【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part102【新・新2・Ⅴ】

2018/07/05(木) 14:11:42.08

(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)
　
ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2も
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
　
2018年8月2日発売予定の『世界樹の迷宮X』については、新職業「ヒーロー」やテキスト内で勝手に喋らされるPC、
序盤から同行してくる少女NPCなど新シリーズ同様の不安要素が散見されるため、暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2・世界樹X以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part101【新・新2・Ⅴ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1528246093/
　
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2018/07/20(金) 18:44:05.45

>>877
インペリアルを見ると使えない方が良かったと思うぞ

>>880
悪い方に転ぶ訳か

2018/07/20(金) 18:44:54.79

広報担当「これから毎日、職の紹介動画をうｐします」（毎日紹介動画をうｐするとは言ってない）

この件でどんな企業姿勢でどの程度の商品を出そうとしてるか大体判った
これでも着いてくる盲信的な信者のお布施だけでやっていけるほど手抜き＆低コストでやってるなら製品の中身もお察し

2018/07/20(金) 18:57:46.60

どれだけ人気作を参考にして良い要素を集めても新2フォースを入れた時点で全部台無し

2018/07/20(金) 18:58:22.56

と言うか客商売を舐めてるわ
ペルソナ当たっておかしくなったんじゃない？

2018/07/20(金) 19:01:57.12

>>881
キャラグラの話だよ

2018/07/20(金) 19:10:51.57

19職サブフォース有は素人目で見てもいや駄目だろこれってなる

2018/07/20(金) 19:24:25.51

>>884
それな
他シリーズまでPシリーズ色にするのはNGだわ
そんなの他シリーズユーザーは求めていないし、結局P層から客も流れてこない
少なくとも真メガテンSJ開発時に、メガテン開発チームの若手スタッフが「メガテンもPシリーズ色にしましょうよ」って提案して
昔からメガテンに携わってきたベテランスタッフと対立したのバラしてるんだから
ペルソナ意識してペルソナ路線推しスタッフが他にどれだけいるのか、あるいはもう社の方針になったのか知らんが
事実メガテンに至ってはその後古株スタッフが一線を退き後進に託したら、案の定真4以降の色合いになった訳だし

世界樹も他シリーズもちゃんとそのシリーズの特色を守ってくれていたら、少なくとも自分は今まで通り購入していたのに

2018/07/20(金) 19:37:04.11

マッピングできる世界樹はこれで最後、ってか多分3dsが終われば世界樹ってもう続編作られないと思うで

2018/07/20(金) 19:37:45.78

いいんか？

2018/07/20(金) 19:41:43.25

そういう脅迫じみた事するから余計に嫌われるのよ
第一、新がでた時点でこのシリーズは既に死んでる

>>887
……それならペルソナやったらいいだけじゃんって理屈も分からなくなってるんだな
屋台骨から腐ってきてるわ

2018/07/20(金) 19:46:54.61

買ってもありがたい声変換で糞度を増して攻撃してくるんでスルー

2018/07/20(金) 19:48:11.47

>>888-889
動画見てこいよクソ社員

2018/07/20(金) 19:52:43.49

終わっても過去作があるからいいよ、Ⅳ引っ張ってこようかなぁ、3DSまだ動くかな

2018/07/20(金) 19:54:47.51

こんな世界樹なら続かなくてよかった
望みを託してた地図描きさえ新1からのFJ新2のFOEパズルVのクソUIと確実に死んでいった

2018/07/20(金) 19:56:34.26

地図かきっつっても新2みたいな例もあるしな
5ではUIすらゴミ化したし
もう楽しくも快適でもないならかけなくて良いよ

2018/07/20(金) 19:59:23.93

>>893
カバーケースに入れたまま放置してた３DSは動いたぞ

2018/07/20(金) 20:03:41.18

発売して次に期待できる出来だったうえで言う台詞なのに
発売前に言うのはギャグにすらなってないし今回想像以上にやばいのかもな

2018/07/20(金) 20:04:50.96

売り上げマジ楽しみ

2018/07/20(金) 20:14:06.37

>>892
社員じゃなくて友達ゼロでこんなところで釣り楽しむしかできない可哀想な子だろう
>>1も読めないあたり知能もちょっと可哀想っぽい

2018/07/20(金) 20:20:56.58

>>898
少し不謹慎じゃない？

2018/07/20(金) 20:27:04.11

馬鹿｢社員ガー｣
俺｢この暑さで頭がやられたのかな？お大事に｣

2018/07/20(金) 20:36:43.64

>>848
>>901
同日同ﾜｯﾁｮｲ異ID

2018/07/20(金) 20:37:06.74

こんなとこで宣伝したり Vtuberやら実況者やら呼んで生したりするより
体験版出す方が100倍有益

2018/07/20(金) 20:40:21.12

工作もワッチョイ変えられない程度じゃどうにもならんよな

>>903
体験版が最大のネガキャンだからどっちにしろどうにも出禁
出せなければ駄作決定
出しても中身がゴミバランスで終わるしかない……エルミナージュシリーズがたどった末路と被るわ

2018/07/20(金) 20:46:13.81

産みの親追放して１作目から粉々にぶっ壊れたエルミに比べりゃ長持ちしたさ

2018/07/20(金) 20:49:56.51

>>903
集大成で体験版を出さない時点でなぁ

2018/07/20(金) 21:00:29.78

醜態成なのがバレちゃうからしょうがないね！

3DSのサマーセール後半に世界樹シリーズがないのはⅣを安売りしちゃうと
新作や新シリーズの販促どころか安いこれでいいやってなるから外したのか？w
新以降は投げ売りされてるからセールや廉価版の恩恵は無いのかもしれないけど
ナナドラⅢはサービス価格で出してるのにな

2018/07/20(金) 21:09:49.07

>>907
そしてエルミやルーンファクトリー４に敗れるのか

2018/07/20(金) 21:17:58.74

何気にやばいのがリーパーのフォースブレイクを使った時のテキストが
「瘴気の激流を行った！」になってるところだな。
普通に考えるなら放った、で、使った、ならまだしも行うってお前…

2018/07/20(金) 21:25:53.52

>>909
頭痛が痛い並のひどいテキストだけどシナリオ強化するとか言ってなかったか？
小森に嫌気がさしたライターに逃げられたのか

2018/07/20(金) 21:34:48.48

>>910
NPCに「あのキラキラ光ってるところが採集ポイントだよ」とか言わせてる時点でシナリオの方のテキストもやばい。
ゲームの演出上光ってるだけで実際に物理的に光ってるわけじゃないだろ…

2018/07/20(金) 21:52:34.15

フラヴィオ「俺は弓マスタリーにポイントを振ったよ」

2018/07/20(金) 22:15:12.40

採集ポイントも採集のポイントとか一文字挟むだけで全然違うのにな

2018/07/20(金) 22:22:14.53

説明の都合でメタ的な事を言いたければ地の文で入れれば良いだけなのにな
たとえば一歩ごとにＨＰが減る場所に最初に立ち入ったとして

Ａさん「痛い！何かが足に刺さった！」←登場人物としての視点
地の文で『画面上で赤く表示しているエリアに入るとＨＰが減ります』←システムとしての視点

ここでＡさんが『赤く表示されてるエリアでＨＰが減った！』と言いだしたら普通は違和感あるもんだが
登場人物とシステムの区別が付かない小森には偉そうに想像力がどうとか語る資格は無い

2018/07/20(金) 22:22:40.73

NPCがその世界で生きてる感じがしない

2018/07/20(金) 22:42:44.75

お前ら最近の異世界もののアニメとか見ないんか
レベルがどう、スキルがどうってキャラが普通に言ってるから気にしたら負けやぞ

2018/07/20(金) 22:43:32.78

楽しみだねぇ
3DSスレでも世界樹買うって報告が度々見られる

2018/07/20(金) 22:54:40.34

あとなー、NPCのメディックの説明で「彼女は薬師ということもあり戦闘後にHPを回復してくれます」っていう文章もな。
「彼女は薬師なので」とか「薬師である彼女は」でいいだろ。
細かい揚げ足取りかもしれんけど、校正で普通直さないか？

2018/07/20(金) 22:59:43.73

テキスト他のチームから引っ張ってきたってのはセカダン2と同じで名義貸しかなこりゃ

2018/07/20(金) 23:03:27.29

>>918
薬師ってだけじゃ戦後手当使えない事の伏線なんじゃね
メディックには使えないけどNPCは使えます的な

2018/07/20(金) 23:04:43.21

個人的に気になったのは後半部分「戦闘後に傷の手当てをしてくれます」って書き方じゃダメなのか？
必要ない部分までシステム的な言い方しすぎな気がする

2018/07/20(金) 23:04:49.87

本格的にスタッフ逃げたか別プロジェクトに取られてるよな
手書きマップとゲームブック風テキストが売りで
小森は元々がテキスト担当だったからアドエピとかそっち強化する方向に舵切ったのに
ボイスだの立ち絵だのに傾倒してテキストボロボロとかほんと本末転倒

2018/07/20(金) 23:08:37.68

>>909
影武者は放つのになw
脳ミソがズレてるんじゃなけりゃ、何かのミスでテキスト設定ズレてないかと

2018/07/20(金) 23:14:22.31

>>909
おこなった、ではなく
いった、の可能性…いやもっとイミフだな

2018/07/20(金) 23:16:40.36

瘴気の激流をかき分けてどこに行こうというのかね…

2018/07/20(金) 23:34:26.55

そのうちキャラが「経験値が云々」とか言い出しそうやな

2018/07/20(金) 23:41:57.58

メタルギアみたいなセンスのあるメタ見習ってほらほら

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-3mAn) · 2018/07/21(土) 00:05:18.36

いやメタルギアこそ世界樹視点でクソそのものだろ
延々NPC同士の会話シーンやムービー垂れ流すようなものはもう二度といらない
メタルギアにもいいところはあれど、世界樹の参考にしていいものではない。

2018/07/21(土) 00:14:58.18

いやメタをするならって話よ、メタをしてなんて言ってない

2018/07/21(土) 00:30:10.94

世界樹とメタ的な話は噛みあわせが最悪だと思うわ
あとクトゥルフも

2018/07/21(土) 00:39:34.45

戦闘用のアイテムをいくつ持っていくか、空き枠で素材をどれだけ拾えるようにするか
世界樹の持ち運び60枠ってその辺のやりくりを考慮して考えられてたはずだったのに
リソース管理やハクスラ的なアイテム欄のやりくりはフロアジャンプでぐだぐだ

そして侵入のみとは言えフロアジャンプありのⅤで整頓術でアイテム枠を+5するセンスの無さ
まあⅤは１ＳＰで完結なのでルナリア以外は有るのがデフォと思えばまあ…という感じだったが
今度のＸは整頓術☆（10SP使用）で所持数+20個だとよｗもはや荷物袋＞本体
リメイクドラクエの袋に薬草99個じゃないがどれだけアイテム使わせたいんだろうか

2018/07/21(土) 01:25:14.06

なんつうか、生みの親のDがいなくなったらシリーズものは終わりなんやなって
Ⅳの金田さんが良い意味で異常だっただけで、
Dが変わったらもう名前は同じでも続編としては期待できないと思っといた方が良い気する

2018/07/21(土) 01:33:04.50

>>931
それも萎え要素なんだよな
６０個しか持てない中でどうやりくりするかをプレイヤーに考えさせるのも重要な事だよな

2018/07/21(土) 01:41:23.09

4は良作だったんだから小森が異常なのでは

2018/07/21(土) 02:56:49.68

>>931
コマンド戦闘のRPGでリソース管理が楽しいなんてのも
もう少数派なんだろうな
ドラクエも昔はそうだったけど
リソース管理なんてしったこっちゃねえの１１がウケる時代だし
レベルアップで全快とかほんと勘弁してほしい
世界樹が最後の砦だと思ってたんだけどなあ

2018/07/21(土) 03:55:11.75

別作品を下げてもなんの意味も

つーかドラクエがウケたのはシステムだけじゃなくストーリーもだろうに
なんで自分だけのキャラメイクの場所にストーリーありきな新とドラクエもってくんの

シリーズが違うからシステムも違う
どれもこれも一緒にしたり昔のはよかったっての老害みたいなのやめてよね

2018/07/21(土) 04:25:54.83

リソース管理ゲーについての好みの話だろ
時代はそういうの求められてないんだなって
嘆いてるだけなのに
なんでそんなに過剰反応してるのか

2018/07/21(土) 06:11:49.80

小森が時代に適応してるならこれほど文句は出ないはずだが

2018/07/21(土) 06:27:20.09

世界樹が時代に適応しているかどうかは分からんが、
小森が世界樹に適応できていないのだけは議論の余地すらない

2018/07/21(土) 07:17:03.86

>>932
一番簡単だったがやってて楽しかったのは4だな
どの職もいい意味で完成されてて性能がぶっ飛んでた

2018/07/21(土) 07:20:19.85

自分の意見が世界樹に合ってなかったのなら先に謝るが
ハクスラをやるなら、グリモアではなく武器の性能にゆらぎを持たせたらいいと思ってるんだがどうだろうか
例えば攻撃力と、付加される性能がランダムで作る時に決まるようにすると
それとグリモアもスロットを減らして敵の技限定にするとか

2018/07/21(土) 07:21:02.57

>>938
アレは変革ではなく破壊だからなぁ

2018/07/21(土) 07:32:45.14

>>941
世界樹の戦闘は育成要素にランダム幅がなかったから、
勝てない敵に休養して勝てるようになったとき達成感が味わえる

勝つために最大攻撃力といい効果の武器が出るまで雑魚戦してたら
結局出ずにその間に上がったレベルでごり押し勝利とか空しいだけでしょ

2018/07/21(土) 07:43:52.93

+αのランダム付加効果はグリモアで通った道だな
世界樹の育成・戦術にランダムはいらん

2018/07/21(土) 07:48:12.65

>>943
確かに言われてみればそうだった、申し訳ない
2と4が好きなんだが、2が好きな理由がそれだからな

2018/07/21(土) 07:50:11.84

>>934
つーか新納氏の残した基本に忠実ならミスりようがない気がするけどな
色だそうとするからgdgdになった

2018/07/21(土) 08:25:19.39

個人的に思うことだけど、ランダム要素の少なさは世界樹の魅力の一つだったと思う
キャラ成長や武器の補正がランダムな方が好きって言う人がいるのも分かるけど

2018/07/21(土) 09:03:49.06

ランダムエンチャは別ゲーでたくさんあるしなあ
他ゲー要素を入れる＝それぞれの特色を消すってことなんだよな

2018/07/21(土) 09:33:31.14

シリーズものはマンネリを防ぐために進化を求められるんだが、お前らは代案が出せるのかな
それが今ある世界樹より売れる保証があるのかな

2018/07/21(土) 09:53:37.27

そういうのは前作より売り上げ伸ばしてから言ってください

2018/07/21(土) 09:55:20.98

>>950
全くだ
そういうわけで次スレよろしくお願いします

2018/07/21(土) 10:00:41.89

OK
ちょっと待ってて

2018/07/21(土) 10:07:09.92

これでいいかな？
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part103【新・新2・Ⅴ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1532135180/

2018/07/21(土) 10:10:27.37

ﾜｯﾁｮｲの文章コピペ出来てないから次スレ立ての時注意

2018/07/21(土) 10:11:02.69

>>953
スレ立て乙

世界樹に求められてたのは新システム導入でなく
既存システムの改善と拡張だったんだよなあ

2018/07/21(土) 10:11:11.25

たて乙

テコ入れしないと飽きられるというのは一理ある
でもテコ入れの効果出るどころか逆に売り上げ下がったならソレもうテコ入れじゃなく改悪って言いませんかね

2018/07/21(土) 10:11:27.35

緩やかに落ちていくのは仕方ないんだよな
一人称視点のDRPGなんて古臭いし、ダンジョンにただ潜るだけでシリーズずっとやること変わらないなら客が離れていくのは仕方がない
大幅に変えることはできないが
そこに味付け的にストーリーを足したり、料理やグリモアなどの新要素でユーザーが
新鮮味を感じるように頑張ってるんじゃないかな
むしろここまで頑張ってシリーズを続けてくれてありがとうだろう

2018/07/21(土) 10:18:04.72

>>957
>>956

１の拡張版である２が売れ、一新した３は賛否両論になり
３の拡張改善版である４は売れ、一新した新や５は売上駄々下がり

求められてることがこれほどわかりやすいのに
上手くやれない人なんて放逐していればまだまだ伸びしろはあったのに残念だよ

2018/07/21(土) 10:20:15.36

>>953
乙です

緩やかな減少ならなんで新3は出なかったんでしょうね
まあXが新3みたいなモンだが

2018/07/21(土) 10:20:30.29

>>949
進化()を求めて出したサブクラスの代案グリモアはどういう評価を受けましたか？
またその評価を無視して続投した新2の売上はどうならりましたか？
結果もう出てるじゃん
センスのない奴がこねくり回した新1、新2より出来ることを自覚しつつ
既存のシステムをより遊びやすくどんなPTくんでも遊べるバランスに注力した
Ⅳの方がはるかに売れ廉価版まで出たって現実がな

ところで社員さん、葬式スレで油売るのも相当恥ずかしい行為だけど素人に
じゃあ代案出せよムキー！とかやってて恥ずかしくないんですか？
恥じゃないと本気で思ってるならゲーム屋なんぞさっさと畳んだ方がいいと思う
まともなアイデアも出せないのに続けるのしんどいよね？

2018/07/21(土) 10:25:40.34

葬式スレにこういう人が来ると発売近くなってきたんだなぁという気持ちになる
公式に動きないと平和だからな此処

それでゲームと関係無い話したりとかすることも無くスレが伸び続けてるあたり未練強いと改めて感じる

2018/07/21(土) 10:27:56.25

新シリーズは失敗だったと思うが情報をみる限りクロスは期待できそうだし、俺は買ってから判断するよ
不安要素はゲームバランスくらいだと思うし

2018/07/21(土) 10:29:03.72

そんな固定ファンがついているシリーズにトドメ刺した無能がいるそうで

2018/07/21(土) 10:31:16.88

>>962
ストーリーや料理やグリモアに新鮮味感じたんじゃないんですか？

2018/07/21(土) 10:37:12.36

買ってw判断w
もはや懐かしさを感じる迷文だな

2018/07/21(土) 10:39:42.22

新２のころからやってるから今回で３回目か＜買って判断

2018/07/21(土) 10:41:32.48

買うだけ買って積む奴いるのになw
やって判断、じゃないあたり予約伸びなくて苦しいのかもなw現に今年度も赤字だし

緩やかに落ちるどころかⅣまで上り調子でしたよ
新しい要素()入れた新以降は下降していって新品660円という評価を下されたけど

2018/07/21(土) 10:42:20.13

いや、買わないで批判とか出来ないだろ
ここの連中は自分らがエアプだって宣言してるようなもんなんだが
ここの奴等の意見はやっぱ当てになりそうにないな

2018/07/21(土) 10:44:24.00

葬式じゃなくてアンチスレに名前を変えたほうがいいんじゃないか？

2018/07/21(土) 10:46:14.82

買わないで批判も３回目だよ。もうちょっとひねったこと言ってよ

2018/07/21(土) 10:47:35.90

昨日から急に湧いてるの面白いな
葬式会場なんで静かにして頂けると有難いです
死んでしまったシリーズを供養しているだけだから

2018/07/21(土) 10:50:43.09

だからなんで「やって判断」じゃないのかって聞いてるんだよ
日本語わかる？クマ語で言わないと通じないかな？
前情報の段階で378a-yYWtが言うように不安要素があるのに馬鹿高い
新品で買うバカいないってのwそれだけ新以降信頼を裏切り続けた結果なんだよ
不安要素しかないものをあえて買わないのも自由だよな？

2018/07/21(土) 10:52:45.43

あー買って判断させる為に体験版出さないのか

2018/07/21(土) 11:05:15.58

割と本気で体験版出せるような出来じゃないから出さないのではないかと疑ってる
恒例の特典ＣＤ無しでキャラ絵ＤＬだけなのも売れなかったときの為の在庫対策じゃないかと

2018/07/21(土) 11:05:41.76

あー世界樹4のVer1.5がやりてぇなぁ～

2018/07/21(土) 11:11:51.56

>>974
新とかVもだが、特典煽りはまあよくあることだけど
それすら無くなる事ってあるんだなと今回思った
特典作る金すら無いか、セカダン2に至る右肩下がりで販売店に嫌がられているかなのかね

2018/07/21(土) 11:12:59.76

セカダン２は小売りに酷いことしたよね・・・

2018/07/21(土) 11:22:07.81

シリーズ最終作で糞を出して売り逃げなんてことやったらマジで最悪だな…

2018/07/21(土) 12:19:10.38

>>972
俺は一応惰性で買うが、お前さんが世界樹が好きだったことは伝わってくる
不安要素しかないものをあえて買わないのも自由だよな？＞
これが全てだな、好きで期待を裏切られたからこそ出る台詞なわけで

2018/07/21(土) 12:43:26.27

惰性で買う応援するために買うで結果、次回作がさらにクソになってきた敬意があるからね
３回目ともなると判って買ったなら愚痴るなよとすら思う