【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part98【新・新2・Ⅴ】 [無断転載禁止](c)2ch.net

2018/04/24(火) 17:34:30.10

　
ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVも自由な想像やプレイスタイルを尊重しない
新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
　
2017年8月31日発売の『世界樹と不思議のダンジョン2』については、少女NPCに振り回されるシナリオに加え
プレイヤーキャラクターと同じ外見のNPCが登場し、しかも不快なキャラ付けがされるなど
相変わらずキャラメイクを楽しんでいたファンを無下にする要素が見られるため暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
不愉快なNPCが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part96【新・新2・Ⅴ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1518797357/
　
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/05(土) 13:25:42.44

>>797
なんで普通のレスと変なリンク貼付けを交互に行ってるの？

2018/05/05(土) 13:35:31.28

>>796
間違えてたわ　すまない

2018/05/05(土) 14:03:10.81

アトラス社内がそういう雰囲気なんだろうな
だからその社内ノリを表に出したらどう思われるか考えられないんだろう
世界樹を腐らせているのはアトラスだったか

2018/05/05(土) 14:16:05.25

早よイケメンキャラ出せ

2018/05/05(土) 14:16:17.22

メガテンの頃からキャラの私物化あったしな
ゲームバランスは硬派と言えるだろうし好きだけど、自キャラに対しては昔からずっとそんな感じ

2018/05/05(土) 16:12:22.18

5のNPCは女性キャラはただでさえ数多いのに酒場のマスター以外少女、男性キャラはショタと顔見れないギルドマスターしかおらず青年キャラなしってのがバランス悪く感じた

2018/05/05(土) 17:10:57.44

エロ漫画だけど男キャラも女キャラもすごく丁寧に描かれてるやつ見かけて素直に感心した
そういう作品がある一方で一般向けの世界樹が「女キャラだけ力入れて描きました」だから呆れる

2018/05/05(土) 17:26:11.74

ジャンル問わず作品の出来は作り手次第だからなあ

2018/05/05(土) 17:39:48.82

ぶっちゃけエロ押しでもゲームの出来が良ければそれでいい
小森樹はクソつまらないくせにそういう要素押し付けてくるから嫌

2018/05/05(土) 17:58:25.04

ほんそれ

2018/05/05(土) 18:00:02.97

初代世界樹の時の新納も「DRPGにエロい要素は必須」って考えだったしな
ゲームそのものが面白ければエロも萌えも良いアクセントになるのよ

てかキャラグラなんて昔のwizみたいに、最悪無くても問題ないわけで
絵柄だとかキャラの前に、まずゲーム性の改善が重要だろう

2018/05/05(土) 18:28:00.46

エロ要素を入れるにしても露骨にメインで押し出すのではなくて
あくまで分かる人なら分かるみたいなアクセント程度なら許されるんだよな
それなのに小森日向はどこを勘違いして世界樹＝エロと思っちゃったんだろう
そういう要素は入れても基本は全年齢向けというのを忘れちゃいけなかったのにな

2018/05/05(土) 18:35:17.66

今の世界樹はプールで水着見てるようなもん
そらそうですわな、としか思えない

2018/05/05(土) 18:44:34.28

プールで水着は言い得て妙だな

押し付けがましい露骨なエロばっかり並んでも
合わないエロは拒否反応しか出ないんだから
匂わせる程度のエロが欲しいよ

2018/05/05(土) 19:01:39.33

今の世界樹は誰かの別荘に遊びに来てる感はあるね
プールで水着で水着も合う。庭でバーベキューやガーデニングもできる
みんあおいでよ小森樹

2018/05/05(土) 19:27:41.39

ペルソナ5の話で思い出したけど、P5はメイン女キャラ全員に公式で作中にエロ同人誌でよくあるネタがぶっ込んであるとプレイした人から聞いたんだが
初っ端から性的な事を強要するネタ、その後もヤク漬け風俗堕ち、児童ポルノetc…
しかし主人公が女キャラを得ようと思えば、その場合はお手付きなしの綺麗な状態で得られるとも

新2の全裸差し替えDLCといい、アトラスって以前はここまで露骨にエロ押し出してきてはいなかったよな？
あからさまなエロネタ入っていない作品が減ってきている気がするんだが
どうしたんだ、社全体でそういう方針にしろってなったのか？
あくまで一個人的にはだが一般ゲーでエロネタ押し付けられると、エロ見に来たんじゃないんで普通にゲームさせてくれないかって思うんだよなあ

2018/05/05(土) 19:35:36.82

エバユキさんお願いだからツイッターでやって

2018/05/05(土) 19:46:14.99

エバユキちゃんは葬式民に毒吐いてモウコネーヨしたんじゃなかったの？

2018/05/05(土) 19:47:26.76

もうそれ任天堂のゲームしかできないじゃん…

2018/05/05(土) 19:49:26.13

誰だよ

2018/05/05(土) 21:05:25.83

鍵かけちゃったじゃん
触れちゃ駄目だよ

2018/05/05(土) 21:19:08.12

そういやペルソナ4gのアニメも新キャラの話ばかりしてエンディングも新キャラのライブだったけど
そういうセルフメアリースーはもはやアトラスの根本的な部分なんだろうか

2018/05/05(土) 21:27:34.33

キャラゲーで育った世代がゲーム業界入りして全体が染まりだしてるのか
趣味と仕事を混同するトップが増えてきてるのかのどっちかだろうな

2018/05/05(土) 21:54:34.81

>>813
何それ気持ち悪い

2018/05/05(土) 23:07:55.16

アトラスゲーって、昔はゆりことかレイ・レイホゥとか
良い感じの大人の女キャラが結構いた気がするんだけど
最近はあんまり見ない気がするなあ
やっぱり世代交代して色々変わっちゃったのかな

2018/05/05(土) 23:16:23.96

>>813
1番目はともかく、シャブ漬け以降は穿ち過ぎ
そこまで露骨ではないよ

2018/05/05(土) 23:33:54.12

ヒロインだと思っていたら母親だった

2018/05/06(日) 00:27:10.95

わりと男性優位というかヒロイック嗜好なところはあったかな

2018/05/06(日) 11:04:21.90

世界樹が安易なエロ要素やキャラ造形で作品の質を落としていったって話はよくわかる
それが萌え豚のせい、もう萌え豚しか残ってないって所はわからない
こんなもん萌え豚でも食わないんだよな
純粋に萌え豚向けなら良いのが他にいくらでもあるご時世だし
それ以外に刺さるところがないと見向きもされないわ

2018/05/06(日) 11:10:17.46

まぁキャラクターのデザインしてポンとおいとくだけで、ユーザーが同人やらなにやら料理するけど
作ってる側が料理して出して、ユーザーが調味料かける程度しか出来ないのはな

2018/05/06(日) 11:10:30.39

声優ゲーや萌えゲー遊ぶなら最初っからソッチに振り切ってる作品の方選ぶのはある

2018/05/06(日) 12:29:02.66

萌え豚向けに振り切ちゃってダメになるゲーム最近多い

2018/05/06(日) 12:32:29.20

アトラスの体質も変わったよね
世界樹出た頃は新規IPも多く、チャレンジ精神旺盛で楽しいゲーム屋だったけど
　経営失敗してからは、手堅いペルソナ乱用、世界樹もそこそこのIPになったから、無能は世界樹のシンプルに尖った基本コンセプト等到底理解できず
時流なゲーム(アニメムービー声優萌え)になる企画建てないと通らなかったのかもね、そしてそれは小森君日向君の得意分野でもあったと
　下手に売れて目立ったときに世界樹は終わったんだよね

2018/05/06(日) 12:54:52.71

路線が変わった新1以降もゲームとして面白ければ良かったんだけどバランスが破綻してたのがダメだった

2018/05/06(日) 13:43:52.47

>>829
冒険したくないんでしょう
かえって自滅する結果しか待ってないのが情けない話

2018/05/06(日) 14:06:56.17

むしろ本質的な自己評価が低い人間ほど
ちょっとのことで全否定されたと思ってムキになるよな

2018/05/06(日) 14:07:37.36

>>833だが、すまん誤爆した

2018/05/06(日) 14:45:45.39

萌えやエロを前面に押し出した作品でもいやらしさを感じるゲームと感じさせないゲームがあると思う
今の世界樹は残念ながら前者

2018/05/06(日) 14:55:32.58

いやらしいというより気持ち悪いって感じ

2018/05/06(日) 14:57:26.82

最初から萌えやアニメオタク向けを狙ったゲームならまだしも
絵がちょっとかわいいだけの古風なDRPGだったゲームに萌えとか痛々しいストーリーとかねじ込むから違和感がありすぎる
昔からのファンが拒否反応示すのも仕方がない

2018/05/06(日) 15:06:44.99

5のアドバンスド敵固すぎ痛すぎでバランスおかしいと思ってたけど、セスタスいるだけで問題解決だったわ
この出来でバランス良いとか言ってる奴バカなんじゃね？

2018/05/06(日) 15:15:27.67

>>836
それな

2018/05/06(日) 16:07:54.94

5はセスタス入れなかったけど☆以外はさほどでもない難易度だったけどな
新の理不尽難度に慣れすぎたか

2018/05/06(日) 16:11:20.70

だって敵のHPが高くないとTPガンガン消費して迷宮内でパン焼いてくれないじゃないですか

2018/05/06(日) 16:24:20.91

20-30%のバフスキルでも強力スキル、耐久の確定数が1つでも変われば難易度激変の世界樹で
新のあの補正値は頭悪すぎた

2018/05/06(日) 16:28:59.46

トドメに回復量減らしてくるのが一番良くわからない
ダメージだけでいいじゃんかよ

2018/05/06(日) 16:33:00.83

回復量減らしたらますますメディックがドクトルマグスに勝る部分が無くなるよ

2018/05/06(日) 17:13:46.97

プリの陰に隠れているがドクも小森のお気に入りだと思ってる
カスメから呪術要素メディから医者要素バードから永久機関や強化要素など
１の頃評判が良かった色んなキャラの要素を取ってくっつけて旧2のころから小森のお気に入りなのではと正直もやもやしてた
新で露骨な魔改造ドクが出てきて確信に変わった

2018/05/06(日) 17:29:39.11

しかしまあXで世界樹シリーズ終わりならそれはそれでありがたいな
もう色々がっかりする必要も無くなるわけで

2018/05/06(日) 17:31:54.55

旧2じゃドクは仲間の火力を上げながら回復も出来るけど終盤になると回復力が不足して
回復特化のメディにも出番が回って来るみたいな感じだったけど新2だとドクはほぼメディの上位互換と
聞いて悲しくなったわ。流石は勇者パーティーの一員だな…

2018/05/06(日) 17:38:17.13

>>833
誤爆にマジレスするのも我ながらどうかと思うが新以降の世界樹警察もとい
近年のアトラス作品信者は少しでも作品批判すると烈火の如く怒り出すけど
作品と作品好きな自身への評価が低いからかと納得した
批判されがちな作品ほどその傾向が強くて評価されてる作品の信者は比較的
欠点を受け入れて居るから結構的を射てるのだろうな

2018/05/06(日) 17:45:59.29

そりゃ表向き硬派な作品で萌えエロ楽しんでる連中だからな
俺は本格的なRPGを楽しんでる、エロはおまけで楽しんでるんだって思いたい
お話を楽しむためにエロゲやってるとか自分に言い訳してるようなもんよ
本当は違うってわかってるけど認めたくないから反論して自分に言い聞かせてる

2018/05/06(日) 17:52:24.05

wizの樹海版って雰囲気だけど
キャラ絵は可愛い
それだけで十分だわ
萌え要素は変なファンが付きそうだし
世界樹遊んでるって言えなくなる

2018/05/06(日) 18:28:50.01

全裸ＤＬＣはドン引きだったな

2018/05/06(日) 18:37:01.19

ドン引きしてる人けっこういたにも関わらず今回は水着DLCを出すという糞さ

2018/05/06(日) 18:43:48.94

5は色々言われてるがキャラと職が自由で押し付けてこないだけ一応そこそこまともには楽しめた
ただボイスのパターンから滲み出るアニオタ臭は流石に気になった
元々日向イラスト採用してるシリーズなので萌え方面に寄る需要自体は否定しないけど、
それにしてもコテコテすぎるキンキンのロリ声アニメキャラみたいなパターンばかりに偏ってるのは何なんだ
40もあるのに被り気味のパターンだけで幾つも消費してて、バリエーション少ないもんだからPTキャラに割り当てていくと似てて誰が喋ってるのか区別が付かない

2018/05/06(日) 19:17:51.50

内容がしっかりした上でビキニアーマーDLCとか出してたら多分俺はゲラゲラ笑ってた
今の世界樹でそんなもん出されても嫌悪感しかない
つーか全裸DLCがそうだったけど周りから浮きすぎてシュールなだけなんだよなアレ

2018/05/06(日) 19:37:05.94

ビキニDLCに引かれて手にとったやつが面食らう感じで
中身はシリアスというか王道だったら、たしかにアリっちゃアリだな
ある意味、初代とかの立ち絵もそういうギャップ的なものだったわけだし

2018/05/06(日) 19:39:16.63

何人いても似たような声になるのって選んでる本人の性癖や好みを優先するからだし
もし幼女から老婆までできるような人を選んでも良い作品よりありがたい声作りしてまで自分の好み優先する小森じゃなあ

2018/05/06(日) 20:11:44.35

>>853
同意
高飛車やら毒舌やら似たようなのばかりで選択肢がない
かと言ってセクシーや野性的は狙いすぎで寒いキモい
明るいなんてオバサン声でイメージと実態が違いすぎる
全体的に下品な印象で普通のキャラがいない

男ボイスも似たり寄ったりだな
演技指導した奴はよほど引き出しが狭いんだろう

2018/05/06(日) 20:14:28.05

しかし「ありがたい声」って、あらためて見ると
本音だだ漏れですごいな

売上下がってもそっち行くんだもんな

2018/05/06(日) 20:48:24.48

後ボイスがシーンによって一貫性を保ってないのも難点
例えば「真面目」だったら始終キツめな感じのサンプルで、これなら他キャラとのバランス取れるなと思ったら、
戦闘時以外は温和そうな口調と声色になるという想定外の余計なキャラ掘り下げ設定が付いていてすげえ使いづらい
他のパターンも大体そんな感じ

2018/05/06(日) 21:08:44.22

昔はボイスといったら掛け声とか悲鳴しかなかったのに
PSO2で試験的に性格付けされたの導入したらウケてしまって
それからどのゲームも性格付けされたのがスタンダードになってしまったんだよな
しかもどのゲームも声質と性格の組み合わせが同じで正にテンプレ

2018/05/06(日) 21:16:13.91

そんな長々と喋らんだろという場面でもべちゃくちゃ喋るから嘘臭いんだよな
手段と目的が入れ替わってるというか

2018/05/06(日) 21:36:35.46

ボイスこそDLCにしてくれればいいのに
ゲーム始める前にOFFにしてるけど、OFFをデフォにしてくれ

2018/05/06(日) 21:50:23.24

売りになると思うならDLCでいいんだよな

2018/05/06(日) 22:14:52.63

ババアボイスも一種類しか用意しないくらいなら汎用性のある女性ボイスひとつ入れてくれた方がよかった
そんなんならハウンドの立ち絵もババアじゃなくて露出少ない女の子で良かったのに
このボイスこの立ち絵にしか使えない(合わない)じゃんっていうの多かった

2018/05/06(日) 22:39:30.87

ボイスと全然関係ないし今更だけどハウンド女の服の差分には呆れたな
他のキャラの衣装はほぼ使い回しコピペの癖によっぽど露出させたかったのかよ

2018/05/06(日) 22:50:17.24

久々に3やったらやっぱ深都邪魔だな
大して利用もしないのに2-3階層の行き来する時に立ち塞がって果てしなくうぜえ
シナリオに絡むから無理やり入れたんだろうが、それであのお話なんだから完全にオナニー
全般的には面白いから目を瞑っていた要素だけど、やはりこの頃には既におかしな兆候が出てるな…

2018/05/06(日) 22:59:02.42

そもそもナンバリングにはボイス不要だったと思うけどな

そういうゲームじゃなかったわけだし

2018/05/06(日) 23:00:14.82

>>867
新でキャラに声とか要らん要素だった
しかもイミフなOPまで追加するし本当にアホ

2018/05/06(日) 23:01:29.64

合わない人はナンバリングを待ってくださいからのナンバリング汚染はホント糞

2018/05/06(日) 23:34:29.84

5はまぁナンバリングだと思ってないや
初動良かったけどその後伸びなかったのが全てだと思う

2018/05/06(日) 23:44:03.63

>>870
小森の甘言に騙された人が多かったんだな
紹介記事で種族とかナメタのぶち込んだ時点で買わなかったけど

2018/05/06(日) 23:50:33.54

しかも種族をぶっこんだ理由が
「新しいクラス考えるのしんどかったんで」だもんね
遂に自分の都合でシリーズの世界観まで捻じ曲げやがったと思ったよ

2018/05/06(日) 23:52:09.65

５はなぁ・・・雰囲気ぜんぜんかわっちゃったなっていう印象からの
２層であそびにきている住人たち見て　うわぁ・・・となり
奥に進んでもなんか変な解説はいって経験値もらえて育ったりして
ずいぶんぬるくなったな・・・ってＮＰＣの護衛してたら物語が終わった

2018/05/06(日) 23:53:48.31

>>845>>847
旧2のドクは「器用貧乏だけど役立たずじゃない」って言う割と理想的な万能職だったと思う

2018/05/06(日) 23:54:50.78

まあ人生山あり谷あり砂漠ありと言うし
今は辛抱の時期なのでしょう

2018/05/06(日) 23:56:11.02

Xで一度シリーズ畳んで小森消えたらもっかい再開すればいい

2018/05/06(日) 23:56:53.34

>>872
別に既存のクラス再利用しても良かったんじゃないかと思う
と言うか同じ世界観共有してるのに毎回クラスがかすりもしないのもそれはそれで違和感あるだろと思う
そのうえでバランス取れば良いと思うんだが
このシリーズやってる奴はクラスを過去作から使い回すのに否定的なんかね

2018/05/07(月) 00:02:46.81

5はお粗末チープに尽きる
技術が残念なチームが新1で迷宮作るの飽きて、新2で売り上げコケてゲーム作りの情熱を失い、予算までも失ったって印象

クロスはアンケートや5のデキと売り上げで他方から散々叩かれて、ヤケクソ気味に「はいはい迷宮一杯あれば良いんだろ？ただし予算無いから使い回しな」ってトコロかな

2018/05/07(月) 00:15:17.51

>>877
小森は新しいクラス作るのしんどいっつって種族ぶちこんで、結果やらなくてもいい世界観の一新までしたくせに、
10周年のインタビューじゃあ「毎回新しくすることにこだわり過ぎてたかも」とかぬかす人だから、
違和感だとか否定的だとか、そういう普通の感性を、そもそも持ち合わせてるのかどうか

2018/05/07(月) 00:22:47.35

>>879
>>764 >>776が示してる新納との会話のズレからそれは分かるな
いい年の大人が言う事じゃないよな
小森の頭はどうなってるのやら…

2018/05/07(月) 01:11:21.45

世界樹はもう葬式をあげた
死体が生き返ることはない
つまりもう望みを持てる時期は終わった

2018/05/07(月) 01:14:36.99

毒とは知らず毒を吸って、禍々しく太って枯れた世界樹の幹の下で、基本コンセプトだけを含んだ新芽が出るのを祈るばかり

南無

2018/05/07(月) 02:34:41.68

>>872
こういうことを公言する神経がすごいな
しんどかったのは事実としても外に向けた言い方ってあるだろ...これじゃ自分は頭悪いですって言ってるようなものじゃん

2018/05/07(月) 05:45:52.12

ダンターグ今なにしてるんだろうな

2018/05/07(月) 10:27:14.85

全職業変更したのって3からで、別に義務じゃなかったんだよな
3だけなら、前作が世界樹1.5と揶揄されたから新鮮さを打ち出すためだったかもしれん
しかし5では(原点回帰を謳いながらも)また全職変更
それで新職業のアイデア出すの厳しいとか抜かすのはただの自滅

2018/05/07(月) 10:53:59.68

切り込み隊長に大きく変えつつチェイスを使いやすく残したソードマン、コンセプトはバードと似てるけど使いやすくした隊列移動を意識したダンサー、ほぼ変わってないメディック
そう思うとⅣは初代意識してるんだよね
もしかして原点回帰はⅣで済ましていた…？

2018/05/07(月) 11:01:16.05

ヒーローの２Pイラストが思ってた以上に手抜き過ぎてビビった
プリンス（セス）とかフォートレスとか明らかにやる気がない別デザインあるよね

2018/05/07(月) 11:02:48.63

そもそも初代はシンプルでよく練られたラインナップだから、バランス良く冒険者を集めると必然的に原点回帰になる
ソドメディの名前を出してるあたりリスペクトもあったかもしれんが

2018/05/07(月) 12:11:05.45

世界樹4.5はまだですか？

2018/05/07(月) 12:16:47.49

世界樹にヒーローなんていらんわ
ヒーローはメガテンでやってくれ

2018/05/07(月) 12:22:05.12

メガテンもペルソナもこんなヒーロー要らないです

2018/05/07(月) 12:23:30.13

>>891
それな
そんなのどのユーザーも望んでないんだよな

2018/05/07(月) 12:40:22.34

でも本スレでヒーロー楽しみにしてるのが居るぞ

2018/05/07(月) 12:56:27.24

本スレは楽しみにする場所なんだから当たり前だろハゲ

2018/05/07(月) 12:57:02.35

そりゃ本スレなんだしいるだろ
ヲチはやめよう

2018/05/07(月) 13:31:29.66

ヒーローターイム

2018/05/07(月) 13:32:32.20

街NPCの公式紹介で「やる気がない」だの「喋る内容が適当」だのマイナス個性を押し出しすぎじゃない？
そういうキャラ付け自体を悪いとは思わないけど今までの小森樹を見ると単にプレイヤーをバカにするキャラになりはしないかと思ってしまう