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【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part93【新・新2・X】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しじゃなきゃダメなのぉ! 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ ff0d-bdum)2017/09/06(水) 13:17:41.92ID:ghiP+xT60
(↑スレ立て時この上に一行 !extend:on:vvvvv:1000:512 と追加してコピペしてください)
 
ここは『新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
 
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVも自由な想像やプレイスタイルを尊重しない
新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
 
2017年8月31日発売の『世界樹と不思議のダンジョン2』については、少女NPCに振り回されるシナリオに加え
プレイヤーキャラクターと同じ外見のNPCが登場し、しかも不快なキャラ付けがされるなど
相変わらずキャラメイクを楽しんでいたファンを無下にする要素が見られるため暫定的に当スレで扱います。
世界樹I〜IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
 
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
不愉快なNPCが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
 
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part92【新・新2・X】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1501317520
 
新世界樹の迷宮シリーズ 葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
0422名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4eb3-+qdT)2017/09/12(火) 19:41:18.06ID:2mJq2tbR0
アトラス改装して過去のウェブサイト消えてたからアーカイブ漁ってみたらあったわ

>自分の作る物は女性客が多く、「次回作への要望」を要約してみると...
>『恋愛要素をもっと(30代 主婦)』の1点に集約されます。
>おじさん、この人たちの要望には少しも応えたくないんだけど、今回は、1回はまじめに考えてやろうかと思いました。

※ついでにこの記事の最後は予約特典にノーラのパンチラ絵が載ってる報告で締めてる

こんなスタッフの発言堂々とブログに掲載したままにできるんだからおんなじ考え方なんだろうな
0425名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9a28-plU3)2017/09/12(火) 20:02:50.38ID:szDqMJSp0
>>422
遊んでくれたユーザーに対して
この人たち、少しも応えたくない、今回は1回はまじめに考えてやろうかと
すげー上から目線だな

ふーんこうやって有難い声以外はバカにしている訳ね、いっそう幻滅したわアホラス
世界樹に対して届いた切実な声もスタッフからはこんな扱いされてるのかもねと思ってしまうわ、新からあれだけユーザーが声上げていたのに結局クオリティ悪化していく一方だし
0430名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ beeb-715t)2017/09/12(火) 21:42:25.26ID:mhOr9Ch10
開発費こそ少ないものの決して手を抜く事なくコンセプトをしっかり決めて丁寧に
作ってあって好感持てたし手書きマップという唯一無二の武器引っさげてメガテン
ペルソナの大型タイトルを影から支える縁の下の力持ち的作品だったのにな
Pが変わって以降迷走が始まりそのまま軌道修正される事なく死に体になるなんて
初代発売当初はかんがえもしなかったのになぁ
小森の存在ひとつでここまで腐るとはある意味感心するわ癌細胞かナニカかあいつは
0432名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sdba-zVhy)2017/09/12(火) 21:55:20.14ID:vfwXIud7d
インタビューからして3の挑戦的なこと(自分好みなこと)したその全てが好評だったと錯覚してそう 2は客のこと考えたらしいから1の順当な続編っぽくなってたけど 良い評価すると駄目になるのかな
0434名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sa43-wCi3)2017/09/12(火) 22:10:16.39ID:zDmWzOtda
駄目っつーか権限持って小森を抑えられるやついなくなっちまったんじゃない
新納とか金田にコンプレックスもってるあたり初代じゃ相当抑えつけられてたんだろうし3でも結構無茶言って周りに止められてたらしいやん
0437名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9baa-oXJd)2017/09/13(水) 02:40:11.25ID:pND2o26g0
最近3から新12、5まで再プレイしたけどやっぱ34が面白かったわ(旧12は戦闘テンポに耐えられず断念)
全部クラシック選んでストーリーも流し読みな感じだったけど、それでも5は気に障るくらい酷かった
新以降はどこか内輪で盛り上がろうとしてるのかウケ狙って滑ってるようなテキストが散見されてイラっときたわ

新以降の戦犯はグリモアとフロアジャンプだな
特にフロアジャンプなんて深くて逃げ場のない洞窟を一階層のお手軽なピクニックにしてしまった感がある
30階で途中何ヶ所か中継地点のあるくそ長い洞窟と、1階しかない洞窟を30個攻略しろって言われたら
絶対前者の方がワクワクするだろ、後者の方がお手軽なのは分かるけど
新以降はもっと冒険のシビアな雰囲気を丁寧に作って欲しかったなと思いましたまる
0440名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9a28-plU3)2017/09/13(水) 07:25:33.22ID:NTma79Xu0
>>435
ブログにUPしても ど こ か ら も 文 句 の こ な い アイテム
小森「NPC楽しみにしててね^^」

文句言うより先にドン引きしてて言葉が出てこねーよ何これ
これを悪化させたのがNPCちやほや&大活躍と新2の少女キャラのみ全裸グラに差し替えDLCじゃねえの

>>422
よく読んだらメインターゲットの客層相手にこのナメきった態度と姿勢を平気で晒せるってマジでユーザーに喧嘩売ってもなんとも思わん、ユーザー楽しませるより自分の嗜好優先って事だな
こんなん没落しても因果応報ですわ
0442名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4eb3-+qdT)2017/09/13(水) 08:49:08.31ID:Cpcn0EYm0
ノーラが別に売れてないから騒がれなかったけど普通に炎上案件だよねこれ…
面白いギャグか何かのつもりなんだろうか
関係ない人からいきなりこういうゲームにしろ!とか言われたなら要望に応えたくないってのもわかるが
自分たちの作ったゲームを買ってプレイしてくれた層にこの態度はいくらなんでも酷過ぎ
少女の裸やパンツ期待する豚のありがたい声には全力で応えるくせに
0443名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr3b-A9Ut)2017/09/13(水) 08:49:22.79ID:XofeABmJr
>>437
フロアジャンプのことすごいわかる
フロアジャンプできたせいでIVでいう小迷宮規模のが30個あるのと同じになっちゃったよね
IVの小迷宮はひとイベント仕込んであったりボスがいたりでコンセプトがあったけど
新シリーズの迷宮は通過フロアなのにぶつ切りだから味気ないと思う

戦闘テンポは確かに今やるとあれだけど
I・IIの「まだ進めるか、もう戻った方がいいか」で常に悩める緊張感は好きだった
0448名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4eb3-+qdT)2017/09/13(水) 09:34:21.32ID:Cpcn0EYm0
別に水着自体はいいんだけどなんでこの手のやつってテンプレのように涙目でキャーッて女の子が嫌がってるんだろうな
嫌がる少女を無理やり水着や全裸にするのが趣味なんだね気持ち悪い

笹津って3の段階では新人だったんか?新からはアートリーダーになってるから出世はええな
時々ブログに可愛い絵載せてて好きだったんだけどなー
0449名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9a28-plU3)2017/09/13(水) 11:08:59.84ID:NTma79Xu0
>>448
こういうテンプレになるのはよく見られる表現の仕方で、女の子が涙目になって嫌がり恥じらっていないと優越感を感じて興奮出来ない男向けなのだそうだ

知ってたけど全員水着化とか言いつつやっぱり少女キャラだけドーーーン!!なのがもうね
男PC度外視で昨今の表紙が少女キャラオンリーのグラビア化してんのもこの延長線上だな
個人的にはフィールドで水着とか危機感なさ過ぎてすげー白けるわ、ナニカのピクニックじゃあるまいし
0450名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4eb3-+qdT)2017/09/13(水) 11:19:46.28ID:Cpcn0EYm0
うへーそうなんだキモいなぁ

水着案にソードマン男?みたいなのも描いてあるけど水着とか露出度高い服って女の子なら可愛い萌え扱いだが
男だとよほど上手くやらん限りただのネタやギャグ扱いにされるし世界樹スタッフが上手くやれるわけないしコピペや手抜きで済まされそうだから結局いらんな…
0451名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0e6f-NM8L)2017/09/13(水) 11:57:54.95ID:cuf2536L0
軽鎧なら分かるが水着とか樹海舐めすぎだろとマジレスしてしまうのは世界樹が難易度高いゲームだったからだろうなぁ…
運悪いと一階のモグラで冒険終わるパーティーとかあるし
0459名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0e6f-NM8L)2017/09/13(水) 12:42:48.15ID:cuf2536L0
水着が装備としてあるくらいならまぁ気にしない でも装備したらグラが変わるとかいうギミックはちょっと
他の装備でも変わるってんなら作りこみ凄いなと思うけど
>>455
ゲームによっちゃ普通に嬉しい要素ではあるな
0460名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr3b-dt1x)2017/09/13(水) 12:47:50.16ID:DFjE2lYNr
装備反映は日向が提案してたが没になったみたいだけどまあ予算的に仕方無いのか
俺は絵が気に入って入ったから絵に関しては基本文句なし
けどVのシャーマンはキツかったよ…
0463名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0e6f-NM8L)2017/09/13(水) 13:05:25.26ID:cuf2536L0
ナナドラ2020は装備してる武器グラが反映されてたな 初代のドット絵派だけど、あの点に関しては2020の方が良かったと思う
多少弱くても好みのグラの武器つかったりしてたわ
0466名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr3b-A9Ut)2017/09/13(水) 13:59:48.51ID:XofeABmJr
転職といっそ噛み合わない職業全開の絵もな…
新はリメイクだからと誤魔化せるのかもしれんがVは実装するならデザインを考えろと
まあVは転職以前に育成自体全然楽しくないけど
0467名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9baa-oXJd)2017/09/13(水) 14:38:57.94ID:pND2o26g0
>>466
これな
正直ステと噛み合わせて色々考える楽しさよりも没入感を阻害される方が勝っちゃって萎える
刀持って軽装ですけどドラグーンなので銃使えますしみんなを守れますとかどう想像すりゃいいんだよ
0469名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スップ Sd5a-VKRx)2017/09/13(水) 14:53:20.00ID:VlXgKwIAd
490 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8fdd-+qdT [182.165.120.194]) 2017/09/13(水) 11:35:44.04 ID:4lHsyxyY0
鎧のデザインに関しては是非世界樹の迷宮の設定資料集を手に取ってみてほしい
鎧の構造、留め具の位置、機能、ちゃんと着用できて鎧として機能する、三次元に起こしても成立するデザインになってる
ひむかいさんのデザインに対する拘りや造詣の深さが見て取れるし、ひむかいさんがただのロリコンでない事が良く分かると思う
設定資料集に顔や小物のラフしか乗ってない、鎧っぽいなんちゃって鎧しか描けないコザキとかいう雑魚との格の違いが見て取れるぞ
0472名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロロ Sp3b-/4Qs)2017/09/13(水) 15:28:01.32ID:jrmKLYQip
鎧の構造とか別にそんな求められてないものでドヤられても白けるわ
そんなに構造にこだわるならなんで3のファーマー女は骨格がおかしいんですかね
服の上からしか考えてなくて中身の骨格構造なんて考慮してないからこんな変な絵になる
デフォルメで可愛く描いたとかいうレベルではなく構造自体が奇形でおかしい
絵がおかしいから3プレイした当時はファーマー使わなかったわ
0477名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 177e-NEns)2017/09/13(水) 17:53:08.01ID:TOHi2oWc0
FEはDSの頃から生気がないキャラ絵叩かれたりしてたから
それを指示してる上の人間がダメなんだと思う
コザキさんも生気がないというか、やる気がない絵描いてるし上からの指示通り
仕事で描いてるFE以外の絵はかなりイイ感じだったよ
0484名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9a11-TqSc)2017/09/13(水) 18:45:48.29ID:msZgzCWs0
知らないうちに2出てたからここが一番フラットな意見出るとこだし
どうなのか久々にスレ覗こうかなと思ったらこれよ

結局1で散々言われたところは何も手をつけられなかったから
小手先で見栄えするようにしましたってとこかな
0493名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9a11-TqSc)2017/09/13(水) 19:52:41.46ID:msZgzCWs0
素潜りダンジョンだと拾った素材がゴミとか
味方の動きが変とか根本的にやることがないとか
部屋入ったらいきなり天雷連打だの毒だのを避けようがないとか
何も修正されてないの?
いくらなんでもそんなことないでしょ?
0504名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5a39-9Ac+)2017/09/13(水) 23:24:41.59ID:lEPRwIO40
ぶっちゃけセカダンはどうしても続編をやると言うのならいっそパーティープレイ要素を削除して
冒険者一人で迷宮を潜っていくスタイルにした方が良かったかもしれない…
0505名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca6d-l9ia)2017/09/13(水) 23:30:26.80ID:0rawAL1w0
そもそも不思議のダンジョンで仲間ってのがまずいらないよな
古き良きSFCトルネコ時代みたいに一人で潜らせてくれ
一人にして潜ればいいって考えもあるかもしれないがバランスがフルメンバー前提で作られてるんだよね
グリモアみたいなもんでほんとPTは余計なシステム
0506名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr4d-OXjc)2017/09/14(木) 00:23:57.20ID:XXZJKedwr
ここの意見が総意みたいな言い方はしたくないが、ユーザーの挑んでいる作品に仕上げてくれないかなほんと
売上落ちてる理由飽きられただけじゃないって流石に気付いてるよね?
0509名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウオー Saa3-RXrU)2017/09/14(木) 00:35:42.63ID:GZFcV99Ua
戦闘は普通のフロントビューで良かった気はするな
FOEやナナドラのドラゴンみたく戦闘中も移動してて
隣接したら次ターンから割り込んでくる形にすれば
ローグライクと同じく位置取りや移動に気を遣うゲームになるし
0510名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b111-PzL5)2017/09/14(木) 00:55:33.34ID:omZQyS1e0
2作目&10周年作品の癖に初週3万ぽっち(1作目は初週7万で半分以上減)
次週では5000しか伸びていないジワ売れなんて期待できないガタ落ち
使い回し素材しかない限定版は発売間もないのに驚異の40%オフ
いや〜ありがたくない声が4万人分も集まっちゃったか〜(棒)
0513名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4beb-Zvsu)2017/09/14(木) 01:30:21.48ID:l1zPusYs0
>>511
セカダン2が数本入ってる鬱袋がSNSに上げられる未来が見えるなw

しかしまあ予想してはいたけど散々な10周年になってしまったわな
新作発表会唯一の新作がこの体たらくで決算がどうなるかある意味楽しみではあるけど
0514名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ab23-R3u3)2017/09/14(木) 01:52:16.55ID:OMvR0z1B0
テキストが不評→ライター変えるが改善どころか更に悪化。同様に不評だった町での会話はそもそも会話コマンドごと削除。謎の少女
仲間のAI→細かい調整はされてるがプレイヤーの介護が必須なのはそのまま。全員指揮といった作戦コマンドもブラストスキルのまま
後半即死安定だし部屋全体攻撃のバランス悪くない?→今作でも即死安定だし部屋入った瞬間全体攻撃で即死もザラ
改善されたとはっきり言える点は水溶液アイテムの追加、町防衛要素の削除くらい
追加されたサブクラスもメイン専用スキルもサブでの取得制限もないバランスを取ることを放棄したとしか思えない調整

一言で言うと低予算売り逃げゲー
新以降に見られる雑な作りの集大成みたいなゲームだった
0515名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ db23-zv0G)2017/09/14(木) 04:33:34.55ID:d2hmE7rR0
もう記憶がおぼろげだけど、部屋入ってからの攻撃は前作より悪化したイメージがあるな
入ったというか入る前から、花からの混乱や毒・鈍足の単体花粉がばんばん飛んできて
仲間からの割込み弁当ラッシュ&割込みで動かないバグ?&たまにリフレッシュもしない・タイミング早いヒール優先のメディ
あと一歩で届く位置からの眠り全体花粉や舞い散る花びらの全体攻撃
花1体いるだけでコレで、悪魔と破滅が無駄に同じ迷宮に同時出現するから花率も高い
この上、攻撃があり得ないくらいミスするからイライラが加速する。
(敵が眠り・麻痺状態でもミスする)
0518名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 2b1f-CWD8)2017/09/14(木) 13:30:32.52ID:2RInLnl10
今更初代世界樹を再入手してやってる
(ついでに例の隠しコマンドも試してみた)

戦闘、移動の速度が遅いのを除けば、何もかも初代のほうがいいな
少なくとも、5よりも楽しくレベル上げができるし、スキルの取捨選択も楽しい

さて、最後の世界樹は一体どんな出来になることやら…
0519名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ db6f-HcrA)2017/09/14(木) 13:47:59.15ID:3OddIb2A0
ゲーム以外の部分を切り捨てておきながら肝心のゲーム部分も粗末な出来だからなセカダン2
発売日にフルプライスで購入したが正直新品で買う価値なんて全く無い出来損ないだよ
ワゴンどころか中古でいい。というかこれ以上開発者を甘やかさないでほしい
0521名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0111-l/5L)2017/09/14(木) 14:01:07.76ID:HjkIAvxv0
セカダン2、ナニカと冒険者使い回しNPC達対立させて散々ナニカageしておいて、
最終的にナニカは実は悪い人外で使い回しNPC達(ダンサー男やプリ男達)はいい人外でしたー!ってなったけど
冒険者を勝手に変なキャラ付けのしかも人外にされたのは変わらんし逆転したからってナニカsageってほどでもないよな…
シナリオもテキストも酷すぎるし手抜き酷いし売り逃げ辛いな

もう本当に次で終わらせてくれ機種変えて続いたりしなくていい
これ以上変な世界樹見たくない
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