【PSP/VITA】イースシリーズ総合スレ Part35 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/25(火) 20:38:20.87

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シリーズ最新作
イースVIII -Lacrimosa of DANA-公式サイト
http://www.falcom.co.jp/ys8/index.html
発売日
VITA版：2016年7月21日　通常版：6,800円＋税　数量限定プレミアムBOX 8,800円＋税　DL版 5,741円＋税
PS4版：:2017年5月25日　パッケージ版：6,800円＋税　VITA版購入者向け特典DLCあり
公式PV
https://www.youtube.com/watch?v=93BjWhCdBZc

イース・オリジン　(公式サイトなし、DL配信のみ)
発売日
PS4版：2017年2月22日　2,200円(税込)
VITA版：2017年5月30日予定　価格未定
PV
https://www.youtube.com/watch?v=X6thPekAh58

イース～セルセタの樹海～公式サイト
ttp://www.falcom.co.jp/ysc_psvita/

イースSEVEN　公式サイト
ttp://www.falcom.co.jp/ys7_psp/
まとめWiki
ttp://www28.atwiki.jp/ys7psp/

イース　-フェルガナの誓い-　公式サイト
ttp://www.falcom.co.jp/ysf_psp/index.html

イースⅠ&Ⅱクロニクルズ　公式サイト
ttp://www.falcom.co.jp/ys12_psp/index.html

イース -ナピシュテムの匣(はこ)-　特別版　公式サイト
ttp://www.konami.jp/ys-napishtim/psp_special/index.html
ttp://www.konami.jp/products/ys-napishtim_best_psp/index.html
発売日：2009年12月3日　UMD版：2,940円(税込)　ダウンロード版：2,300円(税込)

イース -ナピシュテムの匣(はこ)-　のみコナミによるリメイク、
それ以外は全て日本ファルコム自ら手掛けたリメイク、新作になります。

その他>>2-以降も参考

前スレ
【PSP/VITA】イースシリーズ総合スレ Part34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1488216970/
関連スレ
【Ys8】イースVIII ラクリモサ・オブ・ダーナ Level11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1492180763/

次スレは>>960が立てること

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スレ立て時、本文1行目に↑を書いてください。(ﾜｯﾁｮｲありIP無し)

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2017/04/25(火) 20:39:52.55

☆＝ファルコム製　★＝他社製
※4は、ファルコムの原案を各社が肉付けして製作したため、全作品で内容や設定が異なる

PSP
☆イースI&IIクロニクルズ(1・2リメイク)
☆イースフェルガナの誓い(3リメイク)　※ボタン配置変更を推奨
☆イースSEVEN(7)　※パーティ制
★イースナピシュテムの匣 PSP特別版(6 コナミ移植)　※操作やロードに少々難あり
☆イースvs.空の軌跡オルタナティブ・サーガ(番外)　※両シリーズのコラボゲーム

Vita
☆イースセルセタの樹海(4)　※パーティ制
☆イースVIII Lacrimosa of DANA　※パーティ制、PS4とマルチ
★イース・オリジン(番外)　※本編の700年以上過去、アドル不在、海外メーカーの移植で2017年5月30日配信予定

ゲームアーカイブス(PCE版ハドソン製)　※Lボタンでセーブしないとデータが飛ぶ
★イースI・II(1・2独自アレンジ)
★イースIII Wanderers from Ys(3)　※シリーズ唯一のサイドビュー
★イースIV The Dawn of Ys(4)

PSP・Vitaで遊べないタイトル(主なものだけ)
☆イースV 失われた砂の都ケフィン(5 SFC)
★イースV -Lost Kefin, Kingdom of Sand-(5 タイトー製 PS2)
★イースIV MASK OF THE SUN -a new theory-(4 タイトー製 PS2)
★イースIV MASK OF THE SUN(4 トンキンハウス製 SFC)
☆イースIII WANDERERS FROM YS (3 PC-8801他)
☆イースII ANCIENT Ys VANISHED THE FINAL CHAPTER (2 PC-8801他)
☆イースI Ancient Ys Vanished (1 PC-8801他)

・作品の時系列とアドルの年齢
1・2(17歳)→4(18歳)→3(19歳)→5(20歳)→8(21歳)→6(23歳)→7(23歳)

Q　遊ぶならどれが良い？
A　PSPとVitaで出ている物でvs以外。リメイクされていないV以外の本編はひと通り遊べる
　　I・IIはPSP版のクロニクルズがオススメ。PCE版は独自アレンジが強く移植具合にかなり難がある
　　PCE版IIIはリメイクされたフェルガナとはゲーム性が完全に別物。気になるのなら
　　PCE版IVはVitaの「セルセタの樹海」とはかなり内容が異なる上に安いので割とオススメ

2017/04/25(火) 20:40:23.79

・時系列と主人公アドルの年齢、冒険日誌名

アドル17歳　　イース1・2　　　　　　　　　失われし古代王国
アドル18歳　　イース4(セルセタの樹海)　　　セルセタの樹海
アドル19歳　　イース3(フェルガナの誓い)　　フェルガナ冒険記
アドル20歳　　イース5　　　　　　　　　　　砂の都ケフィン
アドル21歳　　イース8　　　　　　　　　　ゲーテ海案内記
アドル23歳　　イース6(ナピシュテムの匣)　　翼の民を求めて
アドル23歳　　イース7　　　　　　　　　　　　　　アルタゴの五大竜

・戦闘システムについて
大まかに分けるとイース1・2が攻撃ボタンの無い体当たり方式
ナピシュテムの匣、フェルガナの誓いは剣振り、ジャンプアクションを導入
イース7、セルセタの樹海はジャンプが廃止されパーティー制やスキルシステム等が導入されている
同じ戦闘システムでも一作ごとに細かい違いがある(二段ジャンプやガードなど)
新作のイース8ではパーティー制に加え、ジャンプアクションも復活。

Q どのイースから遊んでも大丈夫？
A　主人公は同じだが、基本的に一作に一つの冒険を描いておりどれを最初に遊んでも大丈夫
　　イースとイース2のみ前後編扱いだが、最近のリメイクではたいていイース1・2とセットになってる

・イース・オリジンについて
イース1・2の700年以上過去を描いた番外編。主人公はアドルではなく3人の男女
戦闘システムはナピシュテムの匣やフェルガナの誓いをさらに発展させた剣振り、ジャンプアクション
長らくWindows版のみだったが、PS4に続きVITAでも配信が予定されている

Q　PSPやVitaでリメイクされていない物や、リメイク前の原作を遊んでみたい
A　DL販売されている物も多いので、以下のサイトなどで調べてみると良い
　　・ファルコム公式　ttp://www.falcom.com/game/game_windownload.html
　　　Windows用DL販売。イースオリジン(700年前の過去編)はWindows用のみ
　　・プロジェクトEGG　ttp://www.amusement-center.com/project/egg/
　　　古いPCソフトのDL販売サイト。Windows用。メーカー「日本ファルコム」で検索
　　　イース大全集に最初のPC版123、SFC版45が収録されている他、その他PC版の単品販売もある
　　・PS2版4、5
　　　タイトー製の4、5リメイク。色々と粗が多い。DL販売はされていない

2017/04/25(火) 20:41:04.91

また現在イース8の攻略や質問を聞きに来る方がおりますので、一時的にVITA版イース8のQ&A載せておきます。

落ち着いたら削除して構いません。

Q:2部カーラン卿クエストのムニエルのレシピってどこにあるの？
A:シュラム密林地帯の虫の巣の先にある宝箱の中
　入手したらすぐ作って渡すことを推奨

Q:エタニアクエストは一度逃したらもう出来ない？
A:対応する水晶石から入れば後からでも大丈夫

Q:ヴァルクイラを全滅させたはずなのにクリアにならない
A:一度マップを切り替えると一匹残っていることがあるのでそれを倒す

Q:タイムアタックから抜けられなくなった
A:×ボタンを回避にしていると駄目らしいので一時的にボタン配置を変える
（パッチVer.1.02で修正済み）

Q:5部ヒュンメルクエストの大石柱の風穴で先に進めない
A:ストーリーを少し進めると二段ジャンプ出来る冒険具が取れるのでその後で行けば楽
　突撃系のスキルや空中での連続回避を使えば無くても攻略できる

Q:虫駆除剤が足りない
A:ディナの交易所で交換できる

Q:シスター・ニアの好感度がMAXにならない
A:好感度の上がるクエストは3部の後半にあるのでそれが終了後に加入した場合は無理
　ちなみに最速で2部中盤で加入させられる

Q:カシューへのプレゼント用の船名プレートが見つからない
A:オケアノスと戦った場所の入り口すぐの辺りにある

Q:カーラン卿の人物ノート3が埋まらない
A:終盤まで話を進めると埋まる

Q:DLC買った・コード入れたのに無い
A:アイテムのDLCタブを開いてそのアイテムを使う必要がある
　なおダーナのDLCは第5部以降から使用可能になる

Q:リヒトへのプレゼント用の聴診器はどこにあるの？
A:地下水脈から水源の滝のショートカットへ向かう所の光を調べる

2017/04/26(水) 12:50:14.40

バカだったのは前スレの990だったってオチか

2017/04/26(水) 13:30:10.41

>1乙
前1000よくやった

2017/04/26(水) 13:35:46.09

イース7が賞をもらったっていうのは事実だけどな
公式サイトにも書いてるくらいだし
しょぼい賞だから認めない！って言いたいのか知らんけど

2017/04/26(水) 14:34:01.06

PS4イース8は買おうかなあ、Vita版はスルーしたけど
PSPイース7とフリプで貰ったセルセタがまだ手付かずですが

2017/04/26(水) 15:16:16.93

先にそっちやったほうがいいぞ
8から戻るのは色々と酷

2017/04/26(水) 16:32:00.25

イース8からやるとシステム的にもグラフィックもほぼ劣化みたいなものになるからな

2017/04/26(水) 16:33:00.01

セルセタはエンディングを除けばそんなに悪いゲームじゃない、ただイースⅧの完成度が高すぎてⅧやってからセルセタに戻ると面白く感じないと思う

2017/04/26(水) 17:32:57.00

セルセタの樹海は古代都市や樹海に突き立つ柱みたいなロマン成分が足りない
これなんだろう？って好奇心がかきたてられるようなハコモノや求心力がない

2017/04/26(水) 17:42:25.87

点在する細かい遺跡は全く触れずに終わるという
その点が線になって古代都市大復活を過去作でやってるだけにガッカリ倍増ですよ

2017/04/26(水) 18:36:38.77

7ぶっちゃけセルセタはやらなくても困らない。
8で伏線が張られた7だけやっとけばいい。
グラはキツイけどね。

2017/04/26(水) 18:57:25.79

８に７の伏線なんてあったっけ
アルタゴ方面は戦争中ってくらいしかなかったような
エアランやグリゼルダが言ってるアドルが海軍の一部将校に目を付けられてるってのは６の伏線だけど

2017/04/26(水) 18:59:34.09

もし7のリメイクが来たらディナ出てきそうだな

2017/04/26(水) 20:18:24.62

>>13
特に語られる事のない遺跡が点在してるのは個人的には嫌いじゃないんだけどね。
古代都市復活までいかなくても全体で見ると「あーこの辺病院なのかな」とか
「商店街跡かね」「住宅街だったのかな」みたいな想像できる感じならよかったなとかは思う。

2017/04/27(木) 00:50:16.73

セルセタは昔、レファンスがエルディールと一緒に高度な街作ってたって劇中で
言われてるよね？
特に語られることはないどころか、バッチリ説明されとるがな

2017/04/27(木) 10:35:03.21

まあ、イース6や1,2クロニクルやった後でもPCE版1～4楽しめたし
なんとかなりそうではある　とりあえずイース7だけでもやっとくかな

2017/04/27(木) 18:40:41.91

>>18
いやそらレファンスたちが作った街の一部なのはわかってるがなw
点在してる遺跡がその文明の何の施設だったか想像できる感じとか
街の全体像が何となくわかる作りなら尚面白かったって話だ。
説明が不十分でゴメンネ。

2017/04/28(金) 00:40:51.35

遺跡らしい遺跡が太陽石あった場所くらいしか思い出せない……

2017/04/28(金) 10:56:50.88

７辺りと比べると基本屋外比率高めだからなセルセタは
雰囲気だけでも遺跡探索と呼べそうなのはイリス以外には研究所くらい
と言ってもリメイクって縛りがあった以上あんま言うのも酷だ
樹海中に倒壊した柱や石材を置いたり努力の跡は見られる

2017/04/28(金) 11:25:58.93

古代文明に焦点が当てたドーン・オブ・イース
セルセタの人々に焦点を当てたマスク・オブ・ザ・サン
新解釈のシナリオに定評があるニューセオリー

セルセタの樹海のシナリオで評価できるのは闇の一族の里を出したことくらいかなぁ・・・

2017/04/28(金) 20:43:59.08

ニューセオリー版の太陽の仮面好き。
あの仮面被った太陽とのラスボス戦熱過ぎる。

2017/04/29(土) 08:40:46.10

PS2版4はシナリオそのものは悪くないんだけどなぁ…
セルセタのシステムで演出やり直してキャラ絵7か8にしてで
作り直してくれたらシリーズ全体での整合性はともかく
最強のイース４になりえると思うんだが。

2017/04/29(土) 08:43:37.36

あのシナリオのどこがいいんだよ
がんばれ、あたし！とかラノベかよ

2017/04/29(土) 09:17:14.21

それは脚本とか演出。
あとラノベのシナリオが悪いとは思わん。
有名大作（漫画・映画・小説・ゲーム）ってシナリオだけ見ればほぼラノベと同じ。

2017/04/29(土) 09:23:44.25

がんばれわたしって那由他の軌跡じゃないのか・・・

2017/04/29(土) 09:33:17.09

まあラノベと揶揄されるのは
大抵、人間関係重視とその会話だけで話が進むタイプのものだから

2017/04/29(土) 09:41:23.49

そもそもイケメン主人公が女の子をドンドン落としてハーレムを形成するってどう考えてもラノベでは…イースのシナリオはラノベみたいなもんってずっと言われてるじゃん

2017/04/29(土) 09:47:44.85

ラノベの定義が適当すぎない？
それにアドルっていうほど女の子落としてないしハーレムもつくってねーよ

2017/04/29(土) 09:50:23.88

ラノベの定義自体まだ正確に決まってるわけじゃないって聞いたことはある
あとアドルさんは特に理由もないのにハーレム形成する変な男と違って惚れられるだけの器量はあるから

2017/04/29(土) 10:07:12.30

ＰＳ２版擁護したばかりにくっそ面倒な上に板違いのラノベの定義に陥りそうで何かスマン。
個人的に嫌いじゃないし3作の中では一番良い所があるけど
全体的には褒められない上にぶっちゃけゲームとしてはクソだってことで溜飲を下げてもらえれば。

2017/04/29(土) 12:54:12.42

あなたがライトノベルと思うものがライトノベルです
(※但し他人の同意が得られるとは限りません)

2017/04/29(土) 13:09:46.55

あー、たしかにラノベの定義自体曖昧なのにこんなこと言うんじゃなかったな、すまん

2017/04/29(土) 13:12:39.29

イースがラノベっぽいというなら、イースみたいな雰囲気のラノベをむしろ教えて欲しいわ
最近流行の異世界チート転生とか、少し前に流行った学園異能バトルとかウンザリだからな

2017/04/29(土) 13:22:40.23

>>36

http://i.imgur.com/YpJvWMw.jpg

2017/04/29(土) 13:53:45.76

>>37
アドルさんが何人もの娘さんとやってると聞く小説版ですか

2017/04/29(土) 14:21:55.53

むしろラノベじゃない和ゲーRPGって何があるのよ
ラノベの定義もいまいちよく分からんけど

2017/04/29(土) 14:30:51.29

>>37
それ全部持ってるわ

>>38
アドルさんがヤリチンなのは>>37の中にはない。別の出版社から出てる小説で内容や雰囲気もゲームと全然違う

>>39
真・女神転生IIIノクターンマニアクスクロニクルエディション

2017/04/29(土) 17:51:47.30

PC88の1～3とSFC4はラノベ臭は無いな

2017/04/29(土) 18:20:17.73

真・女転とか厨二全開のもろにラノベじゃないですかー

2017/04/29(土) 19:22:47.11

質問なんですが
PC版のイース6ってPSP版と比べるとまだ快適？
昔PSP版は遊んだことあるが、あまりの画面ガックガクぶりに一周クリアしただけで中古に売っちゃったので
D○MでPC版がセールになってたから、PSPとは違うようなら買って遊び直したい...

2017/04/29(土) 19:44:14.91

イース6はPC版が一番オススメ、ラグとかないよ、他は他社の移植作品なんだけどちょっと……
PS2版はアクション面では問題ないがフルボイスとオープニングは気になる人はいる
PSPは一番ダメで快適なゲームができない

2017/04/29(土) 19:56:11.62

個人的にはPS2の追加妖精のオマケミッションも無しでは無いかな

2017/04/29(土) 20:57:08.33

なるほどpsp版はやっぱりダメな部類だったのね
これを機にPC版プレイしてみるわありがとう

2017/04/29(土) 22:04:48.56

psp版はfpsが低すぎるのがね
常にガクガク
ファルコムが作ってたらまた違ったろうけど
フェルガナはできよかったし

2017/04/29(土) 22:10:51.42

>>33
ラノベの定義はともかくPS2版4の評価については同意
シリーズ間の整合性さえとれればこの設定をベースにリメイクして欲しかったくらいだ
過去の3機種についてはどれも一長一短というか良い所と悪い所の振り幅がでかすぎて
セルセタは過去作を意識しつつバランスを取ろうとした結果中途半端になってしまったって印象かな

2017/04/29(土) 23:02:11.51

フェルガナのPSPへの移植は完璧だったな
個人的にはダブルブーストもいい追加要素だったと思うし
グラフィックは当然かなり落ちるけどフェルガナだったらPSP版も普通にオススメできる

2017/04/30(日) 02:30:31.03

セルセタは
開発期間足りなくて妥協した感が凄い
更に１年延期してればまた違ったかもなぁ

2017/04/30(日) 02:43:32.82

そうかな
セルセタはあの時の最良ではあったと思うけど
昔の４から今風に変えようって感があったように感じた

2017/04/30(日) 03:02:19.50

6→フェルガナ→オリジン
7→セルセタ→8
次はまた新しいエンジンでシステム一新

2017/04/30(日) 08:34:56.38

5リメイク→9→10ってとこかな？

個人的には8のエンジンで那由多の軌跡をリメイクしたらかなり面白いんじゃないかと思ってる

2017/04/30(日) 09:12:46.91

次回からは動物とか乗り物システムでも追加されるんかね？
>>3見て初期のやつなんてジャンプどころか攻撃ボタンないとかどないしてたんww

2017/04/30(日) 09:22:43.62

ぶつかり稽古システムだゾ
肩だけ当てると何故か一方的に勝てる

2017/04/30(日) 09:26:54.37

逆に正面からぶちかますと瞬殺される場合もある男気溢れる戦闘だな

2017/04/30(日) 09:29:16.79

>>53
社長が言うにはⅥリメイクやⅠⅡの3Dリメイクもやりたいらしいから
次リメイクからの新作のパターンになるんじゃないかね

2017/04/30(日) 09:41:17.01

イース８で初めてイースやった人が多いみたいだし、アドルの最初の冒険にして原点のイースI・IIをリメイクするのはありだと思う
そもそも「タイトルの”イース”ってなんぞ？」ってレベルだろうし
８のボリュームに見劣りしない形にするなら、１と２をワンセットにして「失われし古代王国」のタイトルで
イースエターナルで現在でもイース１は遊べるけど、８やった後に過去作やるのは新規には辛いだろうしね

2017/04/30(日) 10:05:34.25

>>55-56
1～2はジャンル何に部類されるん？アクションRPGじゃないなww相撲(笑)？

2017/04/30(日) 10:10:26.57

初期のＡＲＰＧは体当たり方式ばっかだったぞ
ドルアーガなんかも確か剣を振って攻撃ではなく剣を構えて体当たりだったような

2017/04/30(日) 10:10:27.46

>>51
俺も同意だわ
時期的に慌てて出すようなタイミングでも無いし
充分な仕上がりだと思うね

2017/04/30(日) 10:11:36.26

>>59
普通にアクションRPGの分類なんだかな

2017/04/30(日) 10:11:52.69

1980年代後半の"アクションRPG"としてはごく普通なんだよねぇ

2017/04/30(日) 10:16:53.38

いまさら御一人様でダームの塔を登るゲームが興味を引くとも思えないがなぁ
アドルが最初の冒険からエフェクト盛り盛りで戦うのも違和感あるから、レゲーはレゲーでそっとしておいてよ

2017/04/30(日) 10:20:53.22

>>60
そうなん？！オラ初めてやったアクションRPGがFC版ゼルダの伝説なので、攻撃ないのどうするんやろと不思議でww

2017/04/30(日) 10:26:22.23

>>65
ゼルダはアクションＲＰＧじゃなくて、アクションアドベンチャーって分類だったはず
ＲＰＧの大前提である経験値の概念がまず無いし
道中で手に入れる武器、道具、ハートのかけらだけでアクションゲーム程度の要素でＲＰＧを名乗るのは無理がある

2017/04/30(日) 10:34:18.21

つーかFCゼルダも最初期はドルアーガの塔と同じで正面に剣を出す・しまうと盾の向きが連動するだけなんだよね
あちらより動きの自由度が高く、サブウェポンが便利に使えるぐらいで
それ以外は攻守モード切替は無い方が多かった

2017/04/30(日) 10:35:06.09

体当たりも結構面白いんだけどな
エフェクトが派手でも、やりごたえのないつまらないゲームあるし
やるならOVAみたいに三人組でダームの塔を登るリメイクも悪くはないけど
やっぱり初めての一人旅はソロで登って欲しいという気持ちもある

2017/04/30(日) 10:43:47.34

クロニクルズなんかは体当たりでも結構爽快感あるなぁ
半キャラずらしってより斜めアタックで指痛くなるけど
1・2の完成形だと思ってるからこれ以上のリメイクは見たいような見たくないような

2017/04/30(日) 10:46:48.30

ファルコム自身も1と2のリメイクはかなり悩んでるところなんじゃないかな

まさか今の時代に体当たりゲームを出すわけにもいかないし、かと言ってファル学でもあれだけ連呼してる半キャラずらしが出来ないとなると、コレジャナイ感が生まれそうでもある

2017/04/30(日) 10:47:04.42

今の時代、アクションRPGで１人旅はハクスラや死にゲー、オープンワールドなどの流行り要素ないと見向きされないだろうな

2017/04/30(日) 10:58:37.58

もうダルク＝ファクトさまの床落とし地獄もちょっとつらい
イース8にもオマージュめいた攻撃有ったけどさｗ

2017/04/30(日) 11:07:36.39

今ps4のイースオリジンやってるんだがボスで何回か負けたらアプリケーションエラーで落ちるんだけど
調べても自分以外でなってるの見ないけど俺だけ？
ナイトメアボスラッシュきつい

2017/04/30(日) 13:15:09.35

>>73
ストーリー中に2回あったなぁ
アプデ前だったからそれより無限ロードの方に殺意沸いたけど
ちなみに初期型ps4

2017/04/30(日) 13:18:07.76

>>74
ps4proでアプデもしてるのになるわ
辛い

2017/04/30(日) 13:29:31.26

アーカイブスで1・2やったけどクロニクルズはやってないなぁ
興味出てきたけど、今やるとしたらDL版をVitaでやるのがベストか
積みゲーあるから今は無理だけどいつか買おう

2017/04/30(日) 13:59:11.02

イース7のザンジバル商会は終盤になるといなくなるのかな？
幸運のメダイユ買いたいのだけど

2017/04/30(日) 14:35:33.27

クロニクルズはやるならビータかPCだね
今ならPC版は幾つかのDLサイトで半額セールになってるからお得...

2017/04/30(日) 14:52:51.87

ああそうか肝心のPC版の事忘れてた、確かに半額だな
う～ん積みゲーあるからなーどうしようっかなー
あートロコン難しいからやめたオリジンもPC版買えばいいのかー
う～ん、まだ期間有るからギリギリまで悩んどくか・・・

2017/04/30(日) 16:32:13.08

初代リメイクはボリュームの問題もあるな
イース8であんだけ大ボリュームの出して、今さら10時間程度でクリアできるゲームも出せんだろ

2017/04/30(日) 16:35:23.82

ⅠⅡまとめてひとつの作品にしてさらにⅥ以降に再編された設定盛り込めはなんとかなるんじゃない

2017/04/30(日) 16:36:29.22

Ⅲも混ぜちゃいなよ

2017/04/30(日) 17:13:43.46

オリジンナイトメアボスラッシュやっと終った・・・
ユーゴexでやったけどこんなのトールでクリアできる奴おるんか？

2017/04/30(日) 17:13:55.17

そこはOriginを混ぜよう

2017/04/30(日) 17:18:36.56

もうイースコレクションでええわ(聖剣伝説コレクションw)

2017/04/30(日) 17:59:44.45

聖剣やセガ3d復刻みたいな現行機への忠実な移植+豊富なオプションなら大歓迎だよ...
採算を考えるとファルコムじゃ厳しいだろうけど俺はいつまでも夢見てるよ

2017/05/01(月) 00:41:45.15

イースコレクションならＥＧＧで５００円で買えるしなぁ

2017/05/01(月) 03:31:25.58

EGGは月額会員費なしの買い切りならなあと思わんでもない

2017/05/01(月) 09:01:13.53

ソフトウェア電池が導入されるまでは買い切りだったんだけどな…
まあ今から大全買うなら駿河屋等で大全が欠品してないナピの初回版狙う方が楽

2017/05/01(月) 10:16:49.37

半キャラ体当たりの話題が出ていたようだけど、イース3もアクション要素が強くなった
とはいえ、アケや家庭用ではわりと普通、特にリンクの冒険が浮かんだな
ベーマガでライターがそのあたり突っ込んでいて、その程度で自慢するな的発言して
ファルコム大好き山下章がコメントを濁していたのを覚えてるw

2017/05/01(月) 10:29:25.21

Ⅲはデュラーンと戦う時はアクション性の高さを活かしてゴキブリみたいに這いつくばってシャカシャカ寄りながら突いてたから
後付けとはいえシスターネルが相手だと思うとアドルさんは変態的だなって

2017/05/01(月) 10:30:36.17

シリーズ毎に全然操作性違うのね、8で凄い進化したんだなぁ・・・
動画とか見て8が一番操作し易いから購入決定しますたw
やはり「アクション」と付いてるなら操作性良くないとね。

2017/05/01(月) 11:40:45.55

>>92
動画見るより実機で体験版遊んでみるのが一番やぞ。vita版は序盤ほぼ丸ごと、PS4版は森マップ丸ごと＆ボス２体と戦闘可能だし

2017/05/01(月) 11:48:09.40

>>93
体験版はもうやりました。動画も見て出来ることが結構多いの知って購入決定。
PS4版楽しみ。

2017/05/01(月) 14:29:29.44

>>94
んじゃ、あとはこのスレとイース８専用スレにこないことだな。vita発売済みだから常時ネタバレ書かれてるし
本当に楽しみたいのであればネタバレ見る前に自分の目でゲーム買って楽しんだほうが良いよ

2017/05/03(水) 00:28:27.08

>>91
シスターネル「なんで俺がロングソードなんか守ってなくちゃいけねえんだよ」
まで妄想した

2017/05/03(水) 02:42:12.50

発売日が待ち遠しいぜ

2017/05/03(水) 20:55:19.84

ハーフタイムでys2の曲
https://www.youtube.com/watch?v=-0euwSapVjs

2017/05/03(水) 21:35:16.43

>>98
これマジ！？　ちょっと感動した

2017/05/04(木) 01:52:01.40

イース古今曲集のアレンジ版だな
観客の中に「これイース2のノルティア氷壁やん！」ってわかったおっさんとか多少はいたのだろうか

2017/05/04(木) 03:34:13.54

ノルティア氷壁の曲は昔なるほどザワールドなんかでも使われた事があったかも

2017/05/04(木) 10:24:31.30

なんでこれを選曲ｗ
奏者がイースファンなのか？

2017/05/04(木) 11:20:17.84

ノルティアの氷壁は誰がなんと言おうが名曲だから選曲としておかしくはないと思うけど

2017/05/04(木) 13:19:08.76

ファンもなにもファルコムのjdkBANDの一員ですし
このアレンジ版が収録されてるCDでも実際にこの人が演奏も歌唱もやってる

2017/05/04(木) 15:54:16.32

セルセタの初回盤だか通販特典だかのイース古今曲集に収録されてるね。
今はアマゾンやiTunesでDLできるようになってる。

2017/05/04(木) 22:10:25.06

時系列順にやろうかなと思って>>1から読んだら
フェルガナよりセルセタの方が先なのか
vitaやってpspに戻るの嫌だな…
pspやってからセルセタやろうか

2017/05/04(木) 22:12:29.92

時系列順にやろうかなと思って>>1から読んだら
フェルガナよりセルセタの方が先なのか
vitaやってpspに戻るの嫌だな…
pspやってからセルセタやろうか

2017/05/04(木) 22:33:06.55

2重書き込みすいません
106、107

2017/05/04(木) 22:33:43.55

初めてなら発売日順に遊べばいいよ
別ゲーでもよく話題になるけど、シリーズそのものを知らん人が無理に時系列なんて気にしても全く楽しめないよ当たり前だけど

2017/05/04(木) 22:35:51.97

時系列意識させる要素なんて殆ど出てこないしな

2017/05/04(木) 22:57:42.35

さっきPS4版の最速体験版？遊んでここに辿り着きました

・・・いい意味で、今までのイースのイメージが壊れた感があった。
自分のイメージでは、即死か楽勝か、レベル上げてジャンプして殴る避け２Dアクションでボリュームがいつも毎作残念

って印象だったのに、体験版遊んだだけではその辺は全部否定された感じ。
何か懐かしかった、、、PSのアランドラ１やPS2のエヴァーグレイスを遊んだ気分。
ダンジョンも長くて多層構造で、マップ探索＆マッピングも楽しそう

これから公式サイトとか色々情報集めて買うか判断するけど、２５日は色々他にもゲーム出るよね
PS4版はVita版に追加要素加えた完全版らしいけど、難易度複数あって経験者でも初見楽しめそう

全くのノーマークだっただけに、ちょっと悩むわ
Ysは、１、２とPS2での移植を経てナピシュテム以来だから数年ぶりだなぁ。今の気分では買う確率高し！

2017/05/05(金) 00:02:58.82

フェルガナPSPでクリアしたけどボスラッシュをたまにやるならいつも触ってるvitaでできた方がいいからDL版も買ってしまった
最初からこっち買えばよかった

2017/05/05(金) 01:37:14.58

イース、、、ただただ懐かしい

2017/05/05(金) 02:38:33.03

ナイトメアのチェスターの一戦目と二戦目どっちも発狂後の攻撃避けられないんだけど誰かアドバイスください

2017/05/05(金) 09:34:31.70

セルセタの2周目入る前に素材管理めんどくさいから2周目で新しく手に入る最強装備の強化分のショートソード+16×3と+65×6を事前に用意してたら
デュレンからショートソード渡されたときに+65が1つ消滅した
初期装備から外したレザープレートは9個分超えてても消滅せず10個分持てたけど基本はやっぱ9個までなのか

2017/05/05(金) 11:59:03.57

>>114
完全に捌ききるのは諦める
発狂前のミスはほぼ０にする

一戦目は火アーツを使って突きを誘発できるからできるだけそれでいっぱい削る

二回目は可能な限り距離を取りながらどうしても避けきれないときだけ地アーツを使う。
地アーツは二段ジャンプで隙を消すこと
広範囲衝撃波を地アーツで避けたりしてる動画もあるけどあれに地アーツを使うのはもったいない。二段ジャンプ斬り滞空で避けられる

2017/05/05(金) 12:00:35.41

>>114
あとはアレだ。
ガンバレ

俺インフェルノで百回くらいリトライした

2017/05/05(金) 16:09:40.69

ナイトメアチェスターでアドルのHPが尽きかけてる状況でブースト発動して一気に押し切って勝利した瞬間は脳汁出たわ
求められる精密な動作とゴリ押しでいけるバランスが優れてる

2017/05/05(金) 16:23:58.61

イース3で村人だったチェスターがバレスタイン城の領主の部下になったのは
ジェノスの末裔だったから?

2017/05/05(金) 21:12:14.65

バレスタイン城のトイレ掃除から始めて、
だんだん出世していったんだよ

2017/05/05(金) 23:02:33.27

テスト

2017/05/05(金) 23:05:49.85

さっき書き込んだらダメだったURLまるごと貼り付けたから
弾かれたのかな
もう一回書いてみる
今フェルガナやってるんだけど門番のおじさんが
この人にしか見えない
//www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1239246.jpg
自分だけだろうか

2017/05/06(土) 00:07:18.45

>>117
結局最後は根気で乗り切るしかないよね
んでチェスターを気合で乗り切ったらギルンで詰んだから適正より一個上のレベルでやってしまった
つかフェルガナのレベルの補正やっぱ半端ないよね一個上がっただけで与ダメがアホみたいに増えてくっそ楽に突破できてしまった

2017/05/06(土) 08:19:16.06

没になったイース4のOVAはシリアス過ぎる作風だったのかな?

2017/05/06(土) 08:57:42.61

古代文明の設定でつまずいたんじゃない？
CMだと古代セルセタとロムンの抗争があるような触れ込みだったから、PCEよりの設定だったんだろうけど
ジーク・ファクトを出したくなかったのでは、と勘繰る

2017/05/06(土) 09:17:48.18

フラッシュガードができるのは7、8、セルスタだけ？
フェルガナの誓いではできませんよね？

2017/05/06(土) 10:31:49.92

フラガは７から

2017/05/06(土) 12:29:14.72

>>125
闇の一族三人組とアドルが戦う場面があったな

2017/05/06(土) 12:57:34.11

床が全部トゲになったあとのギャルバの連続で火炎吐いてるくる攻撃どうやって避ければいいんだよ…

2017/05/06(土) 13:48:53.82

>>129
そんなの旋風切りの滞空時間とか利用してよけろよ

2017/05/06(土) 14:48:43.80

ただ滞空してるだけじゃ連続で火炎弾喰ってHPごっそり持っていかれるんだけど
滞空するコツがあるの

2017/05/06(土) 16:42:24.30

>>131
棘の方に飛んで、戻ってくればいいよ

2017/05/06(土) 17:42:35.14

それも試したけど上手くいかないんだよね火炎をかなり引き付けなきゃダメなのかな
結局HP減らしてブースト溜まりやすくしてブーストの無敵時間使って無理やり倒したけど

2017/05/06(土) 17:47:03.49

>>133
ジャンプ切りで慣性つけてから旋風するといいよ

2017/05/06(土) 22:22:51.63

イスターシバでまた詰みかけそう

2017/05/06(土) 22:48:18.26

イスターシバはコアが露出した時のブースト発動タイミングが分かると大分楽になるかな。早過ぎるとばら撒いてくる機雷の爆発でダメージを受けてしまうから心持ち送らせるのがコツだったよーな

2017/05/07(日) 00:27:09.16

VitaでDL版のフェルガナやってるけど○ボタン(攻撃)とRボタン(アーツ)が頻繁に反応しなくなるのなんなんだろう…

2017/05/07(日) 00:59:01.88

RTA動画見ると8を欲しくなってくるわ
今月PS4で出るみたいだが、VITA版とどっちがいいんだろうか

2017/05/07(日) 01:02:53.18

>>138
問答無用でPS4、今からVita版を買う理由は携帯して外でも出来るってことくらいだ

挙げるとキリがないけど、かなりの追加要素があるからな

2017/05/07(日) 01:40:21.65

>>138
今わざわざvita版やるメリットなんか無いでしょ

2017/05/07(日) 01:43:17.59

まあ、どうしても今すぐやりたいとかなら別だけどね

2017/05/07(日) 01:45:48.43

そんなに差があるのか
追加要素が無くても値段差があればいいが、2000円位の差しかないし微妙かね

2017/05/07(日) 02:58:32.90

発売されてないから実際どこまで差があるかはまだ未知数ではある

2017/05/07(日) 09:54:39.09

Vita版持っててPS4体験版遊んだ身としては
60fpsとロードの早さによる体感差は圧倒的だと思う
Vitaの性能であそこまでよく頑張ったし、
去年までくらいなら普通にお勧めしてたけどね

2017/05/07(日) 13:16:58.36

ps4、vitaどちらも持ってるなら両方の体験版やってみればいいゃないかな？
vitaの体験版今はないのかな？
自分としては144の人も上げてるけどロード短いのはデカイのでps4買うべきだと思う。

2017/05/07(日) 19:01:41.24

ふぇぇぇやっぱフェルガナのナイトメアギルンからリガディまで全部のボス強いよぉ
この後はチェスターまでは比較的楽だけど

2017/05/07(日) 19:30:51.53

>>138
1分1秒早くしたいならVITAでも良いけど待てるならPS4が良い
漂流村とか中が完全シームレスになっているしロードも爆速になっている
なによりダーナ編が別物と言って良いぐらい変わっているから

2017/05/08(月) 00:04:27.17

体験版やってからvitaの8やったらロードと会話の重さでかなりキツイもんがあった

2017/05/08(月) 18:39:51.29

PS4→高画質でやりたい人
Vita→寝っころがりながらやりたい人

PS4発売と同時にPS4パッチVitaにも来るから住み分けはできてるんじゃね？
早く序盤からラクシャ１人プレイしたいわ

2017/05/08(月) 18:58:56.80

ps4パッチがVitaに来るってどこソース？そんな話初めて聞いた

2017/05/08(月) 19:11:31.88

臥位でもリモプがあるからなあ
まあボタンの割当で悩むかもしれないが
vita版のアドバンテージは価格ぐらいじゃないのかね

2017/05/08(月) 19:35:48.11

>>150
PS4で追加される攻撃属性変更アクセサリとパーティー人数変更機能はVitaにも追加されると発表されているので、それのことだと思う

2017/05/08(月) 19:49:26.96

>>152
ああなるほどそういうことか、その話も初めて聞いたわありがと

2017/05/08(月) 20:06:53.31

それいつ発表されたの
公式サイトの方はこれなんだが
http://www.falcom.com/ys8_ps4/product/images/psvsp02b.jpg
http://www.falcom.com/ys8_ps4/product/images/psvsp03a.jpg

2017/05/08(月) 21:06:07.16

初イース８で凄く楽しみにしてるってのに、何でスレはこんなに過疎ってるの？
元が携帯ゲーだからこのスレに辿り着く人が少ないとか？家ゲーだけ検索して諦めちゃうとか

レベル９９まで上げてやるって気持ちになる！
MAPも全部１００％にしてトロコンするくらいやり込むとか、気合入りまくり

最速体験版も30時間遊んだ
発売まで常時ageでもいい位過疎ってる

2017/05/08(月) 21:09:24.93

>>155
イース総合スレとイース8スレが分けられてるのはご存知かな？
8スレの方ボチボチと伸びてるぞ

2017/05/08(月) 21:12:18.30

てか最速体験版を30時間もやり込むとかすげえな
その様子だとフラッシュムーブとガード完璧にマスターしてるんだろう

2017/05/08(月) 21:24:56.47

>>154
マジで？無くなったのか？
公式サイトは特に気にしていなかったが、少なくとも2月末の雑誌には載っていた
ttp://i.imgur.com/vRlHAgM.jpg

2017/05/08(月) 21:26:50.34

全然タイミングが分からない
素材ばかり集まる

>>156
イース８本スレに移動します

2017/05/08(月) 21:33:54.57

>>158
読み方次第だろうけどvitaに追加されるとは書いてないような

2017/05/08(月) 21:33:59.86

>>158
よく読んでみなさい
vita版にも配信するとはどこにもないんだがな

2017/05/08(月) 21:39:54.16

>>160>>161
うお、そういうことか
Vita版持ってると1周目から貰えるってことか

…やべ、俺この号の電撃とファミ通フラゲしたとき盛大に嘘報告書き込んでた
ごめんなさい

2017/05/08(月) 21:47:37.01

8の短所として、シナリオやイベントシーンのテンポが良くない点を挙げた人がこれまで少なからずいた
PS4版の追加要素がそれを更に助長してたり、あるいはシナリオの改悪と感じられる点があるなら
敢えてVita版を選ぶのもありだろう

2017/05/08(月) 21:55:21.39

>>163
いやvita版のエリアチェンジのたび頻発するロード7秒、イベント前のロード、メッセージ表示速度の重さ考えたらPS4版いったくだろう
PS4版はロード１秒かからんのイベント前のロードもなく、とメッセージ速度調整変えれて一括表示できるのと早送りもワンボタンでできるからどう考えてもPS4版のがいい
vita版メッセージ表示ですら処理落ちするからな

2017/05/08(月) 22:08:29.21

そういえばPS4版の攻略本って出るのかな
東ザナのときはなかったおかげで白スク水プレイがvita版限定になったが
もし出なかったらあのラクシャのスク水はvita版限定プレイになるのか

2017/05/09(火) 02:11:41.41

最近どのゲームでもロード時間ちょっと長いだけですぐロードがーロードがー言われるよね
これぐらいなら全然許容範囲内だわ

2017/05/09(火) 03:11:24.92

>>166
いや早いにこしたことない
値段たいして変わらんのに両機種持ってて今vita版買うとかもったいなすぎるわ

2017/05/09(火) 04:05:49.03

>>167
うんもちろん俺もロードちょっと長くてもあんま気にしないだけで早い方がいいよ
ただ最近ちょっと過剰にロードロード騒ぎすぎじゃないかぁって思うだけ

2017/05/09(火) 06:32:22.87

比較する物が無かったのが出来るようになって露骨に変わったからだろうな

2017/05/09(火) 06:55:15.08

まぁプロローグの船のせいでロード時間感じからなぁ。

2017/05/09(火) 08:54:48.31

まあPS4版はロード？何それだったからうれしいよ
イース9ではシームレスマップになってるといいな

2017/05/09(火) 09:01:54.65

最近ニーアオートマタやってあれだけ広いマップが完全にシームレスだから不可能じゃ無いんだろうけどね
まぁスクエニと一緒にするのもあれだけど

2017/05/09(火) 09:13:26.71

まあニーアの開発はプラチナゲームズだけど、まあそれはどうでもいいや

マップのシームレス化はやっぱ開発の技術力なのかな、マシンの性能がかなり重要な気もするけど

2017/05/09(火) 10:01:25.48

プラチナの技術力はアクション系としては国内どころか世界トップクラスだから比べるのは酷だわ

2017/05/09(火) 11:15:27.39

アクションはニーアに関しては荒削りで単調だったなあ
ベヨDMCには遠く及ばん
エリアもオープンにする意味なくて移動めんどくさいだけだったし

2017/05/09(火) 11:40:23.31

スレチだったな
話題変えるけどPSPのイース1.2ってのやってみようが考えてるんだけどボリューム的にはどんなもん？

2017/05/09(火) 11:58:55.60

わりと短い、初見でじっくりやっても一つやるのに十時間はかからないんじゃないかな
いわゆるレトロゲーだから、今のゲーム感覚とは違うと思っておいたほうがいいよ
移動と攻撃がワンセットになってるから、コンボとかなくて移動の仕方が大事になるんだけど
半キャラずらしといって敵に対して半分キャラをずらして体当たりをするテクニックが必須

2017/05/09(火) 12:14:28.38

>>177
ありがとう
２つ合わして20時間くらいのボリュームかな
半キャラずらしで体当たりで敵を倒してくってのは聞いたことある

2017/05/09(火) 12:41:49.60

真正面からぶつかるとダメージを受けるからキャラ半分ずらして当たるんだよな、そうするとダメージを受けずに攻撃できる

もちろんボス戦はそうもいかないけど

2017/05/09(火) 13:32:44.11

イース初でちょっとわからないんだけどPS4の体験版で冒険具とアイテム画面の違いって何？
全く同じにしか見えないんけど

2017/05/09(火) 13:50:47.66

>>180
冒険具はアクセサリー的な感じでそれを装備するとツタ登れたり暗闇光らせたりとか主にフィールド攻略に役立つ色々な効果があるもの
アイテムは回復アイテム
ちなみにPS4版ではキーコンフィングで状態異常回復をボタンで割り振ればそのボタン押すだけでアイテム消費して状態異常回復する事ができる

2017/05/09(火) 14:05:48.43

>>180
冒険具1個以上手に入れるまでは同じ画面にいくよ

2017/05/09(火) 14:16:38.88

>>182
ああ
てことはまだ体験版の最初のボスも倒してなくて冒険具手に入れてももないって事か
どうりで質問がおかしいと思った
ちなみに体験版のはジャスト回避は前から直線的に来るやつは斜めによけてかすらせて上から降ってくるのは位置合わせてジャストガードするとやりやすいぞ
ジャスト回避はタイミングというよりはよける角度でその法則つかめば余裕でできるぞ

2017/05/09(火) 14:21:21.03

>>181
>>182
サンキュー
まだ始めたばっかりでよく分からなかった

2017/05/09(火) 14:42:17.86

ちなみにジャストガードはスキルポイントとexスキルのポイントも溜まる
基本ジャスト回避とジャストガードの無敵時間利用して雑魚ボス共に攻略していくのがコツ
あの体験版はチュートリアル全部省いててやって覚えろ的なところあるからな
本編は猿でも分かるくらいチュートリアル親切だから安心してくれ

2017/05/09(火) 15:07:09.54

やっぱ新規にはつらい体験版やな。

2017/05/09(火) 15:10:00.78

見てるか分からんけど
あとスキルフィニッシュするとその時に使ったスキルの半分のsp入手できて
空中でフィニッシュするとレアな素材が出やすくなる
まああの体験版では素材なんか使わんから何の意味もないけど

2017/05/09(火) 18:27:27.59

>>186
あれはVITAプレイ済み相手にこう変わったってのを見せる為ってのが強いと思う
それ以外でも新規相手も考慮して初めて冒険具が入手出来てマップで上下移動が特に多くボスも2体いるって良い感じなのがあそこだしな

2017/05/09(火) 18:31:00.98

>>188
それでも最初の海岸と漂流村はあっても良いと思うんだよな、冒険心を掻き立てるという意味でかなり重要な要素だからな
新規の人もあそこをやれば気に入る人が殆どになると思うんだが……

2017/05/09(火) 18:46:17.14

拠点中心にしてのエリア開拓の流れ省いた体験版なんか魅力の半分すらも伝わらんよ
しかもあのエリア地味で窮屈で迷いやすい上攻撃も読みにくいのしてくるの多い上チュートリアルもないから
アクション苦手な人でも誰でも楽しめてクリアできるとってのがこのゲームの最大の売りなのに敷居高い印象持ったやつ多いだろう
フラガとフラム前提のゲームバランスなのにそのやり方の説明もなければキャラで弱点つける説明もなくて一番活躍できるのがサハドだからな
初見の動画配信とかみてもほぼボコボコにやられとる

2017/05/09(火) 18:53:14.06

説明がないと分からないっての実感したのは8が面白かったから7やりはじめたんだけどプレイ6時間で初めてR押しながらLでフラガできるの気付いたからな
8やっててフラガが7でできるって知っててもこれなんだからイース初見で体験版やった人はもっと色々戸惑うだろう
本編は超がつくほどチュートリアル丁寧なのにね

2017/05/09(火) 19:10:47.92

>>172
ニーアオートマタは砂漠や森はMAPは広いが行ける場所が少ない・・・
全体MAP3分の1しか使ってないからDLCで新エリア開放あるかと期待したんだが狭い地底闘技場3箇所だけだった・・・
世界観とマッチした神曲が多かったから楽しめけど、MAPフルに使ってほしかったなぁ。シーズンパスとかあったらお布施するのに残念。

2017/05/09(火) 19:41:25.40

シーズンパスは一長一短だからな
ちゃんと配信すれば良いけど金だけ取ってゲーム出て半年近く音沙汰ないとかなゲームも有るし下手すると客離れを引き起こす原因にもなる諸刃の剣

2017/05/09(火) 20:49:11.69

シーズンパスがあるようなDLCなんてそうすぐに制作配信出来るものではないだろ...
客離れなんて言うが、逆にDLCが出来上がる度に広告も打てるのだから客離れは起きにくい

2017/05/09(火) 22:21:23.92

ぶっちゃけ後発の作品だし新規が買うことあんま期待してないのかね

2017/05/09(火) 22:36:05.29

今週電撃は追加要素も含めた発売前のおさらいって感じ
釣りで新たに「ヌシ」と「宝箱」が釣れることがあるってのは新情報だっけ？
ヌシを釣ると貴重なアイテムを吐き出すことがあるとか

次号電撃はイース8と閃３のコラボ表紙、付録のコードはぐはぐリィン教官（閃3衣装のリィン）、あとシリーズ30周年記念の別冊付録付きだって
例の30周年記念アンケートの結果もここで発表みたい

2017/05/09(火) 22:38:13.73

Vita版所有者向けPS4版DLC特典入手方法
PS4版発売日より、Vita版イース8のLiveエリアからPSストアにアクセス→W購入者特典セットをダウンロード→PS4版イース8のLiveアイテムからPSストアにアクセス→追加コンテンツのW購入者特典セットをダウンロード
の手順だそうです

2017/05/09(火) 22:42:48.32

>>197
乙
なるほど、想像よりはラクなやり方かな

2017/05/09(火) 23:18:17.19

>>195
完全版が売れるなんて販売側も思ってないだろ

2017/05/09(火) 23:32:03.62

>>197
なるほどそういうやり方ね
DQBみたいにオンラインにつなぐ手段が無いからどうするのかと思ってたけど