【3DS】ファイアーエムブレムEchoes 第91章

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2017/11/03(金) 21:42:13.02ID:y9KyVKXeF
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ジャンル：ロールプレイングシミュレーション
発売元：任天堂
開発：インテリジェントシステムズ
機種：ニンテンドー3DS
発売：2017.4.20
価格：4,980円＋税

■ 関連サイト
公式HP　https://www.nintendo.co.jp/3ds/ajjj/

■商品構成
◇LIMITED EDITION
価格：6,980円＋税
【特典内容】
・『TCGファイアーエムブレム０』限定カード「アルム」
・追加コンテンツセット　DL番号
・SOUND SELECTION Echoes
（オリジナルBGM＆アレンジ曲収録サウンドトラック）

◇VALENTIA CONPLETE（マイニンテンドーストア限定、受注締切済み）
価格：10,980円＋税
【特典内容】
LIMITED EDITIONの特典に加えて以下が付属
・『TCGファイアーエムブレム０』限定カード「セリカ」
・VALENTIA ART BOOK
・ファイアーエムブレム　HD MOVIE COLLECTION（Blu-ray）
（特典のみを購入できる「ゲームカードなし版」も、6,980円＋税で発売）

・次スレは>>950が立てる事　立てられない場合は先の安価を指定して依頼するように！
・スレッドを立てる際には本文頭に三行程!extend:checked:vvvvvv:1000:512をペーストする事

前スレ
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
【3DS】ファイアーエムブレムEchoes 第90章
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1506127713/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/01/05(金) 23:08:05.20ID:1ykxLgs70
>>811
つまりifの白夜のレオンマップの毒の沼はレオン隊のウン○
2018/01/05(金) 23:47:22.82ID:OuNQBX8+a
食べ物を不作にして結果的にうんこの量を減らす神采配
2018/01/06(土) 10:01:31.45ID:FQAC511q0
外伝の回復マスがトイレ言われてたのが懐かしい
2018/01/06(土) 13:07:52.78ID:3yJtQMFV0
ちょっとこずいただけで駆け込むからな　電撃狙うとイライラ
2018/01/06(土) 13:35:03.26ID:CvtQYTZI0
例えトイレの通行ルート上に敵がいても回り込むし攻撃しない謎の執念
塞いだり開いたりするの楽しいです
2018/01/06(土) 14:00:00.93ID:Dzc5To9S0
トイレ行列は最後尾付近の奴らがもうヤケクソになって襲い掛かってくるの見て笑った
2018/01/06(土) 15:11:01.85ID:GVzm2+Js0
https://dotup.org/uploda/dotup.org1432755.png
2018/01/06(土) 20:15:28.77ID:UaDTHO9p0
なんでマイセン爺ちゃんソシアルナイトなの
2018/01/06(土) 20:23:00.99ID:0Mo5p7eL0
それマイセン爺ちゃんちゃう…若かりし頃のマイセンや
貫禄あり過ぎのような気もするが
2018/01/07(日) 08:28:44.29ID:TojiXKGn0
ファンタジー戦記って好きだからプレイしたく思うので、好評不評内容を予め調べてるのですが
不評内容の中に、飢えに苦しんでる世界観なのにオレンジやニシンが大量に採れる
と度々言われてるのが特に気になるので好評側の人に直に聞いてみたいです
これはどういう事なのでしょう？実際プレイすると、ああそういう事かと納得できるのでしょうか？
それともバカゲーとして皆さんは好意的に受け取ってるという事でしょうか？
それともこの点は好評側の皆さんでも擁護出来ない改変点でしょうか？原作ではこうじゃなかったようですが
2018/01/07(日) 08:36:21.09ID:Bt0TSxrp0
長い
2018/01/07(日) 09:11:21.91ID:8k56HeDQ0
重箱の隅をつつくと言った程度の事
聖戦で例えるならエスリンはゲイボルグ
どこに隠していたんだよ
と同列の事
2018/01/07(日) 12:43:10.52ID:9xL64yh50
むしろ好物とかわりと面白いところだろうに
2018/01/07(日) 13:00:33.40ID:Bl/ypf6pr
マジレスするのもあれだが
多少なりでもゲーム上の都合が見えるのが嫌って言うなら小説のファンタジー戦記物でも読んだ方がいいと思うわ
2018/01/07(日) 13:05:07.59ID:rAHJ2m4J0
普通にプレイしてたら使い切れないくらい拾えるんで、だったら疲労度システムいらねーじゃん、あと武器や指輪とは別に１個持たせろとは思ったがな
2018/01/07(日) 13:10:03.57ID:C7NjB4rV0
素材みたいな食料だらけなのは料理システムが没ったからだろうね
2018/01/07(日) 13:16:39.31ID:29eDrYMv0
普段は表示されないけど実際にはモブ兵士とか何十何百と引き連れて行軍しているわけで食料アイテムが何十個手に入ったところで一食分の食料にもならない
個人用の回復アイテムとして見ると大量だが飢饉を否定できるほどの量ではない
2018/01/07(日) 14:02:39.81ID:6rTGkF5lM
>>813
キバヤシ「そうか・・・!Echoesの真の意味は、神が人類を減らしてエコな世界にするということだったのか!バレンシアは滅亡する!」
2018/01/07(日) 14:07:28.46ID:RDY3Mfdv0
確かに・・・疲労度も料理もいらんわな・・・
そんなのより武器錬成や作成をしっかりやったほうが遙かにニーズがあるよな
2018/01/07(日) 14:53:06.96ID:Bl/ypf6pr
>>829
お前もう関わらんといてくれ…
2018/01/07(日) 15:49:53.55ID:9xL64yh50
ED後は大飢饉とかなってそう
2018/01/07(日) 16:48:30.55ID:Uk9Rbrlg0
思ったけどこれメガテンのカオスロウに近いんだな
2018/01/07(日) 16:54:52.85ID:TojiXKGn0
>>825
原作ではそういう設定無かったオレンジやニシンが大量に採れるようにする
ゲーム上の都合とはつまり何なんでしょう？
それはストーリー上の矛盾を発生させてでも必要な都合なのでしょうか？
2018/01/07(日) 17:15:58.82ID:Bl/ypf6pr
>>834
そんな「俺が納得しなきゃ間違い」なんて無敵理論に付き合う気はないよ
どうぞ他のゲームやってください
836名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7eb-RBj/ [118.240.86.178])
垢版 |
2018/01/07(日) 17:44:14.99ID:IbNPjfl40
壺割ったら中からニシンだのスイーツだの出てきて
落っこちたのを拾って食ってるしな・・・・
ニシンて生でか？ｗ

おじさん殺して拾ったのも食ってるし
2018/01/07(日) 17:56:41.80ID:TojiXKGn0
>>835
いやそこまで難癖付けてる質問ではないと思いますが
飢餓状態の大陸と言う設定なのにオレンジとニシンが大量に採れるって
正直誰もがえっ？どういう事？と思うでしょうよ
2018/01/07(日) 18:01:21.38ID:8k56HeDQ0
ニシンやオレンジとかは探索要素に当たるから
ストーリーとは全く関係なく矛盾も糞も無いぞ
ストーリー上の矛盾ってのは聖戦とかで
いくらオーバーキルしても2章でトドメを刺せないシャガール陛下とか
マディノ城からシルベールの砦まで
シグルド軍の勢力権で捕まらずに優雅にシルベールの砦まで
撤退するシャガール陛下の事を言う
2018/01/07(日) 18:10:48.38ID:FdJVQ8cDr
>>838
2章はエルトにーさまが救っちゃったから…
2018/01/07(日) 19:13:59.20ID:Z9zb+EJe0
オレンジやニシンが気になる人は別のゲームをやった方が幸せだと思う

オレンジは一応それだけは採れる設定があって食料として備蓄されてるってインタビューか何かで見た
だからソフィア城のバルコニーにも大量にあってアルムとセリカ再会時の演出が生まれた
あのオレンジが転がる演出好き
2018/01/07(日) 19:22:43.80ID:nVBHdSiua
>>833
アルムがニュートラルでロウヒーローがセリカ、カオスヒーローがベルクトって感じか？
2018/01/07(日) 19:30:22.70ID:9xL64yh50
子供の頃二人でオレンジの木に登って怒られてたからのオレンジがいいのだよ
2018/01/07(日) 19:37:18.19ID:RA6QaOtW0
>>821
気になるのかならないのかって話でいうと、俺は気にならんよ
飢餓状態というけど、何も食べるものがなくて国民全員が飢え死にしそうだ……というほどのものではないよ
港のグラフィックとか見てると食料はあるところにはあるという感じ

今まで神様の力で豊作続きだったのが、神様が無力化して穫れ高が落ちた
↓
神様の力に甘えていたせいで凶作への備えが出来てない
備蓄食料がない、食料が足りないときにどこかから融通する経路が整備されていない
↓
地味の良いところや、経済活動のさかんなところは食料にそこまでに困らないが
もともと地味の悪かった土地や流通に問題のある田舎では食料が不足して、貧乏人から食えなくなる
結果、農民反乱が起きたりしてる

と、全体の供給量ではなくて、食料流通に問題が起きてる設定だと解釈してるので
オレンジとニシンが大量に手に入っても、「そんなもんだろうな」としか俺は思わない

大体、普通にやってると、気になるほど大量に手に入らないよ
ダンジョンに何度も潜って稼いでたら別だけど
2018/01/07(日) 19:48:55.22ID:TojiXKGn0
>>838
>ニシンやオレンジとかは探索要素に当たるから
探索をしたらそれらがアイテムして取れるという事ですか？
だったらやっぱり飢餓状態の世界観にわざわざそういうもの入れる必要性はどこに有ったんだ？と思いますね
皆さんは気にしてないようですが、不評言う人を実際見るわけですからそういう人を
いたずらに増やしてしまってる要素な気がします
実際このオレンジニシン要素無かったら無かったで別に皆さんアンチになってたわけではないでしょうし

>ストーリーとは全く関係なく矛盾も糞も無いぞ
これもアンチスレ側で見たんですが「魚ばっかり食ってたら鱗生えてきそう」
などと、魚喰えてるじゃんと突っ込まれかねないシーンがあるようですが
これとか事実ならストーリー上矛盾が起こってそうな気がするんですが
2018/01/07(日) 20:01:51.11ID:nVBHdSiua
もはや質問というかdisりたいだけにしか見えんのだが
そこまで言うのなら君の目で確かめてくれ！とかしか言えんわ
2018/01/07(日) 20:09:56.48ID:azKRrNZh0
そもそも843が言ってるように飢餓状態ってわけでもない
だんだん実りの力が落ちてきたねーっていう状況で
まず神様に原因を聞きに行こうってのが
セリカの旅の目的だし（それだけじゃないけど）

設定よりノリを優先させちゃうあたりに思うところはあるけど
深く考えてもしゃあないしアンチするほどのこともないかな
2018/01/07(日) 20:12:30.66ID:Jygp/KMt0
>>844
それを確かめるために買いましょうや
2018/01/07(日) 20:14:39.74ID:GlR37xaE0
大陸の食料事情に影響を及ぼすほどオレンジやニシンを取ってるプレイヤーはいるのか？
無限増援を狩り続けていたらその世界の人口は無限に近いことになるのか？
フリーマップをウロウロし続けたら不老不死になるのか？
2018/01/07(日) 20:20:23.51ID:olxeN+m40
うーん、ソースはアンチスレ！ｗ
あんまこういうことはいいたかないが、アンチスレってのはどこかに不満点がある人間が、作品を貶めるためにそれ以外の重箱の隅レベルな細かなことをつつくスレだぞ

というか土地の実りがあれなだけで海は描写あったっけ
そもそもそのセリフ海賊がいると島では魚しか食べるものがないよーくらいで、ミラに問題起きる前だぞ
2018/01/07(日) 20:21:52.26ID:nljMFT2tp
俺は大量の珍味がセリカの腹の中に収まったよ
2018/01/07(日) 20:23:27.65ID:olxeN+m40
ああ魚あるなら飢餓じゃないと言いたいのか？
農産物ありきで回ってた国の食糧事情が魚だけで回るかボケ
2018/01/07(日) 20:36:49.55ID:QeXDQ1IW0
あの食べ物はどこかで調理する場所が解放されて色々メニュー作ったりするのかなーとしか考えてなかったわ
まさかクエストでクッキー一つしか作れないとは…
2018/01/07(日) 20:46:38.44ID:Jygp/KMt0
最近放送された　君の名は。　も整合がーとか色々と文句言ってる人多いし設定厨には気になるのかなと思う
2018/01/07(日) 20:57:23.76ID:VakcmUgz0
難癖付ける前にゲームやれとしか言えないし
これ以上色々言いたいなら大人しくゲームやるなわざわざスレに来るなとしか言えない
そもそもそこまで気にする人はゲーム向いてないんじゃ…
あと実り設定については上で言われてた通りだしニシンは普通にとれる
2018/01/07(日) 21:43:02.24ID:82xFHH340
もう買わずに忘れてもらった方がお互いのためだと思う
2018/01/07(日) 21:53:17.96ID:Bt0TSxrp0
どうせ買わんしね
2018/01/07(日) 22:04:54.82ID:SVghFKLz0
これだから敬語さんは
2018/01/07(日) 22:49:24.44ID:Kw6agxLS0
上で指摘する人いるけどソフィアは最近さくも
2018/01/07(日) 22:53:47.35ID:e/DMlhtO0
そもそもソフィアは饑餓状態じゃないぞ
2018/01/07(日) 23:03:43.55ID:8k56HeDQ0
君の名に関しては
あれだけ人気なんだから
さぞかし素晴らしい内容かと思ったら拍子抜けした
と言う面もあるんじゃね?
大して売れてないこのゲームとは比較にならん
2018/01/07(日) 23:03:44.69ID:FV+TgJOg0
ミラ様だけが封印されたら作物が枯れだしたけどドーマ様だけが封印されたらどうなるんだろ 人々から筋肉なくなるの？
2018/01/08(月) 00:04:19.46ID:L8Z8i30q0
>>ﾜｯﾁｮｲ ff60-8s+F
結局あなたが楽しいと思えるかは実際に自分でプレイしてみないとわからない
2018/01/08(月) 01:57:28.66ID:OD43xjp00
今日買ってきてハードカジュアルをダラダラ進行してるが今回敵がめっちゃ避けるな
倒し損ねた所為で2人もぬっころされてしまった
2018/01/08(月) 02:08:05.36ID:GDjSWT0Kd
ドラ○エで「なんで勇者が人んちのタンス勝手に漁んだよこんなのおかしいだろ」って放り投げるプレーヤーでもなけりゃ、全然気にならん
2018/01/08(月) 03:47:34.68ID:bfv/8ACS0
>>860
20万なら十分やんゼノブレ２より売れたんだし
2018/01/08(月) 05:42:45.51ID:FXwtJcL20
アンチスレってこんなくだらんこと言ってんだな…
覚醒ifについては正直同意する面も有ったけどこれは相当まともだから叩かれてないと思ったわ
2018/01/08(月) 05:51:45.53ID:Lat7VY+/0
食料を期的に食べないと体調悪くなったりペナルティがある
そして食料の入手はランダムなんてゲームもあるけど
これは体調管理しつつ冒険するゲームだからな
ファイアーエムブレムはチェスのように一手一手考えるのがメインのゲーム
食べ物に困ってる世界とはいえ無い訳じゃない。アルムもセリカも行軍してるんだから
普通の村に暮らしてる人より山河洞窟とかに行くんだからそこで食べ物も手に入る
2018/01/08(月) 06:57:37.31ID:XIBiV02S0
最近始めたんだけどDLCで星の宝珠使って育てる場合村人ループさせるキャラ以外もさっさと村人からクラスチェンジした方がいいの？
正直村人のレベルを上げる作業するのめんどい
2018/01/08(月) 07:21:12.48ID:bfv/8ACS0
能力値MAXはやりこみに近いからお好みでいいかと
2018/01/08(月) 08:41:05.45ID:P+d8m3vo0
村人20まで上げとけばそこまでは辛いけど後で無双できるってだけ
まあ宝珠ありなら即CCでも結構強くなるけど
2018/01/08(月) 08:58:41.27ID:YERe+cC3d
ファーストプレイなら、あんまり能力値上げすぎてもゲーム自体がつまらなくなるから、マーク付いたら即CCでOK
872名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ d78a-/HwQ [118.18.99.118])
垢版 |
2018/01/08(月) 09:32:12.57ID:E0TdxztL0
おれ、今度こそジュダの竜の盾をゲットするんだ…
2018/01/08(月) 09:51:02.53ID:JPpf2LZQ0
真ライナロックが唯一輝いたのが竜の盾取りワンパンだった
2018/01/08(月) 10:05:24.86ID:Qb3xfD9z0
>>448
カチュアとかの他の失恋キャラに比べてネタ的なジョークにしやすいのね
2018/01/08(月) 10:53:38.43ID:tmwmz24n0
このゲーム買うか悩んでるんだけど
有料DLCが批判されてるだけで普通に良作なんだよね？

FEは紋章、聖戦、蒼炎、暁、覚醒とプレイしました
2018/01/08(月) 11:04:49.89ID:L8Z8i30q0
所詮ゲーム（ゲームに限らず趣味・娯楽）なんて個人的なもの
他人の意見は参考程度、金がもったいないと思えば批判なんていくらでもでてくる
ちなみにオレは有料DLC含めても文句なんてないよ
2018/01/08(月) 11:07:44.20ID:YtE43NPp0
>>875
全く同じラインナップでプレイ済みだから嬉しくなったから書くけど基本的にはシステム面でもストーリーでも紋章楽しめたなら面白いと思う
暁のイズカファームと塔の妖精マップ嫌いだと後半だるいかも
2018/01/08(月) 11:25:32.87ID:DgIkIzZ/0
シナリオ上つながりの深い紋章と覚醒はプレイしているからその辺は楽しめるかな
2018/01/08(月) 11:33:51.22ID:tmwmz24n0
875です
876さん877さん878さんレスありがとう

今日にでも買ってみようと思います
感謝です
2018/01/08(月) 12:20:33.05ID:P+d8m3vo0
確かセールやってたな
買っちゃえ買っちゃえ
2018/01/08(月) 13:51:40.38ID:1K+d/OTJK
最近購入レス増えてるね
2018/01/08(月) 15:18:42.89ID:Y514TIpGM
中古も下手したら覚醒ifより安いし手を出しやすくなってるのがあるんじゃない
2018/01/08(月) 18:22:09.45ID:XphIYbpI0
この前新品投げ売りされてるの見たしな…
とにかく何がきっかけであれみんなやってくれると嬉しい
2018/01/08(月) 18:28:37.11ID:iv8qDwGAp
受注だったコンプリートボックスも半額で売られてるね
ただ今まで過去作が値段下がったと思ったら公式の動きで高くなってそのまま高めな値段で止まること多かったし今が買い時かな
2018/01/08(月) 19:34:39.39ID:LlfrD0bK0
次のニンテンドーダイレクトで新作が発表されたら値段が上がるな
2018/01/08(月) 19:41:07.06ID:TcGJbDPP0
ストーリーに覚醒は殆ど関係なくないか？
ヴァルハルトが子孫なんだろうけど、別にエコーズの内容に触れられる事ないし。
2018/01/08(月) 19:55:00.11ID:vAbl95U+0
ギムレー「」
2018/01/08(月) 20:35:53.79ID:bfv/8ACS0
何故か理由もなくアカネイアに旅立つ　トップが通達無く行くのは割りと問題だよね
ただでさえ英雄戦争前で荒れてるのに
2018/01/08(月) 20:39:44.10ID:ngViAc63d
マルスがテーベでガーネフと戦っている間も、実は地下でギムレーがすくすくと育っていったという考察好き
2018/01/08(月) 21:47:00.29ID:XIBiV02S0
外伝初めてやってるんだが速度が1でも上回ってれば追撃くらう仕様なのな
聖戦トラキアGBA以降やってきて攻速にある程度差がないと追撃ない仕様になれてたからちょっと驚いたわ
2018/01/08(月) 21:58:02.39ID:fm8B7H5R0
聖戦も1ポイント差で
追撃だった気がするけど
さすが武器とスキルで戦うゲームと言われるだけあって
攻速差など見てないよな
2018/01/08(月) 22:04:48.15ID:RuSYyQWR0
聖戦は早さあったとしてもスキルないと追撃できないからなぁ
893名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ d78a-/HwQ [118.18.99.118])
垢版 |
2018/01/08(月) 22:51:00.37ID:E0TdxztL0
更に言えば必殺もな
まあ、一つの武器で沢山敵を倒せば必殺は出せるが…
2018/01/08(月) 22:55:29.43ID:XIBiV02S0
今1章でDLCやったらハムやら鉄の剣とか武器やらがどんどん貯まって持ちきれない
いつアイテム売れるようになるの？
2018/01/09(火) 00:40:05.43ID:OE+DfnJE0
言われてみれば３章まで売れないのかも　気にしてなかったが
2018/01/09(火) 03:03:41.68ID:kYQu6aDl0
初プレイは金貨銀貨貯まって、いつ武具やアイテム買えるんだろうと思ってた
まさか鍛冶用とはな
2018/01/09(火) 09:38:35.51ID:h7i9bTyEp
もっとアイテム持ちたかったな、いろいろ構成考える要素が欲しかった
同じ武器種ならスキル使いまわせるとか多少の調整は必要なスキルもあるけど
2018/01/09(火) 10:06:43.95ID:ZZeWZK50K
取り合えず最初の200円で縁2は欲しい
反対する人はいないだろうし1クレ1縁と無茶な要求でもないと思うが
2018/01/09(火) 13:48:58.07ID:ng5UIVML0
きっとさんざん既出なんだろうけど、
鉄の剣って外伝にはなかったよな？
エコーズの連中がデフォルトで持ってる剣は、青銅の剣かなんかか？
2018/01/09(火) 13:51:09.27ID:z617TLph0
木刀かも
2018/01/09(火) 14:10:02.58ID:vIR/MSh90
青銅の剣です
2018/01/09(火) 20:15:55.63ID:ng5UIVML0
やっぱ青銅なんだろうな
でも木刀で殴り合いしてる軍隊想像したらバカゲーぽくて笑えるな
2018/01/09(火) 21:57:51.97ID:VUe1XCrma
ただの木の剣とはいいがたいけど
マヤだかインディアンあたりは、木剣に
黒曜石挟んだ武器で戦ったんじゃなかったっけ
2018/01/09(火) 22:02:51.33ID:jfuP5ewd0
一応みすぼらしい武器持って攻撃するな
2018/01/09(火) 22:10:34.64ID:K2uaf+SZ0
つるぎとかおのとかＧＢ時代sagaシリーズのモンスター技思い出す
2018/01/09(火) 23:00:25.84ID:kYQu6aDl0
>>899
つるぎ　です
2018/01/09(火) 23:27:11.87ID:1V+7ARa50
DLCで星の宝珠アルム編とセリカ編各一個作ったら魔防以外はかなり上がってヌルゲーになったわ
一周目は普通にクリアしたがいいね
FEシリーズの厳選リセットでゲームの楽しみを損なっちゃうよね、強くし過ぎて無双したり異常に固いシスターや魔導士ってのも違う
今回シスターがリザイア持ってるから固いな、アーマー系は移動力もあって不遇すぎるわ
前線に出る前に終わるという、防衛マップでアーマーが活躍するとこがあればよかったのに
2018/01/10(水) 00:51:52.19ID:Uu+iHw160
アルム、セリカ両方に宝珠10個ずつ作ろうとして
作る時間が膨大すぎてこの間にクリアできるなと思った2周目
2018/01/10(水) 08:49:14.41ID:k26h1ICR0
宝珠つけるとレベルアップのときスピードが2上がるキャラいるな
カンストさせるなら魔防がしんどいね、よくて10パーだから宝珠ありで5パー組は20回に1回の確率を魔防40になるまでリセット連打になる
2018/01/10(水) 09:04:30.57ID:0dovrCyK0
宝珠ありなら魔防が上がるまでリセットで大体全ステカンストするからね
アルムとセリカを宝珠なし素上げで最上級カンストまでやってみたけど魔防以外はほぼカンストしたが魔防は10以下だった
2018/01/10(水) 09:19:40.16ID:ocUpC8po0
クレア(速)デューテ(力)リュート(技)
なら宝珠で+2したの見たことあるな
デューテはいいけどクレアとリュートは2上がるくらいなら力上がってくれと思う場面が多かった
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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