【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場151 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレは>>980が立てること。
無理だった場合は安価で指定するか、誰かが自主的に宣言して立ててください。
重複したら先に立った方から消費して下さい。
【1】このスレで俺屍のゲーム以外の作品・人・キャラクター等を貶す・賞賛するといった書き込みはご遠慮下さい。
【2】無断でファンサイト等のURLを貼る・ツイート引用といった行為はご遠慮下さい。
■前スレ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場150
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1478861459/
■スレ過去ログ
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/15.html
これまでの経緯について詳しく知りたい方はこちらを御覧ください。
■葬式スレWiki
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/
■時系列
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/36.html
【3】脚本の生田氏をピンポイントで叩きたい方は以下のスレへ。
生田美和Twitter観察&アンチスレPart40
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1500187129/
※企画の桝田氏のアンチスレはDAT落ちしたので、現時点では有りません
■最新ハザードマップ(絵)
http://i.imgur.com/YYh1bVM.png
■UPロダ(バグ情報など)
http://ux.getupl oader.com/oresika2/
（注・規制対策にスペースを入れています）
以上
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 動画配信とか俺は見たことないけど、俺屍とかＲのやつは好評みたいやね
前に有名プレイヤー（？）が配信始めたら、自分もゲーム開始しましたー、みたいなご新規さんが総合スレに結構流れ込んできてたしな。
もう大昔のゲームなのにご新規さんを呼び込めるって、やっぱり魅力のあるゲームやね。
こんな良いゲームに対して、本当に２はどうしてこうなった、てやつだよなあ 初代とかRの動画やる人は
2などない、あれは鍋ゲーだと視聴者によくよく言い含めておいて欲しい
これ以上骨を増やしてはならない つべだけど2の動画配信してる人いるよ
その人が管理してるまとめサイトの
クリアしたやついないだろってゲームって記事に俺屍2って書いたら消された 少し前から無印版を初見実況し始めた配信者さんがいて、ずっと見ている
実にいいゲームなんだよな初代
自分ももう一度やり直したくなってくる
だからこそ2の惨状が悲しい
本当にどうしてこうなった、なぜこんな風にしたんだ 何度考えても初代と2が同じシリーズだと思えない
やっぱり完全に別物なのだと最近は思うようになった
初代は精一杯生きる託す死ぬ浪漫のある良いゲームだった
それをどうやったら子どもをぽいってして男に走る話を続編にできるの？信じられない 映画なんかじゃ続編に期待する方がおかしい、って流れなんだけど、最近じゃ良作2を出すゲームも多くて完全ノーマークだったんだよなぁ…。
クロノ・トリガーの時もがっくり来たもんだが、あれは殆どスタッフが違って続編と言えるかもビミョーだった
俺屍もせめてスタッフ総とっかえ故であれば、まだ許せたのに…
ひたすら罪深いな 桝田以外の初代スタッフが愛想つかしていなくなったがゆえの体たらくだから
実質スタッフ総とっかえみたいなもんじゃないかな
特にシナリオは本当に大失敗でしたね むしろ神様を続投させたのが間違いだったよなぁ
昼子と黄川人以外の神を全員新規にすれば、前作がここまで汚される事はなかったと思う いまだに2のテーマが純愛ってのが理解できんわ
結局最後までプレイしても「で？これで何を伝えたかったの？」って疑問しかなかった そもそも男女の純愛がテーマになるってのがちょっとなあ初代もそれに振り回されたわけだし
親子愛や一族の絆を表現するのをテーマにしてほしかった
けどそんなことは思いもしなかったんだろうなメイン制作者に一族が主役だと思ってくれてる人はいなかったのだから そもそも他人の生死がかかっているものに、男女の純愛（）をからめたらイカン気がするよな
なんでおじさんおばさんの恋愛の煽りを受けて人外の生き方強要されなイカンねん、と 「純愛」という言葉から一般的に連想される純粋さは欠片もなく、濁ったエゴにまみれて薄汚い中年の恋愛妄想だったからな… そもそもネグレクトじたい世間一般からは嫌悪される対象なのになぜ入れたのか
はるあきと鵺子の立場逆だったらまだ納得がいくのに
それはそれとして邪魔だが マスデンが言ってた俺屍2のテーマって途中で「純愛」から「妥協する楽しさ」に変わってなかったっけ 妥協って楽しくないのを諦めるためにするんだよなあ… 一族の顔グラもなあ
初代の超美形三割美形六割ネタ枠一割くらいが絶妙だったよ
ネタ枠もたまに出てくるなら愛せるし活躍すればかっこよく見えてきたし
初代の顔グラで神様の特徴とか装飾品とかが遺伝するやつがやりたい
一の再リメイクか真俺屍2やりたい
俺屍2は全ては夢の中のことだったということで手を打つから >>361
ナマデンのTwitterを見てると
とにかく母親や母性というものを見下し蔑み拒否しててモテモテ願望に目が眩んで不倫願望がものすごいし
自分の子供に対しても言葉を覚える家庭でありがちな言い間違い等をTwitter上で度々あげつらい、褒めたり親バカ的な子供自慢は一切しない
しかも特別な存在である自分は何もせずに座ってるだけで周囲が全部お膳立てして自分の思いを受け入れるべきってのがダダ漏れ
ヌエコの中身は正にナマデンそのもの
そんな思想のライターを母親の視点で書けると選択して、提出されたシナリオを見ても書き直させてないマスデンもヤバい
むしろ直すどころかマスデンがイタチとかに手を入れることで悪化させてるから救いようがない >>354
クロノ・クロス？あれは元々ゼノギアスがクロノ・トリガー2だったり
二転三転してデタラメになったシナリオを設定資料集の無理やり後付け設定で逃げ切った感じだよな。 >>366
ナマデンってツイッター見るとどうも本気で自分の母親を恨んでるっぽいんだよな
いや家庭の事情は個々で異なるもんではあるけどさ
母親の愛を理解できない人間って俺屍のライターに一番向いてないんじゃないですかね？と
いつかツイッターで
「自分が親になったというだけで世の中のすべてを悟ったような気になってはいけない」
みたいなこと言ってて「お前どの口で…」って思った（いつもそんなんばっかだけど） 母親を憎んでるとか愛情を理解できないとかは二の次で
自分だけを愛して自分だけが愛される作品しか書けないんだよナマデンは
俺屍のみならず創作やっちゃいけないタイプだよ ナマに一つだけ同情するとすれば、ナマが関わる関わらないに関係無く
無関係な箇所含めて全体が既にクソだったことぐらいかね 無理に同情する点探さんでもええんやで
どうあれナマが関わったものは間違いなくクソになるんだから 結局書いたのがクソシナリオじゃ同情もなにもないというか
むしろお似合いの職場だったんだろと
発売前までは自信満々で手柄アピールしてたんだから
「周りのせい」なんて言い訳は通用しない 主犯じゃないって言い訳しても、被害者からすれば加害者であることには間違いないからな
むしろ被害状況を悪化させた大元な上、反省もなにもない時点で弁護できる余地ないよねっていう むしろナマデンに騙されたマスデンに……ゴメン無理
2人とも同情の余地まるでなし せめて炎上した時に誠実な対応してりゃ、ここまでぶっ叩かれる事も無かったろうに 糞鼬を最初から鍋とセットにして
鍋を糞鼬枠に入れれば良かったんじゃね(鼻ホジ
それしたって全てがゴミだからどうにもならんが >>377
発売直後の三連休でジジイがガソリン撒き続けてたの今思い出してもゲンナリするわ 1スレすら消費してなかったのにあの当時一番スレの勢いが激しかったの
今ではやっと笑えるようになれたけど当時本当に怒りと悲しみで白骨化してたなあ 2の戦闘曲結構好きだけどその為にヌエコゲーをヤル気には一切ならない
個人的にはヌエコさえいなければマップの糞さも鼬も我慢出来るんだけど
一番のマイナス要素がヌエコなんだよな… 自分も併せやった時に「ソイヤ！」ってみんなで言う演出とか好きだったよ
細かい部分で好きなところもないわけじゃないのに
システムに強制的にねじこまれる夜鳥子が全部台無しにしてくる 美点は確かにあった
かもしれないがそれを曇らせ闇に葬り去るほどのクソがそびえ立っていた 唯一の良心的イベントと言われたヒルコスペシャルも二次創作のパクリだったんだっけ 昼子スペシャルってなんぞや？
なんのことだかさっぱりわかんねえ 2の最後のあたりに、今までの当主たちを昼子が召喚して道を切り開くイベントがあるんだよ。
あそこだけは２でも名場面と言える。いえるんだけどなあ…… クリアして夫婦もぶちのめしたけど、全然記憶にねえ…
そんくらい感情移入出来てなかったってことだな >>390
乙事主さまダメ、タタリ神なんかにならないで 復讐を遂げる日まで安らかに眠るなかれ、と無印でも言われてますし…
ぶっちゃけ因果応報が足りてないよね
加害者筆頭が良い所取りして被害者誰一人報われないという理不尽展開 石碑「復讐を遂げる日まで安らかに眠るなかれ」
鼬「ちっちゃ」 過程がよけりゃ昼子スペシャルも感動したと思うけど自分は駄目だった
しかもそれすらパクリとかもうね あそこのイベントは今までのキャラが出てきて良かった反面、
ああ、やっとこのゲームおわれるって安心した
ゲームの出来が良ければ感動しただろうけどね 根本的に「何のために戦っているか」というモチベーション付けの部分で失敗してるゲームだからね
「今までこんな風に戦ってきたんだ」という感動演出が滑るのも必然としか むしろこんなくだらないことのためにコイツら犠牲にしてしまったんだな…と悲しくなったわ マスデンにせよ今井にせよなぜこうも俺の好きだったゲームの人はクソ化してしまうのかなぁ…
魔都のお通夜感すごかったよね ナマ絡まなくてもクソゲーだったのかなあ
ナマさえ絡まなけりゃ今後に期待できる痒いところに手が届かないゲーくらいの立ち位置で収まりそうだった気がするがどうかな
そうすりゃ更に続編の話もあったかも いや1Rの俺屍を踏まえた上で成長キャップなんてもんをつけるぐらいだからナマいなくてもクソゲーだよ
1Rもシナリオなんてあってないようなモンだしストーリーはどうでもいいって人から見てもクソゲーだからここまで叩かれてる そしてナマのおかげで再生の可能性ゼロの完膚なき糞産業廃棄物と化した >>398
魔都は擁護しないが
少なくとも今井は旧作の思い出を汚すことはしてないだろ 才能が枯れる事は悪い事じゃない。
人間だもの、限界はあるしそれでも食っていかなきゃならんのだからクソゲーを作ってしまう事もあるだろう。
だが、過去作の思い出を踏みにじった事は許さん。 システム自体がユーザーが俺の想定を1ミリでも越えることは許さんという作りだったし
長く遊ばせる＝過剰なランダム性を持ち込んで攻略情報の積み上げを不可能にすればいいんじゃない？とか
世代を重ねて強くなる1Rのコンセプトガン無視で交神を阻害し傭兵借りればいいじゃんという仕組みとか
ナマデンがいなくてヌエコがいなかったとしても2は大失敗だったと思う
過去作に泥を塗った父ちゃんがイツカキツト姉弟を苦しめた敵で母ちゃんは父ちゃんも自分の子供も憎んでたって言う
上書きしたのはマスデン自身だし ナマもマスも口では「ユーザーに任せる」的なことを言ってるけど
実際には自分の想定内に収めようとするんだよな
それで上手く誘導して収められるだけの力量があればまだいいが
それがまるでないから俺屍2はどうしようもなくて
「なんで俺／私の想定内におさまらないんだ！」と逆ギレした結果がアレ
本当に悪い意味で噛み合っちゃってた >>398
あの時代はまだゲーム制作に試行錯誤の余地が大きくて
アイディアだけが武器の人でも一発当てることは可能だったんだと思う
そうそう長続きするやり方ではないしノウハウが蓄積された今に通用するやり方でもないから
こうなるべくしてなったんだろうとしか言えない >>399
シナリオ抜きでもシステムだけで十分ヌエコにヘイト溜まるくらい酷いと思う 一つだけ確かなことは
シナリオを破壊しキャラを悉く改悪し俺屍をストーリー方面で殺したのはナマ
クソゲにした大戦犯であることは間違いない
ナマがいてもいなくてもという仮説はそもそも成り立たない ナマがいなければシナリオ"だけ"はマシになった可能性があるからな
ナマがいたから一般ゴミが汚染性廃棄物になっちまった ナマがいなければ気分を著しく害するゲームにまではならなかったかもね マスデンが鵺子ごり押ししてきたとしても本当に俺屍が好きなライターが担当したなら
ネグレクトクソビッチな安いソープドラマになんてならなかったかもしれない
アイテム的に重要そうな勾玉をラッシュで見せるとか普通ないだろ
設定で必要な所は語れよ…敵意より憐れみを感じるボスってなんだよ… 覚悟あるか→お前ら関係ない、のコンボとか、
ぶっちゃけ俺屍そのものにあまり興味ないライターだったとしても普通ならまずやらかさないレベルの失態ですし…
設定ばっか盛って碌に説明・描写できない、話の整合性が付けらず何を伝えたいのか分からない、流れを無視して聞いてもいない話を勝手に展開する
これでプロのベテランライターとか何の冗談っていうね…？ RPGツクールの素材として俺の屍を越えて行け２を開放してくれよ……
作るからさ、俺達なりの俺屍を。 あれが批判された末の言い訳が「私は別のキャラを用意してほしいと言っていたんです」だからな…
そういう問題じゃねえよっていう
ナマの言い訳はネットの評判の表面だけすくって後付でやってるから
問題の本質がわかってないのが丸出しなんだよね だって、ナマは自分が悪いなんてこれっぽっちも思ってねぇもの
完璧で美しい物語を出したら何故かユーザーから総スカン食らって、慌てて自分も被害者だと喚いているだけ
問題の本質どころか、自分のシナリオに問題があることすら認識していない
ただ、自分の評判や名誉がユーザーによって（ナマから見れば理不尽に）貶められそうだから、
とりあえず「お前らの言ってることはわかるよ、こっちも辛かったから」と大嘘こいて取り繕おうとしただけ
それが発売前と発売後の、あの掌返しのインタビューの正体だもの 電撃で言い訳三昧だったもんな
問題わかってるなら言い訳するとしても｢鵺の存在が初代の設定とは矛盾するし彼女をメインにしたら俺屍ではなくなると何回も言ったんです｣くらい言えばよかったんだよ
忘年会じゃボツ案をドヤ顔披露してたけどその案すら一族蔑ろだし姉弟神の愛憎なら初代のまんま
葛の葉なら名前と設定を歪めた晴明伝説＋お紺さん劣化でしかない
結局俺屍において何がユーザーのモチベを保つのかわかってなかった
ガワ変えようがナマヒロインなんて生臭くて近付きたくもねえ
マスデンもマスデンで｢考察が足りないよ｣とか言って煽ってたけど
そもそもが初代と矛盾有りまくりなんだから考察なんてするだけ無駄
つーか自分でも辻褄合わなくなって設定コロコロ変えてんじゃねえよ
鵺なんてプロデュースしたくねえんだよ 鍋鵺をプロデュースして楽しんでるとか
家系図鵺だらけで喜んでるヤツ
マスデンはいるって言ってたけど
実際自分が楽しんでるって声とか書き込み見たことないんだけど 鍋に自分を投影して悦に浸るっていう楽しみ方をしてるヤツがいるはずっていう脳内ソースの可能性が大
なんてったって爺自身が自分の嫁がちやほやされる事を想定して悦に浸る系の萌豚だからな そもそも桝田ってこのゲームプレイしたのかな？
前にゲームが起動できないからソニーさんに聞いてみるってツイートしたきり何も呟いてないような 俺屍の続編であんなに期間も空いてるんだから、むしろ焼き直しでよかったんだよ
新しいことする必要なんてなかった、少なくともシナリオに関しては
神様の人間くさい諍いに巻き込まれる無言系の一族、って形でよかった
昔2が出たばかりの頃、よく見てたファンサイトの管理人が葬式尻目に「わたしがかんがえたさいきょうのおれしか」の小説書いてたんだけど、そっちのが余程正統派って感じだったな… あ、焼き直しってまんまと言う意味でなく、似たような話でよかったということね
言葉足らずですまん 俺鵺は一族日本中に散らばってるし別に自分が頑張らなくてもいいかってなるんだよな
しかもスタート時点が親子じゃなくて兄弟姉妹なのもなんだかなって感じ
晴明に嵌められた一族の最後の生き残りで良かったじゃんな >>421
むしろ最初はそこ狙ってたんじゃないのかな
少なくともSCE内で企画が立ち上がった頃は
老害化して鵺子と特殊性癖拗らせた桝田がなんでもやっていいと勘違いしてゴミぶちこんで
無能の極みナマデンが世界観と前作無視した永遠のクオリティアップ級自己投影チラ裏シナリオ持ち込んで
マスナマのブレーキ役にもならないアルファスタッフが無能晒して
SCEが売り逃げ決定した結果がご覧の有り様っていう
損したのはユーザーだけ お披露目の儀とか創作能とかやりはじめた辺りでなんか思ってたのと違うというか
そんなとこに金かけてるけど肝心のゲーム大丈夫なんですかって気分にはちょっとなっていた 自己PR。にかまけて本質がクソな奴が
トップとして盲信されてるんだからクソゲーになるのは必定…と見抜けなかったのは本当に悔しい
でもそれを訓戒に避けることが出来たゲームもないこともないので
馬鹿高い授業料(本体も同時に買ったからネ！)だったよ 元々マスゲーは好きでも
バンバン俺スゲーっしょアピールしてくるダメ大人なイメージはあった
当時から俺だけが凄くて、俺以外の人間は俺を輝かせるオプションだと思ってたような発言がゲームを曇らせてた
それでも人がついてくるうちは良かったが、今じゃ置きゲー界から完全に見放されて新開拓途上のスマホゲーで偉そうにするばかりだ 1の時のマスデンの手綱を握っていたのは誰なんだろ
その人が作るゲームには少し興味あるな 俺屍２買おうと思ったけど、葬式wikiとアマゾンレビュー見て踏みとどまってる
容姿遺伝とかすごくいいと思うんだけどな…
ちょっとやってみたい気がするというか未練があるけど、一度プレイしたら俺屍にトラウマ持ちそうだからやっぱ怖いわ やめておけ
初代にいい思い出を持っているならなおのことやめておけ そんなあなたに体験版
成長キャップがあるから育成できないが、家系図を作るという遊び方だけなら楽しめる
ストーリーも本格的に糞になる前に打ち止めだしね？ 容姿遺伝はなぁ
それ自体は面白いし発売前は家計図とか家族写真だすってブログもいっぱいあったんだけど
実際にはあんまり見かけなかったな 容姿遺伝は発想はともかく出来が悪すぎてダメ
同じ外見遺伝子でも男女でパーツ分けるとかそういうのすらしてないので
ゴリラ女とか男の娘が多発するし、それでなくても9割は特徴のないモブばかり
あとパーツ単位でも「全く同じパーツ」はかなり目につくし結局パーツの種類が少なすぎるので
一部の人が旧作に感じていた「同じ顔で飽きる」問題もそこまで解消されてない
同じ形の目が男女問わず延々続いたりしてむしろ旧作では起こらなかったワンプレイ内での「同じ顔で飽きる」問題が発生する始末 ネタにもできない気持ち悪い顔か特徴のない没個性顔かのどちらかって感じだったからなあ
10年前ならまだしも今時自信満々に出してくるようなもんじゃなかった 発売日前後に本編やらずにキャラメイクでアゴ伸ばすだけで終わった声優ニコ生は賢かったな 金をドブに捨てることはないぞ
どうしても気になるなら体験版やるかプレイ動画でも見てから決めたらいいよ
でも過去に俺屍もしくは俺屍Rをプレイして面白かったと思い
かつそれらの後継作だからやろうと思ってるなら本当にやめておいたほうがいい
これは俺の屍を越えてゆけじゃなくて俺の屍を踏んでやるだからな ここに書き込んだらそりゃやるなって言われるのは当たり前
まあ興味があるならやってみても良いと思う
正直ヌエコが出るまでは楽しめた
尚そのあと フリプ期間にゲットしてたらお試しには一番良かったかもしれんが
あれのせいで更にクリア率下がったんだったか まま、ここにいるのは勿論アンチだからね〜
でもこのスレのみが発売から10年の時を経て、未だに1日1レスくらいあるというのも事実っすわ
俺個人でいえばプレイしてみてもいいとは思う
自分で体験しないとあのやるせなさは共有出来ないかも知れないからｗ
まだ未練が続くならやってみてもいいかもよ
アフターフォローの手数だけは潤沢だからｗｗ あったかい白骨城だなあwアフターフォローわろたw
貴重な意見ありがとうな 正直俺屍関係ない新規の作品だったとしてもやる価値はゼロだわな 俺屍の続編じゃなかったら普通に買わない、
買っても途中で投げてるレベルのクソゲーだもんな
みんな俺屍の続編だったから買ったし、我慢して最後までプレーして
傷を負ったんだし 試しに体験版やったけどなんかマップ探索めんどくさくてリタイア出来たわ、良かった それな
カメラワークも悪いしリタイアして正解だよ
骨が増えなくてよかった 1と比べるとなんか悲壮感が足りないよね
復讐への動機が薄い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
