探検
【3DS】新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士 145F
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新2レンジャーも旧1レンジャー以上の化け物職だけど
物理攻撃上昇の部分は減衰する
AGI上昇によるAGI依存スキルの攻撃力上昇の部分は減衰しない
AGI依存スキルでもさすがにダメかー 物理部分まで減衰しなかったら強すぎとわかってても夢見ちゃう
ちゃんと知れてよかったありがとう
一番無害な新1すら多重エフィシェントだしな
多分やりたかったこととしては旧2のアザステが強くて後は並より少し強い感じなんだろうけど
特に1と新2は単独でめちゃくちゃ強い上にアザステもあるわけで
お、おう
「一点集中～(フランクショット)」
へ？
「その身に刻め！(ジャンピング)」
サイモォン！
これストーリーモードとクラシックモードは並行して進められないよね？
ストーリーモードからする人が多いかなあ？
クラ→ストだとクラで育てたキャラはギルドに監禁されるしペットは転職不可で全く使えない
あとストの料理開発時の会話が結構凝ってて面白いんだけど
クラで開発済みで引き継いじゃうと見られなくなるのが×
そもそもクリアデータ引き継ぐつもりが無いならどっちからでもいいと思う
ストーリーから始める利点
料理開発イベ会話が見られる
ストーリー職は初心者への配慮かスキルとかの都合で少し強い
ファフのグリモアが作りやすい
クラシックで始める利点
ペットが使える
ストーリーだとメンバーのステ適正的に使用が厳しいソドダクブシハイランの物理アタッカーも使いやすい
ししょー
どちらもやるならストーリーから
どちらかしかやらないならどうでもいい
そういえばそうだった
ストーリーだと生存するから形見の剣貰えないんだよね
同じスペックのキャラ使ってると思えない…
俺Lv43あってスキュレーに苦戦したわ
やはりストーリーモードから始めようと思います
参考になりました
転職なしストーリーだから別にムリな構成じゃなかったはずなんだけどね
おかげで4層は19Fまでは楽に進めた
セイバーオーダーでも触手倒せないから大人しくレベリングしたよ
リンクオーダーⅡなんかすぐ燃費切れ起こすし、フランクショット+オーバーキラーで倒してた
二人のTPはフォースエナジーで適時回復して、ハーベストもつけてたからHPも100単位で回復できたし
大抵1～2セットで触手は落ちるんで次々呼ばれてもむしろ回復量増えて意外と安定してた
ただ長引くのと構成の都合でクラウソウルで誰かが堕とされること多くてキツかった
ファー(アタッカー)、フラヴィオ(アタッカー兼アイテムサポーター)、ベル(盾&回復)、アリアンナ(バフ&回復)、クロエ(回復)だったんで
誰か落ちてると被弾に回復追い付かなくなるんだよね
大抵生き残るフラヴィオかベルが蘇生しててんやわんや
結局レベル40まで上げてリンクオーダーII×2で触手葬り続けた思い出
レベル40行ったらグリモア枠増えるから確かに楽になるね
まできたがやっと気づいたよ
俺が今まで宣伝してたの鹿肉のたたきだ・・・
今2周目の序盤なんだけど同じことやってて噴いた
一撃で倒すほどの火力も無かったし1ターンに2本出て来るようになってからは地獄だった思い出
ガン無視っていってもレッグガードだけだと耐性足りなくて縛り入った気するし、料理も耐性に使うんで普通に殴られるの痛いよね
どっちにしろそれで崩されるのが嫌だから触手はアムリタがぶ飲みでなぎ払ってた
スタンじゃなくて縛りだったと思うんだけどやったの夏だから正確には覚えてないや
もしかしたら料理じゃ防ぎきれずにレッグガードつけて、料理返るの忘れただけかも
ジャガノがきついかったのなんの
3点縛りトランス 火劇 バーサク 幻想曲 とか3発当てて残こって死ぬかと思った
武器買っておけば良かったな(
子守唄は睡眠耐性飯+防御でもたまに寝た
バーサークじゃタゲ散るんでがまんでまとめて薙ぎ払って200ターン近くかかった思い出
俺ここでそれだけじゃ耐性足りないって聞いて料理も重ねてたんだ
構成的に縛り解除が転化かテリアカしかないんで慎重になりすぎたところはあるだろうけど
否定2レスって総ツッコミってほどでもないと思う
足縛りだけ延々連発してくる敵とかいたら100回くらいで良ければ検証してくるんだけど、流石にそんな都合よく毎ターン使ってくるような敵いないだろうし
弱すぎてレッグガード抜きでも封じ通らなさそうだけどな！！
Lv1キャラならどうにかなるかな？
謎の生命体にバーロー超テンション上がってそう
封じ時の｢ﾊﾞﾁﾝｯ｣って音が鳴るまで放置
クロウラー後列でもフツーに殴ってきたけどまあ大体は絡みの糸ばっかだから許容範囲、今60ターン目だがまだまだかかりそうだ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
9K3GG
今更だけど5層FOEの銀板がいいんじゃね
赤HP入ったら全封じ連打なんだろあれ。敵が使う場合の成功率は充分高いし
別部位が封じられるようならこっちが強過ぎるせいで封じられないって可能性の否定材料にもなるだろう
検証してくれてたの俺じゃない
まあ長らく勘違いして無意味に難易度上げてたのかもしれない
>>341って報告はあるけど、あんましょっちゅう見るものじゃないだろうし
前作と同じじゃないか
http://p-ch.jp/enquete2018/
攻撃や行動パターンが前作と違うレベルじゃ満足できねえのかよ
んで4層ぐらいでワンパターンっぷりに飽きてくる
大抵狂戦士攻撃号令ブレイバントチャージ乗せたブレイブレイドかフリーズンブローか物理リミットぶちかましてたから
3週目やるときにパイをメインアタッカーに戻してみたら楽しいのなんの
狩りがしたいんじゃなくて戦いがしたいんだよ
だから裏ボスへの挑戦はいつも惰性
裏ボス倒さないと床を全部踏めないだろ
ベルなんとかを転職させたい
正直パラディンって雑魚戦じゃ微妙すぎるんだよね。ハードなら必須なのはわかるんだが新1のストーリーでもいたしまたパラディンかよって感じになる
今作パラディンはTP豊富だからスマイトで攻撃してても他キャラのTPのが先切れたりする
回復もまともに効果出せるようになってるし
そもそも転職してもステ変わらない都合で殴り役としてはそう変わらんぞ
パラディンはいると心強いけどハードでもパラディンなしでもなんとかなるよ
微妙と思うなら好きに転職させてみるといい
>>135-136
ストーリー中は良い盾持たせてスマイトやラッシュしてればそれでいい
武器なんぞ杖で良いレベル
クロエのペット…
その時点での最強装備で弱点突いてるのに中盤からFOEの体力が高くなって一戦が異常に長くなる、同じことの繰り返しなのがいいんだが
相手のHPが無駄に高いせいにジリジリ相手のHP減らすだけの作業になってるように感じる。大ボスならそれでいいけど単なるFOEまでこんな体力高くしなくても良かったんじゃ
雑魚戦は1.2ターンで終わるのに
FOEは素材必要なときだけ倒して残りはスルーしまくるのが正解なのかね
経験値も特別多くもらえるわけじゃないしな
壁とか鳥とか初見じゃ避けれないFOEが多すぎだよママン・・・
いや避けれんでしょ
と思ったけど新規かな
なんか明らかにヤバイのいたら付近確認してるし、今回は角鈴あるから仕切り直せるし
破滅ならよく見れば分かりそうなもんだけど
パターンがまさかあんな単純なんて気がつかなかったし
Ⅲ以降初見で殺せるのが当たり前みたいな感じに成り下がってるけど
FOEって本来「我が物顔に樹海を闊歩する権利を持つ、恐るべき強敵」がコンセプトだから回帰をはかる中で火力速攻でなんとかなっちゃわないように調整されたんだと思う
多分あいつは旧で言う危険FOE枠に近い
FOEはそもそも危険だけど
ただFOE皆タフな必要はないと思うわ階層ボスも大体お供連れてるし新2はそういうところが偏ってる印象
ボウケンジャー｢ほぅ？言う程の事があるか確かめさせてもらおうか｣ﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯ
ほぼ確定で5ターンスタン入れられると思えば
やってみようかな
HPも高いしどうやってスルーするんだ？
倒すならみんなに死亡や石化スキル持たせて連発が楽なのかね
フルマップで描くのめんどい派にはしんどいなｗ
ちょっと描いては見つかって糸使って少しずつ進んでく感じになるのかね
まあ霧状態だとマップ埋めらんないけど･･･
潜伏型だし、FOEの恐怖の何たるかを心得てて評価する
世界樹シリーズで始めて組んだパーティで
新3も出るみたいだがスイッチになるのか？
正解用のアイコンばっかだし地図の合否を確かめるシステム追加されたし
たまにアップされる地図見ても結構自分と違うからなくなるのは寂しいよな
最後なのが新3だったらちょっとガッカリだと思うわ
アトラスとしては3DSで出したいんだろうけど任天堂がスイッチで頼むってお願いしまくってるからね
今さらvitaで出るのはないだろうしスイッチになるしかない
前列も意味あるのかな
ダメージを受けるペットのいる列のパリングが有効
てことは後列にみがわりペットなら後列のパリングが有効ってことか
ありがと！
ファフニールとアルケミスト✕2くらい？
ファフニールとアルケミスト2人ね
やってみるわアリガト
ポケモンまでswitchに行ったから絶望的か
ストーリーキャラも気になるけど一緒にアルカディアを歩んだマイキャラも捨てがたい
並走する気力はない
どっちからでも好みでいいけど、クラシックで始めちゃうと料理完成イベがあっさり流されるのには注意
5から入るとクラシックはノーボイスなのがちょっと物足りないかも
個人的には新２クラシックは歴代でも特に好きだからできれば両方やって欲しいけど
クラシックかストーリーのどちらかとなると、もはや人それぞれで他人がどうこう言えないような･･･
というかマイキャラへの愛がある感じならクラシックにした方がいいと思う
便利スキル持ってたりするけどさほど致命的ではない
クラシックをやるならハナから縛り職業対象な気もするな
通常スキルはトレードでてに入るし
ただ上でも出てるけどストーリー料理会話は捨てがたい
せっかく先代なんだから主人公みたいに優遇されてもよかった
本職はもちろん前衛物理職ならあれひとつで盾装備化、壊属性攻撃、腕縛りがカバーできる
しかも発生も若干早い
ドクやハイランダーに持たせても十分機能した
そんな事を言って隙を作らせるのか
今じゃたったの7sp！！お買い得ですよ奥さん
白の錫杖で終盤まで通用するパラディン
昔はツバメ並かつ高速高成功率だったからやばかったけど
そうでもあるがー
十分あるぞ
依存ステの違いはあるけど他クラスの条件無しで撃てるスキルと遜色ない
シールドスマイト☆350％☆☆465％
ツバメがえし☆375％☆☆450％
パワーゲイン☆370％☆☆450％
チャージショット☆375％☆☆450％
そもそも属性攻撃以外に関しては壁役として機能してなかったし
剣はかなり早い部類だったからAGI低かったパラディンでも先行取りやすかった
縛り率高かったのは同意だけど、どっちみちやること増えたパラディンに腕縛りさせてる余裕はない
杖で良いから杖剣マスタリも乗せちゃって良いし
パラは剣斧槍持てるとはいえSTR高くないから他スキルだと倍率ほどの威力出ないし
毎ターンカウンターしやがってw
さすがにあれやられたら縛りかブースト使い切るしかないな
赤ゲージになったらブースト使って押しきった
無事ミンチになりましたとさ
壁か
凄くうれしい
料理でも賄えるしゴミスキルじゃん
素直に料理で予防するよ
1人状態異常になったくらいならアイテムでカバーできるし予め掛けとけば後自由に動ける
ペットつえーわ
・フォースのタイミングで状態異常１ターンでもかかって行動キャンセルさせられると、お供の撃破に手間取ってそのまま発狂→死亡する
（幼子の２連萌芽時の踊り狂えとか）
・確定大火力のターンにガードができないとそのまま死亡する
（三竜ブレスの予告行動）
耐邪はかなりの軽減率だけど、それでも１つの漏れで戦線崩壊する場面が多いからなぁ。
だから、予防号令や結界20のような完全耐性以外は、どうしても信用できないって気持ちはわかる。
付着率が低めの状態異常攻撃をランダムに繰り出してくる（5の星喰みたいな)って相手だと
いちいち一手潰して無効化行動を行うってのが予想される危険度に対して非効率になるから
耐邪みたいな軽減型のバフが生きてくるんだけど
犬も銃を所持してれば撃退できたかもな
封じも防げないし
やっぱり結界って神だわ
お前らの好きなバードのグラと思い入れあったら教えてくれ
世界樹は褐色のキャラ多めなのがいいと思います
15Fまでは頑張ってたけどスキュレー倒した辺りでブシ子に変えちゃったけど
3パケ絵でセンター飾ってる金姫様ね
1の気取った感じと2の無垢な感じで二度おいしい
桃鳥は目のハイライトがないのがすごく犯罪的
旧2のサイトでは酒場で一緒に踊らないか誘ってきたりしてるキャラ付けがなされていた
間違いない
https://i.imgur.com/VoR2SYe.jpg
スカート+タイツだから女なんだろうって認識するけど
でも赤斧子ももらう
ついでだデコソド子と赤ソド男ももらってくか！
そこの青いのは好きにしな
一応、1番前の職業の1番最初にあるグラなのに全然話題にならんよな
それでも職業リストトップがソードマンな辺り、明確な｢主人公｣職は避けてたんじゃないかという妄想
わかるわかる
気に入って使ってた
主人公とモブキャラの中間みたいな感じで好きだよ青ソド
自分の分身として登録してた
新シリーズは男だけど
実際他人からもらうギルカも、女だらけはあっても男だらけは殆どない
をエスバットと読み違えなんだか申し訳なくなった
コラボかなにかかと思ったわ
うちのギルドなら帰還のたびに最低でも2分は休ませてるぞ…
お前は福利厚生をもうちょっと考えた方がいいよ
スキルの合間に暇なバードが殴ったみたいな火力でわろた
追撃ちゃんと全部発動できるようにしないと火力伸びないね
一撃の威力なんて20でも150%程度であって各武器マスタリの基本スキル10以下程度
単発で殴るなら三色セイバー4とチェイス20の威力に大差がなくて燃費では負けてる
チェイスを最大限活かすなら20にして5発撃ち込まなきゃいけないけど、追撃5発ってことは他四人で5回属性攻撃しなきゃいけないからパーティー単位での特化が必要になる
そうでなくても3発追撃出せるなら倍率だけ見ればパワースラップとヘヴィショックに次ぐんだけど
3属性は物理より弱点つきやすいから弱点突いて使うって考えれば実質倍率は上2つより高い
ここまで書いたけどチェイスってソドのウリの1つだし1発200%くらいあってもよかったと思うんだけどなあ
罠スキルっぽいよね
5で大分改善されたけど
新2チェイスは相性の良い職がソドレンガンケミプリ、と多めだから着火元には困らない印象
時折ふらりと宿に現れては二週間寝泊まりしていくだけの男「やどやさん」…一体何者なんだ…
5で改善されたってか、剣しか使わないフェンサーのチェインと斧でも使えるソドの前提を単純比較したらそりゃ当然フェンサーのが無駄出ないわ
新1は前提にいるのがマスタリだけじゃないから特に無駄大きいのは同意
一応雑魚はトルネード、FOEは斧って持ち変える手もあるけど
表現が酷すぎてワロタ
旧1ソドが斧で威力重視のチェイス
旧2ソドはパワーゲインとチェイス
新1ソドが歴代最弱でいいとこなくて
新2ソドでやっと剣術に開眼ってイメージ
チェイスマン→アクスマン→(笑)→ソードマン
くらいの推移だと思う
旧1チェイスって純粋な剣スキルじゃなかったっけ
ハヤブサハリケーンチェイスと範囲ｌ攻撃が充実してるがＴＰもＳＰもかつかつの剣ってイメージ
倍率自体はトルネードやレイジングエッジと斧スキルに覆せないほどの差はないし
敵の同時出現数も多くはなかったからトルネードって実質全体攻撃みたいなものだったしで
武器の威力差はキツいけど剣ソド入れててもバーロー撃破くらいなら問題ない難易度だったし
使いやすくはないが
あっちは上段or無双の補正とか刀の高攻撃力でなかなかのダメージ出してくれるし、尾撃1つ伸ばすだけで序曲つければ3属性使える上前提もマスタリーでSPに優しい、着火が通常攻撃だから他メンバーのTP食わないとかで使い勝手良く感じちゃうよね
ああごめんそうだ剣オンリーだったわ
あのカスみたいな技で2枠埋めてたのはキツいよな
>>506
新1ソドは追撃の号令が強くてむしろ歴代最強だと思う
こいつとブシの阿吽の尾撃が暴れ過ぎたから血の暴走が大幅弱体したんだし
ところでもしかしてパワーゲル★と序曲★★って倍率あんまり変わらない？
道中でパワーゲル★が手に入ったから使ってるけど、ペットと相性悪くて使いづらいから今のパーティで使うのやめようか迷ってる
パワーゲルを自身に撃てばみがわり反応しないよ
ガンナーならダブルアクションにも対応してるから相性◎
倍率は分からないけど、AGI上がれば先の先で命中補強とかもできるし俺はパワーゲルを薦める
自傷にみがわりが反応しないのは知らんかった
ありがとう、ガンナーに持たせてもうちょっと使ってみる
旧2のチェイスは他のメンバー（ブシ、ガン、ケミ）がツバメ跳弾核熱してた方が強かった
新1のチェイスは専用ビルドで強かった、阿吽や追撃くらい
新2のチェイスは専用パーティー、グリモアを集めたら洒落にならんレベルだけど正直趣味レベル
毎回世界樹出るたびに必ずソードマンは最初に登録してる
旧2は他が更にぶっ飛んでたってだけで
ｸﾁｬｸﾁｬ ﾍﾟｯ
今まで何万何百万と倒されてきたジャガーさんのトドメの一撃の大半がチェイスなんだぞ
凄いんだぞ
驀進を誘発されてカウンターはほぼ使ってこない、使われたら事故だと思って諦めがつく
キャラ名ギルド名は買う前からでも考えるけど
うちは小さな城だけど
まだまだ序盤も序盤だけどリンクオーダー2と使い分けで便利でいいわ
火力自体は着火必要だから術式と単純比較はできないけど、雑魚戦でやること少ないプリが属性攻撃撃てるだけでも大きいもんなあ
最低火力着火でも普通に有用ではあるけど
レンジャーに先制して撃てる属性攻撃なんてまずないし
リンクオーダーは
そりゃ石像とかは石にできないけど抑ブ乗らないの心許ない
あのさくさくは気持ちよかった
活躍度の8割くらいは増殖する経験値さんの存在のおかげな気がするが
こりゃそのうち新2のサイトも簡易式なのになっちゃうんだろうな…
インデックスって？
簡単に言うとアトラスの｢元｣親会社で、ミレニアムの少女発売あたりで倒産したとこ
アトラスが吸収されていた時代がある会社
今は潰れた
ありがとう
無くなったのそのせいなのか
見たのいつか忘れたけどこの前まではあったと思ったんだけど
多分去年くらいにはもう
レベル上げがダルいから葉っぱのダウンロード買おうかなw
先にFOE倒して耐性準備するのは前作のケルヌンノスと一緒
新2は炎防御のスキルいっぱいあるけどパラの無効が一番優秀で
それに気づくのに時間かかってストーリーパは大いにぐだった
パラの3色ガードも1回しか発動しないように弱体化されてるから固定周期でのスキルならサークルとミストとかで耐えるのも手ではあるよ
さすがにファイナルフェイズのゼラチン2体の奴は変身して片方吹っ飛ばしたけど
4，5、新2のどこで聞いてもいいかなと思ったんだけど、新2でいいかと思って
ただ新2体験版は固定キャラだけど
そもそもシリーズ経験者なのか未経験なのか
重視するのはキャラやボイスなのか、システムの便利さなのか、シナリオの濃さなのか、やり込みなのか
まぁ良くなってても細かいところだからどれからやってもそんなに困らんと思う
難易度ノーマルならどれも遊びやすいし
新1のストーリーとクラシック、フシダン1やったよ
どっちもおもしろかった
新2と5は結構進化してる
新しい方からやってUIでがっかりしちゃったらもったいない
全部やるなら4からだな
終盤ってやっぱアタッカー限界突破しないとジリ貧になったりする？
ちな ペハド／プガ の耐久寄り
詰めれば魔神もいけそうな気はするけど試したことないや
プをカスメにしたパーティでエキスパを六層まで余裕で行けたからその縛りなら特に問題なく行けるはず
ロイベ・リズム・オート傷舐め・ホリクラ庇護の自動回復ガン詰めが楽しい
できなくはないと思うけど、アタッカーよりも結界やみがわりを限界突破できない方がきついだろうね。
相手の行動阻害や封じ対策が少し弱いので、三竜とくに雷竜あたりでかなり苦労しそう。
幼子もブレイクで萌芽の除去ができない構成だから、楽ではなさそう。
最初はプリをカスメにして抑制力入れようかと思ったんだけど楽に封殺出来そうだったんでヤメた
雷竜は全体リカバリできないのが面倒だが、テリアカ列化やアクセでがんばるわ
限界突破って別になくても困らんと思うけどな
特に結界なんて☆で六層まで通用したし☆☆はオーバーフローというか、過剰性能レベルだから
ドクなら結界を☆☆にするより他のスキルを持たせたほうが運用の幅がでて扱いやすかった
無くても困らんとか通用するとかってレベルの話じゃないだろ、結界が100%か否かの差は
☆で一回で☆☆で三回防げるとかの方が良かったわ
単体強化だから倍率だけは高いだろって勝手に思い込んで真っ先に伸ばした俺も悪いけど
結界で100%防ぐ前提での戦いか多少漏れても立て直せる戦い方かの違いやね
つまりドクのグリモア枠2つ使うことでドク以外の立ち回りの幅を広げられるようになる
ドクの立ち回りの幅を広げるために他4人の立ち回りの幅が狭まってたら本末転倒なわけだけど
そのあたりはちゃんと考慮されてるのだろうか
そこを食事やアクセで補うこともできるけど、ダメージ与えたり軽減したりのリソースがその分減るわけで。
100%の結界無しで立て直せる人は、そのあたりのさじ加減が上手なんだろうな、って思う。
むかし耐邪10と結界10で幼子の状態異常封じと対峙するパーティを組んだけど、半端なく事故って辛かった。
それってドクはひたすら結界連打させるってこと？
それとも相手の行動パターンを完全に調べあげて縛り状態異常行動をピンポイントですべて防ぐってこと？
前者なら一人の行動が縛られてる時点であまり効率的じゃないし
後者はそもそも一般的なプレイから外れてる気がするけど
結界ひとつで抑防はまだしも回復手段まで切り捨てるって相手の行動パターンを完全に把握した前提のプレイじゃないとつらくない？
なんか論点ずれてない？
そのどっちの運用をするにしても100％無効にした方が
パーティー全体で見たら立ち回りの幅は広がるんじゃないかと言ったんだけど
完全に切り捨てまではしなくてもアイテムの個数を減らしたり回復に費やす手番を減らしたりはできるし
なんなら毎ターン使ってもいいわけで
なるほどねぇ
俺はそこまでガチガチにやるよりは他のスキルや回復手段も持たせたりしていろんな戦い方を楽しみたいなぁ
たまに状態異常を食らってもそこからの立て直しを楽しむプレイスタイルだから完全に好みの問題だけど
安全をとるために一人の行動を縛られたり同じスキルを連打するのはシステマティックというか効率プレイ的に感じて性に合わない
がっちり封じ込むより受け切って立て直して勝つ方がカタルシスが大きい
俺みたいなやつは結界20より耐邪の方が好きだろうし、選択肢はあるから好きなもん使えってことやね
基本パターンに合わせて使いたいけど色んな攻撃に付着してるやつがいて結局ほぼ毎ターンみたいな感じに
何度かのリトライを前提にすればわりとどうにでもなっちゃうし
これじゃないと駄目ってのは実際ほとんどないよね
完封は無理だな
自分は毎ターン同じ行動連打してでも封じ込みたいタイプだけど、回復をほぼドクに任せてるパーティだったから異常付き攻撃連発みたいなやつには結界だけ使ってるわけにもいかないし加護の鎧に頼ってた
その気持ちはよくわかるよ
というか俺自身が結界☆☆強すぎて面白みに欠けるから耐邪に移行したクチだったりする
そして両方使った結果、漏れがある前提なら耐邪の方がいいと思った
結界はやっぱり使うからには無効化してなんぼだと思うよ
ピンポイントで止めたいときは結界だし、盲目とか毒みたいなリカバリーできる異常なら耐邪の方がいい
おまおれ
旧Ⅱだとペットが持ってたのが有用だった覚えがある
あと蠱毒と無我の極みは新2にあったら引っ張りだこだっただろうな
>>612
なんかプロレス思考になるよね
これはかなり思う
あれめちゃくちゃ強かったもんな
自然回復率はボールアニマルの料理がある
まあ使わないけど
アイテムブーストは強すぎる
全パターン調べたけど南区で3団体に売れる他は1,2団体ずつにしか売れなくて宣伝にも不向きだったよ
ちなみに最下位は怪獣ステーキ(5団体)
うちはザコ戦は1T速度倍化かバステ無効化、強敵戦はVITかLUC強化が鉄板
スキュレー戦でカレー食ってまた羊羹に戻って桜茶出てきてようやく羊羹の時代は終わった
攻撃バフがソのウォークライだけで他にグリモアとかも無いのだけれども無理があるかしら？
頼みの綱の無双連激のフォースブースト使ったのが使えないのが痛すぎる
他のメインはレイジングエッジとヘヴィストライクなのだけれども…
ソドもガンもブシも素でチャージスキル持ってるからそれ活用した方がいいかも
ブレイバンドも使ってたけど結局追いつかなくて攻撃の号令グリモア作って漸く倒せたよ
俺の戦い方が下手なのだろうけどゲーム全般的に耐久出来ない仕様なのか速攻掛けないと押し切られる場面が多かった気がしたわ
あと気のせいか職業間の格差が旧より広がっているような？
ウォークライ、攻撃の号令だとアタッカーが前後に分かれてるとちょっと不便なのよね
あとバフ役の手が空いた時にとりあえずバフ延長ができない
二発目は魔弾とゲイボルグで１体落としてから、ローズプリズンエクスタシーで落とした。
それでも火力足りずに、自前の軟身とグリモア序曲は必要だったし、踊り狂えで行動阻害されると終わるし。
萌芽２連のところは、瞬間で複数火力撃てないパーティには優しくない。
カスメとダクハンがいるから火力は楽だけど、どっちかがメディだったら絶望しかないね。
少なくともメディカルロッドとか自前スキルじゃ無理っぽい。
そもそも火力重視パのコンセプトに合ってないよメディは
微ダメくらいならプリの号令とかガンナーの後方支援で誤魔化せるんだけど
ハイランならメディに変えてもいいんだけどね。
実質フォースとブラックサバスでの回復役と、霊盾センチネル三色ガード役だったし。
そんならメディックの方が役割がはっきりする。
ゲイボルグなくなるのは多少マイナスだけど、所詮リミレスしても4000止まりだから代替策はあるだろうし。
３周目残り５人ってコンセプトだったから、ハイランで行ったけど。
幼子はこの構成だと僕の腕では速攻しきれなくて、結局半ばグリモア頼りで持久戦してた。
サポート型ハイランダーは盲点だったな…
ダクハンカスメ入れながらブラックサバス使うの管理めんどくさそう
ブラックサバスは我に触れるなでカウンターされないので、去れ永久にで大ダメージ受けた直後にちょうど使える。
だいたいそのタイミングだと状態異常も封じも切れてるし、仮に残ってても残り１ターンだとどうも持ってこないみたい。(謎)
限界突破しても１人280しか回復しないので実用性は微妙だけど。
自分はサークル抜刀氷雪と軍歌一閃で吹っ飛ばせたから楽だったけどかなり防御的な構成だった場合は本当に苦しそう
ソパバアメでやってたけど、ブーストチェイス全体術リンクオーダー2で1回目潰して、最終決戦アザステ超核熱で2回目潰して残った本体にフルゲイン当ててた
新1 身を削って戦う代わりに他のクラスより頭1つ2つ抜けた火力持ちで小回りも効く
新2 他職含む技倍率の調整や更に飛び抜けてるファフの登場などもあって小回りは効くままだけど火力は飛び抜けてるってほどでもない
しばらく放置してたからまだストーリーしかやってないんだけどHP削って戦うのが好きだからクラシックやるとき組み込むつもりではある
lucが低い以外は全体的に無駄がない前衛としてかなり良好なステータス
スキル的には突属性に偏重してるのが難点だけどアタッカーとして欲しいスキルは一通り揃ってて支援もできる万能型って感じだったな。条件付きだけどスキルひとつで複合三属性に対応できるし
あとはスキルでHPを削る関係からステータスの割りにはソドと同じ感覚では使えない
スピアインボルブは小回り効いて便利だよね
リンクオーダーは使いやすいなって思ったけど性質似てるのか
かといってメディカルロッドの弱体化も効果薄いし正直使い辛かったです
新3でるかわからないけど制限時間内に速攻を求めるから様なことはもう辞めて欲しいなぁ
ゲームカタログ的には新2の方が評価高いけどUIは劣るけど新1の方が戦闘は良かったかな？
ベーシックはやったことないから知らん
新シリーズはストーリーPTを考慮して作ってるから割と容赦ないよね
Ⅴは裏ボス以外はどんなPTでも行けるぐらい有情だったし
FOE戦はアノ飛行物体を除けば新1
FOEはどっちも有りかな？
新2のボス戦も三竜のコアとか萌芽とかお供いなければ文句無いんだけどね
でも旧2以来に立て続けに新シリーズやったけど面白かった
他はやってないから新3とか出てくれないかのぅ
他やってないなら4わりとおすすめだよ
戦闘は6層以前はかなり温いけど
満遍なく振って趣味よりの構成にすると良い感じ
4はクラスのバランスも多分シリーズ屈指だよね
3竜すらオートで倒すみらいちゃんの印象が強すぎてミスがぶっ壊れてる印象はあるけど
ハイランは小回り利くけど、フォースブーストとブレイクの爆発力が足りなくて、FOEやボスのHP激増分新１より弱くなった感じがする。
ブーストは殲滅力アップか回復か、なんかどっちつかず。お供殲滅できるならハーベストで足りるし、殲滅できなきゃどのみち大火力で死ぬ。
ブレイクは発動速いし悪くはないけど、何も乗らない分他職の火力にはちょっと見劣る。
メディもそうだけど、このゲームブーストとブレイクは選べないから、フォース前提のボス戦の戦略の幅は、職業でかなり決まっちゃう部分はあるよね。
瞳の処理無理すぎてなあ
新2のフォースとブレイクはかなり好きなシステムだけど
あえて発展形考えるとしたら職ごとに2～3種類から選べてもいいかもな
休養で変更できる感じで
バドのブーストだったらバフが一時的に消えなくなる今の効果と、歌スキルの効果UPの選択式みたいな
仮にその効果中だけでも耐邪☆☆が100%防御になってたりしたらとか妄想する
思ったよりは硬い
あとスキルがなんか物足りない
リフレリカバリ20で回復効果がついたり、単体攻撃↓のデバフとか、減衰に引っかからないスタドロがあったらと思う
それ以降は未定
嫌というほど地図が書けるお祭り作品だとさ
うまく追い詰めるコツとかないですか
ステルスを習得するかボスになるといいと思います
3人組を作りましょう
グリモアは限界突破は許すけど他職のは禁止で。採集だるいので野生の勘だけOKにしたけど。
２層くらいまでは、相手の攻撃受けきって捌きながら立ち回るのもさほど難しくはなかった。
３層入ったくらいからが予想通りきつい。列や全体に状態異常やってくる奴は、アクセ５個で対策しないと突破できない。
毒竜とか毒蛙とか、毒受けたらリフレッシュする間もなく即死ってどうなのよ。
普段なら楽な方のハルピュイアすら大苦戦で、テラーアクセ５個で何とか。
レベルも49。捕食の宴９回攻撃以上はパーティ壊滅するので、火力もある程度必要だった。
バステとダメージ両方に対処しなければならないシーンが多いから、メディ１人じゃ回復が足りなくて、
ガンナーの後方支援とドラッグバレットと合わせて初めて１人前の回復力って感じ。不遇職って言われるのも頷ける。
リフレッシュやバインドリカバリにHP回復があったり、ハイリジェネにバステの即効回復があれば、まだ違ったかもだけど。
ハイランもブレイクのダメージがケミの半分ってのが…
緊急事態で雑魚のビッグモスすら吹き飛ばせなかったのは泣いた。
その辺はドクの結界も完成してない時期だし不遇職を実感するにはまだ早い
やっぱ回復量足りないよね
それでも掌術ケミや大斬りドクの転職素体としては優秀だし、本職スキルのままでも替えが利きやすいだけで通用しない訳じゃないからいうほど不遇ではないと思うわ
ディレイヒールや後攻リフレッシュとかの選択肢を作れるメディを活かせてない
まぁ縛りプレイでキャラ批評をするのがそもそもおかしいんだけどさ
しょぼくていいから状態異常に回復あってもとおもった
号令マスタリ20のプリは便利
六層までアリアンナの固定装備になってた
ちょっとしたラインキュアだもんね
やや物足りない回復量も発動速度と燃費考えればバフのおまけとしては充分すぎるし
それがメインのゲームだし
確かにドクは極まらないと結界まで辿りつかないので、３～４層くらいはダメージとバステ両方に対処しなければならないのは同じ。
(プリだと予防号令あるからまた少し違うけど)
このパーティで単純にメディとドク入れ替えたら、たとえば毒竜相手なら同じようにアクセ５個で回避になるんじゃないかと思う。
ただ普段できることが違いすぎるから…
メディはメディカルロッドをペチペチ打つ(しかも結構外す)くらいなのに、ドクは序盤から両方マスタリ10までは伸ばすと思うので
それだけでいろいろできることが増える。バステ役がいるパーティならさらに生きる。
メディは回復スキルにそれなりにSP裂いて、リフレッシュ列化とかしてても使い所が限定されるのが辛いなと思う。
それだけ特化してるんだから、ある程度１人でカバーできる存在であって欲しいんだよね。
他職グリモア使わないって縛りが、メディの特徴を殺してる感じはある。
限界突破が必要な自前スキルはほぼないので、ステ高くして足りないとこは他職のグリモアで補って、って設計のような気もする。
巫剣マスタリ、大斬、リンクオーダー、ヒールガードとか持たせれば、そりゃ使いやすくなると思うけど。
>> 700
これほんとにそう思う。４層まで行けばウニコウル出てくるけど、到達時点では結構高価だし。
４のトリートが欲しかった。
回復手段が優秀でもそれが必要になった時に自分が動けないんじゃどうしようもないんだ
ドクは結界の完成は遅いけど抑防があるから緊急時に動けないことは割と少ない
普段（というのが雑魚戦を指すなら）ならメディカルよりバイタル、スタンが威力速度とも優秀だよ
メディ自体が他職のグリモア付けること前提のクラスデザインで、かつ新2はグリモア前提のバランスだから
そりゃグリモア封じればメディは使いづらくなるし、そのプレイングで不遇というのは微妙
ドクプリ辺りは確かに強職だし、そこと比べて役割が狭いのは分かるが不遇というほどでもないんじゃね
まあ特化職とはいえ素のスキルの幅をもう少し増やしてやるべきだとは思うけどさ
トリート、解除系11↑でHP回復効果、回復マスタリ11↑でオートヒール発生とかあれば良かった
グリモアありなら使えるスキル幅が広くて器用
グリモア無しなら貴重な回復スキル完備職
なので普通に攻略する分には優秀よな
本人の状態異常耐性の低さは何らかのフォローは必要だけどフォロー不能なほどではないし
混乱や盲目を味方の行動より先に治療できる可能性が下がるのは明確なデメリットだとは思うが
肝心なときに行動できないことがたまにある
そしてhageる
まあ混乱眠り頭縛りで潰されるんだろうけど
あれは雑魚も高火力バンバン来てたからだけど
そこまで要らんからバードとTP入れ替えてほしいと何度思ったか
あんまり好きじゃないから初見縛ろうかと思ってるんだけど
ダクパラドクレンガンバードを入れ換えつつやるつもりこの6人で穴はない、と思う
耐久しながらターン数かけてボスを攻略してたんですけど、wikiみたら速攻がセオリーなんですね…
2周目クラシックで火力速攻をやってみたいのですがオススメの組み合わせあるでしょうか
グリモアでスティグマを持ってこれる
と、なお良い。
苺大福がやばいらしいというのは知ってる
複数のスキルが組み合わさるとやばい
個人的にファフ以外は相当バランスよく調整されてると思うから
少なくとも単体で縛った方がいいようなスキルはないと思う
QRのグリモア交換縛ればそれだけでいいかも
ストーリーだと条件ない単純な火力スキルはドクの大斬くらいになるし
ストーリーやるうえでファフのスキル縛ると足手まといになりかねない
各種スキル限界突破して変身の間隔を縮めて高火力ぶっぱってのが普通に攻略中だとなかなか難しいから
職業が多くなるとバランス調整が手抜きにならざる負えなくなるから微妙
単品でお手軽ってスキルは殆ど無いし相性の良いスキルの噛み合わせ方を発見していく過程も楽しいし
先に情報を仕入れて特定スキルを縛っちゃうのはもったいない
お礼が遅くなりすみません
エクスタシーやヒュプノバイトで高火力を出すためにカスメとバードを使う感じなんですね。序曲は強化の減衰がかからないっていうのもミソなんですかね
ありがとうございました
ファフニールが強すぎるってのはあると思うけど、それも後半になって色々組み合わせた結果なわけだし
放送時間は約4分の予定です。以下でお送りしますのでお見逃しなく！
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三 `
ⅣとかⅤのは知ってるけど新2はいまいち分からん
敵味方同じLUCで
炎の魔人＋お供(毒200%)に病毒5(付与率50%)＋虚弱5で70%程度しか通らなかったり
カマイタチ(封じ200%)にアームスナイプ1(35%)が90%弱通ったり
後者は試行回数(100回)によるバラつきで説明できなくもないが前者は謎すぎる
AGIは魔人の2倍の値を確保したからスキルミスってのも考えにくいしなぁ
なかなか本発表がないなとは思ったけど
チャージショットも外すし料理ドーピング前提なの？
新2ガンナーはスナイプ以外少し命中低いんでなかったかな
本人の高AGIあるから低いって訳でもないだろうけど、命中補えるスキルもある程度あるし組み合わせ前提だろう
旧も必中がウリの精密射撃あるのに他のステまで軒並み高命中ってこともないだろうし
旧で99+1まではやってないけど、その状態だと3竜とも互角に渡り合えるとか聞くんでその段階での話ならごめん
そもそも旧と新とじゃステ補正大幅に違うしいっしょくたに語るのは難しいんじゃ
AGIそのものよりスキル自体に設定された命中補正の方がデカい
命中-5でも結構外すなって印象なのに跳弾は-15もあるから素で撃てばそりゃスカる
AGI最低のドクトルでも巫剣(命中+15)だと一切外さないのが顕著な例かな
銃チャージなら素早ブ、跳弾ならトライチャージ・零距離・素早ブ＋先の先あたり推奨
うへー面倒なことになっとるのね
チャージ系は零距離しかないけど前列は怖いから素早さブーストグリモア狙って見るわ
参考までに素早さブースト＋AGI上げるアクセで幼子相手に跳弾命中100%近く行けるかなぁ？
素直に命中あげるチャージ系おりまぜたりが良い
ちなみに旧2だとAGI＋10アクセ1個と靴とAGIブーストマックスでほぼ外れ無くなったと思う
零距離には劣るけどトライチャージは？
これも命中補正高いよ
素早さブースト＋アクセで5盛ったけど安定しないわ
>>758
チャージ使わずに間を空けず攻撃したかったんや
チャージショットも外すし属性と縛りショット以外は安定しないね
ガンナーって後衛の攻撃職だと思っていたけど幼子には辛いわ
旧では頼りになったのにストーリー職以外は大半が不遇になっている調整なのかね？
まぁ普通に使っても強いしガンナーが不遇って意見はここじゃ全然見かけないな
せいぜいメディが後半ちょい微妙になるくらいで
それでも普通に攻略する分には弱くないし
>>759
残念ながら零距離やバース、跳弾の仕様からガンナーはチャージ→攻撃を念頭に置かれてる
あと萌芽が出てる時は跳弾が無敵の幼子に吸われるからランダム複数ヒット系は相性悪い
零距離やバースってなんだよ
零距離やバーストね
幼子相手だと先手取るのがそれなりに大変ではあるが
ともあれ一人で封じ三種に属性三種に三属性複合にランダム多段まで持ってる時点で不遇はあり得ないわな
世界樹はやったことない
両方やりたいなら先やっとかないと辛い
以外の理由でやる必要とくにないです
フォレストセルと勘違いしてない？
ハリケーンで試したけど、幼子には吸われなかったよ(そもそもスキル選択時に攻撃対象になってない)
初めてなら4か5かこれでいいと思うよ
ストーリーはほぼ繋がってないから
よく見たらストーリーパーティと被りまくりでちょっと後悔してる
せめてプリンセスをバードにするべきだった
プリンセスは強化枠埋めにくいのとリンクのおかけで道中も頼れる
バードは使ってないけど音の反響とか蛮族とかボス戦特化って感じかな
列単位
ブーストが列の全体化
バフ以外に攻撃や解除ができる
バード
全体強化
ブーストで維持可能
能力強化以外にも様々なバフ
能力強化以外のバフに魅力を感じるならバード、そうでなければプリが扱いやすいんじゃない？
フォースブレイクの最終決戦の軍歌と他のキャラの攻撃系フォースブレイクを組み合わせて
ボスやFOEのHPを削ったりも出来る
序曲を通常攻撃特化のソードマンに掛けると中々強かったりする
あんまりやり込んで無いから認識間違ってたらスマン
もしそうだったらうちのアリアンナヤバイぞ
いっそどっちも育てることにしたわまだ二層だし
同時に二人使うと強化枠の関係で相性悪い気がする
序曲にリンクが反応するのもメリットデメリット両方あるし
バードのTECも低いってほどではないし、プリもTPは高めだしでどっちかがグリモア持てば十分だと思う
序曲なら☆でも消費も軽いからマスタリなくても問題なく使えるし
ペットの本能蛮族とかガンナーの攻撃とか維持できた方がリンクでサブ火力するより結局安定する場面ありそうだなって
レンをハイにしたパーティで初見やってたけど
かばう・みがわり＋皮硬化ロイベ庇護（＋キプガ）がクリアまでクソ安定するからその構成ならプリを薦める
ちなみにだが俺はペット後列、プリはザコ戦前列で常に庇ってもらって
強敵戦はペットプリ以外前に出して攻号→みがわりで全員庇うってのが安定した
ただグリモア集めをしないとみがわり特化パはムズいから初周ならバードで生命の重奏も有りかも分からん
プリンセスみたいにバフと回復を同時にしたりは出来ないけど、システム的に優遇されてる感じあるよね、バードは
たぶん唯一だと思う。チェイスヒールもオート傷舐めも伝説グリモアの自動回復も全弾喰らった後。
生命の重奏は限界突破すると99引退で450も回復するし、特に対幼子戦みたいに多段が多い相手だと、仮にペットがいなくても重宝するよね。
長期戦だと、某回復専門職よりバドの方が回復の仕事してることも多かった。
帰還すれば元に戻るから問題ない
あの世界の人間の再生力をなめたらいかん
サブクラスとカラー変更もあるみたい
公式サイトをチェックだ
マジか
生放送見忘れたんだけど、ヒーロー、パラ、メディ、ファマ、セスタス以外の14職って何になるか出てた？
1&2、3、4、5から各4+セカダンからフーライ&ケンカクとかかな
ヤバイめっちゃ楽しみ
あとハイランダーも参戦確定
ハイランダー♂はカッコいいけど雄々しすぎたんで新1主人公みたいなグラも追加して欲しいな
I：パラ、レン、メディ、ブシ
II：ガン、ドクトル
III：プリ、シノビ、ゾディ、ファーマー、ショーグン
IV：ソド、シカ、ミス、ペリ
V：セスタス、リーパー
その他：ハイランダー、ヒーロー
書き込みしてから思い出してみてきたよ
URLのSQXってやっぱそういうことだったか
>>797
Ⅴからは2職しかいなくて、ソドはⅣソドなのね
召喚システム使うキャラいないのか
おっマジで！？
それは見てなかったわありがてえ
突剣の需要は靴は履きたくないけどレンジャーを抜きたいみたいな限られた用途しかなかったから救済されてほしい
ってか武器の種類多いな
武器スキルで確定している物だけで10種あるぞ
斬 剣、刀、短剣、砲剣、鎌
突 弓、銃、突剣、槍
壊 斧、杖、本、拳、(鎚)
武器スキル持ちがいないのは斧、杖、本か
本はなくなりそうで、斧もこの構成だとパラが持てたってだけだから消えそう
でもそれ以外はどれも誰かがマスタリあるよね
殴りメディの杖スキルを忘れてるぞ
なんか忘れてたと思ったらそれだ
でも流石に数多いな
んで斬×4種、突×4種、壊は杖拳盾＋柄落し鞘撃とかの一部壊スキル？
新2の武器種が9種だから10種くらいなら大差ないように思える
唯一ほぼ単純な物理アタッカーになりそうなハイランとか、同じく探索技能持ちのレンジャーがいるファマとかどうなってるのか楽しみ
ダメージ床回避とかアイテム強化みたいなのがファーマーに来るんじゃないか
前衛アタッカー多すぎて後衛好きは悲しい
よく考えたら前3後2のPT組んだことなかった
回避盾もできるし
FOE対策スキル復活したりするかね
完全な弓アタッカーになっちゃうならレンジャーじゃなくてスナで良さそうだし
スナは昔ながらの鈍足だけどレンジャーは早い
>>814はなかったことにしてくれ
盾役が少ないしそうかもな
属性ガードが無効化ばかりだから回避できないとワンパンだろうけど
難易度選択が四段階でエキスパの上にヒロイックがあるから盾役必須だと思うんだけど
もしヒロイックが新2のエキスパ以上なら引き継ぎしない限り盾居ないとヤバイでしょ
盾候補としてはシノビもあるのか
パラディンとは違う感じで
今は回避盾の時代でござるよ
喰らって耐えるのが基本で無効化スキルが限定されてる4・5みたいなバランスなのかも不明な時点で
盾職が少ないとかどうとか議論するだけ無駄だと思うがね
盾も少ないし純魔もゾディだけ、バッファーもプリとドク以外いなさそうだからこの辺が好きな人は悲しい
ハイランダーの霊盾とか使われなったバフが輝くかもしれない
ショーグンも半分はバフ
全体バフ持ち確かにいないけど
確かにイメージはできる
攻撃、回復、盾ができるって聞いたし、防御性能落として攻撃性能上げた新2パラディンみたいになるのかな
挑発系スキル持ちでソド程度に固ければ最低限の盾はできそうに思えるけど、もうひとつくらい方向違うタンクいたらなあ
いや戦えるスペックはあるんだけど長期間TECファーにしすぎてて本来の使い方忘れてる
一周目の記憶よ甦れ
普段はオーバーキラーやフルスラッシュ、ゲイルラッシュや大斬あたりで
変身中はアクセラレートに合わせて4Tレゾナンス使ってた
ありがとー
脈動ノーブル使わないと変身してないターンがこんなに長かったの忘れてたわ
ちゃんと変身してなくても戦えないと駄目だな
最大の壁と思われた雷竜をLv69で突破して、氷竜まで来た。
５層以降、パーティが完成に近づいてきて、メディの強さがわかってきた。
アムリタ量産して、あまり燃費気にせずに各スキルを★以上に限界突破させて、ようやく機能するようになってきた。
後攻リフレッシュやバインドリカバリ、あるいはディレイヒールで後出し回復、オーバーヒール＋エリアキュアで予防的回復。
こうやってHP回復と状態異常封じ回復が同時に来ないようにすれば、案外手は回るもの。
いままでは正直使い方がわかってなかったと思う。
素でやれることが多くないのは確かだけど、立ち回り方がわかればそんなに弱くないし、他の職にはない唯一無二の面白さがある。
状態異常で動けないのは、適切なアクセサリや料理、アイテムの使用ができていないだけ。
行動阻害してくるボスにアクセ対応は必須だし、杖も幸運の杖にすれば多少LUCも補える。
メディのリフレッシュやバインドリカバリ、リザレクションは、あくまで保険と割り切って、手が回らなかったら、他のキャラがアイテム等で対応すればよい。
メディのスキルはアイテム欄を節約するためのものではないし、むしろ喰らって立て直すスタイルなのだから使用量は増える。
(アイテム節約にはたぶん結界の方が向いてる)
１度なら崩れても超医術で立て直せるのも悪くない。
パズルボスのパターン調査にもだいぶ役立ったし、たまにそのまま勝てた。
相変わらずブレイクはしょぼくて、セルのお供に半分行かないってのも置いといても、普段使いからそんなに強くない。
こっちはまだ使い方がわかってない。
今回はスピアインボルブ伸ばしたけど、さほど高くもないTPから、序盤のTP10、中盤のTP16どちらも燃費的にしんどくてガス欠する。
アムリタ量産するまでは、ボス戦でもフォース時以外ほぼ通常攻撃してた。
ディレイクロスの方がよいのかな。雑魚戦はクロス単体で。
まあでも雑魚戦も前衛にしてはあんまり打たれ強くもないので、攻撃には参加せずひたすら防御、最後だけハーベスト目当てでとどめ役になってることも多かった。
意外と緊急時のブラックサバスが一番仕事してるかも。
確か無属性耐性持ってる奴もぶち抜くんだっけ
古代ヤドカリはぶち抜く。
属性なし仲間のブラックサバスもヤドカリぶち抜くので、こいつもブラックサバスと同じようにカウンター(ミラーシールドとか)受けないのかと思ったら
ゲイボルグの方はしっかりカウンターされた。
今ちょうどバステ職なしでガン＆ハイ使ってプレイしてる
ザコ戦は基本的にガンの方がアタッカー性能高くて、ハイはクロス5・ロンスラ20・シバスト9(グリモア)で穴埋め的な感じ
うちはペットプリのロイベパーティだから軽装でHP消費もガンガンできて割と使いやすい
グリモア自由ならローリング、リミレス→リベレイト、ウェポンフリー＋属性ショットとかがザコ戦で有用かな
伝説モアでTP改善しないならディレクロの方が使いやすいような気はする
突半減のザコ相手にもディレイ4～9→クロス20で火力出るし、ボス戦だけディレイ限界突破させれば単体火力でガンを抜く
そのパーティならディレクロの合間にブラポンをガンケミにかけるってパターンが良いんじゃない？
ゲイボルグは多数のザコに不意打ちされた時とか、お供ありのボスにチャージ込みで入れるくらいだと思う
単体の強敵相手なら普通にブーストで高倍率の槍スキル使った方がHP吸収もあってよさげ
＞クロス5・ロンスラ20 → クロス20・ロンスラ5 だった
今回はアクトも定量も没収された一方、ボスにはターン消費しない自動発動行動とか追加されたのでその辺の有用性は下がるね
今作でも仲間と足並みを合わせればどうにかフレイムウーズ三回目とかエスバットのフォースとか飛ばせないだろうか？
魔人もエスバもバーローも他キャラ1～2人の攻撃と合わせれば余裕でスキップできる
この辺は普通にチャージゲイボルグでも活躍できるが
リミレス10＋ゲイボルグで後列サテライト×2をほぼ殲滅できて
ブースト込みのディレイ19クロス20で計4000くらい叩き出した
やっぱり普段使いもディレイクロスの方がよさそうな感じだね。
突耐性に苦労してたけど、△でも吹き飛ばすくらいの火力が出るならそれで十分だし。
ボルブの遅さは地雷だったのかも。
アイアンアーマーに四肢潰されて発動せず、が象徴的で印象に残ってる。
５層途中で伝サバス★の伝説来てからは普通に使っていけるようになったけど、そんなら出の速いサバスでいいじゃんってなっちゃた。
ちなみにブラポンは無理だった。
アクセ装備のケミが大技(例えば竜の鉄槌とかクラッシュアームとか)に全快で辛うじて耐えるくらいなので、
HP削れると防御に回らざるを得ず余計にダメージ効率が落ちてしまう方が多かった。
ディレイクロスで行くボスには、間でアムリタ係とか暇ならボルブで攻撃参加してる。
やっぱハイのスキル自体みがわり系や自動回復と組んで最大シナジーって感じなのかな
ボルブの遅さもみがわりなら阻害されずに安定してハベ発動できるし
というか他職モアなしでブラポン使えないとなると攻撃補助はブレイバントくらい？
アクセ何付けてるか分からんがHPやVIT料理でも耐えられないなら仕方ないか
喰らって捌くタイプだと、HP減少とか遅さでの行動阻害とかが響いちゃうから、確かにハイランを最大限に活かせるパーティ構成ではないのかも。
ハイラン自身もフロガかかってないと前衛でわりと簡単に落ちるし。パラが挑発だから、挑発かけ直すタイミングは気を遣う。
アクセは雷竜ならテラーだし氷竜なら睡眠。
料理は雷竜はテリアカ列で、氷竜は少し余裕あるのでTEC+10でこっちで火力追求。
確かに攻撃UPのバフつければもう少し速くなるんだけど、コアのタイミングに合わせてフォース溜まるの待ってたり、
あまり急がないことも多いから、いまのところ火力にはそこまで切実に困ってない。
炎竜のコアあたりで泣くかもだけど。
仮に発狂しても魔弾→(オバヒ)エリアキュア→ブーストセンチネル→完全防御→(オバヒ)超医術とかで
ディレイクロス１サイクルくらいはしのげるからね。
セルはそんな勝ち方だった。
ペット ドク ダク
カスメ プリ
気づいたら属性攻撃が一つもないパーティになってしまった
まあいいか
序曲持ってきて通常攻撃に追撃するんでもいいだろうけどその構成だと通常攻撃使うこと少なそうだね
99引退キャラのスキル振り直して幼子と戯れてただけだけど、これ凄いな。
単純にみがわりで庇いつつでも自在にハイラン動けるんだけど、それ以上に身代りの誓いとのシナジーが絶妙だった。
ハイランのブラポンやレギオン系で身代りの誓いの圏内にHP保つだけで、★★ならほぼペットが全弾吸ってくれる。
（Wiki見る限り確定発動ではないみたいだったけど、「去れ、永久に」を全弾吸ってたから、ほとんど確率低下ないのでは？）
さらにHP減りきったところで術掌ケミにライフトレードやらせたら、軽く数千とか叩き出して全快するし。楽しい。
ディバイドパーティ面白そうだから、改めて最初からやってみたくなったよ。
能動的にHP減らせるのはハイランしかいないし、しかも割合減少だから誓いの条件満たしやすいし。
これで道中もうまく行くなら、ハイランの１つの解になるかも。
つまりラクーナさんがペットに転職すれば…？
ところでそのパーティでペットに攻撃吸わせるとなるとバステ対策はどんなもんだろうか
パラディンなら加護の鎧+抑制防御で一発もバステ通さなかったりしたけど
・サバス：与ダメ＝STR依存(味方のHP減少総量が上限)／敵数、回復量＝与ダメ合計／PT人数
（高速・低燃費で回復としては重宝するけど与ダメはイマイチ）
・トレード：与ダメ＝TEC依存(上限なし)、回復量＝与ダメ合計の25%
（低速・高燃費で単体相手には回復量が減るけど与ダメ自体のポテンシャルがかなり高い）
トレードは術掌で属性化しないとバフも弱点も乗らないが極限下で圧縮錬金すればブレイク級になる
これをフルポテンシャルで安定して使えるのはペット・ハイラン(レギオン)のコンビくらいで
ペットのブースト→ブレイクに合わせてシングル・レギオンでHP調整すればボス終盤の発狂を一気に終わらせられる
あとペット＋ハイランのシナジーで言うと
ハイブースト→ペットブーストで6ターン安全に捌けるのは結構大きい
レイズモラルやフォースマスタリあればボス戦のうち6～7割のターンは回復役要らないとかザラだし
究極がまん、レギオンバースト、(圧縮術掌)ライフトレードって揃えるとすさまじいね。
超核熱より全然ダメージ出てびびるわ。萌芽も飛ばせる。
雑魚戦はサバスで細かく回復して、ボスはトレードでぶっ飛ばすのか。
やっぱりこれがハイランもっとも活きる形なのかもしれないね。
>>853
とりあえずいまは面倒なのでドクで結界マシンしてる。
ちゃんと組むなら、カレー蛮族でHP激上げするのも面白そうなので、バド入れて耐邪もありかもしれない。
そんなにサンプルは取ってないので、間違ってたらごめん。
HPの減少割合がそれぞれ
0% (MAX) / 100% (HP1) / 100% (HP1) / 100% (HP1) / 100% (HP1)
だと減少割合の平均は80%で、ライフトレードのダメージは64%だった。
HPの減少割合がそれぞれ
40%(MAXからレギオンバースト) / 100% (HP1) /100% (HP1) / 100% (HP1) / 100% (HP1)
だと減少割合の平均は88%で、ライフトレードのダメージは77%だった。
各人の減少割合の平均だから、ペットのHPがやたらでかいのも関係ないみたい。
WikiだとLv10で750%ってあるから、ペットが最大で他が1でも500%程度は出ることになるね。
レギオンバーストでペットのHPを40%削ると580%弱。
現実にHP1でずっと運用するのも辛いから、カレー蛮族でHP底上げもダメージ上昇に役立ちそう。
究極がまんで敵の大技受ければ大幅に減らせるけど、そうするとオート傷舐めとはアンチシナジーだな
2層階層ボス時点で4ケタ後半とかでてfoeやボスに全く苦労しないんだな
ストーリーでの消耗戦はなんだったんだ…
となるはずなんだがカスメのフォース使ったりすると結構あっさりと決まっちゃうからな
アテリンとライシュッツを自爆させずに攻略できたのは楽しかった
旧では確かパスワード引き継ぐと「あなたがあの有名な～」みたいな台詞追加されなかったっけ
少なくとも吟遊詩人（バード）あたりがいくつも歌作って広めてそう
それを制覇したパーティーは英雄の歌として人気が出るだろうし
なんかで世界樹間の位置関係とかまとめてくれないかな
2→北海道
3→沖縄
4→鳥取
5→グンマ
1、2、3、4、新1とやってきて6層ボスは大抵行動メモしてたけど3層で行動メモしたのは初めてだわ
レベル35くらいで挑んでたけどさすがに足りてるだろうと思いつつも負けすぎてちょっと適正レベルを疑ったよ
ターン進んで触手2本同時に出してくる頻度高くなると辛かった
氷全部ぶつけた？
うちは氷全部ぶつけるの忘れててLv40越えてても60ターンくらいかかったわ
初見は絶望したけど突破口見えればちゃんと倒せる
スキュに限らず、オプション召喚全般は制作側の意図が理解できるまで色々理不尽にしか思えなかったなぁ
エキスパートってそういう点とは別に関係ないよね？
そんなに各領域高くはないね
メディから博識持ってくるか、単純に戦闘数増やして稼ぐかのどっちかになる
高レベルの博識持ってれば流石に目に見えて増える
圧壊者｢ちょっと早いけど乱入しちゃお！｣
2枠目のアイテムは特にしんどいな
あれは中央区の宣伝にも使い易い良料理だよ
2枠目のアイテムはそもそもレア泥枠だもんね
博識限界突破で泥率上げられるのは回復役にメディ使うメリットだわ
新2は新1と比べると量産難しいけどやっぱり楽
即死アクセとかソーマプライムみたいな素材たくさん求められるのは困るんだよな～
その辺はもうLv上がったら休養すること前提でピクニックにして乱獲しまくったわ
2周目以降は在庫引き継げば楽なんだが、そうすると適正レベルの装備が分かりにくいのがネックだなー
メディはほとんどマリオンのリフレッシュ／リザレクション、空いた時間をオバヒエリアキュアで過ごしたけど、正直今作で一番メディらしい戦いしてたと思う。
力押しを受けるのは、割とこのパーティ得意だよね。まあマリオンのソドブレ無いと、激震でケミは後衛一撃死だったけど。
そして幼子。99で挑んだら３ターンキルされたので、99引退99にしたけど、なんとか自職スキルだけで勝てたよ。
ずっと使ってきたオバヒエリアキュアはともかく、加護の鎧★★やハイリジェネ★★、ドラッグバレット★★あたりが役立ったね。
結界も予防も耐邪もなくても、幼子の攻撃を全部受けて凌ぐのは可能だった。
多段攻撃のランダムヒットの機嫌にもよるので、安定撃破まではいかないけど、７割は勝てそうな感じ。
5層まで来ると博識☆を複数人に持たせてもイマイチでね
強職からは２枚落ち、普通の職からも１枚落ちるかな。
回復力を活かす専用のビルドして、レベルをきちんと上げて、ボス戦はぎりぎりの戦いが待ってる。
普通に考える回復職の動きのように、ダメージ受けたら回復、状態異常封じ喰らったら回復、っていうリアクティブな動きでは中盤以降間に合わないんだよね。
次のターンの大ダメージに備えてオーバーヒール、次ターンに別の行動を取るためにディレイヒール、このターンのうちに状態異常封じに対処するために、後攻リフレッシュ／バインドリカバリ。
慣れればとても楽しい。ただ、結構めんどくさい。
状態異常封じは確定で入る／防げるわけではないので、アドリブも結構必要になるし。
(このパーティの問題だけど、ハイランのディレイクロスが絡んでるので、阻害されると補正が大変だった)
それが楽しいんだけどね。でも、かなりプレイは難しいと思った。途中まで掴めなかったし。
やり込む人ならまあいいんだけど、全員が全員そういうプレイがしたいわけでもあるまいし、
軽い気持ちでメディを選んだ人には、ちょっと気の毒な感じだった。
途中まではインボルブに振って微妙だったけど、それはインボルブがパーティ構成上弱かっただけ。
癖は強いけど、ディレイクロスで火力一点集中はやっぱり強い。
幼子にもディレイ仕掛けたまま削って、萌芽越しにクロスできるのは打点の低さを補ってくれた。
(これないと２回目の萌芽前にフォース消される)
補助も思った以上に優秀。
幼子にはブラポン20ないとダメージ足りなかったし、密かに初回の属性ランダム対応で不可視の霊盾20も仕事した。
火竜はマリオンにリフレッシュってことは他は混乱アクセか
耐久増の杖とストナードを使えばケミでも激震耐えられないかな
ブレイバント・ストナード列化料理なら咆哮の対処と被ダメ軽減がかなり楽だった記憶がある
あとやっぱりメディは他職グリモアありきのスキルデザインだと思う
攻撃か耐久か補助か抑制耐性か、どれを付けても恩恵があるということはそこで「色付け」してねってことかと
自職モアのみorグリモア禁止プレイならそういう評価に落ち着くのかな
ただ即時対応力を試されたりグリモアのカスタム性が広いから確かに使ってて楽しい職ではある
俺の個人的な印象だけどハイランは自職モアのみだと穴はないけど面白みもないアタッカーって感じ
ザコ戦もボス戦も割と行動が特定のルーチンになりやすいからってのもあるが
「パテ」的に隙間を防ぐスキルラインナップだから、他職モアなしだと面白みに欠ける
火力効率はあまり気にせず、リミレスやディレイクロスの間を活かして奇抜なことをさせると意外と楽しい
回復にも大ダメージ防御にも状態異常回復にも対応できるって結構凄いことだと思うんだけど俺の認識が甘いのかな
俺の場合戦闘を安定させたいと思ったらメディドクバドプリ関わらず戦闘前に決めたパーツとしての役割しかさせられないわ
敵の行動パターンまで熟知してあらかじめメタるのは普通のプレイングだと少数派
そういうプレイならどのクラスもレールに沿った行動になるし、逆にそれこそ安定した戦線の証でもある
ただ前情報なしでそれが出来るかといったら無理だし、その点でメディは初見だと安定化が難しい
だから色んな意味で玄人向けというか二周目の方が使いやすいタイプだと思う
少なくとも初見含む通常プレイなら他職モアも活用してナンボだと感じた
なんかその…ニキビやアトピーに効果のありそうな動きの予感
強化アイテム列化料理まで辿り着けなかった。咆哮の相殺もできたし、激震耐えるのに面白かったかも。
適当にALL+5の怪獣ステーキだったけど、結局ソドブレできない時は防御せざるを得ないので、そっちの方がトータルでは打点上がりそう。
幼子で使ったカレーでもよかったかな。HP多少上がっても回復量は余裕で足りるので。ただこっちだと相殺はブラポン頼み。
混乱はアクセ。咆哮不定だから、後攻リフレッシュできないし。結局５人はアクセつけてた。
幼子も加護の鎧あるパラ以外は、混乱アクセにしてた。行動キャンセルされると２連萌芽で死ぬので。
メディ確かに中盤～終盤の入口くらいまでは、他職グリモア前提職だと思ってた。
ただ専業回復型だと、最終盤は案外手が空かないので、欲しいとしても盾装備と抑制防御ブーストくらいかも。
オーバーヒール、エリアキュア、リザレクションは★★にしたいし。
力祓いの呪言使えば、もう少し手を空かせられる(＝オバヒ無くても一撃死しない)かな。出も速いし。
この辺は試してみないとなんとも言えない。
このスレとか葬式の評価見てて、何もできないポンコツかと思ってた。
最初は使い方わからなくて、ほんとにそうかと思った。でも、わかってきたら案外すごい奴だった。
ただ >>902 にもある通り、初見じゃまず使いこなせないし、ハードルは結構高いと思う。
「ドラクエの僧侶みたいな使い方じゃないんだよ」とか、「初心者向けじゃないんだよ」とか、
「完全無効化とか結界とか３点封じとか超火力とか、ゲームが楽になる要素は持ってませんよ」ってのがきちんと認知されて、
楽しめる人が楽しんで使ってもらえればいいのにな、って思う。
でも敵の行動パターンを熟知するまでボコられてメタるのは普通のプレイングだろう
結局は一長一短
本来想定されてるであろう攻撃を食らって後手に回った時のリカバリーって仕事が
>>897でも指摘されてるけど敵の攻撃が苛烈すぎて機能しないってのが根本的なメディックの泣き所
物理職から転職してボコスカ殴るの想定してるかのようなラインナップ
ヒーラーに物攻とかいらねーっす
高TECに属防もいらねーっす
これまで登ってきたのが塔だってのが先が細くなってるのでわかるし、周りが浮島だからそっちは開放感がある
早速3Fの鳥にソドとバドがまとめてぶち抜かれて新鮮だわ
3層のスキュレーがかなり強かったから尚更そう感じてしまう
あれ単体だと確定不意打ちで適正レベル帯だと誰か持ってかれるレベルの威力だったはずだし
あと隣からなんか寄ってきて死んだやつとか
ただ火竜コアや萌芽クラスになるとハンパな火力じゃガチのジリ貧
初見だととんでもなく強く見えるけど、ポイントわかってしまえばわりとどんなパーティでも対策あると思う。
ハルピュイアはテラー対策すればあとは真っ向勝負って感じだから、やりやすい。
ただ柔らかい職だとストームフェザーが受からないし、状態異常封じのバリエーションもある。火力が足りないと捕食も辛い。
相性は結構出ると思うけど、そこまで弱くはないのでは。
それまでのボスは20～40回くらい死んだけどハルピュイアだけは一発クリアだった
あっさり倒せるわけじゃないけど負ける事もないかな
多分スキルの振り方が悪いんだけど補食に到底耐えられなかった
ランダム攻撃をペットで受けるとすぐに崩されて残りの攻撃でアタッカーが落とされてた
過去４パーティでの対戦印象は、
パドフ／レプ (ストーリー)パターン探りながらだったけどさほど苦労せず
ペブメ／アバ 割と苦戦。レベル上げて撃破
ソダハ／カガ 楽勝(３点縛り)
パハ／アメガ 割と苦戦。レベル上げて撃破
トランスエクスタシーは置いといても、割と楽だったストーリーはプリの予防号令がぴったりはまる感じ。
号令マスタリの回復と合わせ、切らさないように立ち回ってるだけでかなり受け切れる。
プリいると楽になる仮説。
わりと低レベルでも対処可能なんだけど、ハルピュイアは
攻撃、防御ともに地力がないとパターンがわかってもどうにもならない
その分ちょっとレベル上げるとごり押しできたりする
もちろん構成の相性もあるけど
スキュレーが強くてハルピュイアが弱いと感じる→進行レベルが高め
ハルピュイアが強くてスキュレーが弱いと感じる→進行レベルが低め
って感じだと思う
なんで2層は逃げられないの
…でもないか
旧2のジャガーとバーローみたいなもんか
Ⅴのピポグリフも最初姿が見えなくてちょっと進んだら突然戦闘になるからあながち間違ってない
なんと空目したかはとても書けない
例えショタでもなんか嫌だ
大人だともっと嫌だ
若しくは名前を変更して使える？
ストーリーの5人は名前変更は不可能
アリアンナのグラは使えない
…誰が主人公はだんだん分らなくなってくるけど
まさかオーバーロードもテンションあがって褒め称えた直後に
こんなあっさりアホな死にかたするとは思ってなかったろうな…
旧の場合は先制されて問答無用とか避けられまくってやられるとか酷かった
敵味方システムバグ全てが
ワロタ
それでも旧2よりはマイルドなんやで
リロードしてなかったが完全に被っててワロタ
ブシの構えがパッシブになってたり最強装備一式揃えるとかなり固くなったりブシは優遇されてた記憶がある
その頃思い出して殺戮手に入れてすぐにベルをスマイト&ラッシュ運用してみたけどこれ凄いな
完全にファーさん食ってエースになってるわ
介錯は敵と味方の最大体力を15%減らすパッシブスキルって考え方があってその性能でそこそこ愛されてるのにその考え方でいくとジエンドは敵の最大体力を半分にするアクティブスキルだからね
最後ファフがリンクオーダー二枚がけショックセイバーを2ターン連続で外して瞳輝き出した時はもうどうしようかと思った
ビキニアーマーなしでLV50のパラにみがわりさせるようだと
対応するサークル二種張るくらいしかないかな？
次スレよろしく
ファフに抜刀氷雪持たせて適正雑魚4体に撃ったら3ミスして衝撃だった
他職のスキル使うと本来のAGI通りかなり外すね
Lv50なんてやったことないから通用するかわからんけど、属性は挑発でほぼ吸ってくれるのでパラならみがわりより挑発＋防御の方が堅いよ。
【3DS】新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士 146F
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1525504226/
乙の術式
うちのファフ不思議とゲイルラッシュはそう外さないわ
てっきり補正あるんだと思ってた
>>976
乙
ちなみにグリモアは他職のもの1クラス分しか付けずに擬似サブクラスでやってた
乙
瞳輝いててワロタ
まあファーさんみながら瞳輝かせてただろうとは思うが
ウチはプリのブレイクあったから問題なかったが序盤のボス戦はアイテム多めに持った方がいいかも
幼子までいけるんだな、サンクス
まあ結界は強いけど耐邪でなんとかなったよ
（ストーリーPTはそれを無理なく満たせるように作られてる）
極めるならともかく手軽に超火力だしたいならダクハンとカスメ組ませる方がよっぽど楽だと思う
それでも強いけど
まあダクハンカスメが楽だよね。ボス級も何もさせずに一瞬で削り切るし。
初期はストーリー職だけが強いって言われてて、それが今でも結構広まってるけど、今はもうそういう評価じゃないよね。
ペット、ダクハン、カスメ、バードあたりは匹敵する評価だと思う。
とくしゅをとくこうととくぼうに分けないまま(しかもバランス調整範囲が1~99という狭さ)6作目まで維持した結果発生したバグ技みたいなもんだしね
素のファーは弱点を全力でカバーしてこそ強く見える・なる
純粋なアタッカーで超火力出ないのってハイランダーくらいかな
ハイランダーってチャージ系とクロスディレイ辺りを順繰りにやる以外ってある？
ハイランダーとブシドーは特定ターンに超火力叩き込むスタイルじゃなくて
火力をコンスタントに維持し続けるタイプのキャラかなー
色々と攻略が極まってくると開幕数ターンを無効果スキル他で凌ぎながら準備整えて
超火力で一気殺しみたいなのがメインになりがちだから評価され難いけど
合間はリミレス→何かを挟むか、ブラポンとかで支援に回るかかな。
パーティ固まるけど >>854 >>855 あたりのライフロスを積極的に活かすのもいいよ。
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