【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場151 [無断転載禁止]©2ch.net
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【1】このスレで俺屍のゲーム以外の作品・人・キャラクター等を貶す・賞賛するといった書き込みはご遠慮下さい。
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■前スレ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場150
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1478861459/
■スレ過去ログ
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/15.html
これまでの経緯について詳しく知りたい方はこちらを御覧ください。
■葬式スレWiki
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/
■時系列
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/36.html
【3】脚本の生田氏をピンポイントで叩きたい方は以下のスレへ。
生田美和Twitter観察&アンチスレPart40
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1500187129/
※企画の桝田氏のアンチスレはDAT落ちしたので、現時点では有りません
■最新ハザードマップ(絵)
http://i.imgur.com/YYh1bVM.png
■UPロダ(バグ情報など)
http://ux.getupl oader.com/oresika2/
（注・規制対策にスペースを入れています）
以上
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ナマもマスも口では「ユーザーに任せる」的なことを言ってるけど
実際には自分の想定内に収めようとするんだよな
それで上手く誘導して収められるだけの力量があればまだいいが
それがまるでないから俺屍2はどうしようもなくて
「なんで俺／私の想定内におさまらないんだ！」と逆ギレした結果がアレ
本当に悪い意味で噛み合っちゃってた >>398
あの時代はまだゲーム制作に試行錯誤の余地が大きくて
アイディアだけが武器の人でも一発当てることは可能だったんだと思う
そうそう長続きするやり方ではないしノウハウが蓄積された今に通用するやり方でもないから
こうなるべくしてなったんだろうとしか言えない >>399
シナリオ抜きでもシステムだけで十分ヌエコにヘイト溜まるくらい酷いと思う 一つだけ確かなことは
シナリオを破壊しキャラを悉く改悪し俺屍をストーリー方面で殺したのはナマ
クソゲにした大戦犯であることは間違いない
ナマがいてもいなくてもという仮説はそもそも成り立たない ナマがいなければシナリオ"だけ"はマシになった可能性があるからな
ナマがいたから一般ゴミが汚染性廃棄物になっちまった ナマがいなければ気分を著しく害するゲームにまではならなかったかもね マスデンが鵺子ごり押ししてきたとしても本当に俺屍が好きなライターが担当したなら
ネグレクトクソビッチな安いソープドラマになんてならなかったかもしれない
アイテム的に重要そうな勾玉をラッシュで見せるとか普通ないだろ
設定で必要な所は語れよ…敵意より憐れみを感じるボスってなんだよ… 覚悟あるか→お前ら関係ない、のコンボとか、
ぶっちゃけ俺屍そのものにあまり興味ないライターだったとしても普通ならまずやらかさないレベルの失態ですし…
設定ばっか盛って碌に説明・描写できない、話の整合性が付けらず何を伝えたいのか分からない、流れを無視して聞いてもいない話を勝手に展開する
これでプロのベテランライターとか何の冗談っていうね…？ RPGツクールの素材として俺の屍を越えて行け２を開放してくれよ……
作るからさ、俺達なりの俺屍を。 あれが批判された末の言い訳が「私は別のキャラを用意してほしいと言っていたんです」だからな…
そういう問題じゃねえよっていう
ナマの言い訳はネットの評判の表面だけすくって後付でやってるから
問題の本質がわかってないのが丸出しなんだよね だって、ナマは自分が悪いなんてこれっぽっちも思ってねぇもの
完璧で美しい物語を出したら何故かユーザーから総スカン食らって、慌てて自分も被害者だと喚いているだけ
問題の本質どころか、自分のシナリオに問題があることすら認識していない
ただ、自分の評判や名誉がユーザーによって（ナマから見れば理不尽に）貶められそうだから、
とりあえず「お前らの言ってることはわかるよ、こっちも辛かったから」と大嘘こいて取り繕おうとしただけ
それが発売前と発売後の、あの掌返しのインタビューの正体だもの 電撃で言い訳三昧だったもんな
問題わかってるなら言い訳するとしても｢鵺の存在が初代の設定とは矛盾するし彼女をメインにしたら俺屍ではなくなると何回も言ったんです｣くらい言えばよかったんだよ
忘年会じゃボツ案をドヤ顔披露してたけどその案すら一族蔑ろだし姉弟神の愛憎なら初代のまんま
葛の葉なら名前と設定を歪めた晴明伝説＋お紺さん劣化でしかない
結局俺屍において何がユーザーのモチベを保つのかわかってなかった
ガワ変えようがナマヒロインなんて生臭くて近付きたくもねえ
マスデンもマスデンで｢考察が足りないよ｣とか言って煽ってたけど
そもそもが初代と矛盾有りまくりなんだから考察なんてするだけ無駄
つーか自分でも辻褄合わなくなって設定コロコロ変えてんじゃねえよ
鵺なんてプロデュースしたくねえんだよ 鍋鵺をプロデュースして楽しんでるとか
家系図鵺だらけで喜んでるヤツ
マスデンはいるって言ってたけど
実際自分が楽しんでるって声とか書き込み見たことないんだけど 鍋に自分を投影して悦に浸るっていう楽しみ方をしてるヤツがいるはずっていう脳内ソースの可能性が大
なんてったって爺自身が自分の嫁がちやほやされる事を想定して悦に浸る系の萌豚だからな そもそも桝田ってこのゲームプレイしたのかな？
前にゲームが起動できないからソニーさんに聞いてみるってツイートしたきり何も呟いてないような 俺屍の続編であんなに期間も空いてるんだから、むしろ焼き直しでよかったんだよ
新しいことする必要なんてなかった、少なくともシナリオに関しては
神様の人間くさい諍いに巻き込まれる無言系の一族、って形でよかった
昔2が出たばかりの頃、よく見てたファンサイトの管理人が葬式尻目に「わたしがかんがえたさいきょうのおれしか」の小説書いてたんだけど、そっちのが余程正統派って感じだったな… あ、焼き直しってまんまと言う意味でなく、似たような話でよかったということね
言葉足らずですまん 俺鵺は一族日本中に散らばってるし別に自分が頑張らなくてもいいかってなるんだよな
しかもスタート時点が親子じゃなくて兄弟姉妹なのもなんだかなって感じ
晴明に嵌められた一族の最後の生き残りで良かったじゃんな >>421
むしろ最初はそこ狙ってたんじゃないのかな
少なくともSCE内で企画が立ち上がった頃は
老害化して鵺子と特殊性癖拗らせた桝田がなんでもやっていいと勘違いしてゴミぶちこんで
無能の極みナマデンが世界観と前作無視した永遠のクオリティアップ級自己投影チラ裏シナリオ持ち込んで
マスナマのブレーキ役にもならないアルファスタッフが無能晒して
SCEが売り逃げ決定した結果がご覧の有り様っていう
損したのはユーザーだけ お披露目の儀とか創作能とかやりはじめた辺りでなんか思ってたのと違うというか
そんなとこに金かけてるけど肝心のゲーム大丈夫なんですかって気分にはちょっとなっていた 自己PR。にかまけて本質がクソな奴が
トップとして盲信されてるんだからクソゲーになるのは必定…と見抜けなかったのは本当に悔しい
でもそれを訓戒に避けることが出来たゲームもないこともないので
馬鹿高い授業料(本体も同時に買ったからネ！)だったよ 元々マスゲーは好きでも
バンバン俺スゲーっしょアピールしてくるダメ大人なイメージはあった
当時から俺だけが凄くて、俺以外の人間は俺を輝かせるオプションだと思ってたような発言がゲームを曇らせてた
それでも人がついてくるうちは良かったが、今じゃ置きゲー界から完全に見放されて新開拓途上のスマホゲーで偉そうにするばかりだ 1の時のマスデンの手綱を握っていたのは誰なんだろ
その人が作るゲームには少し興味あるな 俺屍２買おうと思ったけど、葬式wikiとアマゾンレビュー見て踏みとどまってる
容姿遺伝とかすごくいいと思うんだけどな…
ちょっとやってみたい気がするというか未練があるけど、一度プレイしたら俺屍にトラウマ持ちそうだからやっぱ怖いわ やめておけ
初代にいい思い出を持っているならなおのことやめておけ そんなあなたに体験版
成長キャップがあるから育成できないが、家系図を作るという遊び方だけなら楽しめる
ストーリーも本格的に糞になる前に打ち止めだしね？ 容姿遺伝はなぁ
それ自体は面白いし発売前は家計図とか家族写真だすってブログもいっぱいあったんだけど
実際にはあんまり見かけなかったな 容姿遺伝は発想はともかく出来が悪すぎてダメ
同じ外見遺伝子でも男女でパーツ分けるとかそういうのすらしてないので
ゴリラ女とか男の娘が多発するし、それでなくても9割は特徴のないモブばかり
あとパーツ単位でも「全く同じパーツ」はかなり目につくし結局パーツの種類が少なすぎるので
一部の人が旧作に感じていた「同じ顔で飽きる」問題もそこまで解消されてない
同じ形の目が男女問わず延々続いたりしてむしろ旧作では起こらなかったワンプレイ内での「同じ顔で飽きる」問題が発生する始末 ネタにもできない気持ち悪い顔か特徴のない没個性顔かのどちらかって感じだったからなあ
10年前ならまだしも今時自信満々に出してくるようなもんじゃなかった 発売日前後に本編やらずにキャラメイクでアゴ伸ばすだけで終わった声優ニコ生は賢かったな 金をドブに捨てることはないぞ
どうしても気になるなら体験版やるかプレイ動画でも見てから決めたらいいよ
でも過去に俺屍もしくは俺屍Rをプレイして面白かったと思い
かつそれらの後継作だからやろうと思ってるなら本当にやめておいたほうがいい
これは俺の屍を越えてゆけじゃなくて俺の屍を踏んでやるだからな ここに書き込んだらそりゃやるなって言われるのは当たり前
まあ興味があるならやってみても良いと思う
正直ヌエコが出るまでは楽しめた
尚そのあと フリプ期間にゲットしてたらお試しには一番良かったかもしれんが
あれのせいで更にクリア率下がったんだったか まま、ここにいるのは勿論アンチだからね〜
でもこのスレのみが発売から10年の時を経て、未だに1日1レスくらいあるというのも事実っすわ
俺個人でいえばプレイしてみてもいいとは思う
自分で体験しないとあのやるせなさは共有出来ないかも知れないからｗ
まだ未練が続くならやってみてもいいかもよ
アフターフォローの手数だけは潤沢だからｗｗ あったかい白骨城だなあwアフターフォローわろたw
貴重な意見ありがとうな 正直俺屍関係ない新規の作品だったとしてもやる価値はゼロだわな 俺屍の続編じゃなかったら普通に買わない、
買っても途中で投げてるレベルのクソゲーだもんな
みんな俺屍の続編だったから買ったし、我慢して最後までプレーして
傷を負ったんだし 試しに体験版やったけどなんかマップ探索めんどくさくてリタイア出来たわ、良かった それな
カメラワークも悪いしリタイアして正解だよ
骨が増えなくてよかった 1と比べるとなんか悲壮感が足りないよね
復讐への動機が薄い だってメインが茶番劇だからね仕方ないね
(なお、周囲の被害は茶番じゃ済まされないレベルなのを他人事扱いで流されながら >>448
一族郎党処刑されてるんだけどね
直後（でもないけど）鍋に全員復活、全国に散らばってる設定だから別に自分がやらなくちゃ！っていう動機が薄い
それでも成長キャップや鍋強制がなければまだそこそこ遊べたんじゃないかなって思ってる
シナリオはうんこだけど そして鍋強制は外せないからやっぱりクソゲーと言う絶望のループ めげずに頑張ったところで関係なきことだからなー
骨にもなるわ マスデンの性癖の気持ち悪さが悲壮感に一役買ってたのが1
オープニングの胸糞の悪さ、酒呑童子の鬼畜さが良かったし
黄川人が皮から踊りながら出てくるところも、良いキチ感があった
プレイヤーも極悪非道な悪役に対して生理的な嫌悪感やムカつきを覚えたし、世界に引き込まれたよね
それを何故味方側でやってしまったのか、こっちがお仲間だとでも思ったのか…？
エログロが調味料じゃなくてメインにドカーンとこられたら、一般市民からは吐き気しか起こらんわ >>455
無理でしょ
「ヌエコゲー」のイメージが幾ら何でもデカくなりすぎファンも逃げてるし
長年のじわ売れゲーとはいえそもそもファンの母数自体は多いわけじゃない
逆転裁判みたいなでかいタイトルでも存在しない4で壊滅被害受けたあと復活まであんな苦労してんだし 発売して2ヶ月くらいで緊急アンケートとるくらいだし
ソニー的にももうこのブランドで続編とか新作は作りたくなさそう 流石に３作ってもほとんどが人柱待ちになるだろうから
売れないだろ
それこそ初代のように口コミで評判が広まらないと売れないだろうから作るメリットはほぼないだろ ２の大幅リメイクなら少しは可能性ない？
序盤は面白かったし、素材は悪くないとおもうんだよな
ほんともったいない作品
けっこう変えなきゃいけないだろうけど一から作るよりは
まだいけるのでは.....希望こめて ヌエコ一切消滅
神々が下天しない
ヌエコ一切消滅
キャラ改悪しない、一族主体のストーリー展開
ヌエコ一切消滅
世界観や設定に破綻矛盾ない
ヌエコ一切消滅
ダンジョン一から改善
ヌエコ一切消滅
ゲームバランス1から改善、レベルキャップ廃止
ヌエコ一切消滅
オンライン要素全て見直し
ヌエコ一切消滅
カメラワーク、道具袋などの細かい動作を1から改善
ヌエコ一切消滅
マスデンナマデン関わらせずスタッフも厳選
ヌエコ一切消滅
これくらいやれるなら1ミクロンくらい可能性あるんじゃないの
一から作った方が早い気もするけど あ、一個忘れてた
デバッグをしっかりする
も追加で >>460
それもう２じゃないｗ
ごめん俺が悪かったリメイクも無理だわ 序盤良かったところとか悪くない素材の部分はほぼ初代とRのもんだからな
2で多少良かったのって遺伝システムぐらいだけど相当考え直さないとお話にならないのは上で語られてる通りで
それなら初代なりRなりをやった方がいい
元々SCE社員で俺屍を好きだった人が偉くなって強く推してくれてやっと開発にこぎ着けたのに
そういう推してくれた人のメンツに泥を塗ったくって次などあるはずなく もう設定を根本から変えればいいんじゃないか？
姓名と鵺子の血縁を無しにして、鵺子とラスボスの夫婦仲を無しにして、ハーレムの感情を同姓への友情にスイッチして
（シャコがラスボスじゃなく鵺を姉と慕う）同期その他諸々をマスデンナマデン以外の作家にまるなげすりゃいい。
ぶっちゃけ、あの二人以外なら誰だってあれ以下のストーリーなんて作れやしないよ。 個人的にはヌエコいなければ一気に許容範囲なゲームになる
嫌われてる鼬もそうでもないしマップがクソだけど一族だけで楽しく攻略出来るなら我慢できる 人間ダビスタって言われるシステムだけでも受け継いだRPG出ないもんかね ナマデンはともかく俺屍のタイトルである限りマスデンの不関与はまず考えられんからな
マスデンがバランス調整にガッツリ関わった桃テツはまさにそのバランスの部分が大不評
シナリオがまともになったら今はシナリオの酷さに隠れてあまり言われてないのシステム周りやバランスとかの
ダメさ加減が表立って言われるようになるだろう
そこを手放して他人に任せるマスデンじゃなかろ >>460
下手に消すよりヌエコが全ての元凶じゃねぇか！ってきちんとツッコミ入って神々のあからさまにヤバい言動は実は精神汚染でしたみたいな後半戦が始まるんでよくない？
前半のクソキャップ緩和してサクサク動かしつつ「なんかおかしくない？」とコーチンも何がおかしいかわからないけど違和感を覚えるみたいな伏線張って
「こんな奴が身近にいたのか」とショックきちんと受けてさあ 俺鵺だって一応すべての元凶は■であるという展開ではある
元凶が誰かという事実認定が問題ではなく
その元凶をどう扱うかという問題だ
ナマが「私はヌエコ以外のキャラを考えてましたー」とか抜かしてたけど
そのキャラが新たなヌエコになるのでは何の意味もないのだ 強制出撃と下天＆結魂押しがなければシナリオと鵺子ガン無視で
もうちょっと長く遊んでたかもしれないけど
一族の顔と容姿遺伝バランスあのままの新作をもう一度遊びたいとは思えないな…
Rでよくね？ってなる 初代の再リメイクで一族の顔グラたくさん増やして神様の装飾品とか獣耳とか遺伝するやつが出たら買うわ
やっぱり初代の完成度が高いわ マスデンがこれからゲーム出せるかが甚だ疑問だがなw 昔出した携帯ゲーのリメイクをやってたな
あとは知らん >>429
HaHiとコントレイルの果たしていた役割は大きいのだろうな 正月まで葬式式場にいることはあるまいて
神社行って氏神にお参りしてくるんや！ 鳥居千万宮は雰囲気とか好きだったなあ。出てくるボス神とかも含めて良かったと思う
鳥居ワープはなかなか覚えられなくて苦労したがｗ
しかしお紺さん、2でキツトとの関係性とか何か発言があるかなと思ったら完全スルーで、
意味不明な「奉納点」とやらのメタ発言だけでガッカリだったなあ ナマデン以下どころか以上のライターなんてたくさんいるのに
あえてナマデンを選択する枡田のセンスのなさと情弱ぶりに呆れた 情弱ダメ企業だけどタイトルだけは美味しい所を嗅ぎつけて入り込む営業力だけはすげえよナマ（の旦那
まあそんな所はどうせタイトル詐欺のクソゲしか作れないわけで
ナマがシナリオ担当するゲーム＝全部クソと言う図式が出来上がってるわけだが
それを盾にして自分悪くない他が悪いとぬけぬけ言い張る面の皮の厚さがまたすげえ 久しぶりに某所でプレイ動画見たけど最初は本当普通に面白そうなゲームだったヌエコが出るまでは
神様達にまでヌエコageヌエコ夫ageさせて本当気持ち悪い作品に変わり果てたけど
ヌエコが出てからドン引きしてプレイするの止めた人間だけどクリアした人本当尊敬する 15年間の思い入れがなかったらクリアまでは絶対いけなかったよ
思い入れがあっただけに辛かったけどそれでも放置はできなかった
「前作ファンが過剰に叩いてるだけ」「新規にとっては良ゲー」とか当時抜かしてた奴らを
フリプ落ち後のトロフィー達成率表示したvitaでぶん殴りたい 正直序盤が面白かったのは前作システム使ってたのもあるけど
前作補正で首傾げる様なバランスの悪さにも目を瞑ってたからだよなあ
何の思い入れもない知り合いは単調なダジョンと調整不足なあれこれと頻発する不具合でヌエコ出る前に投げてたし
「新規には良ゲー」も無いわ 人格を否定するワケじゃないんだけど、ヌエageを「気にならなかったけどー」と言ってしまえる人とは友達になれないような気がした。
まぁそんな人はいなかったけれども。 >>488
見た目が好みだとか言ってた知人が、初めのうちだけは気にしてなかった
一族sageがセットになり始めて間接的な神sageにもなってきた辺りでゲーム放り出してたけど そもそもage自体は別に良いとして、問題なのはそのageが強い・美しいって連呼するだけで中身がまるでないことなんだよなぁ…
他のキャラsageて踏み台にしたところで本人が大した事無いのが透けて見えてるから
sageられたキャラの分だけ逆にマイナス重なっていくっていう… いやageも良くないだろ…
主役である一族そっちのけで殆どの神様が主役じゃないキャラをマンセー状態とか普通に考えてもおかしい 多くを語らないから想像する隙間があった神連中の
その隙間を鍋で埋めちまってるんだからそう言う連中だって印象しか残らねぇ 炎上初期だったと思うけど
「久しぶりに会った友達が変な女が教祖の新興宗教にはまってたらショックだろ」
ってレスを見てなるほどなあと思ったよ
しかも俺鵺の場合ぶん殴っても何してもそいつら目を覚まさないし >>494
ヌエコ教こええな
好きな神様がヌエコ教の信者になってしまいショックだった 好きな神様がリストラ組だったけどインタビューでも一切触れられなくて助かった気分
マスデンのことだから「彼らは時代と共に滅びた神ですね」みたいに追っかけて貶めてくる可能性もあったから
リストラ神達こそ完全にヌエコから逃げ切った唯一の勝ち組かもしれない >>493
語ってた部分まで鍋に上書きされたゴローズ… 久々に来たけどまだ細々と葬式続いているんだなあ
それだけ愛されてたゲームだったんだな
今だから言えるけど、正直Ｒで追加された神様の台詞が変わる要素微妙だった
一族に対する家族愛的なデレじゃなく、個人に対しての恋愛的なデレが多くて
普通にプレイしてればほとんどの場合、前に交神した相手とは別の一族になってるだろうに
なんで同じ相手であるかのように段階踏んでデレるの？ って気分が強かった
思えばあれもベクトルは違えど「画面越しにプレイヤーに話しかけてくる」２の織姫とかと一緒だったんだなって >>497
俺、その一文見た時、正直わくわくしたんだ。
「あれ！？ ゴローさん達がおかしい！？ これってまさか、黒幕におかしくさせられてる……？
って事は、鵺子が黒幕か！ そういう事かやるな舛田さん！」って思ってなぁ。
……ED見た後も、「これは偽ED！ 舛田さんの事だからこの後鵺子を倒して全てが判明するんだ」と…… 桝田が性格悪いことや悪趣味なことは以前から知ってたけど
桝田が無能であるとは思ってなかったのが元桝田信者だからな
俺屍2は悪趣味であるだけじゃなくいろいろと底が浅いのが致命的だった 偽EDだったらカタストロフィーやばかったな
神ゲーになってた可能性すらあるわ
黄川人がいい感じに皮肉ってプレイヤーを馬鹿にした後すっきりさせてくれたらどれだけ救われたか…
まぁシステムがクソなとこはそれではフォロー出来ないけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
