エルミナージュⅡ 総合 part115
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0085名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/23(月) 19:58:18.84ID:8cVmeL78
ルネアの店のお菓子在庫無限にしたら、他のアイテムは廃棄して、あの子にパティスリーとして再出発して欲しいんだ！

に、３フェイム
0087名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/23(月) 22:04:08.73ID:PSYB521G
手刀装備すると闘士を裸にしてエクスカリバーとか廬山昇龍覇を撃つキャラにしてしまう
0097名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/24(火) 13:48:40.36ID:jHD5VNRr
三周目でやっと炎のロッド拾えたけど
同時に練度50で強化した防具を捨ててた事が分かった
（取ってその場で鑑定して捨てるを二時間作業的に繰り返してたから気付かず）
リセットすれば炎のロッドは無くなるけど防具は戻ってくる
ショックと優柔不断過ぎて選択できずにいます
0099名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/24(火) 14:43:13.19ID:w5lu+MAh
装備しない強化防具を持ち歩く意味がわからないのだが…
装備していた防具を直接捨てられる仕様だっけ？

まず3ヶ所セーブ出来るんだから街で各種作業が終わったら1にセーブ、これはそのデータ以外が無くなっても問題ない状態の保管セーブという意味でのデータ
冒険途中のセーブは2と3に交互にする、これはどちらかが消えたりしても少しの巻き戻しでいいようにという意味での一次データ
こまめに役割を考えたセーブの仕方をすればいいのでは
0100名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/24(火) 15:17:24.43ID:6Uzxa+oB
修正後じゃなくて石自体の錬度が50なら基本的には石だよね
まあでも別にそこまで重要じゃない種類の石もなくもないから
あとは石の種類次第かと
0101名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/24(火) 15:28:25.53ID:TRAh48Os
ds版だけど倉庫に入れとくと合成バグで消えたりするの怖くて
AC下げたかったし氷化エルブンの50を防具に付けてた
セーブは一箇所だけだし装備してても捨てられる仕様でした
ロッドは必死で手に入れた感があるけど鉱石は気付いたらあった感じだから迷ったけど
ご意見参考にリセットして潜り直してますm(_ _)m
0103名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/24(火) 15:37:31.04ID:6Uzxa+oB
そういうときは酒場で呑んだくれてる人にでも装備させておくのがいいな

それにしてもよりによってエルヴン50か
ロッド+甕星+天老剣にかーちゃんの契約までつけても迷わずリセット押すわ
0104名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/24(火) 15:45:57.50ID:nwe1L8Zc
炎のロッドと甕星なら迷わず鉱石とるけど
天老剣だったらリセットせずにそのまま続行しちゃうな
50に拘らなくても40台後半なら数繰り返せば出るし
0105名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/24(火) 16:29:14.26ID:S1LtceM4
なぜか天老剣で苦労したことないわ
逆にエルブン鉄だけは練度30すらなかなか超えてくれないけど
ミルストーンはばかすかでるのになー
0106名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/24(火) 16:29:22.73ID:TRAh48Os
全然関係ないけど「甕星」って読みにくいけど
「カメ星」って読む人が案外多くて（攻略サイトや俺の友達もカメ星って言ってた）
「甕」ってカメって読み方があるの？
0109名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/24(火) 17:37:36.20ID:w5lu+MAh
DSか、失礼
倉庫の使ってないキャラに持たせておくに俺も一票
DSだと22キャラ？だからしいから普段酒場にいるキャラで

読みはみかぼし、甕は単品でかめ
水等を貯めておくカメだね
0110名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/24(火) 18:36:41.17ID:gSCGnpTM
ツレが迷いなくカメ星カメ星言ってるから
カメ星→亀→あの硬い甲羅でもスパッと切るほどの名刀
ってググるまでは信じてたわ
0111名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/24(火) 19:56:56.17ID:6Uzxa+oB
>>105
石の強度は所詮乱数だしね
ウチの大地はドヴェルとオラートはいいのが良く採れるけど魔蒼石が酷い
エルヴンもあまり潤沢じゃないな
0112名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/24(火) 20:21:24.96ID:Z7sW/YYr
今ds版六周目だけど天老剣が入ってないロットのロッドなのかもしれない
友達もdsで「天老剣は1周目で二本出たから通信で一本やるよって言われたけど
それやっちゃったら負けかと思って粘っている
0116名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/25(水) 20:05:42.61ID:Dvnyie/6
2の初プレイ時に、ウルナ様と契約できてしまった為に二度とDS版をプレイすることができなくなってしまった
データを消したくないし、再プレイしても契約できないような気がする
0117名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/25(水) 20:33:18.16ID:ZRLJmKNP
戦・侍・君主・司教・使用人・盗賊に武器防具を提供する為
現在酒場待機&道場中の錬金術師がレベル1500くらいです（高純度合成は200超えたくらい）
廃錬金は居るに越したことはないと思うけどレベル5000とかで止めたら実戦には耐えない？
0118名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/25(水) 22:12:36.02ID:wTpwSML6
5000あれば首切り抵抗97%位になるかな？
ロジェラのブレスを無効にできれば十分だと思います
0119名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/25(水) 22:15:13.22ID:xVM+8dYK
PSP版だと新創地ウルナスラーデとその他4匹は一周目で200レベル前後で余裕だったけど、PSP版は難しくなってんの？
0121名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/25(水) 22:28:51.06ID:ZRLJmKNP
>>118
具体的な数値参考になりますありがとう
メダル使う事考えずに錬金術師の状態のままでレベル上げ始めちゃって
それなりに育ってく他メンバーに充分な装備が作れれば廃錬金には拘らないから
一旦ゴールを決めておじさんに鍛えて頂くことにします
0122名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/25(水) 22:48:55.56ID:cc7o1Z2B
メダルで
錬金→物理→再錬金
じゃあかんのか
メダルに余裕ないか
まぁ廃錬金は半分趣味みたいなもんやしてきとーでもええけど
0124名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/26(木) 00:45:03.93ID:mBfCtrBM
まだ始めたばっかで、みんなレベル16くらいなんだけど、とりあえず装備出来るものは全部装備しといた方がいいのかな？　

装備しすぎて、ドロップアイテム持てる余裕が全然ないんだよね　
ちなみに面子が
戦　戦　盗　魔　錬➡魔　僧
0127名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/26(木) 07:39:57.65ID:n9kr380+
後衛の装備は武器と暗黒耐性や魔法耐性の高いもので１～４個くらいにしとく
前衛もAC-1程度であれば装備しない
0129名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/26(木) 11:46:04.01ID:zC1dJ158
後衛の防御力とHPだと1ヶ所ｰ1の防具は焼け石に水
逆にACは減らないけど炎200とか暗黒200みたいな装備、首20を錬金で100にして…みたいなのは有効
前衛はACもそこそこ重要だけど後衛は耐性重視でいい、どうせ避けられないし当たれば即死と割り切るのが重要
0130名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/26(木) 12:06:33.88ID:LwERH3nU
おお、皆賢明なんだな
俺なんて始めたばっかりの頃、
やったぜ！僧侶にもバックラーを装備させた！
これできっと生き残れる！　とかメチャクチャ興奮してたよ
0132名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/26(木) 14:26:07.26ID:mYTK8DQo
>>130
分かる　
やっと錬金術用の小手出たぜ！とか付けまくってたけど、あんまり意味なかったのかw
>>131
サンクス。必要最低限に抑えるわ　
0133名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/26(木) 17:23:28.24ID:QfStKArK
セールで1250円とはお得だわ！買ったた！
0134名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/26(木) 18:07:15.37ID:PVfXrzqA
>>130
wiz経験してるかどうかで大分変わると思う
普通のRPGみたいにダメージ軽減じゃなく回避率にしか関係しないのがわかっていれば
初見でも後衛にローブ装備させたりはしないだろうし
0135名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/26(木) 18:26:56.56ID:az4Hf3+P
大して効果や意味がないのが分かっていても、装備が充実していくということ自体が楽しいのでとりあえず装備できる限りしてしまう。
0137名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/26(木) 20:48:18.45ID:H5dxQGuj
俺も最初130みたいな感じでやってたわ
攻撃や回復魔法もレベル依存なのがイマイチ分からず
-2の防具付けたから今までより50ダメージ位軽くなるのか？
フィリアとフィリマの差は結局何ポイントなんだ？って意味ない事を考えてた
0138名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/26(木) 21:43:24.44ID:unUQtkq/
>>137
え、レベル依存なの？！
0139名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/26(木) 21:48:44.70ID:2yiz8iwb
親がエルフの君主と火のラドレスの組み合わせでエルフの侍を作りたくて
おひねりの組み合わせ変えながらやってるんだけど
個体値厳選どころか まず侍にならないのは親のせい？
おひねりは大体用意できるんだけど何がいけないんだろう
0140名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/26(木) 22:14:45.44ID:Ky8PHnng
>>139
職業判定に用いられる3つめのおひねりに問題があるんじゃないの？
抱き首とか使ってる？

あとPSP（UMD）版ではおひねり3つめが呪い装備だと
候補に戦士が追加されてしまうバグがあるんで注意
0142名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/27(金) 11:43:58.07ID:2KlbggRP
全魔法取得で法印95のエルフ君主と火のラドレスで首切り高めた抱き首おひねりにして
高い首切りと武器防具破壊持ちエルフ侍ねらいでリセット繰り返してる
育てるのに首切り81、武器防具破壊なしor首切り69、武器防具破壊持ちの2択なら
首切りの差が10%程度なら武器防具破壊持ち優先した方が良さそうかな
0143名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/27(金) 12:08:04.44ID:spAKY8bd
>>142
その２人は既に出来上がってるってこと？
0144名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/27(金) 12:28:35.27ID:RGM1BCxe
>>143
そうです
首切り87が一回出たけどデビリッシュだったからこれはリセット
抱き首何本もないし4時間くらいやって指も疲れたからココでストップです
どっちも魔法やその他の特抗や魔法はダメダメ
(特抗は君主居るからいいとして錬金魔法と僧侶魔法が欲しいレベル帯全滅)
0145名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/27(金) 12:39:48.14ID:spAKY8bd
>>144
妥協してしまうん？というのは冗談で
廃錬金を視野に入れるなら後者、と思います
0146名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/27(金) 13:05:54.19ID:rmm6JAu5
俺なら首80～武器防具破壊まで粘るな
これにおまけで首耐性99～狙って2回スルーしたからこれくらいなら出なくはないはず
ちなみに挫折した
0147名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/27(金) 13:19:58.01ID:RGM1BCxe
>>145
ありがとう
皆の話聞いててスペックが中途半端で諦めてることを再認識
抱き首やウルナの萌え芽おひねりにつかっちゃったし鉱石も目ぼしいのないから
ひろい直して首切り80以上、武器防具破壊、装備の為エルフで再トライするわ！
魔法、耐性、ターン回復は他で補えるから気にしないでいく
0148名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/27(金) 13:54:23.25ID:2bu/NGm7
どれでやってるかによるけど高性能の首切り持たす場合は
マインドクラッシュ対策は一応考えておいたほうがいい
0149名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/27(金) 14:29:26.89ID:V5tofSH9
思い立って3DS版買ったけどやっぱ面白いわー PSP版も3周やったはずなのに未だに新鮮。
それとwiki見てみたらなんか召喚士の評価が散々になってたんだけど、PSP版から弱体化したの？召喚モンスター凄く強かった思い出があるけど。
0150名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/27(金) 14:35:44.02ID:t4L19xSK
闘士の仕様が3だかゴシックだかのクリーンヒットした時だけ耐性低下になっているが、それの煽りじゃ？
0151名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/27(金) 14:43:28.92ID:QTW/2vCH
コントラの悲しみの間のドロップはwikiに載ってないみたいな。
悲しみの間のドロップが入口のドロップになっている
0152名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/27(金) 16:20:39.72ID:Yjpaw/AM
始めたばっかりで、レベル15越えて呪文職が頭打ちになってきたから転職しようと思ったんだけど、性格が中立だったり、能力が全然足りない時ってどうすればいい？
0156名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/27(金) 18:09:02.28ID:E0WRB68i
wikiに「魔君の鎧は強いのに最終装備には選ばれない不遇なアイテム」ってあって
コレを戦士が最終装備にしてた自分ですが他に選ばれるものが知りたいです
モチロン個人差はあると思うけど魔君の鎧以外だと何のことだろう？
クルセイドアーマー？
0161名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/27(金) 22:21:14.23ID:E0WRB68i
>>160
よく分からないけどエルフ侍エルフ侍書いてあるから
剣聖の鎧持ってるけどエルブンチェーン着せてあげたい
結婚リセット繰り返し中だけど相変わらずデビリッシュになるな
エルブンチェーン着たかったら鍛治で変更でも良さそう
0162名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/27(金) 22:50:08.69ID:o7ADZcHN
エルブンチェーン＋1はできる子
エルブンチェーンはいらない子

＋1にも霊等倍はついてるし硬いったってAC2しか違わない
各種抵抗のついてるエルブンチェーン＋1のほうが実用度は高い
今更だけど個人的には子供侍より変幻侍のほうがおすすめ
0163名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/27(金) 23:34:05.35ID:E0WRB68i
イノセントではない・転職や種族変更は基本値に戻るからダメってことに気を取られて
子供は加護受けられないという肝心な基本が頭から抜けてた！
他のメンバーはレベル1800以上だから今から育てるには完全な趣味枠だなコレ
0164名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/27(金) 23:52:27.21ID:o7ADZcHN
侍2人運用で片方子供キャラ片方変幻とかも大いに有効なんだけどね
なんだったら前衛3人侍で後衛庇って全員つばめ返し状態にしてもいいし
編成考えるの楽しいよねー
0165名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/28(土) 00:03:05.04ID:ft6K6OzC
赤い靴で僧侶に転職したレベル16の魔術師が、僧侶の2の魔法だけ持ってたんだけど、これってレベル上げたら1の魔法とか3以降の魔法も覚えるのかな？

ってかなんでこんなことになってるの？
0167名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/28(土) 02:01:13.83ID:ft6K6OzC
>>166
僧侶レベル1の魔法から覚え直しとかなら分かるんだけど、レベル1魔法なくてレベル2魔法のみ、しかもMPマックスってのが意味分からんなと　
バグってるんじゃないかと心配だった
0168名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/28(土) 02:42:41.66ID:6EE0Eyqs
レベル引き継いでいるなら、既に習得レベル越えているので、
その範囲内で覚える魔法がたまたまレベル2だったってだけじゃない？
セーブロード繰り返してみたら多分判明するかと
何にしても、レベル上げていけばそのうち全部覚えるはず
0169名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/28(土) 08:59:43.69ID:uSzinYvc
子供狩人の錬金魔法が生まれたときから
0 1 2 1 2 0 2　みたいなままなんだけど
これってどうにもならないかな？
0170名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/28(土) 13:30:23.12ID:fTrFj2Px
全部のイベント終わって周回要素も満たして
創胎宮には入れるんだけど真ん中の鍵が開かないのは何故だろう
何か足りないイベントあるのかウロウロしてるけど一時間経ってしまった
0171名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/28(土) 14:05:16.00ID:ZewvmBFI
>>169
試しにドレインか女神の盾のウルマクルで狩人のレベル下げてみれば？
錬金魔法覚えてるレベルだけ使用回数3になるかもしれない
錬金魔法の使用回数は狩人だけ特殊な処理されてるらしい
0172名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/28(土) 14:13:21.92ID:A+ndeOCr
>>170
祭壇を調べると出る白いモンスターを倒した？
一体倒す２体倒す３体倒すをした？
0173名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/28(土) 14:17:25.83ID:fTrFj2Px
祭壇調べるの？触っても他に飛ぶだけだからやってない！
ググったりwiki見まくっても創胎宮に入れてれば無条件には入れる感じで
鍵の事はスルーされてるからグルグル回りながら詰んでた
ありがとう！飯食ったらやってみるわ！
0174名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/28(土) 15:01:26.10ID:0QUZf43Z
>>171
あー減らす方はやったことなかった
ありがとう試してみます
0175名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/28(土) 15:02:58.46ID:j6P68lHA
すいません、3DSで安くなってたんでエルミナージュ2 双生の女神と運命の大地を買おうと思ったんですが、シリーズ初プレイで前作やってないんですが話がわからないとかはないですか？
0176名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/28(土) 15:05:40.16ID:A+ndeOCr
固定の神影倒したらまたライブラリアンを倒さないと先に行けないよ
0177名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/28(土) 15:10:55.92ID:fTrFj2Px
>>172
ライブラリアンは鍵の奥に居るものだと思い込んで
カギに気を取られて奥の祭壇も別エリアに飛ぶ祭壇と同じものだと思ってスルーしてた
ありがとう！何か途中でミスって入れなくなったと勝手に思ってたよ
0178名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/28(土) 15:27:28.44ID:aX+sXQ+2
>>175
ちょこちょこ繋がりはあるから前作もやってたほうがより楽しめる
逆にシリーズ全部やっても残る謎もある
できれば1からをおススメしたいけど2からでも問題はないかな
0179名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/28(土) 15:32:28.18ID:0QUZf43Z
>>171
ビンゴ！３になったー！ありがとう
0181名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/28(土) 18:24:44.42ID:0xeAf0iv
>>180
私は２→１→３の順にやったけど楽しかったよ
雰囲気の違いには驚いたけどね(笑)
0183名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/28(土) 20:12:18.60ID:ft6K6OzC
PSPのダウンロード版をやってるんだけど、PSP版って宿屋のグレードでステータスの上下ないんだよね？　
ということは基本馬小屋でいいのかな？
0185名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/29(日) 01:43:38.80ID:OCV8wSF4
>>182
1だとホビットやフェアリーなら殆ど引っかからなかったけど
2だとレベル500になった今でもホビット盗賊がバンバン間違えるわ
0187名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/29(日) 09:05:09.07ID:70G/kAVp
卵王子カイルロッドの苦難を読んだんだが、エルミでキャラを考えてしまう。

カイルロッド デビ闘士

イルダーナフ 人間 魔法全種類覚えた戦士

ミランシャ 魔ぐくつ 魔法使い
0189名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/29(日) 12:38:44.07ID:RnXfxbED
５％の壁を越えて６人全員が麻痺か石化した時の脱力感がすっごい
耐性を無効化する宝箱　さては変幻だな
0190名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/29(日) 15:08:39.30ID:LmyYr7OD
3DSの買ったけど、みんなキャラの見た目どうしてるの？
あのカメラじゃどうも綺麗に写らないし…
昨日からゲームが全く進まない…
0191名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/29(日) 16:37:59.33ID:FDSV+u3k
>>190
あえてそれを楽しんでるよ
角度や光源変えてどれだけ撮り直しても上手く行かないし
使っててもキャラが浮くというか馴染まなくて最初は違和感あるんだけど
使い続けるとプリセットキャラみたいな完璧さは無いチグハグな感じが逆に愛着湧いてくる
0192名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/29(日) 16:54:18.69ID:aeVtcobt
夜に部屋の電気消してPCorタブの明るさ上げて
もしくは部屋の明るさを上げてPCorタブの明るさ下げてでなるべく綺麗に写るのをチェック
より見栄えがいい方で撮影して使う
うちだと部屋暗く、タブ明るくで鮮やかに写る

そもそも30万画素だかのカメラなんだから多くは望まず、見た目で気楽に撮影して使えばいいよ
0193名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/29(日) 17:59:04.46ID:LmyYr7OD
>>191>>192
色々詳しくアドバイスありがとうございました！
とりあえず飼ってる犬でキャラ一体作ったりしてました。
今日中にはなんとか六人作って先に進めたいと思います！
0194名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/29(日) 19:18:29.59ID:aeVtcobt
>>193
好きな漫画、アニメ、ゲームなんかのキャラクターを画像検索してそれを撮影すれば楽だよ

俺はゴシック→1→2と来ているせいもあって面倒になってきたからグラブルの攻略サイトで画像拾って撮影してるわ
グラブルやってないんでキャラクターの性格も声もわからないから、絵面だけで選んで使っているけどｗ
シャドウバースとかの絵も使えそうだし、適当な趣味で画像検索してやるのオススメ
スマホゲームやらない俺でもある程度タッチの同じ絵で揃えられて便利
0195名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/29(日) 19:50:07.45ID:YHBWxDs5
男キャラに悩むな・・・
とりあえず錬金術師のエドと忍者のナルト、
闘士はケンシロウにした

他に誰かいないかな・・・？
0196名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/29(日) 21:42:24.40ID:OYKzMQic
DSのフェイスロードだと撮った時はうまく行ったと思っても
縮小がかかるのとドットの粗さで歪んだり潰れたりして違和感あるし
（プリセット画像でもノーマルアイコンと縮小アイコンだと表情が違って見える）
３DSに差し替えて使うと今度は拡大されてぼやけて見にくいから使ってないな
今なら安いし3DS版買おうかな
0201名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/30(月) 07:42:20.50ID:F7VxKntK
周回してる冒険者たちは、プレイ時間凄いんだろうな～。やり込みセールって！これ、かなりやり込めるってことですか？
0202名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/30(月) 08:36:40.24ID:RL/g9mDF
DSと3DSで1000時間プレイしてます
どんなレアアイテムよりもレアな最高錬度鉱石を求めて今日もウルナスラーデの大地をさまよっています
0203名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/30(月) 08:38:17.06ID:RL/g9mDF
ちなみに錬度50の鉱石見たこと無い
0204名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/30(月) 09:00:39.66ID:iZ8Cm4Ue
俺も50見た事ない
2はピクニッカー出にくいから1の時みたいに積極的には探して無いけど
出くわしたピクニッカー&クリア後ダンジョン宝箱で四周目850時間やって
最高値は三層オラート49の1個しかなくて後は良くても30~40前半ばっか
0206名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/30(月) 13:03:31.39ID:RL/g9mDF
三層オラートってのが微妙ですねー
ミルストーンなんか拾ったらすぐ捨ててます
ミルストーン 50って出て来た時のショックがでかそうなので
マソウセキの49位が欲しい…
0208名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/30(月) 16:23:28.39ID:1A34CnUd
>>201
絶妙なエスプリです
0209名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/30(月) 17:06:39.43ID:HC8HwUGb
「盗む」のレベル差ってどこまでいけるのかな？
神影のアイテム盗みたくて麻痺させるまでは出来るんだけど盗賊のレベルが700と低くて撃沈
これは無防だったと道場しようと思うんだけど神影のレベル1200から1500として
やっぱり最低1000くらい持ってかないと足りない？
0211名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/30(月) 17:48:03.52ID:iOzqWALW
>>147
これは、素手燕による首切り祭り開催やな！
達人は剣を選ばぬ
超人は剣さえ持たぬ
0213名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/30(月) 19:36:33.26ID:1RPOlwLe
>>212
やっぱそうだよね
あわよくば成功するかもと低レベルで何十回も装備解除スカってる暇あったら
その時間を道場に当てる方が現実的だと分かりつつ粘っちゃうんだよね
神影円カウント前に力のメダルもいっぱいとれたから一旦盗賊を侍にして道場します
0214名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/04/30(月) 22:04:22.83ID:5jZFAPUV
>>207
最大ダメージがフェイム依存なんで解呪と射程解除だけできればとりあえず十分ではあるしな
最低ダメージが1なんでどんだけフェイム注ぎ込んでも安定とは言えないのが難だけど
0216名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/01(火) 00:15:28.51ID:+/g1mS5Z
>>214
これを持った後衛の闘士が
うちのパーティーの対神影戦の切り札になってます
DSと3DSでこんなに戦い方が違ってくるとはね…
0218名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/01(火) 02:49:50.53ID:hkP5lTdr
錬金以外でカンストしとくといい職業ってある？
もちろん全部出来ればそれに越したことはないけど最低限だと
侍くらいかな？
（君主は法印マックス、盗賊は神影から盗めるレベル）
0219名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/01(火) 05:14:32.63ID:QVKkxJvr
>>218
火力特化職の戦士・魔術師はレベルの上げ甲斐がある
召喚モンスターを心ゆくまで暴れさせたいなら召喚師もあり

なお侍はLv2500もあれば充分だろう
0221名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/01(火) 11:14:32.38ID:T7qrOQmH
DS版の劣化変幻の加護無効って設定的にも難易度的にもちょうどいい塩梅だったから残して欲しかったなあ
まあチェックミスなんだろうけど
0222名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/01(火) 13:41:44.15ID:diIv/+x1
>>219
>>220
魔術師はノーマークだった
最初は頼りにしてたのに後列モヤモヤ仕様で結界に気を使うのが使いにくいなと
中盤からは分かりやすく強い戦士、君主、侍に目がいってた
逆に侍がレベル2500もあればカンストはオーバースペックなのは意外
1では魔術師完全に使わなかったから2は魔術師カンストやってみるわ
0223名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/01(火) 15:47:39.82ID:zWRHJjQD
やっとキャラメイク終わり始められるわ
某連金術ゲーとイカのアニメとFFの◯◯さんで始める事にした
戦士、闘志、盗賊、連金、司教、使用人
で頑張ってきます！
0224名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/01(火) 17:31:35.29ID:h5rcfZqw
デトロイトメタルシティのクラウザーさんに似合う職業ってなんだろか
メタルな攻撃的装備品と癒し系の歌の魔法で君主あたりかなあ？
0228名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/01(火) 18:17:55.46ID:EMZ6C91e
>>227
あれ、君主人間ならイベントクリア後にウルナから教えて貰えなかったっけ？
でも、その後種族変えても技能を保持できたかはもっと覚えてないや
0229名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/01(火) 19:29:18.23ID:SavXvvgu
>>227-228
人間・君主でも女じゃないと駄目だよ（ＰＳＰ版は女戦士でもおｋだったらしいけど）
スキル覚えてからの種族変更は無理（実際試した記憶がある）
なお、男君主でも司教に手伝ってもらって性転換２回やればおｋらしい
0231名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/01(火) 20:40:52.29ID:u0iBiLAp
>>229
DS版なら覚えてから種族変更しても大丈夫
ワービースト男君主で楽器演奏持ちが手元に居るし

機種毎に細かく仕様違ってほんとめんどくせえな(白目
0232名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/01(火) 21:05:32.25ID:SavXvvgu
>>231
おおっ訂正thx　しかしそうなると俺の時は何で引っ掛かったのか……
まあいいや、今の周回でイベント終えたら試そう

個人的には、キャラ作成人数の少なさ以外はDS版が一番好きなんだけどねー
0240名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/02(水) 09:02:09.02ID:w+EYZ6l1
>>238
消えないと思います
インキュバスにクリーンヒット食らった直後
女バンパイアの攻撃の抵抗ロールが95になっていたので
0241名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/02(水) 11:08:11.99ID:CooKn1Qi
そのうちアンクは∞になるし、それまでは毎回下がってでもなければ気にする必要は無いよ
逆にイベントでもなければ高い部屋に泊まる必要は無いし
0245名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/02(水) 14:07:56.37ID:jKyGxopl
>>244
あ、なるほど
小さいから逃げやすいのかもな
0246名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/02(水) 18:38:29.75ID:BGE/v+KE
LV500の戦士×2・僧侶・使用人にLV1200の君主、LV1ウルマクル闘士で
試しにエルミナージュの記録から真ウルナにチャレンジして何とか倒せたんだけど
30分くらいかかったなぁ？と時計見たら実際67分もかかってた
リセット前提のお試しバトルのつもりが夢中になってあっという間だったけど
効率悪すぎ&なぜ盗賊連れて来なかったんだと後から後悔
0247名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/02(水) 19:59:03.98ID:tJgY7mqI
>>239
能力値が下がるのに馬小屋かどうかは関係ないよ
なおDS版・3DS版の場合、ロイヤルスイートに泊まると能力値が下がらない模様
0249名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/02(水) 23:13:44.13ID:qqeCfpo3
上がる確率のほうが高いから基本的には馬小屋で問題ないよ
転職直前で条件ギリギリの場合とかだけでいい
0250名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/02(水) 23:14:53.97ID:e4VWFLAR
>>248
そんなことしたら、、
ロゼッタの膨れっ面が見られなくなるじゃないか！
0251名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/02(水) 23:22:11.02ID:oMecESDl
君たち、その辺のオンナに相手にされないから
AVや女子アナでオナニーしてるんでしょ？

でも、童貞ヲタがsnsを使って
アイドルと、女子アナと、いいオンナと
SEX出来ちゃう時代なんだよなぁ！

http://blog-imgs-99.fc2.com/x/v/i/xvideosmovie1/rabuho_tousatu_3732_034.jpg

https://erologz.com/wp-content/uploads/2017/08/sirouto_carsex_tousatu-25016.jpg

コレが現実なんだよ



風俗にも行けないなら
ここで予習しておくべきだと思うけど？
http://experience.auto-cs.com/
0252名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/02(水) 23:46:22.89ID:65lTNuX/
君たち、その辺のエンプーサにマウントされるから
アビやレッサーデーモンで経験値稼ぎしてるんでしょ？

でも、童貞冒険者がマドリエ教会を使って
サキュバスと、ダンタリウスと、サリジャナと
ちゅっちゅらびゅらびゅ出来ちゃう時代なんだよなぁ！

http://www.jp.playstation.com/software/title/8tnu0100008957zr-img/8tnu01000089588o.jpg
https://img-eshop.cdn.nintendo.net/i/16220ccc8d1c6f20a0f7d2fbedc3ad70da7f569213a3f90d555fb239b4ca6ba5.jpg

コレが現実なんだよ


エルミナージュにも行けないなら
ここで予習しておくべきだと思うけど？
http://www.s-f.co.jp/soft/psp/elminage2/
0254名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/03(木) 08:17:04.22ID:kSvAKC97
>>253
ゆめのなかのミルコと契約すれば出来る
0256名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/03(木) 09:40:19.95ID:29Vue/Ql
>>249>>250
ありがとう！
膨れっ面になるイベントとあるのか…！
それにしても難易度結構高いな、冗談で作った使用人が鞄から傷薬勝手に使ってくれてなんとかなってるけど戦士は5前後のダメージしか与えてくれないし、魔法系はすぐMP尽きるし…
今んとこ謎の連撃してくれる闘志がエースです
0257名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/03(木) 10:10:39.66ID:QShNyXVU
>>256
作成時に持ってるロングソードそのまま使ってる？
戦士は武器に依存する所が大きいんで、ランスかボウ辺りに持ち換えるとちょっとはマシになるはず
後は金が溜まり次第商店に一つだけ在庫ある武器をどうぞ、フランベルジュは特にお勧めだ
0258名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/03(木) 11:12:05.23ID:29Vue/Ql
>>257
ロングソードそのままでしたｗ変えてみます！ありがとう
ついでに今ジュエルリング取るとこまできました、その後明らかにヤバイ奴きてやられちまったぜ…
0259名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/03(木) 11:36:52.48ID:L2Uo7/jH
始めて５時間も経たないうちにフランベに手を出しちゃう奴がいたんですよー

なぁーにーぃ？！やっちまったなぁーー！
序盤は愚直に「脳筋プレイ」！！


勿論、ご自由に
0261名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/03(木) 13:50:30.22ID:L2Uo7/jH
>>260
フランベあると「これ振っときゃいいじゃん」てならない？あと、戦士達の顔潰しちゃうしさ
0262名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/03(木) 13:56:33.46ID:q66v4Spg
フランベルジュ・・・
使うも使わないも貴女次第

というか普通にフランベルジュは序～中盤エース張れるもんなぁ
装備してもよし、道具としても使ってよしの便利アイテム
0263名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/03(木) 13:57:59.86ID:R4VosBqt
僧は回復してりゃいいし
初期魔はティオシードでマップ表示させりゃいいと思うけど
フランベ使う以外にもドラゴニュートブレスとかあるし
0264名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/03(木) 17:28:43.53ID:Z/XdaRml
>>261
後衛やフランベ役を敵からかばうという大事な仕事があるから問題ない
特にアロブ
他にデーモンヴァルキリーなんかも厄介だがかばえば安心
0268名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/03(木) 21:10:28.32ID:zGYcleLJ
真かーちゃんよりクェルベセロの方が強い？
チャレンジするならどっちからがいいんだろう
加護消されちゃうからクェルベセロ先にした方がいいのかな
0271名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/04(金) 00:29:32.10ID:jHLy1UkR
モグラ自爆するの？
エルミナージュの記憶で何十回も戦ってるけど一回もない
レイバーロードはボンボンじばくするけどモグラの自爆はレアなの？
0272名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/04(金) 05:49:15.67ID:95eHEM9d
3DS版は空間キャラソロで挑んだ場合
1ターン目 空間キャラがブラッフィで隠れる
2ターン目 盾役ベセロ召喚→敵のラミアーフで隠れ解除→モグラ自爆の29000ダメージでち～ん

ほぼこのパターンで終わっちゃう
0276名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/04(金) 16:08:12.64ID:TchgB34V
>>275
俺も何度かやったことあるけど雷の魔印3のカンスト魔術師でもワンキルは無理だな
ダメージ数値にブレがあるし運もあるのかね
0278名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/05(土) 11:38:31.27ID:a02L9gsc
DS1やってて今度のセールで2DL買ったけどもやっぱ次代の書パスが通らないorz
変わるのってメダル数だけだっけ？wikiのパスでおけ？
心情的には自分のデータでやりたいけどどうして同じパスにしなかったし…
生みの親がいないからかな
0279名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/05(土) 12:01:05.27ID:G4JVJpS3
>>277
火のラドレス（ラドレヒト）の80％に10％追加で最大90％と思われ
ただ苦労に見合うリターンがあるかの保証はできかねるが
0280名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/05(土) 12:05:32.09ID:SZQNny11
>>279
ありがとうございます！
10％っておひねり分ですかね？
0281名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/05(土) 17:18:04.06ID:G4JVJpS3
>>280
Yes!
余談になるけど次点はクェルベセロの75％やね（PSP版の2は除く）
呪文継承・他の特殊発動・ターン回復なども欲しいならこっちのほうがいいかも
0282名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/05(土) 17:29:51.44ID:ka1IvewK
>>281
ありがとうございます！
素手侍（ローブグラディを装備させて柔道家をイメージ）をつくってみようと思いまして～
おひねり錬金してがんばります！
0283名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/05(土) 21:11:51.42ID:Ij2SdQwR
イルドラハと契約できたから大魔公蹂躙してもらおうと思って突撃したけどいまいちだった…
俺の90分が
0284名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/05(土) 22:20:02.17ID:DzzyzAhw
>>282
俺もやってる
攻撃の方の首切り80以上はそこそこ出るんだけど
防御の首切りがダメダメだったり武器破壊持ちじゃなかったりするから
リセット祭り中だよ
0285名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/06(日) 09:52:43.07ID:5aYO2SSV
>>284
祭、お疲れさまです(笑)
私は防御面は燕と錬金でなんとかなるかなーと
武器防具破壊は万が一混乱・魅了したときに自分達の首を絞めそうなので無くてもいいかなーってスタンスなのでゆるいです
でも、フィリードくらいは欲しいかな
0286名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/06(日) 10:01:35.47ID:TbQyP4O5
赤い靴手に入れる→装備して力を解放→何故か死ぬ→生き返らせようとするも灰になる→もっかい生き返らせようする→ロスト

調べて解決したけど、色々説明不足過ぎませんか…
0288名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/06(日) 10:26:11.96ID:ypR9gwYo
なんでレベルアップ時の数値の上下をランダム化したんですかね...　
適当にレベルアップさせてたんじゃ転職出来なくなっちゃうこともあるから、レベル上げるたびにリセマラしててめんどいわ　
0290名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/06(日) 10:36:52.92ID:7aIJKKlu
そのあたりはウィザードリィからの伝統だから仕方ない
ロイヤルスイートで能力が下がらない分まだ有情
0292名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/06(日) 12:57:52.23ID:ipAkVkOG
錬金魔法はブラスターの罠にかかったっけ？
0293名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/06(日) 14:57:41.47ID:ipAkVkOG
後、ミルコ一座からしか盗めないアイテムは何がある？
0295名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/06(日) 15:13:54.95ID:4fOYQ8S+
>>288
老衰死をゲーム的に表現しようとしたからだよ

>>292-293
錬金呪文にペナルティやリスクは無い
ライバルPTの固有アイテムはこんな感じ
・ミルコ　…魔剣2種
・エルピーナ　…エルソアバイス、アトロルーベンス
・グルティア　…懲罰の鞭
・ザッパー、ゼファル、ヘス　…（特に無し）
0296名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/06(日) 15:15:14.81ID:WjaSn8gV
1は1週2週を速攻かけるのに狩狩狩錬司遊(狩はワービで速攻+追撃火力、後衛は基本3職コロコロ)で
吊るされでイベント戦終わらせてたけど、2だと出来ないんだっけか
2のPT迷うわあ
0299名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/06(日) 16:00:48.15ID:Wf3/NjXC
>>294
伝統でもあるし、それを利用しないとイノセント維持しつつ全部の魔法習得とかが大変だから活用するべきシステムだったりする
特に死亡数上げたくないとかそういう人には重要
0301名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/06(日) 16:46:42.06ID:4fOYQ8S+
>>300
マスターエプロンは灼熱の古城とかでドロップするんだよなあ
なお見た目に反してメイド系のザコ敵は装備してないもよう
0303名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/06(日) 17:04:54.13ID:7EtsZNVq
>>301
グルティアから脱が…盗むことにのみ正義がござる
0304名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/06(日) 18:32:32.17ID:ipAkVkOG
アトロルーベンスてミルコ一座の何戦目だっけ？
0305名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/06(日) 18:48:42.53ID:4fOYQ8S+
>>304
何度も質問するのは別にいいが
最低限の礼儀として面倒でも毎回返事はしておこうな

未確認なんで間違ってるかもしれんが6人フルメンバーな4戦目以降かと思われ
なお、ゆめのなか出現時ならいきなり装備してる
0306名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/06(日) 18:54:15.55ID:ipAkVkOG
ありがとう
0308名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/06(日) 22:01:07.39ID:ypR9gwYo
錬金素材の○○+1とかって何か意味あるの？　+付いてるやつでも錬度低いやつは売っちゃっていいのかな？
0309名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/06(日) 22:18:04.59ID:JPPZcx4i
+1までは捨ててOK
+2は極々まれに伝説級の錬度が混じっているので、いきなり捨てるのはNG
0310名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/06(日) 22:59:16.16ID:ypR9gwYo
>>309
初心者丸出しな質問で申し訳ないんだが、錬度って元々の値から変わることあるの？

氷化エルブン鉄+2の錬度5しかないんだが
0311名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/06(日) 23:27:35.93ID:PYc4nqUH
無印は4～20、＋1は5～35、＋2は５～50で入手時点で決まる
＋2でも練度5ならハズレ
売るか合成に使っちゃいましょう
＋ミルストーンで羊の毛筆か＋三層オラートで骨のスリッパなら練度関係ないし
毛筆、スリッパともにそこそこいい値段するから極地味な金策にも
0314名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/07(月) 00:40:56.65ID:Te5CXBgg
>>312
サンクス　
いや、初心者って言ってるわけじゃなくて、質問の内容が初歩的なのかなと思っただけ
錬金で素材合成すると錬度増えると思ってたんだよ

一応クリア目前
0319名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/07(月) 11:01:05.13ID:s0TFKake
ところで1だと狩狩狩錬司遊で周回してたんだけど(追撃でほぼ必中の吊るされ首撥ね)
2での遊とか狩の使い具合はどうですかね
0320名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/07(月) 12:43:52.22ID:A30SrScR
狩は追撃可能な片手武器追加で二刀流追撃ができるようになったよ
遊も狩も死者の大斧や野蛮の斧と言った強力な片手斧のおかげで物理火力アップしてる
0327名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/07(月) 19:05:28.45ID:pz804GYb
DS版で夢の中ミルコ一行にランダムで出会わないんだけど
なんか条件あるのか？
0328名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/07(月) 19:21:09.15ID:/YqN1Wkw
>>327
何らかの手段でロイペス洞窟B1のイベントをスキップしてる場合は
その周回はゆめのなかでも出現しない
2周目以降にありがちなミスなので注意

ランダムエンカウント時での遭遇率なみに出現率は低いんで
あとはひたすら根気と執念
0329名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/07(月) 19:28:00.33ID:pz804GYb
ありがとうございます。
やっぱり根気か 一回出て契約しようとしたら１レベルマハマンフェアリー闘士が殴り殺してしまって
0330名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/08(火) 12:51:50.46ID:WA6I9LTJ
なんか戦士の最大HP下がってるからおかしいなあと思ったらドレインとやらでレベル吸われるのか…
もうセーブしちゃったし最悪
頑張って育ててたのにレベル下げるとかなしだろ～しかもかなりの量の経験値なくなってるし
0332名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/08(火) 17:41:37.89ID:KWPWfcsp
首切りが35を超えてきません
一桁もザラ　とゆーかでふぉ

クラゲの脚でもおひねりしてやれば
犬の機嫌はよくなるでしょうか…
0334名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/08(火) 18:16:04.65ID:KWPWfcsp
>>333
ありがとうございますー
よーし　のんびりいくぞー
0337名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/08(火) 21:04:13.05ID:yhAzF0em
>>332
キャラメイク時のボーナスポイントみたく
低い値ほどやたら出やすく、高い値はとにかく出ない
根性で理不尽を捻じ曲げるくらいの心構えで気長にやるしかない

なお巫以外の職業なら装備破壊や特殊発動値の大小よりも
暗黒防御100超とかにこだわって装備品圧縮した方が総合的に強くなると思われ
（古式巫はお札攻撃にも特殊発動・装備破壊が乗るのでこれらは重要）
0338名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/08(火) 22:38:54.01ID:LWgIuvYK
>>337
なるほど　ボーナスポイントみたいな感じかー
ありがと　のんびりやるよー
0341名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/09(水) 16:19:00.08ID:pjyxcqdp
知らなかったけど炎の魔印1装備してフランベ使うと威力かなり上がるんだな
今までただ振り回してるだけだったわｗ
んで、大樹の杖装備して
豪雷の剣使うとつええわ…

これで大分リセット回数減った！やったぜ
0342名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/09(水) 21:14:34.03ID:BBu/nVQz
>>341
ステータスの属性攻撃の数値を上げないと
属性攻撃での与ダメは期待できないよって説明書やゲーム開始時のNPCから言われるやん、、、
0343名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/09(水) 22:55:10.13ID:bk0H/+l4
2の序盤ってこんなキツかったっけ？1だと狩狩狩三色で結構サクサク集めてた気がしたけど
と思って振り返ってみたら1だと追撃バグで一人弓装備してたら残り二人は
鉄ブーメランとサブ二刀で追撃出来てたから楽なだけだった
0344名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/10(木) 00:12:08.49ID:to6cgPvS
本日の一品は「バハムートの香草焼き」です。
仕上げにユアンの葡萄酒で軽～くフランベしますよ。うーん、食欲を誘う良い香りだ！

～の、フランベとフランルジュは無関係
豆な
0347名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/10(木) 19:14:00.02ID:hMusWEFU
転職して私は穢れたとでもいうのですか？！
私が…どんな思いで転職を決めたかのか…
知らないくせに…知ろうともしてくれなかったくせに！この馬面が！！

的な理不尽って、あるよね
0348名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/10(木) 19:32:06.02ID:4WNQAHOV
ちまちまと花札の在庫増やしてたらどこでミスったのかのど飴が在庫消滅してたで御座る
単純作業は良くないわ
0353名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/10(木) 20:29:07.22ID:vgdtbbsF
ふ…ふふふ……
ついまた初期化やったぜ（3回目）
何百時間プレイしててもまた1から始めるのがたまらなく好きだ

真かーちゃん捕まえてたらさすがに勿体なくて初期化できないだろうけどね
0356名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/10(木) 22:31:28.12ID:d56xKKBV
ユニコーンはソアラでティオメンテ使えば行けるこたー行けるのかな
まあいいや行ける戦力揃ってから悩もう

3DS版だと闘士の耐性消滅がクリーンヒットのみだから
かなり育てないと微妙ね
本来の仕様になっただけだけど連撃での耐性消去がいかに楽だったか分かるなあ
0357名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/10(木) 22:34:22.27ID:d56xKKBV
キャラ確認の2枚目左下にある＞ブレス属性

ソフリセロード復帰が30秒くらいかかるのしんどいな
格上との一か八かの勝負好きだったんだけどコツコツ行けってことか
0360名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/11(金) 05:35:40.48ID:bQFSzm56
3DS版ですが
２週目入るときにマップの引き継ぎしたんだけど
ロイペス洞窟だけマップの引き継ぎがちゃんとできない
(1Fの上の方がほとんど踏んでいなくてまばらに点で踏んでる扱い)
これ他のひとも同じ現象になる？
0362名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/11(金) 06:59:21.17ID:ULzxzPod
>>71
>>360
全うめしても引き継いだら、空白部分があるダンジョンは後半にもあるがまた埋めるから気にはならないけど。
0366名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/11(金) 22:08:27.60ID:SvgWkS9a
ルーベンブルグの2階の門番主任先生
3階にいるモンスターよりかなり強いってどういうことなの…
二刀の元に切り伏せられるorz
0367名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/11(金) 22:13:29.76ID:YohD27c+
深雪のブレス強いよ
0369名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/11(金) 22:48:58.95ID:sodBceM+
主任は魔法禁止でしょ

前衛3人をアビ状態にして防御して後ろからぺちぺちしたりフランベしたりブレス吐いたり
楽器使えば超楽勝だし
無理に殴りかかろうとさえしなければそんなに
0373名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/11(金) 23:18:08.97ID:bQFSzm56
>>362
ありがと
マップの引き継ぎ出来ない箇所があるのは使用なのね
他にも少し変なとこあるから
データが壊れてるとこあるんじゃかと思ってダウンロードしなおすとこだったわ
0374名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/12(土) 00:58:00.06ID:EgihSffY
あの主任は呪文禁止域に陣取っている上にツバメ持ちだし明らかに場違いな強さ
そして遭遇前に一切警告がないあたりシリーズ最高峰の理不尽ポイントだと思ってる

>>370
錬金の呪い解除を使うのです
0376名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/12(土) 08:08:29.48ID:oSbXST7a
>>366
そのために保険の先生とハルモニ先生がいるんじゃなかったっけ？
0377名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/12(土) 08:23:34.34ID:CxWevEn5
>>374
レベル20ちょいまで上げたけど、デビリッシュで作り直そうかと思ったけど連金したらいいのか！
ありがとう、あとみなさんの話の途中でごめんなさい
0379名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/12(土) 14:54:13.27ID:DSCf6QEv
ロイペスの北側一部とかがマップ引き継がないのってどう考えてもバグだと思うの
まぁプレイには特に支障はないけど
0380名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/12(土) 15:14:42.90ID:rFsx2dlD
デビリッシュ侍
首切85防具破壊有
僧247有
錬457有
もういいや諦めよう
よく考えたら廃錬金で首100つけられるんだしアンチワールドの超回復の方が使い道ある気がしてきた
0381名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/12(土) 16:29:28.59ID:kl2laRah
wikiにあった↓のパスが通らないんだけど、どこか間違ってる？

＞＞3DS版力のメダル3枚　PfCれたく　jTワか@B　む\hそ!K　yのす$f1　Qおりナによ　わを\～めm
0383名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/12(土) 20:00:28.97ID:HUZWnx7m
>>380
私的に惜しい点を挙げてみる
・武器破壊の欠如　…二刀流や長射程攻撃を封じられる可能性があるので、できるだけ優先すべき
・僧侶呪文レベル6の欠如　…フィリードとリゼフェスが無いと、崩れたときの立て直し手段が限られてしまう
・錬金呪文レベル1～3の欠如　…補助もできるようにしたいなら使えるようにしたい

アンチワールドの錬金抵抗・暗黒防御・超回復は魅力的だが
コイツには装備破壊や特殊発動が無い事と
侍だと習得呪文が被ってしまうのが困りどころ
高確率の石化発動を持つエントロファ・真ウルナ・クェルベセロなどのほうが良いかも
0384名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/12(土) 20:44:59.45ID:zWx+T2E1
け＜＼あＺ△　うＯひＳえ４　）こ△Ｈた￥
～Ｗナかねｔ　わンｊＴＸま　ヲＢめンＧる

上段のＯはオーな
0385名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/12(土) 21:04:33.78ID:kl2laRah
>>384
おかしいな、通らない。3DSオリジナルで生成したパスも通ったり通らなかったりする報告あるみたいだし、これバグじゃないの？最新1.1verだけど
0386名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/12(土) 21:12:09.33ID:zWx+T2E1
>>385
通らなかったりってあるのか
一度終了して再起動してみるとか、アップデート消してみるとかは？
アップデート消すとFL/SLも消える気もするが…
因みにさっき次代買って表示した奴、3DSね
0387名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/12(土) 21:15:38.30ID:y4WEWKtj
自分はDS1のがことごとく無理だったから>>381のパスで始めたし
どっか入力ミスってんじゃに？2か所入力上\になってるけど＼ってことだよね
0393名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/12(土) 22:09:19.88ID:ScU2ybkJ
>>390
いや、モンブランからの手榴弾的な意味で
0395名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/12(土) 22:44:50.72ID:VCZA6lyh
陸別町みたいなとこでも
水商売系の飲食店あるのかな
0397名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/13(日) 12:32:00.61ID:JiQCnlKB
あの教師
手榴弾一つでも死なない様な？
初見時は非常に苦戦した思い出があります！
0399名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/13(日) 13:32:06.65ID:8SDUTpHO
自分はそんなに苦労した覚えはないかな
別のところで既に装備充実させたうえで探索開始してしまうのと
マップ順の関係で後回しにされるので結構レベル上がってしまっているので

まぁレベル低くても状態異常マシマシの狩人速攻とフランベルジュ辺りで無理矢理いけそうだと思う
のだけど、状態異常は何が通るのか覚えていないな・・・
メイドの貯金箱で押し通るというのもあるけど、金に余裕はないだろうな
0401名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/13(日) 14:16:33.93ID:8Gxwgeq1
堕天の翼を脱ぎ捨て
今、自らの意志を以て神を狩る

とか言って、テンション高めますね
…すみません、嘘つきました
0402名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/13(日) 16:24:23.16ID:wYbVwVQu
どっちかというと
裏ボスの神影とかそれレベル以外の戦闘は
RPGにしては総じて緩いよエルミナージュシリーズは
0403名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/13(日) 17:29:50.29ID:fWweamtc
とりあえずメインストーリークリアして、侍を育て始めたんだけど、とりあえずのオススメ武器ある？　鬼殺しとか小鳥丸くらいしかなくてめちゃくちゃ弱い
0404名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/13(日) 17:41:43.05ID:DfPYomV+
土のレイザスで出る村正が多分最終装備だからそれを狙うのがおそらく正しい
錬金が育ってなくて射程伸ばせないなら、灼熱3F、コントラキオの慈愛喜び悲しみで出る烏天狗(攻撃範囲L)は選択肢に入るかも
じぇらたんにチョココロネ貢いで五光作るのもあり
0405名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/13(日) 17:46:55.54ID:Gzpt/Xxa
最終は村正二刀流なんだろうけどとりあえずなら・・・
先代限定だけどトランジェルソードとか
盗品ならこの辺オススメ↓
竜皇剣闇のサーベル粘液+2死触手デーモンハイロウ毒蛾の燐粉
0406名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/13(日) 17:52:43.43ID:THuFSIjn
つばめの無駄な打ち合いの末の事故防止に両手武器一本という考え方もありだと思う
ただこの場合は変幻などを利用したカウンター戦法の効率は落ちる
0412名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/13(日) 21:04:46.35ID:DM91lss1
>>403
命中と攻撃回数は物足りないかもしれんが
死触手は調達容易でMレンジ＆ダメージも安定してるんで結構おすすめ
侍なら両手にそれぞれ持てるしな
なお霊0倍打はエルブンチェーン+1・剣聖の鎧・骨のベルトなどで解消できる

道場通いも視野に入れるなら
トランジェルソード・闇のサーベル・五光なども捨てがたいところ
0414名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/14(月) 04:51:57.84ID:FOmD6Bnn
五光～猪鹿蝶（各一本）はリセマラで取ったんで今はリセマラなしでじゃんけんしてるんだが、
夜露のノド飴だと猪鹿蝶鶯の動物札ばっかり増えてくのな。それとカス何枚かにみよしの一枚
モンブラン（無限化済）でも少しやったけど、動物札が一番多くて次に光札、
カスも一枚あったが短冊は今のところなし
あとはみよしのとあかよろしが一枚ずつあれば、店に全種類揃えられるんだけどなあ……
0415名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/14(月) 05:28:37.09ID:zX0EEE79
>>414
基本的には無限化しやすい
ノド飴とコロネだけでも一通り揃うようにはなってる
評価順的に考えると、短冊を狙うならネギ杖or流氷が良さそうではあるが微妙

なおモンブランの評価は4/5で
ショートブレッドと同値でしかないから注意
0418名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/14(月) 12:41:54.12ID:NnXcy70a
侍の装備の話を見ていて思ったんだが、闘士の装備のお勧めは何がある？

因みに、今は死触手二刀流
0419名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/14(月) 17:01:01.27ID:pZmv3PK4
怒りの剣による連撃が
私の中の中二病を捉えて離しません

剣を装備した闘士が狂喜乱舞のその先に
クリーンヒットと首切りの同時発動！
ああ！なんて無意味なオーバーキル！！

なお、上記は大概ハリアスが必要となる面倒臭い仕様となりますので、
男だったら拳で語れよバンテージに１票でございます

駄文長文失礼致しました
0420名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/14(月) 18:19:05.74ID:bcxfEdFG
一番かわいいキャラって誰だろ
個人的にはミルコ・ルネア・ジェラに大差をつけて
姫様もお気に入りのエンペラーペンギンかと思う
0423名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/14(月) 18:54:18.90ID:pEk+pYIJ
多すぎて決めれない
トリスかクアシモンかアロブか
ニョップハロルド両ビーノ先生に四賢者、特にモグラも捨てがたい
ベルドールさんやサマン爺も性格がかわいい
校長も嫌いやないで
0425名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/14(月) 19:05:30.42ID:FOmD6Bnn
>>415
レスｔｈｘ
まあ、過去の周回ではノド飴で短冊取ってた訳だから、気長にやるかね

>>420
性格ならリーファ様かベネエフ爺さん　　見た目ならミリア一択
0426名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/14(月) 19:14:51.53ID:NnXcy70a
>>424
ありがとう
0427名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/14(月) 22:22:01.16ID:Wfi8yIpy
アロブは3で薄い本の導入みたいなイベントがあるので妄想が捗るぜ
ボーナを庇って森のモンスターどもに凌辱されちまうんだ
0428名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/14(月) 23:02:57.29ID:KoYRwar5
ナミーナはメルセンヌの追っかけである事を隠せない
垢抜けない素直なイナカモノって感じも可愛い
今はイモっぽいけど大人になったら大化けしそうな顔
0429名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/14(月) 23:11:48.56ID:mMRKpx/y
みんなキャラが立っているというかチョイ役でもインパクトあるのが上手いと思う
逆に清楚なキレイめキャラで最多登場であるはずのラグナスティアの方が空気
格上とはいえ後発のエルフ姫にお株を奪われてる
0432名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/15(火) 00:13:15.32ID:/noOAis2
>>423
ヒズ「みんな可愛いわ、とっても。だが、土竜　テメーは駄目だ」
0434名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/15(火) 00:30:29.96ID:cTMHz5oZ
カーバンクル(全属性30％)を錬金
35振りで1属性無効化可能
廃錬金なら全属性無効化と状態異常異常回復100％を1つでまかなえる
0435名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/15(火) 01:45:46.54ID:QtzJ+RK2
メインクリアして祭壇探してるんだけど、灼熱の古城の攻略忘れてて地下にも2階にも上がれない　
どうすればええんや...
0440名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/15(火) 02:22:33.02ID:gWgcYrep
>>435
戦闘中に転移魔法使ってランダムテレポートで飛ぶ
3DS版はラドレヒドがいた地点13.17行くと床が崩れて地下へ落とされる
0444名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/15(火) 02:37:25.77ID:6ttSR3iN
度々質問なんだけど、ティオメンテでランダムに飛ぶ場所って他の階層も行けるよね？　地下に行くのが面倒って書いてあったのが気になって
0446名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/15(火) 05:37:03.13ID:4CSobvmJ
>>444
行けない
徒歩じゃ直接進入できない同フロアの区画にも行けるかも、というだけ

おもに灼熱の古城1Fやデコール神殿遺跡B2などで用いられるテクニック
0448名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/15(火) 09:43:50.96ID:cTMHz5oZ
>>447
行けないっていうのはディオメンテで1Fから直接地下に行けないって話であって、1Fと地下を繋ぐ梯子とその周り数マスのどれかにワープすれば降りられるから、地下にはもう行けないって話じゃないぞ
0449名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/15(火) 10:55:37.80ID:EMdOBtbN
ヘールダール2階のゴルフがしんどいとかwikiにあったけど
ボールが自分でゴール目指せる分1のすごろくよりは大分マシに思える
0451名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/15(火) 12:04:38.75ID:EMdOBtbN
古城2Fは1Fから行ける範囲広いから行きやすい
自分も宝箱のテレポート解除ミスった時に偶然左の廊下みたいなとこに飛んで行けた
地下は範囲狭いから厳しいねまあどっちにしろ運だけど
0452名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/15(火) 22:46:35.12ID:EMdOBtbN
ところで盗賊HMの錬金HMになったし志村狩ろうと思ったら全然会わないｗ
どこ辺りが廻るのに良いかなあ
装備圧縮も出来てないから1回の冒険で2,3回会えれば良いんだけど
0455名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/16(水) 07:21:50.33ID:C1wY+1KZ
Vitaと3dsもち。pspとps3なし。
今から2やるとしてds版・psp dl版・3ds版どれが良いのだろう。
3ds版のソフトリセットがクソと聞いているが。
0456名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/16(水) 07:31:29.10ID:4GWzGT7/
>>455
DS版パケ買いして3DSでやるのがいいと思うけど、若干プレミア化してるのが欠点
3DS版DLしてやるのが一番お手軽ではある
ただし、ソフリセ後のローディングが10秒ほどかかる
0459名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/16(水) 08:23:05.16ID:Xd4DfWUN
>>457
カメラ付いてるDSi以降の本体使ってるならできる
外部記憶媒体からの読み込みは対応してないんでちょっと面倒だけど
0462名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/16(水) 19:22:01.93ID:fGSlYCBD
ずっとバンテージだったのが鋭い牙+3と竜の爪+1に変えたら余りのダメ差にワロタｗ
やはり闘士は盗賊HMからか…そして波動的な意味で召喚契約もここからだろうか
0463名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/16(水) 19:32:03.71ID:lfcnIt1r
結婚で子供から武器剥いだりすると割と早くから闘士はバランスブレーカーだよね

序盤の忍者が使えなすぎてクナイ目的でくノ一捕まえたりしたなぁ
0464名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/16(水) 20:28:46.98ID:s2C+i/AL
>>463
装備目的でくノ一を捕まえる…あらやだステキ
0467名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/17(木) 08:55:53.28ID:YCSfQxil
真かーちゃんと契約してチェス軍団のボスに挑んだ。
圧倒的だな。我が軍は
銭形平次の銭みたいに首が飛ぶ
0468名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/17(木) 09:54:06.30ID:C0aPnXf5
１と２終わって
おもしろい世界観だからこのまま３も買おうと思うけど
もう続編ないのが目に見えてるのがなぁ
0469名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/17(木) 10:43:46.81ID:/nQ6ZWBM
>>468
3は残念な作品だからゴシックにしろよ
3DSダウンロード版は一見似た感じだが内容はまったく別物になってるし、すげえ面白いから
正直Ⅱもやって古臭いと思ったし
スカスカダンジョンを何度も何度も歩かされるのが苦痛になって周回プレイやめた
その点ゴシックは積極的にマップ埋めたくなるくらい面白い
0470名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/17(木) 11:10:09.84ID:dp+wBKWQ
ゴシックが残念じゃないみたいな言い方はやめなはれ
ゴシックを全否定する気はないが『1,2の世界観がおもしろい』、っつってんだから合わんだろ
やりごたえはあるけど別もんだ、エルミじゃない
0471名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/17(木) 11:13:36.84ID:C0aPnXf5
>>468
3dsのゴシックプレイしてハマったから
こっちもやった感じなんだ
ゴシックの続編かああいう感じのが出ればそれでいいけどもね
0473名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/17(木) 13:35:02.74ID:yYMb3HXQ
３は神域暗域とかの話に決着は全然ついてないけど、ちょこちょこ進展する物語の断片とか、１のボスの悪魔家庭の娘の現在の姿とか見れて、そこそこ楽しめる。投げ方はひどいけど

ゴシックのストーリーはちょっとダメだアレは。ひたすら暗いだけ
0474名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/17(木) 14:47:03.32ID:vfVFIV+7
ひたすら暗いというか、行動/選択した結果としてならいいのだけど
そんなの関係なく、基本的に駄目でした・手遅れでしたみたいなのばかりなのがなぁ
周回とかもないからルート固定にしたのかもしれないけど、やっぱりやり切れないのが何というか・・・
0476名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/17(木) 19:45:29.79ID:iBN1qw8l
サリジャナ並みの攻撃をするやつや
必ず先制イムルアラティ
レベル1000を越えたパーティーの攻撃がほとんどの当たらないなど
雑魚戦がストレスたまりまくりだったな
やっぱり2が一番
0483名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/18(金) 18:43:20.40ID:hV6mbvc2
私は貴○の下着に興味なんてありません！
今そこにある　ある種の瀬戸際に！心奪われていただけなのです！

的な
0484名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/18(金) 23:59:13.59ID:w3IQzdre
一周目で記憶で戦える真かーちゃん狩ろうとしてるけど侍のレベル上げが怠いな
燕の打ち合いを考えたら燕90％は欲しいがまだ半分
サリジャナ捕まえる方が楽な気がしてきた(´・ω・｀)
0486名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/19(土) 01:32:31.63ID:8d5dtk09
ジュエルGETダンジョン開放で教会墓地直行。野蛮の斧・鉄のブーメラン・イノセントマント・シールドGET！！
0488名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/19(土) 04:01:45.40ID:yzNHOIqW
敵味方の絶対防壁はゼオナダル戦法では有効だからな
レベル上げしないでいく結構キーポイントになってくる
0490名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/19(土) 14:16:32.66ID:L0N6CFzl
戦闘中確かめる術あるっけ？召喚側なら出来るかな？
ウルマクル多用するクアシモン先生と契約してみれば良いんじゃに？
0493名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/19(土) 15:06:16.94ID:7YOtS3qY
味方の判定は終了後なんだから他もそうじゃないか
ってか少なくとも召喚はそうよ
アークデーモン愛用してるけど戦闘後にがっつりHP減るの楽しい
0494名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/19(土) 16:24:03.82ID:xbGmvhV2
ありがとう、戦闘後か
いや、仮に戦闘中にレベル下がるならウルマクルを使わせることで弱体化させることもできるなーって
まぁ、そもそもウルマクルを使う敵でそんなに強力な敵はいないんだけどさ
0495名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/19(土) 16:34:12.60ID:e9kHb4PY
久々にやりたくなったから3DS版でやろうかと思ったらつい最近までセールやってたのかよ・・・
もっかい頼む・・・
0498名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/20(日) 11:46:58.49ID:XiFDRiH6
2回目から早くも運ゲーになるから普段使いするにはあれだが
一戦に収めて格上狩りするには便利よ

装備も恵まれてるし芸達者だけど
HPの低さは割と致命的なのが個人的に注意点かな
0501名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/20(日) 16:18:10.47ID:2laMrhc8
エルミ3のセールはまだ来てないから7月辺りに来るんじゃないかなと予想してる
2も同じくらいにやるかもね
0502名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/20(日) 16:26:00.17ID:2laMrhc8
>>496
後半AC-10より低いやつがゾロゾロだからイベント戦車失敗は大体有効
G狩りに女帝も中々
1%は低いちゃ低いけど狙えなくもないから吊られ首狩りが決して出来ない訳ではないかなあ
一応うちだと狩人遊楽者闘士の一発逆転トリオは採用してる
0508名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/20(日) 21:36:47.98ID:rj9DV7rR
>>507
恐怖　悪魔の尿漏れ
0510名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/21(月) 02:18:15.11ID:QE3a41Hy
一度のレベルアップで習得できる魔法は3つが限界みたい
転職で知恵と信仰心下がってると習得数減るし全習得は結構時間掛かる
0513名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/21(月) 11:47:06.28ID:Ur52mnC/
>>512
サンクス　
聞いといてから質問するのもなんだけど、みんな村正には最終的に錬金は何付けてる？　やっぱ首切&射程かな？
0514名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/21(月) 12:00:56.06ID:ADJTw/1Z
射程＆ダメージアップ

村正が手に入るレベルだと
どうせ雑魚はほとんど一発で沈むから首切っても切らなくても特に変わらない
一発で沈まないボスクラスやオピニオンビットは耐性高くて滅多に首が飛ばない
0516名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/21(月) 14:50:59.34ID:4KvK6LZI
倍打、射程が基本
高レベル錬金がいるなら首100、射程もありだけど基本ダメージで沈む
ダメージ増加でもいいけど、倍打のが効果は大きい
神影とか狙ってやるなら倍打、ダメージとか特化
0520名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/21(月) 22:06:04.13ID:EgbyZHtk
psp(ゆめのなかで初期費用稼いで錬金バグで寄付)
ds(使用人鞄バグで稼いで寄付)
3ds(召喚増援もちで養殖)
だったかな
wikiにたぶん詳しく載ってる
0523名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/22(火) 11:28:38.22ID:0VBBTV2r
ルーベンブルクの保険室を拠点に3Fで全力バトルとかもよいのでは
お金を全額盗賊に寄付して早期育成したり
0526名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/22(火) 17:36:57.41ID:1oU7wIS8
30時間やって盗賊が盗む覚えたぜ
面白さ倍増だな、モンスター図鑑見てるだけでたのしい
0528名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/22(火) 20:17:08.21ID:1oU7wIS8
ゴルフのイベントってどうなったらクリア？
毎回最後のとこで外れたってなって戦闘になるんだけど、
0529名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/22(火) 20:41:53.92ID:TGW5X7AO
>>527
ソースは忘れたが確かブラック・ローズだったかと
ちなみにミストレス（女主人）は役職名で、こっちが彼女の本名な
0530名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/22(火) 21:05:05.91ID:7QSgpZQz
>>529
おお！ありがとうございます！
それじゃローズちゃんを捕獲して参ります
0531名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/23(水) 05:31:36.09ID:O9s37pz5
>>528
ロンデルギウスの試練2のこと？
それとも単にMAPギミックとしてのゴルフのこと？

後者は弱小冒険者の3F行きを邪魔するだけの存在なんで
単純にゴルフゾーンを突破できればそれが実質的なクリア扱いになる
ホームランでもゴール地点で戦闘勝利しても、どっちでもかまわない

なおMAP埋め症候群を患ってるプレイヤーには最難関の一角
0532名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/23(水) 05:50:56.36ID:Dm10YmqM
>>531
そっちのゴルフの事です！とりあえず突破出来たらいいんですね、ありがとう、
マップ埋めは諦めてますw
0533名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/23(水) 06:36:05.68ID:uBQ4e7Wg
>>532
B1Fの闘技場で優勝すれば18.18の直通階段で3Fに行ける
グレゴリオ助けた場合はもう一度優勝する必要あり
ロンデルギウスの試練2以外はゴルフの存在スルーできるよ
0534名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/23(水) 06:55:39.10ID:Uagl4Jx8
>>519
初期は教会のマップ入り口からちょい歩いた角で稼いでた
あと何人か死んでいいんなら火山のマップでそこそこ稼げる
レベル上げるだけなら稼ぎポイント見つけると楽
初期 教会かアビ(闘士+育てるキャラ:後列)
盗む覚えて羽毛とか全員装備したら火山
レベル80くらいになったら神影ビシビシいける(ウルマクる)
0535名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/23(水) 08:38:16.69ID:183EwAXH
1のせいでゴキ焼いて最後に麻痺石化させた上で
盗賊だけ残して逃走ってやってたが
あんまり効率は良くなかった模様
ながら作業でのexpだけを見れば楽だけどね
0544名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/23(水) 22:50:55.53ID:eaWZ81GA
>>538
255周か…流石に面倒にも程があると言うか適当に回収してるだけでも記憶のワンドカンストしそう

>>543
撲殺以外の使い方なら相手のケツに突っ込んで内臓ぐちゃぐちゃにする勢いでかき回すんだよな？
って俺のパーティのガチムチドワーフ兄貴♂が言ってた
0545名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/23(水) 23:00:46.45ID:8bdm7MRw
ベルファーナの元ネタって
子供を失って気が狂ってイエスを自分の子供と勘違いして祝福したベファーナなの？
0546名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/23(水) 23:51:10.52ID:KKYfRqKm
>>542
お前は（私が）飽く（=飽きる）まで私のもの（=玩具）的な？
0547名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/24(木) 11:29:34.35ID:aTVFI2fX
2だとゴキいまだに会ったことないわ
フライングゴキの方が先に会って低ACと恐怖混乱誘惑麻痺でこわやこわや
フランベ2本目狙ってる最中にダイヤモンドブレード手に入れたこともあって
たぶん今の状態だとアークサマナーの召喚狩りの方が稼げそう

ところでゴキどこにおるねん…
0551名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/24(木) 18:32:26.08ID:uNkzWDyh
>>545
ヴェルファーレ＋ジュリアナじゃなかったのね
0552名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/24(木) 21:57:47.39ID:2n930y4L
アルゲイズの基本ダメージって
どれぐらいかな？
相手の暗黒耐性0として
やっぱりエンクミとかジアカラドに比べると
低ダメージなのかな
0553名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/24(木) 22:22:40.54ID:aTVFI2fX
中盤までは闇印の強化が他属性より上な分強い
後半になると反射吸収増えるから微妙
エンクミとかジアラカドに比べたら大分低いと思う
まあ闇印+2付けて遊に太鼓持たせてるけど中盤くらいまでの雑魚複数は楽かなあ
0557名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/25(金) 07:24:16.15ID:7/EYm6xi
>>553
ありがとう
エルミナージュ位まで来ると
100耐性持ちじゃ無くても
70、80当たり前なので
単純にダメージで倒すのは難しそうですね
0558名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/25(金) 12:16:41.83ID:lZbrmeWP
数字を見て実はこんなだったのかって興味とかではなく
単純に実用手段としてなら敵の耐性だけでみても微妙な所だね

個人的には自分達も耐性用意するから反射を気にしなくて良いので
脳死プレイではそれなりに有用とも思う

雷は抵抗され辛い代わりに反射がダルいし炎と二種類に出来るだけで結構違うよ
0559名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/26(土) 00:34:55.81ID:CCfWmSzm
やっと扉の奥までこれたけどこの時点で一番強いのが召喚エンプーサ姐さんなのは少し寂しいな
姐さんがいないと大魔公すら倒せんわ
0563名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/26(土) 12:32:22.01ID:/gcEQXo6
>>562
おめでとう
俺の世界では魔蒼石44が最高値だ…
てか50自体見たこと無いなあ
0565名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/26(土) 18:38:36.47ID:3UnZmY01
急にエルミやりたくなってきたから3DS版買おうと思ったんだけど
BGMが元と違うのはどんなもん？
スレ見る限りあんま言及してる人いないから概ね好評に受け止められてる感じだろうか
0566名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/26(土) 18:52:50.40ID:t03lF8rT
>>565
ゴシックはエルミより音源2つくらい多くて最下層とかBGM変わるし
終盤のダンジョン辺りから戦闘BGMがアレンジされた曲に変わる
BGM良すぎて大感激
しかしエルミⅡはなあ‥ちょっと残念だよねう
0567名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/26(土) 19:06:43.23ID:t03lF8rT
見えないフロアマスターから逃げつつマッピングしてる時も
すぐ側でフロアマスターが蠢いているのが感じられるかのような臨場感
「13の鐘が鳴る時、我は復活する」
探索中BGMに乗って時折鐘が鳴るのにびくびくぞくぞく、こういう演出が最高っ
エルミⅡにはこういう演出ないし物足りないからダンジョンスカスカにさえ思えちゃうんだよなあ
空虚なダンジョンにうんざりして周回するの辛い
0569名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/26(土) 22:51:26.85ID:1tfbUniB
ゴミック推し社員君は帰って

3DS版は3の曲になってるんだっけ？3から入ったクチなので3のBGMも割と好き
でもメインテーマ～街～世界地図と教会～神影戦がアレンジになってないのは残念かな
0572名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/26(土) 23:27:10.72ID:ilJWUrvm
まぁまぁシャインさんもそうでない人も仲良く仲良く
人間関係には許容と尊重と妥協と諦念が肝要さ

てなわけで社員さん、物はついでだ
エルミナージュってタイトルに隠された秘密と、そのタイトルを使い続けた真意を教えてくれ
0573名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/26(土) 23:55:12.72ID:0YZGj3Dg
こんな過疎スレでもキチガイのふりして書き込めば糖質信者が社員認定して構ってくれるんだから面白えよな
0575名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/27(日) 00:12:55.98ID:g1IxGenv
面白いかと言われると別に面白くはないと思うというか
そんな事に楽しみ見出してるなら似たようなもんだろうからな
0576名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/27(日) 00:19:19.69ID:w7uYogML
ゴシックはゲーム性自体がナンバリングと違うし、新要素・なくなった物も多く
終いには暗にナンバリングディスがある作品だからな

エルミ2スレでエルミ2を残念呼ばわりしてゴシック称賛なんてしたら帰れ言われるのも仕方ないだろ
0579名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/27(日) 09:27:57.53ID:oA0YST40
3DSでDLしてみて
３ベースの音楽になってたには自分は凹んだな
自分の中ではあのオープニング曲がエルミって感じだったから
なんか古臭い硬派な中世的な音楽から、よくもわるくも今風になった感じ
0580名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/27(日) 18:32:08.65ID:3aw7Q4uQ
なんか微妙に荒れちゃって申し訳ないけど3DS版買ったよ
元のBGMが良かったから残念なところもあるけど気分が変わると思えば気にならない
しかしやっぱり面白いわエルミ
0581名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/28(月) 22:50:50.13ID:4pidzyg0
1だと狩3+遊の吊られ首切り1%でハイマス行くか行かないかくらいで周回出来てたけど
2だとそこら辺修正されてるから無理ね
はよ上級15%の3週目に入りたい
0591名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/31(木) 00:23:29.84ID:gHpuTzq3
アイテム入手はイベントと神影戦だけですかや
錬金抜き。そもそも石が無いｗ

やるならドラゴン軍団とか？
回復はドラゴンメイド、魔法防御はドラゴン巫みたいな
0595名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/31(木) 01:45:45.38ID:SR33rtJ1
採用できるのは戦魔僧使司闘巫召神君侍かー
闘士と召喚は武器揃えとお金稼ぎを兼ねた結婚詐欺に要るか
後衛はスパイクヒールで固めて前衛ユニコーンの角とかで何とか
あとはモンブランと手りゅう弾あれば何とかなりそうな気がしてきたな
0598名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/05/31(木) 09:17:16.79ID:3C5tslVh
>>593
アミノだと殴るだけで終わるから違うな、それならゴシックだろう。
0599名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/05/31(木) 18:11:05.64ID:mffM66yF
>>590
盗賊・錬金術師禁止+転職禁止+中立限定の男3人PT縛りなら今実践中
（闘・遊・狩、後々にユニークキャラ3人を加入予定）

解呪不能ゆえにルゲ傘に頼れないから
まともな武器を得るには持参品剥ぎ取りが必須で
そのためにはまずダイヤの指輪を入手しないとダメとか、フランベ使っててもキツい
0600名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/01(金) 21:34:50.29ID:PWD4U1JZ
最初はさっさと3週してからアイテム集めようとか思ってたけど
試しに最初の神器ボス行くかと挑戦したら強くて育てるかとあちこち廻ってたら
いつのまにかダンジョン探索楽しくて神器集め忘れてたわ…
0602名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/01(金) 23:40:38.22ID:8Vj4BFp1
このゲームのハクスラ要素って武器の数値とかもランダムですか？
0605名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/02(土) 08:57:25.28ID:Mrd/f6Fu
ドロップアイテムにランダムで基本数値にプラスされたり
特効とか状態異常とかが付加されたりしたら
アイテム集めが楽しそうに思えるが
細細続いてるダンジョンゲームでもそういうのは無いし
受けないんだろうな
0608名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/02(土) 11:36:37.97ID:S+wgiU1n
アイテムの自動生成は変愚蛮怒とかの蓄積型ローグライクではよく採用されてるな
エルミでも鍛冶錬金とは別枠であらかじめ錬金補正がついてる装備がドロップするようになれば近い事にはなるだろうけど
0609名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/02(土) 12:59:34.92ID:+seUERTk
首斬り+補正付きの村正以外ゴミ みたいに下限ハードル上げるだけのエンチャントゲーあるある
この手のシステムで取捨選択に悩ませられるゲームってあまり見た事ないから好きになれない
0610名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/02(土) 14:53:52.95ID:8OCFiI9a
各プレイスタイルじゃなくて最適回答が存在
してしまうのが問題点なんだよな+9追加効果
それ以外ゴミになってしまう結局宝箱の外れ
アイテムを増やすだけの結果になってしまう
0612名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/02(土) 15:48:33.96ID:gNhDWU49
エンチャント枠が多数でエンチャント種類が多数なら
最適解は一応存在するけど現実的じゃない感じになって妥協点で試行錯誤するゲームになって良い
PCフリゲだけどelonaとかがそんな感じ
0613名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/02(土) 15:57:13.54ID:vB8xWaKT
チームラはランダムつけるのは良いけど
何を血迷ったか一時期1周1個限定とかいうワケワカラン縛りつけたのがよくない
0623名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/03(日) 22:48:53.60ID:VQOVMF4O
>>622
いえ、単に絵面が好きなだけです
0625名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/03(日) 23:21:15.28ID:raJ51mag
廃錬金じゃなくてもそこにイノセントマントか魔力手袋とかで終わるわな

後はお好みでエルブンとかアイシングとかその辺
0626名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/04(月) 10:42:19.58ID:jdrjodiq
とりあえず炎と闇と魔術と錬金と混乱魅了首切りドレイン付けとけば何とかなる
状態異常系は50%くらいあれば何とかなんのかな
0627名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/04(月) 14:12:41.32ID:JYZqonaP
廃錬金と法院君主が完成するレベルなら炎も魔術もHPで受けられる
警戒が必要なのは神影や真かーちゃんらの物理攻撃と状態異常だけだ
0629名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/04(月) 17:11:22.92ID:SpIRNfEL
やめろ！吸い付くんじゃねぇ！失せやがれ！
や、やめっ　あ、ん、あ…ァ、アーーーーッ！！
そこは人外の領域　生と死と悦楽の狭間

てなわけで、吸い付きは脅威ですよ
0630名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/04(月) 17:50:29.72ID:hu7Sil0y
変幻首切してくる真かーちゃんは装備で対策する存在ではないと思う
変幻無効の神影or燕返合戦に勝てる高lv侍にヴィッフィみたいな装備以外の対策になる気がするんだ
0632名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/04(月) 19:45:10.60ID:a5u6lw7w
炎系で装備を集めてみたら

火焔くちばし
炎の腕＋１
炎の鎖帷子
ファイアーブーツ
炎の王翼
フェニックスの羽毛

ただのモンスターでした
0640名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/05(火) 18:34:07.74ID:oSaiVPpQ
>>639
順序って大事だよ
面倒臭くてもその手順を踏むことで信頼関係が生まれて、より深く心は開かれるから

てなわけで、２→３を推すよ
0646名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/05(火) 22:28:27.10ID:UbdED+6Z
シャイニングウィザードとか考えると装備と言うかスキルみたいなものかもしれない

粘液装備したら粘液放出するようになる
0655名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/07(木) 05:08:47.85ID:2IjdhhP+
70時間やってやっとエンディング見れたー！
色々アドバイスくれた方ありがとう。
転職なしで戦士侍盗賊示教闘志使用人というメンバーでした。
ラスボスが弱すぎたけど、こっからが本番くらいの気持ちでいいのかな？
0656名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/07(木) 05:46:36.22ID:hDY+/1Gc
>>655
ラスボスが弱い（道中のザコのほうが強い）のは
原典であるウィザードリィからの伝統なんで……（汗）

本編クリアをどう感じるかはプレイヤー次第
（ただしこの作品での「クリアの定義」は基本的に「周回できるようになった」状態なので注意）
やりこみ派ならようやくスタート地点に立ったようなもんだし
非やりこみ派ならここで満足してプレイをやめてもいい
0658名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/07(木) 07:11:03.90ID:HZOMVOI8
エンディングって確か素かーちゃん倒すと見れるんじゃなかったっけ？
周回はまだもうちょっとだけ先だったような
0659名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/07(木) 08:18:39.33ID:NvJ2zb/A
本当のラスボスとかいるのか、
とりあえず新しいとこに行けるようになったからそっちをすすめてきます！
0664名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/09(土) 22:29:49.19ID:4xO/3Rng
3DSのDL版で久しぶりにプレイしたんだけど
変更になる前の2の音楽ってどんなだっけ？
って思って家の中をDS版の2探してたら非売品て書いてあるサントラが出てきた
おれこんなの持ってたのか…！
導きの書ってのも出てきて、これって失くしたと思ってた大魔公絡みの小冊子か！？
って思って期待したけどぜんぜん違ってガッカリ

結局DS版見つからなくてサントラ聞いてみたけど
やっぱ2のOPとか訓練所のテーマはいいなあ
0665名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/09(土) 22:54:49.07ID:7FTlbzzB
訓練所のテーマは好きだな
でもサントラで聴くとゲーム内の物と何か違うんだよな
ブラス音源がチープっぽくになってたり
グロッケンシュピール鳴って無いじゃんとか
0666名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/09(土) 23:00:20.81ID:e+j8YTg5
DSのスピーカーで聞いてたところから、ヘッドホン挿してそっちで聞くと全然違うなぁと感じたりはしたが
まぁ音量抑えているって方が影響強いかもしれないけど
0671名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/10(日) 15:37:51.67ID:NhjpL5RK
3DS版セールで買って久しぶりにやってるけどフェアリー忍者が楽し過ぎる
マーキスナイフ二刀流で首切りマシーン化完了
0675名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/12(火) 13:00:35.56ID:KhAbWLdn
ひさしぶりに３やったけどやっぱ面白い
２もやり直したくなってきた　かーちゃんに会いたい
でも小宮山さん追い出した会社に金払うのがなんかヤダなー
0677名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/12(火) 15:06:01.48ID:noIrssBY
3の某貯金箱はリストラするキャラに使って入れ替え時の育成の手間を省くのが想定してた使い方だったんかな
ドウシテアアナッタンダ
0678名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/12(火) 19:52:16.14ID:KhAbWLdn
３ＤＳのＤＬ版は無限盗み、分身アイテム増殖、貯金箱バグ全部治ってるよ
やってないけどおそらくvita版も治ってるんじゃないかな？
実は俺も昔ＰＳＰで３やったときはついバグ利用しちゃってゲームとして普通に遊んでなかったんだけど
最近ＤＬ版を遊んで本来の楽しみ方をしたんだけど３もきちんと面白かった　ＤＬ版専用の追加スキル習得イベントもあるし
まあ多少未完成臭があることは否定しないけれども…そこは本当に惜しい
0679名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/13(水) 12:44:35.82ID:dWecG01y
久々にPSP引っ張り出して時間忘れるほど2やってる
バッテリだけ死んでたけど
スマホゲー全盛の中でこういうゲームはこの先出てくるんだろうか
0680名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/13(水) 17:27:38.10ID:dJ6eqoIG
>>674
両手ナイフの闘士とか…胸熱じゃない
0682名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/14(木) 00:58:50.97ID:TSdeimZs
召喚無しで、真ウルナやオピニオン戦も考えた最終パーティーのオススメってどんな感じになりますか？
0687名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/14(木) 12:37:52.46ID:z7O+H8HZ
>>686
一人旅のはじまり
0688名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/14(木) 13:24:54.46ID:LgMc5caX
試行錯誤は楽しいけど道場は楽しくないから色々試すったってってなるのはわかるが
ただ倒すだけならテンプレ構成みたいなのもあろうが態々縛り入れようってんならそこも自分で考えるべきじゃろ
0689名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/14(木) 13:37:02.79ID:OAyYC4wF
ここ最近約２年ぶりに再開。どうやら３周目の途中で放置に至ったらしく錬金だけカンストしてたｗ
石集めも良いけど召喚集めの旅と結婚も憧れる！
0690名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/14(木) 17:50:01.04ID:z7O+H8HZ
とにもかくにも結婚は
早い内にするべきです
良い妻を持てばあなたは幸せに
悪い妻を持てばあなたは哲学者になれる
0692名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/15(金) 12:33:56.15ID:2jEQZCr6
クース・マシトラ探索中

とりあえずこの糞マップ考えた奴にインタビューしたいなって思いました、忍殺的な意味で
他は埋めたからここも埋めるつもりだけどﾌｧｯｷﾝめんどくせえ、なんだこの敵配置
宝箱の中身はまだしも素材は+2でいいだろこれ…
0693名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/15(金) 16:25:46.58ID:UOQ+p/+I
風のオムシスからクースマシトラ～暗滅のオピニオン討伐までのプレイ動画を切に…切に、希望致します
クースマシトラの鬼畜っぷりを見てみたいのです
が、DS版に着手する余力がなく…m(__)m
0695名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/15(金) 20:30:16.51ID:gLLd9Pyk
周回して大魔公倒す辺りまではレア探索がてらのレベリングで追いつくけど
ライブラリアンがレア集め終わった頃に丁度かなってくらいで
マシトラは道場入門してナンボだからプレイ動画に収めるにもどうしていいやらなんだよなぁ
0697名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/15(金) 21:16:28.58ID:F//gOiPq
3DS版Ⅱのセール来たら買おうと思ってずっと無印やってたけど神影倒すまでやっちまった
今年の4月にセールしたみたいだし流石にしばらく来ないかな
0698名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/16(土) 09:51:36.60ID:GZvU/NgH
>>695
超大作、期待しております

て、やっぱ難しいですか　ありがとう
0699名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/16(土) 09:57:59.29ID:UnLDnpRY
マップ埋めが目的ならハト使った方が良いんじゃに
ゴルフは…ゴルフ場がワープ禁止区域じゃないとか出口側から侵入出来るならまだマシだった
0707名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/16(土) 21:51:18.19ID:PaS2tyZI
これもしかしてジェライベントクリア＝レイザームの髭複数入手のためには
毎周夜叉姫と甕星用意しなきゃいけないんだろうか
0710名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/17(日) 05:53:50.41ID:HE6+4g/5
>>708
そうなんだ…もし全アイテム無限化目指すなら単純に255周すれば良いって訳じゃないんだな
どうせかぞえ雪とか五光で1000周以上する訳だし夜叉姫甕星が無限化してからイベント始めた方が効率いいのか…そこまでやる気が続けばだけどｗ
0711名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/17(日) 17:40:57.22ID:hHhIHIgJ
セドナの追い込み漁254回もしたくない
0713名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/17(日) 17:51:55.56ID:EcKMocWL
考えた事がないからよくわからんが刀それぞれ無限化しようと思ったら何周必要で
一周2時間として何年かかる事業になるんだ
0716名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/17(日) 20:49:52.52ID:HE6+4g/5
>>711
まだ20周だけど追い込み漁とサンドストームは体で覚えちゃった
>>713
単純に刀7種類で255×7＝1785周かなあ
効率考えるとサクサク周回した方がいいんだろうけど
無限化が楽しすぎて1周につき大魔公1匹盗み無限化とかやってチンタラ楽しんでる
0719名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/18(月) 03:45:01.37ID:ZUPVDDS6
そういえば最初の1本を無限化したら、それを元にして交換し続けて～ってのは無理？
可能であれば周回回数がくっと減るけど
0720名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/18(月) 06:11:20.21ID:PzXCgDwL
カスを渡した時点で次はあかよろしを持ってこいってなるから無理かな
0725名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/18(月) 15:19:26.98ID:FdqITwWm
UMD版のサイレントシェルバグもフェイム獲得のジングル数百回聞いた後
地道に4桁のフェイムをワンドに捧げる作業やんなきゃいけなくて大変
0726名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/18(月) 17:14:29.76ID:TitY2uQo
嗚呼…浪漫が我々を捉えて離さない！
がんばれ2000周
その先に君だけのエルドがあるのさ

で、極めたら動画を…武道大会とか見たいです
0727名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/18(月) 20:56:43.79ID:ZUPVDDS6
>>720
あざす、そういえばと調べてみたらイベント扱いだったね
カスの入手手段が他にもあれば、イベント再スタート等の可能性もあったのだろうか
0729名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/18(月) 21:24:25.81ID:RZ91rylR
魅了された変幻侍（首切り100％）
自己燕（95％）の音が止んだ瞬間、全滅確定
今夜はやけに長く歌いやがる…
0730名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/19(火) 08:55:51.53ID:6ky+xh9E
ゆめのなかでNPCと契約頑張ってる
闘士がボコボコに殴って昏倒させながら仲間になれと迫る絵面がなんか…なんか…
ミルコパーティーとも契約できたらよかったなぁ
0733名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/19(火) 11:01:22.70ID:zg0Gqo2Z
どーでもいい時にはエンカしまくるのに探してると出てこないんだよなぁ
ゆめのなか限定で神影みたいに徐々に出現率上がるとかあればいいのに
0735名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/19(火) 12:01:42.08ID:630Cn27v
擬似ヒルデをつくりたいと考えています
その際、召喚６枠をoriginalのライバルパーティーの最終形態と同じグラのモンスターで埋めたいと考えているのですが、
originalがどこかにいってしまい…対象モンスターがわかりません

確か、デーモンロード、デーモンヴァルキリー、グレーターデーモン、レイスは
いたような気がするんですが…他３体って何でしたっけ？
0736名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/19(火) 12:25:52.82ID:sOCCn99G
フェンデル一行でいいんだっけ？

フェンデルがデモンロード
アザバスがグレーター
ヨロアがレイス
ルゥがデモンバルキリー
カルマがサキュバス
マカクーリがジョーカー

かな多分
0737名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/19(火) 12:33:47.39ID:630Cn27v
>>736
名前まで…ありがとうございます！
0738名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/19(火) 16:01:21.81ID:1EBpac//
3のスレがない？のでこちらで質問したいのですが、3のスタイルロードデータはUMD版とDL版で互換性ありますか？セーブデータの互換性はないと明言されてますが…
0741738
垢版 |
2018/06/19(火) 16:28:19.57ID:1EBpac//
ありがとうございます。ネットにつながったPSP用意します…
0744738
垢版 |
2018/06/20(水) 13:57:55.42ID:GR6LFbVq
UMDで遊んでたんですがvitaでやりたくなってdl版買ったものの、pspをネットに繋いでなかったのでアップデートしたりpsnのパスワード思い出したりが面倒だなーと思ったのでした
皆さんありがとうございました。無事にpsp経由してフェイスロードできました
0745名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/22(金) 16:40:10.10ID:sVwYZcfr
wikiに同じフロアでの戦闘回数増やせば神影の出現率上がるとあったけど
神影に一回会ったら出現率はリセットされるのかな？そもそも一度会ったフロアでまた会えるの？
0747名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/22(金) 17:11:57.89ID:NJE/9O3B
>>745
経験則だけどティオメンテのフロア移動は大丈夫な感じ
・ウルナスラーデから出る
・リセットや中断でワールドマップに戻る
上記二点で出現率リセットされるっぽい
出現率アップは逃げないで戦闘勝利重ねるのが一番
0749名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/22(金) 21:21:54.16ID:oLVpyeEY
戦闘回数多いと明らかに神影出やすくなるよ。体感できる。

欲しいドロップが出る場所で10～20乱獲→火風水の真ん中ループ→神影倒す
が狩りのワンセットだったな。
0752名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/22(金) 21:40:08.55ID:XdJsLgCQ
>>751
そこは教頭にすべきだと思うの
0755名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/22(金) 23:41:30.73ID:sVwYZcfr
>>746-749
なるほどありがとう
神影から盗みまくりたいのに対神影装備でアイテム欄圧迫されて辛いわー
LV1000の君主居てもバンバン首飛ぶし油断できない
0756名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/23(土) 01:39:56.21ID:3F04Ol6H
首耐性は99あれば完封できるからオピニオンビットを盾にするのも有り
つばめ持ちのNや契約しやすいB辺りがいいかと
0758名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/23(土) 11:17:19.04ID:A8GoshXn
>>756
オピニオンかー、とりあえず召喚師いないから育てなきゃ
あと契約を安定させるのに変幻付けた侍か闘士が欲しいな…裏ボス考えると両方かな
今日もせっせとおじさん頃さなきゃ…
0762名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/23(土) 18:46:17.11ID:Ypr9QUBh
>>761
あ、理事長と校長と教頭ごっちゃになってたw
0765名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/24(日) 00:55:00.79ID:u2t6Sz5j
忍者入れるの嫌だったから、警戒だったか？持ってるモンスと契約しようと思ったが
セドナだったかと契約したけど戦闘中逃げまくるんだよな
あとは神影に一人いたが、契約面倒臭過ぎて嫌だし(3DS版)
手頃でデフォで3ケタHPの警戒持ちって他にいない･･････よね？
0767名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/24(日) 01:13:12.51ID:u2t6Sz5j
>>766
深雪が持ってたのか･･･
図鑑調べた1周目は深雪と戦闘してなかったから見逃してた
HP3ケタあるしコレでいくわ
ありがとう
0768名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/24(日) 18:53:55.03ID:hv/rv2be
カメラでフェイススタイルロードなんてなあ…と思ってたが割と慣れるし愛着わくな
ただ戦士の悪魔っ娘がでかい小手付けてて闘士のワービーストがでかい斧持ってるのはミスだった
wikiだとデビ闘士が押されてるけどバルタギアス二刀とクルセイドアーマー使う戦士も結局デビリッシュ向けよね
0769名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/24(日) 18:56:57.57ID:INfRW+b2
いまだに攻略wikiがちょこちょこ更新されてるのな
まだどんだけ未発掘情報が埋もれてるんだよ……

ところで質問なんだが、廃プレイヤーの人たちはどんな道場用装備を用意してる？
自分は使い回しを考えた結果、ベーゼ二刀流に
ストローハット、クラウンガーブ+1、火魂、回帰水、フェニ羽、サンガになってたんだが
0770名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/24(日) 19:23:31.60ID:PBqgPyoP
とりあえず
首切り抵抗を100％近くまで上げた死の指輪があれば、後は
一思いにやるもよし
ちょきんちょきんと刻むもよし
0771名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/24(日) 20:04:23.89ID:0IDEXUeM
狩人に悪魔倍打の野蛮の斧二刀流。wikiより低レベルでおじさんイケた。ドラケンから早期に移行できたわ。防具なんて要らん
0775名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/25(月) 04:22:16.68ID:G+mLpmbA
安売りしてたのか・・ショックっす。
0776名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/25(月) 13:29:24.53ID:lJCUVvPv
盗賊の盗みが使えるようになるの遅すぎやろ

最初から盗む自体は使えるようにしておいて
自分よりレベルの高い相手からは絶対に盗めないとかで良かったのに
0778名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/25(月) 20:08:11.72ID:9rmMyp5f
菓子以外でよく盗むのだと＋2とアンクか
水妖剣も盗れた気がするけど装備制限がキツかった気がするなぁ
0781名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/26(火) 18:40:25.30ID:kpck5Wim
あっちは萌豚用だから…
0783名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/26(火) 18:47:30.01ID:Bo/ADQlh
世界樹は世界樹で楽しんでるけど
あっちはダンジョン攻略に自由度無いのがな
ほんま惜しいゲーム無くしたよ
0784名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/26(火) 19:41:46.52ID:46oOy4zJ
>>782
…これは何かの暗号なのか、、
待てよ、縦に読んだら何かあるんだな！

何も見つからなかったでござる
0785名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/26(火) 19:43:45.42ID:pxjRh/71
世界樹は嫌いじゃないけど移動とか戦闘演出が長くてだるいんだよな
移動アニメーションカットは偉大
0788名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/26(火) 23:53:55.32ID:7MowY1Zu
世界樹の話広げたいけどスレチ怒られちゃう＞＜

競うもんでもないけど決して負けてなかったと思うんだけどなぁ
ホントにもったいない
順調にいってたら今頃エルミも6くらいになってたんだろうか・・・ハァ・・・
0789名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/27(水) 00:08:16.92ID:NVezTbK3
正直ストーリーや設定は3の時点でネタ切れというかどう着地させるか迷走してたと思うよ
バケツはクビにされてもう考える必要がなくなってホッとした部分もあるんじゃないか

まあストーリー無くていいからエルミのシステムで新作はやりたいもんだが
0793名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/27(水) 01:39:24.73ID:7F5GSIWN
1を受けての2は素直に楽しめるけど3は上手く転がらなかった印象はあるやなぁ

ストーリーは置いておいてテキストだけでも面白いけど
やっぱナンバリング続けるには無理がある世界観な気がする
0794名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/27(水) 02:30:38.45ID:sgsWhRHo
３の大魔公の背景が語られなさすぎてて、ああ力尽きたんだな、って思ったわ
２の大魔公は「ああ、あれにはこいつが関わってんのね」って奴多かったのに
0796名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/27(水) 08:13:52.80ID:sAPe3cn8
イベントとか中途半端だったから、バケツが切られたところまでしか作ってないと思っていたけど。
0798名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/27(水) 08:44:52.74ID:sgsWhRHo
ヒズベルトが竜マンセーから改心したように、ヘヴァユールが心変わりするイベントも見たかったな
何もかも消化不良
0803名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/27(水) 18:36:49.53ID:aSS66s4C
>799
あっちはゾンビ化して久しいけどまだ動いてる
こっちもゾンビ化したけど既に倒れて動かない
どっちにしろナムアミダブツ！
0804名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/27(水) 19:18:14.81ID:uXAiE/uU
>>801
してないよ、4以降も1と2のリメイク、5、そして8月に3DS最後の最新作が出るしスレの勢いもある
4より後のはもう世界樹じゃない、みたいな葬式民的なアレだよ
0805名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/27(水) 19:23:57.36ID:bl612dW2
世界樹は知らんけどエルミナージュはもうどうにもできないしな
魂のないままゾンビ化しても嬉しくないどころか従来のファンが馬鹿にされてるんだよなあ…
0806名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/27(水) 19:32:32.69ID:tFuYQlEW
PSのエンパイアとかリルミガンの移動速度に慣れてたから世界樹は辛かった
メガテンより遅いとかどういうこったよ
0808名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/27(水) 20:54:51.38ID:k3oF6oIc
というか長く続いたシリーズは変節してないものの方が少ないよね
どこで死んだかは意見が割れるが間違いなく死んでるのや
従来の客に泥水ぶっかけて腐や豚向けに全面的に舵を切ったものもある
0810名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/27(水) 21:01:38.54ID:/PbzA/7a
そらある程度長く続いてるのは変化しないと客が離れていくからでしょ
失敗したのが世界樹（売上げ半減以下）、成功したのはペルソナだったりFEだったり
中には自分が気に入らないから死んだ扱いされてる作品もありそうだけどｗ
0812名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/06/28(木) 01:44:21.02ID:3PmDDe4L
>>810
世界樹(エルミナージュとかもだが)は失敗っつーか、限界のようなものだと思うがね
システム変えるくらいでガラリと変化させられないし、下がっていく宿命のような
つまり変化をさせられないものを続け過ぎ
ペルソナは3から内容も対象とする客もガラリと変えてる
タイトルとナンバリングが続いてるけど2で終了して、ペルソナやイゴールなんかを使って新しいのを立ち上げたような
シリーズと言うか、ぶっちゃけペルソナ5で3作目って感じ
0814名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/28(木) 14:12:46.94ID:ceY4ud75
DQで思ったけど作品の根幹はどこなんだろうか
敵を仲間に出来たりキャラ作れたり作れなかったりと結構違うと思うが
パっと思いつくのはイラストレーターが鳥山で戦闘がフロントビューで勇者が魔王を倒す話って感じだけど
他になんか共通項あるかね
0815名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/28(木) 14:14:22.86ID:7n0HEWJB
>>814
竜探し
0817名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/28(木) 20:12:18.56ID:KHwJleXo
竜探しも半ばこじつけな気がしますけどね
で、エルミナージュは何？アカシックレコード？
そもそも何のために記録してるのか
って、誰か小宮山氏に聞いて下さい
0818名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/28(木) 21:18:34.50ID:8qdupBib
まあ、風呂敷広げすぎてもう完結させるのは無理だったろうな

小宮山は世界観や先が気になる展開の広げ方は上手いから続編ありきの作品は作れるけど
ストーリーが完結する最終作ってのは作れなさそう
0819名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/28(木) 22:04:19.46ID:KHwJleXo
あの世界で神と呼ばれる存在の殆どは
既に自分の肉体を失っていて
自分達の霊魂を定着させることのできる器を創ろうとしている

その器がエルド（エリート）

エルミナージュはそのためのデータ収集・解析のためにある

とかは？
0823名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 00:08:47.96ID:d7J6ZIPS
じゃー

彼等は生命活動に必要なエネルギーを
他の生物を融合という形で補食することで摂取する
しかし、融合は補食対象の特徴・特性が色濃く反映されてしまう
故に彼等は融合に値する優れた食料を創ろうとしている

とかは？
0825名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 00:21:03.89ID:iD2XRubj
それら含めて不老不死の器がエルドだと神々は
推測して探してるのかと、問題は誰が何の為に
神々にエルドなんて物の存在を教えたのかだけど
0827名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 00:47:17.47ID:LH8+WAvD
エルドとはなんぞやなどの断片的な事は「そういうもの」として一応の処理は出来るだろうけど
なんで世界が崩壊するのかやそもそも神って何よって話も考えないとねぇ
0828名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 01:35:50.90ID:lN8MrXHU
砂時計に近い時の神が何か知ってそうだし、「時の神なんていない、本当は光」ってテキストもあったし、じゃあ神って何なの？って話だよね。全然万能じゃないし、エルドなんて試練与えられて右往左往してるし
シンハニコルが神のフリしたもっと上位の存在で神々を試してる、とか色々想像したけど
0829名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 05:31:11.53ID:RkuUZvZk
神域崩壊については「古き盟約による位相大転換（グレータークランチ）」と説明されてる
実数基と虚数基が入れ替わるというもの
トナク＝カナコルがロウソクとか懐中時計じゃなくひっくり返せる砂時計なのもそういうこと
シンハニコルはエルノア＝マレム本人ではなかろうがまあナルゥと同じく息のかかった人物

素直に考えるとエルノアとヌンブラが宇宙を賭けてターン制ゲームをしていて、エルドは単なる勝利条件なのでは？
エルミナージュ機構は棋譜係
人々の営みより生まれるらしいから…フェイムのすごいやつとか？カンスト記憶のワンドとかさあ
0830名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 06:14:48.65ID:lN8MrXHU
光と闇の代表がゲームやってて、神々も駒でしかなかった、って説か。納得
ナンバリング続いてたとして、描写しきれたかは知らんけどｗ
0831名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 06:32:13.72ID:tYAPwd10
暗域に行く展開になったら移動や行動のたびにダメージ受けるダンジョンでてきた？
煩わしいだけだからクエストでダメージ無効化するアイテムゲットとかになったろうけど
0832名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 11:17:18.49ID:57GuE/Ei
エルノアは協定を廃すために動いてるとあるから、
エルド創出は本来想定されてないものである気が
そしてエルノアとは光であり、
ナルゥは時間神ではなく実は光明神である
であれば、ナルゥ＝エルノアなのかもしれない
0833名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 11:19:29.64ID:3E4s7tl7
アシュテルさんがエロいので後はどうでもいいです
0834名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 11:26:28.40ID:9pxv3B9Z
サマン爺の秘密ノートによると初期は創命暗滅時間神しかいなかったらしい
その当時の大地ってどんなんだったんだろ
ってか変幻空間存在も不要なのかも、偽りの権能なのかもしれない
神様連中もさらに上位のオピニオン的存在なのかもね
0835名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 11:56:26.76ID:d7J6ZIPS
私、エルミ２の総合スレを４つくらい拝見してきましたが、この流れは初めてですねー

とても興味深いです
0838名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 14:19:27.15ID:57GuE/Ei
位相大転換が光の王エルノアと闇の王ヌンブラの協定であるとすると、
トナク＝カナコルの砂が落ちるまでは世界（実数基）は神々の支配にまかせるが、
その次は闇の眷属が世界を支配する
それが終われば神の支配と繰り返そうという協定なのかな
エルノアがそれに不満を持ち、時間神ナルゥとして偽装し、位相大転換を食い止めるエルドを創出を目指した？
そういえばデプルス因子はサリジャナでなく、実際にはナルゥの姉であるアシュテルが作ったという話がある
デプルス因子もナルゥの指示で行われたとすると、
サリジャナ達は神域追放されたが、虚数基で異神として活動させ、位相大転換後も神の影響を残すための保険とするナルゥの策略かもしれないな
0839名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 15:10:52.80ID:9pxv3B9Z
就任時期的にアシュテルが～ってのは無理があると思うけどなぁ
就任前から暗躍してました、ってんならなんとも言えんが
オルプリンさん実数基に帰ってきてるしあえて送りこんだんなら失敗やね
オルセスさんがニョップリンごと因子を取り込んだであろうことはサリジャナさん的にもどうなのって気はするが
虚数基散歩してたら捕食されちゃうニョップさんミジンコｶﾜｲｲ
Oh,Nyoop!!
0840名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 17:02:32.93ID:prn0YxPw
ゲームの中の登場人物がそのアプリを構築するプログラ厶、そのプログラムを構築するOS、OSを構築する機械言語を解明することは可能なのか？的な話で
それを可能にする知的生命や構造体（機械でもよい）を産出するための実験場がこの世界
みたいな話じゃないの？エルド創出って
よくありそうなストーリー
0841名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 17:11:23.74ID:92ktZz4B
第一世代　巨人
第二世代　竜
第三世代　五種族？
第四世代　リューグ　やっけ？

わしの魔傀儡ちゃんはどこや…
0842名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 17:19:43.27ID:tYAPwd10
>>839
大事なデプルス因子の適合者が目の前に現れた事で
サリジャナとオルセスは実数基に帰る時期が来たと思ったのかも
二神の虚数基サバイバル体験は後々人類救済に活かされるかもしれない
位相転換自体は世界の停滞を防ぐために定期的に起こる自然の摂理みたいに感じる
0843名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 18:29:27.97ID:lN8MrXHU
人類がAIを開発して自分たちには解けない問題をやらせるように、神も命を作ったとか？
創られた命が創世の謎を解いちゃって、実数基虚数基の問題を解決しちゃうのがエルド？ヒズベルトはリューグに期待してたよね
0844名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 19:56:39.24ID:57GuE/Ei
>>839
デプルス因子はアシュテルが残したとエルミ3であるからね
それをどう解釈するかだな
サナフィートはエルド創出は失敗するだろうと思ってて、
神の地平送りは位相転換してしまったときの保険だと言ってる
サナフィートが言ったことが正しいなら神域追放も計画のうちということになる
0846名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 20:41:09.85ID:9pxv3B9Z
>>844
3で言及あったのか、それは失礼した
3もそこそこ遣り込んだのに2ばっかやってるから全然覚えてないや
いつウルナに因子仕込んだんだろ
0848名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/29(金) 23:59:55.82ID:oP9J85dD
ボイド派のヘヴァユールが因子持ってるのはサリジャナが神域に放ったスパイだから
…とかだったら面白いかもしれない
0849名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/06/30(土) 12:33:56.20ID:VKoX4IAq
ヘヴァユールは因子持ちで次代の王になる運命を背負ってるようでヒズベルトも期待してるんじゃないかな
0851名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/02(月) 00:05:42.72ID:tL1IfG7E
虚数基になっても多少異形になるだけなら、ひっくり返ってもいいんじゃな～い？暗域生まれが美しくなったりして
0852名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/02(月) 00:12:14.78ID:LWvXtpay
空間も今までの場所じゃなくなるんだろうから感覚的には貴族が浮浪者になるようなもんなんじゃない

と思ったが力は割とそのままっぽいし大魔公はどうなのかと考えると一律に反転ってもんでもなさそうか
0854名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/02(月) 00:28:47.12ID:+wyx6CPR
力のない民間人は虚数基で簡単に死に絶えそう
1～3に出た一般人NPCは皆でウルナスラーデに移住するのかな？
0856名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/02(月) 12:04:46.61ID:rBw6dQTu
例えが難しいが、陸と海がすべて入れ替わると考えれば近いか
陸の生物も海の生物も入れ替わりに適応出来ずにほとんど死ぬ
一部適応出来るやつが生き残れる（大魔公や神々の一部もしくはデプルス因子持ち）
0859名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/02(月) 14:49:45.85ID:rBw6dQTu
ほとんどは望んでないだろうな
ただ王が両方とも陸がいいと思っててそれに近い立場もそう思ってるって感じだろうな
0860名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/02(月) 17:19:36.82ID:PVxksXP4
逆に、こんな方向性は？


昔々あるところに仲のいい３人家族がいました
お父さん、お母さん、男の子です

ある時、男の子は原因不明の病気になってしまいました

お父さんは、
病気になったのも回復が遅いのも体が弱いからだ
もっと体を強くするべきだ、と考えました

お母さんは、
この子はとても繊細
劣悪な環境からこの子を隔離すべきよ、と考えました

それぞれが男の子を想う余り意見は纏まりません
仕方がないので、１ヶ月交代でそれぞれの方針を実行することにしました

何年か経ちました　男の子の病気はよくなっていません
時に言い争うこともあるけれど
お父さんとお母さんは今も男の子のために一生懸命です　きっとこれからも

だけどよく見て　その子は
0861名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/02(月) 17:47:18.90ID:LTl+Ugme
きめつ？
0863名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/03(火) 17:35:05.62ID:MfQ2KZcB
実は日本語なんじゃないか

◼エルミナージュ：得る皆自由

◼エルド：erd（王様）
←（位相転換のノリでひっくり返し）dre←dore←dorei←奴隷

う、苦しい
0870名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/04(水) 17:25:26.32ID:3tSjL/qo
やっぱ3も楽しみにしてた人いるのね
自分も3買うかなどうするかなあ
セールまではまだ日にちあるし迷うな
0873名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/04(水) 19:46:57.53ID:ln+X8845
G「4作？おいハブられてるぞ和風野郎」
A「ははは、ご冗談を。存在すら知られていないのはあなたですよ、硬派殿」
0874名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/04(水) 20:11:48.82ID:QmUj/eP2
小宮山エルミ原理派「エルミは三作しかねえよ」
小宮山エルミ妥協派「PSPのゴシックは完全にゴミ。3DSのは、ゲームバランスはマシになったが小宮山disはそのままだからやっぱ駄目だわ」
DRPG雑食派「どれもシステムやストーリーに一長一短あるけど遊べる」

満場一致「和風？ねえよそんなもん」
0877名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/04(水) 21:12:14.68ID:kCotRo/8
アメノミハシラ怪は地味に難しすぎず優しすぎずなゲームバランスと
ソケットアイテムの仕組みだけは良いと思ってる
一応怪でナンバリングと世界観を繋げようとした部分は見受けられるんだけど
そのあたりが途中で完全に投げっぱなしで終わってるのは残念であった
0878名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/04(水) 21:18:02.89ID:Z91mxmLr
>>877
グラフィックが他のシリーズと同系統だったら違ったかね？
0883名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/04(水) 22:48:19.26ID:4v6S2BeB
DS版持ってるんだけど出し入れ面倒だしDL版検討してるんだけど著しく劣化してる要素ってある？
なければ1500円で安いし起動もお手軽なDL版買おうかなぁ
0884名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/04(水) 22:56:49.64ID:x+cnkSnf
ソフトリセットからの復帰の長さ、BGMの差し替え、闘士連撃耐性低下の変更、特に気になるのはこのへんか

ところでキャノンアックスの説明文が「Si」で終わってるんだけど、元からこうだったっけ？あとヴァンピールのイラストアップにすると竜のママになる
0885名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/04(水) 23:47:41.51ID:r93g/NNN
3のセールまじか…
気になってはいるが途中で小宮山降ろしたせいで未完成クソゲーになってたらしいが
そこらへん3DS版だとどうなってんだろ
貯金箱バグとか直しただけで内容に手が入ってないならやらんでいいかな
0886名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/05(木) 00:05:57.43ID:CnjffqdK
2のセール逃して絶望の淵に沈んでましたが、またセールやるのか！
今度は買うぞ！
0889名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/05(木) 11:05:37.44ID:6wJMpanV
スマホ版エルミとは…
アイテム課金制、スタミナ制、戦闘終了後の宝箱ガチャ（有料）、アバター課金（ＦＬＳＬ有料）、
サウンドロードはレコチョクから（有料）、アイテムトレード有り（ＲＭＴ）、鍛冶錬金は課金、
モンスターとリアル位置での召喚契約（歩きスマホ前提）、うっ、頭が…
0890名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/05(木) 12:59:23.83ID:imT0Dxnz
イノセントだけが使える強武器（課金ガチャ）追加
力のメダル（課金アイテム）を上手く使うのが攻略への近道だ！
0910名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/08(日) 16:14:44.59ID:UYxI1Db3
大規模サーバー障害の巻き添え喰らってるんじゃないかとも言われてる
実際に星魚の使ってるサーバーとは別管理のジョイフルテーブルのサイトは生きてるし
0912名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/10(火) 17:51:39.28ID:GbDBtQa5
ワールドカップに肖って
青笹侍でかーちゃんに挑みました
私はベルギーほど甘くはない、そう言われた気がしました
0914名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/10(火) 21:42:18.05ID:Y8TZXLyX
ピンク髪のオ…お嬢さんが侍やってたりするしまあ

そういや1にもドワーフ侍いたけどなんか開発側に拘りでもあったんだろうか
0919名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/15(日) 02:10:13.39ID:ZUwdWy91
そういえば増殖使うようになってから苦戦するようなレベル上げが無くなったなあ
アビ→ゴキブリで盗賊と錬金をハイマスターにしてからヘルマスター道場で全員60レベルくらいになれば怖い敵がまずいない
エルミⅡはドロップ渋いし玄室巡りでレベル上げしなくなっちゃった
効率化しすぎて面白みが無いのは良くないな
0920名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/15(日) 02:57:33.23ID:m+ftLz2c
効率化はあくまで手段の筈がそれが目的になってしまったりするからなー
最初は楽しめるけど1度やりきると2度目からは本当にただの作業で辛さしか残らないという
0922名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/15(日) 13:30:53.70ID:0nkc8iIc
盟約冒険者とか召喚枠で装備の変更とかがあればいけるだろうけど、2はどうなんだろ？
春のセールで買って途中だからわからない
0924名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/15(日) 14:38:47.31ID:0LqUdUuD
>>923
あざす！
0925名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/15(日) 19:43:17.48ID:LLN5hxC7
和風召喚で７体組むなら
クルシューナイト
ミフネ
天狐
深雪
冬将軍
サマー
カミカゼ先生
こんな感じですかね？一人目はソッコー印籠に変わりそうですが…
0930名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/17(火) 00:28:55.26ID:InYJ27+v
そんなに和風やりてえならアメノミハシラやっとけよ
0934名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/17(火) 08:27:24.78ID:NYOiIjR3
>>931
アミノはゴシック以上にエルミでは無い、和風は良いんだよただキャラメイクも育成もない殴るだけのゲームだがらマジで。
0938名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/17(火) 17:28:15.16ID:TTHwgSis
起動して確認したら大丈夫だったわ
と言うより十字キーを基本にしている様だ
説明書も十字キーとある
0941名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/18(水) 13:42:48.58ID:jgdrpCz9
呪文抵抗100で空間エンクミは無意味だな

基本戦術はツバメ95侍3人で庇う
んで運ゲーツバメ合戦ではなく
女帝→ウルマで呪文抵抗消失→暗滅エンクミ
これを見越して空間巫で魔術師狙い＆レイバー爆弾

オンライン対戦するならこんな感じか
0943名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/18(水) 17:15:52.86ID:gO7FjiSm
>>939
先生、どゆことすか？
0947名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/19(木) 11:07:57.68ID:2aSbv0Z9
3つ買って4500円でいいんじゃね？とシリーズ好きが答えるぜ
後半でゴシックも買ってエルミナージュコンプリート、6000円でもいいんじゃぞ？
0948名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/19(木) 11:09:19.36ID:cFHlX/Bl
DS版やったしなんか安いからやるやらないは別としてeshopの3DS版2買おうと思ってるけど後列の敵ちゃんと表示される？あと大きなバグとか
0949名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/19(木) 12:32:46.69ID:k0VInOkw
表示される
大きなバグはない
ってか有利なバグまで潰されててほんまつっかえ
コロネ無限化めんどくさいです
0950名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/19(木) 13:29:32.57ID:2aSbv0Z9
改造はしないけど有利なバグは必要に応じて使うって人にはやや残念
それ以外は音楽が差し替えられてるらしいが、3DS版が初めてなら問題無い
0951名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/19(木) 15:47:16.65ID:0ggBKWL6
なんやかんやバランスの良さやストーリー回りは2が一番な気はする
他のナンバリングも色々と面白い所あっていいけどね

ゴシックとアメノミハシラは・・・・。
3DS版は両方いい感じ面白くはなったけども、
アメノミハシラはあんまオソスメしにくい
ゴシックはエルミじゃないけどDRPGとしては面白い
0954名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/19(木) 21:43:21.00ID:yBE1A+q7
起動して聞こえてくるのがエルミナージュのテーマじゃないとどうも違和感が

すっかり忘れてたシャンティーバ復活イベント起こしてついでに戦ってみたら君主のハエ騎士弾で首が飛んだ
基本能力は跳ね上がってるけど抵抗は封じられてる時と同じなのね…
コピペして修正し忘れたとかじゃなかろうなこれ
0958名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/07/20(金) 02:15:29.84ID:Y/IUkjxF
セールで3DS版2を買って最近やったが
真ウルナは、暗滅ツバメ95侍と楽器空間法院95マラカス君主と存在使用人の三人と、勝率を上げる為だけのウルマクル使えるどうでもいい3人で
かなりの高確率で勝てたな
クリーンヒットの仕様が変わって召喚捨てたが･･････どうとでもなるね
0960名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/20(金) 07:05:43.91ID:4tkZcbRT
エルミ大好きだったのに３ＤＳ版が出てるなんてセールで始めて知ったわ
追加要素の詳細がないけど、キャラグラを写真で取り込める以外は
ＤＳ版と基本変わらんのかな？
0963名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/07/20(金) 14:21:22.89ID:dCVwQWI4
家にWi-Fiないからイオンでダウンロード中。
目の前にはプラレールで遊ぶ子供連れの家族・・
ダウンロードって間かかるんだな　そりゃそうか
まだ3分の１なんだけど・・
もう駄目だw
なにこの怪しい人って
0965名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/07/20(金) 15:08:49.89ID:mcsCRNZh
蓋して店内を適当にぶらついていればそのうち終わらないか？
設置位置次第だけど、意外と有効範囲広かった気がしたが
0970名無しじゃなきゃダメなのぉ！
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2018/07/20(金) 17:24:01.67ID:hZbJ3Q2n
寧ろ堂々と優雅に人目をひくほど誇らしげに
そしてあくまでも然り気無くアピール

その様を　子供らが、もしかしたらベンチャーキャピタルが目撃し、版権買取＆続編製作に繋がるかも知れない！

んなことねーかー
0972名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/07/21(土) 01:43:04.63ID:B6wCK5S9
おもちゃコーナー少し離れると電波入らなくなるから、おもちゃコーナー離れられなかったぞ。
今度の為にと、試しにパチンコ屋のWi-Fiでやってみたらイーショップに繋がらんし、仕組みが分からん。
ゲット出来てよかった。
0973名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/07/21(土) 06:45:31.96ID:mGpQ7Om3
3DS版また最初から再開しようと思ったけど
いざFLとSLの画像誰にしようか考えてる間に日が暮れる
PSP版みたいに綺麗な感じには出来ないけど
カメラでささっと出来るのは非常に楽でいい
0974名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/07/22(日) 14:16:16.80ID:2wdcdHnv
スイッチってSDカードからゲーム内に画像取り込めるんだろうか
カメラないから取り込めなきゃFLSL無理臭いんだが
0976名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/07/22(日) 18:26:17.73ID:v6wQr/zb
DSのリミックスにSLを追加して、音楽が差し替えられているのが3DS版じゃなかったかな？
というかWikiに
http://spoiler.sak ura.ne.jp/srv/el2ds/3DS2FE5A489E69BB4E782B9.html
ってあるじゃないか
ここに変更点まとまっているから見てみるといいかも
0981名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/07/23(月) 11:18:36.36ID:wWHSRhwS
エルミ2面白かったから他のシリーズも買いたいんだが、2好きの人が次に買うなら何が良いかな
今セール中の1か3を買おうかと思ってるんだが
ストーリーよりシステムや快適さを重視してる
0982名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/07/23(月) 11:26:34.08ID:gygTIHDX
1か3しか選択肢なくてストーリーの優先度低いなら3でいんじゃない
他シリーズまでいくとシステムが違うと言うか別ゲーだからなんとも
0987名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/07/23(月) 22:05:24.84ID:+OS+ZfMJ
発狂する人がいるからあんまり大きい声で言えないけど
後半セールで安くなるゴシックDSも中々良いよ

エルミ1～3はどれもコンパス展開で既視感覚えるかもしれんしね
0990名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/07/24(火) 11:30:56.33ID:b8KZaxVi
その辺は原典のウィザードリィを思いっきり拡大した感じか
あっちもしょーもない内輪ネタやジョークばかりだし
短いけどね
0994名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/07/24(火) 16:58:25.75ID:5XPYqYjW
最強装備の最強パーティを作りたいのですが
ダメ出しアドバイスください

今はこんな感じです
戦士　バルタギウス×２　薔薇のカチューシャ、フェニックスの羽毛全員に装備
侍　村正×２　薔薇　剣聖の鎧　魔力の手袋　
闘士　閃光魔術　竜の爪＋３　薔薇　月の羽衣　天使のサンダル
狩人　精霊の弓　ハニーメイル　フォレストウォーカー　新月の外套
忍者　しゅりけん×２　聖なる鎖帷子　レースの手袋　フォレスト　グリフィンマント

忍者に変幻の加護、闘士に空間の加護をつけました
全員全魔法マスターしています
戦士　侍　闘士　君主　狩人　忍者の予定ですが
召喚、魔術師を入れたほうがいいですか？　
0995名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/07/24(火) 17:19:29.05ID:7n4DYYeJ
なんでその面子なのかわからんからなんとも言えん
どれでやってるかわからんが機種次第で同じPTで変幻3個とか出来るし職業ばらけさせる意味も特にないし
0996名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/07/24(火) 17:43:26.14ID:mFTGnrWk
今まで胸に秘めてたんだけど
残り僅かなんで言わせてくれ

ドラゴンキラー弱すぎじゃね？
ガ○ツ再現しづれーよ
0998名無しじゃなきゃダメなのぉ！
垢版 |
2018/07/24(火) 20:26:06.80ID:6r8Z5hwW
次スレたててくるよー

>>994
だいぶダメダメ
まず闘忍のAC減少が死んでる
呪文抵抗や状態異常抵抗も考えてないっぽいし
廃錬金前提なの？
wikiどころか説明書を読み込むことをオススメするレベル
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垢版 |
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