【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part103【新・新2・Ⅴ】

2018/07/21(土) 10:06:20.51

(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)
　
ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(世界樹V発売と共にpart77スレ目で新世界樹葬式スレと世界樹V葬式スレを統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
　
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2も
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
　
2018年8月2日発売予定の『世界樹の迷宮X』については、新職業「ヒーロー」やテキスト内で勝手に喋らされるPC、
序盤から同行してくる少女NPCなど新シリーズ同様の不安要素が散見されるため、暫定的に当スレで扱います。
世界樹I～IVやセカダン1叩きは引き続きスレ違いになりますのでご注意ください。
新シリーズ・世界樹V・セカダン2・世界樹X以外の作品の話はしかるべき場所でしましょう。
　
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
　
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part102【新・新2・Ⅴ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1530767502/
　
新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2018/07/21(土) 10:57:57.97

>>1乙です

2018/07/21(土) 14:39:58.54

>>1乙

2018/07/21(土) 15:25:16.75

いちおつ

このスレが後半に差し掛かる頃にはクロスも発売されて人柱の報告が上がってるのかな

2018/07/21(土) 15:36:14.30

>>1
乙です

事前情報がマイナスしかなくて体験版もマイナスしかなくて実際もっと酷かった
というのを新シリーズから続けてるよね小森は
さて何が出てくるかな

2018/07/21(土) 15:37:22.25

>>1乙

前スレでついにユーザーをガイジよばわりしてくれたわけだが
こういう姿勢でゲーム作っているうちは改善は望めないだろうな
アンケ発表しないのは思いの外批判多かったとみてよいのかもしれん

2018/07/21(土) 15:54:42.01

世界樹とは巨大な墓標の事だったんだよ！

2018/07/21(土) 16:11:53.04

元々謎の迷宮の正体が旧文明の遺産で墓標だった作品の末路がそうなるのはオチとしては皮肉がきいてるな

2018/07/21(土) 16:19:52.06

たて乙　煽り増えてきたな

2018/07/21(土) 16:36:17.73

何が不満なの？系の煽り多いね
ロリコン社員かな？

2018/07/21(土) 16:55:59.25

何が不満ってアンケ見ろよと

2018/07/21(土) 16:58:15.55

ありがたいフィルターで白紙に見えるんだろう

2018/07/21(土) 17:00:02.70

偶に書かれるけど此処の住民ってアトラスのアンケしっかりチェックして意見送ったりしてたからな

真面目に長いアンケに答えたら最後の最後でクソ寒いネタ出されたときは真顔になったが

2018/07/21(土) 17:04:06.23

アンケートも聞き方が下手というか
画像を見てくれ、こいつをどう思う？じゃ答えにくいわ

2018/07/21(土) 17:08:15.97

葬式民が何言おうが信者社員が突撃して騒ごうが売り上げは大して増えも減りもしないから物の中身と自分達の姿勢を見直してみろ
ところで今回のガンナーは跳弾とかに露骨に低命中のデメリット付けて命中アップや回避ダウンとコンボしろってことなのか？
補助技でサポートして低命中技を決めるってのは敵のコンセプトとしてはありだし
味方サイドにそういうスキルが一つ二つあってもいいかもとは思うけど職業コンセプトにしてコンボ強要するのは違うんじゃないか

2018/07/21(土) 17:22:02.45

ﾜﾛｽで世界樹シリーズ開発終わりとかになったら真の葬式だな…
あ、新の葬式はしないんで、その辺で生ゴミと一緒に出しといてください

2018/07/21(土) 17:30:53.97

>>14
どんなスクショなら釣れるかってアンケに見えるよな
スクショでどれだけ釣っても内容が合わないなら買わないのに

2018/07/21(土) 18:21:09.76

発売近づくと社員湧くのは恒例ですな
本当に楽しみにしてるファンなら本スレ行ってウキウキしながら待ってりゃいいのに

2018/07/21(土) 18:30:11.84

>>12
それはもう病気だな

>>14
ペルソナの成功でそのネタ触ればいいとか頭おかしいわ

2018/07/21(土) 18:40:53.35

クリエイターならグダグタ言い訳せず作品の出来で黙らせればいいんだよ

2018/07/21(土) 18:44:26.63

そっすねー（ﾎｼﾞﾎｼﾞ）

2018/07/21(土) 18:49:41.99

>>1
乙
まぁ畑が違うとはいえセカダン2の15職+サブがあの調子で×は更に新2フォースもあるんじゃバランスはお察しね

2018/07/21(土) 18:50:57.43

ぶっちゃけバランスお察しでも他良ければ十分良ゲーなんすけどね

2018/07/21(土) 18:51:07.65

ぶつぶつ言ってる人達を黙らせる材料になり
ファンの為にもなるそんな素晴らしい体験版が何故か無いからね、イライラしても仕方ないね

2018/07/21(土) 18:56:06.37

音声データのせいで容量オーバーして体験版出せないとかウケるわ
馬鹿じゃないの？

2018/07/21(土) 19:01:46.21

心の怪盗団を信じますか？はアトラスの責任者馬鹿だろうと思ったわ
自分の好きな事や知ってる事はみんな知ってるべきだと思いこんでる視野狭窄なヲタそのもの

Ｐ５をクリアした人やＰ５ファンだけに回答権が有るアンケートでならちょっとした遊び心の範囲だろうが
これが問題なのはネタ元のＰ５と怪盗団を一般回答者がみんな知ってないとおかしいという前提でやってること
（Ｐ５をやってない人にとってはどっかの攻略サイトでネタバレでも見ない限り回答以前の問題で何も答えようがない）
数多ある有象無象のゲームの中の一作品の内容なんて全ての人が知ってるわけでもないのにな

2018/07/21(土) 19:09:02.95

お得意のP5を買いましたか？何で買わなかったんですか？クリアしましたか？の下品な質問の後に心の～を持ってくりゃ済む話なのにな

2018/07/21(土) 19:24:39.94

P5自体はアマレビュー1300越えだしかなり売れたんだろうが
アンケート答える人間は全員知ってるって発想が変

2018/07/21(土) 21:03:41.25

新作を純粋に楽しめないお前らが可哀想になってきた

2018/07/21(土) 21:05:10.80

やっぱ予約振るわないんだなあ

2018/07/21(土) 21:21:06.24

>>26
P5やった自分でさえあの質問はかなり萎えたから知らない人は余計に白けるだろなーとは思ったわ…

2018/07/21(土) 22:08:44.00

毎度の発売直前煽りに思うのは、「ナンバリング待て」→「なぜ買わなかった」同様
中身がまともなら直前に予約少なくて焦る必要ないっていうね

しかも「余計なことしない」が最優先事項で、コンシューマゲーの中でも
求められてるハードルは群を抜いて超低いのに
全力で蹴とばしてハードル死体蹴りしまくってるっていう

2018/07/21(土) 22:53:36.24

発売後に出来が良さそうだったら買うから大丈夫だよ＾＾
良さそうだったらね！

2018/07/21(土) 23:10:39.87

うそつけお前は絶対買わない奴だろ

2018/07/21(土) 23:13:39.82

ばっきゃろう！出来さえよければここにいる奴等の殆どは買うさ、出来さえよければ

2018/07/21(土) 23:14:46.47

出来良かったら買うよマジで　元々は予約買いするくらいのファンだったし

2018/07/21(土) 23:15:26.39

出来さえよければ買うのは間違いないんだけど
新以降、見えてる要素だけでデッドライン振り切ってるので・・・

恐ろしいのは発売前情報だけでも胸糞なのに
発売後、毎回予想外に尖った糞要素が複数判明することだな

2018/07/21(土) 23:16:29.98

それでもセカダン１なんかは、様子見後、内容次第で買う可能性あったんだけどな
2は語るのもバカらしい

連投すまん

2018/07/21(土) 23:16:49.61

出来が良かったら買うから俺に買わせてくれよ

2018/07/21(土) 23:18:29.41

世界樹シリーズが買いたいんだからまともなの出して買わせてくれよと
アトラスだかセガにメールしたことまであるわ

結果、アンケで「なぜ買わない」だよ〇ねよ

2018/07/21(土) 23:23:45.93

出来さえ良ければ何時でも幾らでも掌返すよ
出来が良かったためしがないだけで

2018/07/21(土) 23:23:49.36

ほんとかよ！大抵面白くなってもフェードアウトする奴しか見たことねぇ！
まあ今回は失敗見えてるから何言っても仕方ないがな！

2018/07/21(土) 23:24:44.68

>>42
おもしろくなってから言えよｗ
小森かよｗ

2018/07/21(土) 23:26:31.12

面白かったら葬式スレに来る必要なくなるからな　そら見なくなるわ

2018/07/21(土) 23:27:09.32

世界樹に限っては新以降改悪の一途だから面白ければ買うスタンスは今まで一度も成立してないんだよな

2018/07/21(土) 23:31:38.16

>>43
これじゃなくてほかげーとかさあ！
いや具体例なに？って言われても困るんだけど！！

2018/07/21(土) 23:32:05.44

新は外伝的実験作、Ⅴは正統ナンバリングというロジックで
きっちり新系要素なかったことにして矯正するチャンスだったのに汚染しやがったしな

2018/07/21(土) 23:35:23.11

一度作品が信用を失うと
面白さを取り戻しても全てのユーザーに戻ってきてもらえるとは限らないの当たり前では……？

2018/07/21(土) 23:40:07.53

ドラクエとか長く続いてるタイトルになると「今回は合わないな」と思っても次かその次のナンバリングで楽しめたりする

世界樹の何がアレって新１・新２・５、外伝も含めると五作続けて合わないのが続いていてまるで元の路線に戻る気配が無いところ
こんだけ葬式しっぱなしのタイトル他に知らない

2018/07/21(土) 23:40:32.47

はい…

2018/07/21(土) 23:51:04.92

せめてマンネリ、先細りで緩やかに衰退してほしかった

2018/07/21(土) 23:53:16.92

新なんて作った時点でナンバリング汚染は目に見えてたな
世界樹のコンセプト全否定だし
クラシックすらまともに作れないんだぞw

2018/07/22(日) 00:19:46.03

望み薄だがもしも面白い事が判明したら買うよ
その頃には安くなってるだろうしな

残念ながらセクロス（）は新品を予約買いしたりＤＬ版を発売日前に購入するほどのタイトルじゃない
これは信用を自らかなぐり捨てた小森氏の今までの言動によるものなので自業自得としか言えない

2018/07/22(日) 00:24:51.75

新のクラシックはよかったろ

2018/07/22(日) 00:29:55.99

>>54
いや、全然？(真顔)

2018/07/22(日) 00:31:12.32

ﾜｯﾁｮｲって便利

2018/07/22(日) 00:31:59.87

グリモアという史上最低の目玉システム

2018/07/22(日) 00:34:03.39

378aしつこいぞ

2018/07/22(日) 00:37:41.97

少なくとも初心者に1を勧めるならdsの初代より新1のクラシックを勧める程度にはいい出来だろ

2018/07/22(日) 00:41:21.07

かなり都合のいい前提を置いているにも関わらず
けっこう苦しくてﾜﾛﾀ

公平に見て、意見分かれると思う
世界樹好きほどしんでない世界樹Ⅰを勧めるだろうな
世界樹シリーズが好き！ってわけでなく楽しめる層なら新１をすすめるだろうな

端的に言って、リメイクとして評価したらかなりのゴミ

2018/07/22(日) 00:43:10.56

初心者に勧めるならという都合のいい前提が
ＵＩとかユーザビリティ、グラフィック等で新を推薦させようとしてるとしか思えないけど
それ全部、ゲーム性じゃないからな

2018/07/22(日) 00:56:05.53

>>59よ、お前がどこまで本気で言ってるかは判らんが一応ちゃんと話してやるよ
Ⅳまでの世界樹は本当に楽しかったんだ
本物のⅠやⅡは冒険してる感があってな、一部のスキルとかに深刻なバグもあったけど
それをタマに傷だな勿体無いなと思うくらいにはゲームとして面白かったんだ
Ⅰの5層についた時はこれ外部情報見ないでやってて本当によかっと思ったよ
Ⅲは強いて言えば物語がベストエンドが抜けたマルチエンドみたいで満点は上げられないけど
一人で二つのクラスのスキルをＳＰ配分するサブクラスこういうのも有りだなって思ったよ
そして３ＤＳに移ったⅣは本当に素晴らしかったⅢからずっと洗練されてた
３ＤＳでこれからもⅣみたいな世界樹を遊べるのかと思うと３ＤＳの未来が明るかったよ
今からでもⅤを回収・廃棄にしてⅣの正統進化みたいな世界樹が出るなら買うよ
冒険者を下に見る特別扱いの人達やグリモアなんかないバグ修正しただけのⅠ＆Ⅱ移植がやりたかったよ

セカダンは別ゲーとしても新、新２、Ⅴでどれだけ絶望したか判るか？

2018/07/22(日) 00:58:31.07

2DX発売まだ？

2018/07/22(日) 00:59:30.05

初心者にも進められてシリーズにおいて完成度が高いのは4なんだなぁ

2018/07/22(日) 00:59:59.09

初心者さんが面白いDRPGを欲しがってる場合の話だとは思うけど、
正直なところ新Ⅰを進めるくらいなら他ゲーを進めるかなぁ、ル○ランとか比較的入りやすいし
いやⅣも初心者にお勧めできるか

新Ⅰってストーリーのあるゲームとしては駄作以下だし、ハクスラ的な楽しみもないし、
キャラ育成の面でもグリモアがネックになってるから、変わったDRPGをやりたい場合は需要あるかもだけど
初心者には間違ってもお勧めできないわ

2018/07/22(日) 01:06:11.86

初代はとても好きなので布教したいけどプレイにあたって不親切な点が多いので他人に勧めるのには躊躇する
新は布教するという選択肢がそもそもないっていうかゴミを押し付けるとか非人道的行為出来ない

2018/07/22(日) 01:15:17.68

>>64
これ

別にストーリー繋がってるわけでもないし
世界樹シリーズはじめてなんだけどって人には４すすめてる

2018/07/22(日) 01:19:18.66

買いもしないのに批判するな・・・か
逆に１，２，３，４としっかりと楽しんでいて新１クリア→クラシックでコレジャナイで抜けた
で、５もやってみたら大好きな世界樹じゃなくなっていた

そしてクロス
プレイ動画上がっているね？それをみて、お！世界樹復帰すっか！って

な　る　わ　け　ね　ー　だ　ろ　う　が　！　！　！　

2018/07/22(日) 01:43:18.35

新をクラシックから始めるとか公式側のオススメを無視してやるなよ
真面目な話で言うと新を好意的に見てたとしてもまずⅠやれってなると思う
ストーリーは開幕重大なネタバレ食らうし、オススメ無視してクラシックからはあれこれ問題あるし
そもそも移植しただけちょっと追加しただけの手抜きリメイクと違うんだからⅠやった後でも楽しめるはずですよね？

2018/07/22(日) 02:45:28.13

新１から入るとすっげー後悔する
ソースは俺

2018/07/22(日) 02:48:50.25

今更ながらプレイ動画みたけど、これでポジれるのは相当信者レベル高いな

2018/07/22(日) 02:57:58.17

IVクリアしてから数年ぶりに新2購入してやったのが葬式との出会いでした
新が小森樹と知らずに、旧やってたからとストーリーからやったら、あの優遇魔改造主人公様職パーティですらめんどいボスの時限爆弾式攻撃、ほぼ必ずいるお供のオンパレード
クリアした後にあのクソボスを他の職でやろうとする気が起きなくてその時に葬式wikiを知って詳細な魔改造、弱体を知りGEOへGO
そのままIV買って2周した、IVが過去以上に楽しかった

2018/07/22(日) 03:23:29.66

初代5層の水晶壁の小ネタを知れたのが自分の中での新１の功績だわ
おかげで初代やり直して5層地図を意識して描いて23Fの構造とかに感心できた
そしてこのギミック消すとかバカジャネーノと

2018/07/22(日) 04:27:40.05

新１じゃなくて死ん１な
最初からネタバレとか頭おかしいのも程があるし、初心者にやらせるなら４が１番よ

>>40
そうそう
客に喧嘩売ってるんだよな
PVにしろ体験版にしろさ

>>52
声優がキャンキャンうるさい世界樹なんか要らんわ

>>57
それそれ

2018/07/22(日) 08:05:52.73

お前らクロス買うのか？
俺は様子見するけど人柱報告頼むぞ

2018/07/22(日) 08:30:36.90

買った人がここで愚痴ってくれるよ

5の時は体験版でこりゃダメだと思ってたら人柱さんからの情報で
もっとひどくなる事知って驚いた
小森さんのポテンシャル底なしー

2018/07/22(日) 08:51:40.88

葬式スレで人柱望むのは無理があるんじゃなかろうか　期待していないから此処に来てるわけで

2018/07/22(日) 08:59:05.24

スレ民以外で普通に買った人が流れてくるでしょ
ここ以外で愚痴ろうもんなら袋叩きの村八分になるんだし

2018/07/22(日) 08:59:34.17

声優さんが人柱やってるなあ
仕事とはいえ

2018/07/22(日) 09:01:13.46

ファユム「勝手に喋んな！！」
「勝手についてくんなオイ！！！！」

2018/07/22(日) 09:04:41.34

>>77
言うてここの民は買ったうえで文句言う奴もいるからな
正直最近の世界樹には懲りてるし報告待つとしよう

2018/07/22(日) 09:19:49.49

買うのは自由打な
押し付けがましくしないなら

2018/07/22(日) 09:28:42.89

昨今の和ゲーは個人が作品を私物化して勝手に自滅してるものばかりだからなぁ

2018/07/22(日) 09:29:57.11

人柱も新1の時は多かったけど、
それ以降は見えてる地雷だから買う人徐々に減っているよな
セカダン2は91%OFFが全てを物語っている

2018/07/22(日) 09:33:22.62

ぶっちゃけ「どれだけ酷いか」の確認なら3～4ヶ月後に氾濫する中古ですれば良いだけ
良いものなら世界樹なんてジワ売れ上等なんだからそこで新品で買うよ

まるでスタートダッシュにすべてをかけるかのように発売日直前にこんな所にまで販促をしているのを見ても
世界樹は変わってしまったんだなと悲しい気持ちになる

2018/07/22(日) 09:41:05.34

これが販促に見えるのは流石に病気でしょ

2018/07/22(日) 09:55:27.82

>>86
>>59みたいな奴の事だろ

2018/07/22(日) 10:03:06.87

新はまだリメイク外伝と言い訳できたが、Ⅴで本当に本当にやらかしたから、クロスの売り上げは本当に楽しみ

初週三万くらいと予想

2018/07/22(日) 10:07:17.62

>>86
ごめん、販促っていうのは前スレ終盤に出てた悪そうな部分に目をつぶって、良い(ように見える)部分だけ持ち上げる奴らね
(ご丁寧に「買って判断」まで言ってたからね)

本当に出来に自信があるならボイス限定するなりして体験版を出して、それを大々的に宣伝すればいいのにね
なぜやらないんだろうね

2018/07/22(日) 10:34:59.07

>>89
小森が評価して欲しいところがボイスだからだろ
それを省くなんてとんでもない

2018/07/22(日) 10:38:07.94

出来が悪いのを確かめるつもりで買っても売る側にとってはありがたいお客様と変わらないからな
今の制作側の姿勢に納得できないなら不買するしかない

2018/07/22(日) 10:39:27.57

世界樹のtwitterフォローしてるけど
ボイスの情報しか流れて来ないから読み飛ばす癖がついてしまい
他の情報（あったか知らんが）も読み飛ばしちゃってるな

2018/07/22(日) 10:48:25.38

今の世の中配信禁止でもしなきゃプレイ動画でアップされるし
世界樹なんてタイトルだけはリッパに続いてるもんだからかならずプレイ動画はあがる
最後の作品だからと購入してしまうような人柱の言葉だけじゃなくそういう動画でも判断できるし
公式が出してるプレイ動画ですら買うつもりがなくなるようなここでかわないやつはーっていうの本当に頭がおかしい

2018/07/22(日) 11:01:14.91

むしろあらゆる情報で萎えさせてくるからたまったもんじゃないぜ！

2018/07/22(日) 11:01:42.23

予約好調だし売れそうだな
SNSも好意的な反応が多数

2018/07/22(日) 11:02:44.58

>>90
それは小森の責任になりこそすれ功績にはならないと本人はいつ気付くのか…
>>91
買うなら新中古
小森じゃ無くて小売りを救うべき

2018/07/22(日) 11:05:34.25

シリーズの集大成が出ると聞いてきたがやはり今回も小森か
中古安定だな

2018/07/22(日) 11:58:05.69

体験版出してもボイス無し、DLCのグラなしだとキャラクリできないから
出してもしょうがないって判断かと

2018/07/22(日) 12:05:41.28

悪いものなら中古でも買う必要はない
今はDL版もあるし品切れを怖れて特攻だする必要もないから
純粋なファンか、特典目当てのヤツ以外予約などしない
つまり予約特典を省いたということは予約数的に赤になるって判断されたんだろな

2018/07/22(日) 12:34:13.38

>>98
新シリーズの体験版がクラシック無しで出てたのは
開発的にクラシックがいらない子だったって事ですね

2018/07/22(日) 12:35:26.88

>>98
何度も言われてるけど同じセガの7ドラ3なんて容量の都合でキャラメイクのボイス削ってまでも体験版出してたぞ
そりゃキャラメイク好きな人からすればDLCのグラまで削ると選択肢減るからそうなのかもしれないけど
そういう人もキャラグラは冒険者ギルドでいつでも変更できると銘打ってる以上は体験版で仮グラ置いて本ロムで画像切り替えるとかやりようはあるじゃん
まず体験版のセーブデータ引き継がない選択肢もあるんだしさ
世界樹はⅣ以降で体験版のセーブデータが引き継げるのが長所になってたからそれが当たり前感覚になってるのかもしれないけど
そもそも体験版って文字通り体験版なんだから使えるものに幾らか制約が出てくるぶんは仕方ないのが普通

それでも昨今のシリーズで毎度出してた体験版が今回ないのはよほど納期やら予算やら人員が切羽詰まってるせいやんじゃと疑われても仕方ない
実際そうなんだろうけど

2018/07/22(日) 12:40:39.30

体験版どころか体験会すらないんかね？
まあクソofクソのセカダン2でも体験会じゃ好評だったけどな（闇）

2018/07/22(日) 12:43:29.91

体験版避けを警戒して出さないだけだよ

2018/07/22(日) 13:08:05.19

買うの避けられるような体験版しか出せないのか

2018/07/22(日) 13:34:04.91

メガテン4Fの旧ハードフリーズバグもろくに治せず
デビサバ2のいつのまに配信の不具合を2年かけて治すような無能集団だぞ？
声削ったりしたら新たなるバグ引き起こしてゲーム性以前に客が遠のくわw

2018/07/22(日) 14:31:27.55

体験会というか5のクローズドβテスト？で不満点出てたのにも関わらず改善せずバグ残すとかいうのやったからな

2018/07/22(日) 15:07:21.00

不満の中身によっては時期的に無理にしてもせめて見つかったバグは直せよ
客に見つけさせる時点でアレだがそこで直せれば少しは意義のある体験会になるだろうし
体験会に来るような上客が報告してくれたのに直さないとか何なんだよ

2018/07/22(日) 15:29:09.50

>>101
ナナドラの体験版はキャラ固定だったからやらんかったなあ
ある程度育ててしまうと外見込みで愛着湧いてしまうし結局発売日に買った

結局、体験版あるなし関わらず「コレやってみたい」と思えば買うんだよなあ
出てる情報じゃ購買意欲が湧かんから特攻しないだけで

2018/07/22(日) 15:29:56.93

>>98
※『世界樹の迷宮X』では、プレイヤーキャラの外見は冒険者ギルドでいつでも変更可能です。
はいどうぞ

2018/07/22(日) 16:02:29.90

>>109
それってVみたいにカラーリングだけじゃね？グラフィックそのものは変えられないんだと思う

2018/07/22(日) 16:14:33.32

>>110
DLCページに書いといて万が一それだったら悪意やばいわ

2018/07/22(日) 16:33:03.54

ゴミでも売り上げあげなきゃならないなら、俺が広報ならこうした

世界樹4の体験版をバツ発売三週間前位から大々的に宣伝して「これが世界樹です！この続編が出ます！」って売り込みまくる
金がかからず最強のポジキャン

一日一クラス紹介とかアホかな？
そんなの世界樹オタクしか喜ばない

2018/07/22(日) 16:58:35.47

自分なりに改善点を考えてみたがこれでも糞ゲーかしら
・ゲームバランスは4くらい、エキスパートが4くらいでヒロイックが旧作くらいの難易度
・ダンサー、ルーンマスター、ダークハンター、スナイパー、フォートレス、カースメーカーを追加で25職に
・サブクラスは4方式
・フロアジャンプとかはピクニック限定
・ストーリーとかは昔みたいな感じで

2018/07/22(日) 17:54:42.20

まず難易度調整とかいうユーザーに甘えた機能がいらん

2018/07/22(日) 18:03:15.17

初代世界樹のときから言われてたけど、初心者は初心者で試行錯誤をしながらゲームを楽しんでたんだよな
バランス不服なら難易度下げろとか『開発側に』温い機能

2018/07/22(日) 18:19:17.70

>>115
そういうもんだったのか
何分4から始めたから昔の雰囲気がわからなくてね

2018/07/22(日) 18:21:41.53

難易度分けて雑に調整するくらいなら難易度固定してしっかり作ってほしいなぁ

2018/07/22(日) 18:25:16.67

Ⅳはまぁもう少しキツくても良いかな？位の感想だったけど新以降はホント極端な難易度になってるからな

敵の行動とか出現率変えるんじゃなく、単純にダメージ増やしたりしてるだけだから荒くなるのは残当　ダメージ量増やすだけじゃなく回復量減らすのはイミフ

2018/07/22(日) 18:26:13.59

難易度調整できないからプレイヤーに調整させてるんだぞ

2018/07/22(日) 18:27:47.15

小森さんに合わせてあるから仕方ない

2018/07/22(日) 18:28:26.27

RPGで複数難易度があるってだけで、コストかかってないんだろうな、粗製だろうなって理解できるから、良いバロメーターだよ
難易度選択の自由が一見あるようだが、そこにはクリエイターの「こう遊んでほしい」って拘りが無い虚像
ギリギリ楽しくクリアできるバランス調整を放棄した生ゴミ

RPGなんて、粗く言うと誰がやってもお馴染み結果になるから、全て微調整できる

テイルズみたいな"アクション"RPGとは構造が違う

2018/07/22(日) 18:42:15.47

一言に難易度選択といってもちゃんとやってるゲームは
ハード以上だと特殊攻撃使ってきたり行動パターン変わったりとかやってるんだがなあ
単にHPと耐久だけ弄るんじゃなくそれくらい頑張って欲しい

2018/07/22(日) 19:18:31.88

>>109
それはわかった上で後から変えるのと最初から決められるのは別だと思うわ

2018/07/22(日) 19:32:04.65

戦闘の難易度は変えずにシステム方面でフォローするんじゃ駄目なんかな
採集でレア素材が手に入りやすいとか、アイテムの効果を上げるとか、FOEを避けやすくするとか、ショートカットを増やすとか

2018/07/22(日) 19:36:33.32

経験値（レベル）とお金しかないような古典ＲＰＧでも
造りがちゃんとしたＲＰＧならその二つで十分に難易度調整になるんだよ
ドラクエでレベル10の鉄の槍に鎖帷子装備だと相当運が良くなければ勝てない敵がいる塔も
そのプレイヤーがレベル15まで上げて鋼の剣と鉄の鎧買ったら楽勝になったりするだろ

逆に道具とかうまく使ってレベル10で勝ったプレイヤーはレベル10のまま奥のボス敵にぶつかって
もしそこでボス敵に勝てなかったら自分が詰まったところで改めてレベル上げをするだけ
お仕着せの難易度選択なんて付けなくてもゲームがまっとうに造られてたら各自が自分で勝手に調整する

2018/07/22(日) 19:38:31.27

新のボスはFOEの装備・適正レベルかクリアレベルの知識が必須
文句言うなら自分で難易度下げろ

2018/07/22(日) 19:46:05.35

難易度変えられるようになったのは怠けるためとか笑えない

2018/07/22(日) 19:51:04.45

難易度云々はスタンダードでやればええんでないの
感覚的には4のノーマルと同じくらいの難易度だと思うぞ

2018/07/22(日) 20:01:05.33

料理人「味付け適当にしといたわｗ勝手に塩か砂糖かけて(難易度調整)して食ってくださいｗ」

料理人「この味付けに自信がありますし、この味で勝負します、このままお食べ下さい」

俺はしたの方が好き
世界樹4は大好きだが、難易度の点においてはヒヨったなと残念に思う

2018/07/22(日) 20:03:46.46

セセセ
ネハ
に自信がありますってのが5

2018/07/22(日) 20:17:10.10

>>125
レベル上げや金稼ぎは面倒って人も増えてるからなあ
全滅もなく普通にすすめて店の品が全部買えるくらいに金が貯まり
逃げずにボスに到達するくらいで至適レベルよりちょい上でほぼ勝てるくらいが理想
みたいな

2018/07/22(日) 20:23:55.67

>>131
全滅する危険の無い戦闘なんか戦闘やないわ
ただの作業や

2018/07/22(日) 20:28:57.02

それな

2018/07/22(日) 20:48:54.39

しまった！4に難易度選択あるの忘れて批判してしまったー！

2018/07/22(日) 20:53:38.58

4はヌルゲーマー用にカジュアル用意したくせにノーマルもヌルすぎてがっかりしたんだが

2018/07/22(日) 20:56:43.54

そういや4から難易度選択って悪習が出来たんだよな

　

2018/07/22(日) 20:57:26.77

自分はVのふざけたアドエピとかクマ語とかそういうのが飛び交う世界で最高難度やって全滅しても虚しいだけだったから
テキストの質さえ元通りになってくれれば難易度がゆるくても楽しめるかなぁ
でもテキストって劣化し続けてて新シリーズよりVの方がクソなんだよな……
そして今の所見えてるクロスのテキストもV並みかそれ以下……はあ……

2018/07/22(日) 21:02:25.85

RPGなんてレベル上げて物理で殴りゃ解決するんだから
難しめに作って詰まったらレベル上げてねでいいんだよ
レベル上げすら億劫とかいうライトに迎合しすぎ

2018/07/22(日) 21:04:43.92

ワシが若い頃はジャガーノートを狩り続けてレベル99まで上げたもんじゃよ

2018/07/22(日) 21:09:43.84

まぁⅣは丁寧に作られていて新以降の調整放棄バランスとは全然違うが

2018/07/22(日) 21:12:04.58

単にぬるめの難易度でプレイヤーも手慣れてるなら適度に縛って遊べるからいいが
難易度が高難易度を何かしら勘違いした理不尽でパズルやパターンでハメないと
クリアできないとかは攻略を画一化されるだけで面白くないんだよな
攻略が有料DLC頼みとなると最悪だわ

2018/07/22(日) 21:24:07.08

>>140
うむ

>>138
だよな
そんな奴は何もしなくていいと思う

2018/07/22(日) 21:24:55.81

4はキャラデザも全体的に手抜き臭くなかったか

2018/07/22(日) 21:25:48.40

俺4好きだけどそこが残念だった

2018/07/22(日) 21:26:03.90

378a-yYWt

2018/07/22(日) 21:30:50.64

露骨すぎて草

2018/07/22(日) 21:31:31.78

発売日近くなって焦ってるのか解りやすいスタッフが増えてきたな

2018/07/22(日) 21:39:37.99

ワッチョイ変わってすぐの金曜日からずっとスレ跨いで買って判断アピールしてるからNGしやすくて楽ですわ

2018/07/22(日) 21:40:51.43

アホ過ぎて草

2018/07/22(日) 21:45:09.04

Ⅳとかオールメディックみたいなどんなバランスの悪いパーティでもクリアできるんだ
サブまで縛ってもクリアできる

新以降の難易度一番上はそれが出来ない時点で終わっている
新をおすすめするとか言ってる　378a-yYWt　は難易度エキスパを
オールレンジャーでクリアしてみせてね
採取メンバーは作ってもいいよ
他職のグリモア使うの禁止ね

なんで通常クリアでメンバーある程度固定されなきゃならんのだよ
ストーリーなんか論外だし

2018/07/22(日) 21:48:40.96

>>150
４のスレ見たら素手＆裸モノノフ５人で攻略してた人を見たな
そういうのが出来ない時点で新以降は終わってる

2018/07/22(日) 21:49:01.39

アトラススタッフの露骨な書き込みは非常に興味深いな
スレの流れは「ゲームシステム」の話しかしてないのに、
急に「キャラデザ」の話をはじめようとしてるということは
ゲームとしての世界樹の評価を考えたとき、「キャラデザ」の良し悪しが
「ゲームシステム」と同等の価値があると考えてる証左だわな

そう言えばXではキャラのガワが変えられるとかキャラデザに拘りがあるんでしたっけ？
まぁ関係ない話ですけどねw

2018/07/22(日) 21:55:48.85

378a-yYWt がモノホンの社員なのか真性の可哀想か子なのか判断に困るな
あっ、両方という可能性もあるのか、侮れない…

2018/07/22(日) 22:04:32.09

流石に社員がこんなとこ来ないだろ　アンケすら真面に見ないのに

2018/07/22(日) 22:05:30.45

でも糸もったとかhageとかリス、フロなんとかさんネタ辺りはゲームに入れてるよね

2018/07/22(日) 22:18:29.39

散々言われてるグリモアだけど、新1,2ともに仕様とか調整がおかしかっただけで、やりようによっては面白いシステムになったと思う。
敵のスキルが使える、って要素も標準のスキルとのバランスさえしくじらなければネタ要素も含めて輝いただろうし…。

・グリモアは常に生成ではなく、空のグリモアをセットしている時だけ戦闘後に確率でラーニングされる(無駄に生み出さない)
・習得されるスキルとそのレベルは確率だが、戦闘中に使用したスキルほど習得されやすい
・スキルの消去(=習得し直し)はキャンプメニューから常に可能
・スキルレベルはサブクラス同様に標準の半分まで、またはグリモア自体の等級により最大レベル数が決まっている。
・等級の高いグリモアは当然後半にしか取得できず数も希少(前提の重いスキルをみだりに使わせない)
・限界突破はなし。本人が同じスキルを持っている場合、レベルの違う同スキルを使い分けられるのがメリット
(新1と同様。スキルの性能や消費TPが1レベルごとに明確に変わるバランスなら十分メリットになるはず)

こんなところかな…。

2018/07/22(日) 22:18:58.98

ふたばでステマする会社だから本スレ位は見てるかもね

2018/07/22(日) 22:21:03.72

>>156
クラススキルをSP消費せずに扱えるのが最も世界樹とマッチしてない

2018/07/22(日) 22:23:05.28

グリモアいらんよ
別枠で特殊アクセ２個付けられて補助スキル使えるってだけでいい
もちろん店で販売

ギミック前提のボスの体力とか本当に糞
落とし穴抜きでキマイラ戦ってみ
TP尽きて勝てないし
レベル２２くらいまであげなきゃ勝てない
１層で２２まで上げるのなんて苦痛でしかねえよ

2018/07/22(日) 22:25:27.67

グリモアは本当にいらないかな
あれのせいで本職はスキルレベル20を前提にされてる感があるし
SP使わずにポンポンとスキレベ10をつけられたらバランスも糞もないよ

2018/07/22(日) 22:29:03.35

グリモアはどこまで考えてもスキルポイント・スキルツリーとの食い合わせが最悪なので世界樹には合わない
そもそも育成の拡張ならサブクラスで良い

2018/07/22(日) 22:29:47.18

旧2ch見てないとまず知らないようなサイトに警告飛ばしたり
ふたばで自演してるのばれたりと、ステマトラスと呼ばれているのは伊達ではない

2018/07/22(日) 22:41:09.42

ステマなんぞする金を別のところに使えば良かったのに
本当にアホだわ

2018/07/22(日) 22:42:04.64

小森ですら続投しなかったグリモアをお勧めする社員がいるのかと思ったらそんなことはなかった

2018/07/22(日) 22:51:56.33

仕方なくサブクラスを餌にしてるだけで未練たらたら説は普通にある
というかそんな話するのはまずグリモア抜きでまともなの作ってからだろう
グリモア有りと比べてハードル滅茶苦茶低いのにアレなんだぞ

2018/07/22(日) 22:58:00.06

つーかサブクラス使って３以下になるのは何でだ？
小森は鳥頭なのか？

2018/07/22(日) 23:43:44.57

新なんか出てなくてIVの正当進化のVと短所を改善したセカダンシリーズが出ていれば
歴代職業が集合した世界樹クロスは泣いて喜ん
だのにとつくづく思う

ところでVってアレンジサントラ無いよね？
古代さんにも短期間で作らせるとか雑な扱いしたんだから当然か

2018/07/22(日) 23:52:01.66

5は荒削りな部分はあれど悪くない出来だったんだからそこまで悲観する事はないだろ

2018/07/22(日) 23:56:33.14

>>168
コモニールさんこんな所監視してる暇があったら精液塗れの汚いティッシュちゃんと片付けてよ

2018/07/23(月) 00:06:01.56

小森さん今度こそ俺たちにも悪くない出来だったって言わせてみせろよ？99%無理な話だけど

2018/07/23(月) 00:08:00.74

初代とかならともかく
何作もシリーズ作ってきたP兼Dによる集大成を粗削り呼ばわりとかバカにしすぎだろ

2018/07/23(月) 00:09:20.62

自称原点回帰や集大成じゃなかったっけ

2018/07/23(月) 00:27:32.67

そんな事言ってた気もするけど荒削りどころか未完成だろこれってレベルだったよな
ナンバリング詐欺で初動だけは良かったけど翌週からの売上は悲惨なもんだったわ

2018/07/23(月) 00:43:03.15

「多くのものを体系的に集めて、一つにとりまとめること」が集大成というのであって
過去作の上澄みだけ適当に掬って、検討も試作もしてない拙い思い付きを加えただけの
闇鍋のような雑な作りのものを言わないんですよ、普通

2018/07/23(月) 02:56:08.93

Ⅳは初世界樹だったら十分難しい定期

2018/07/23(月) 03:30:40.60

Vは公式漫画で計画してたシステム未実装とかバラしてたし（しかもウリだったキャラメイク部分）
公式放送で宣伝するはずの声優にすら酷いって突っ込まれとったやんけ

荒削りだの悪くないだのは、きちんと完成させてから言えやｗｗ

2018/07/23(月) 03:50:53.88

５は荒削りじゃなくて後半適当に投げたゴミだろう？

>>170
今の時点で詰んでるんだから９９％じゃなくて１００％無理

2018/07/23(月) 04:26:36.25

キャラメイク時が楽しさのピーク、ってのが目に見えてるんだよな×

2018/07/23(月) 04:59:58.10

Ⅳが初プレイで5以外クリア・新1以外裏ボス倒したが
最後にクリアした旧2が一番簡単に感じた

2018/07/23(月) 07:09:13.44

荒削りが許されるのは最初期の『世界樹の迷宮』であって

４作もベースに有るのに突然変えて退化して出来が落ちたのは
荒削りとはいわないからな、それはただの劣化だ。
ゴミがゴミを連発するのを「荒削り」で許されたらクソゲーなんて評価が世の中から消えるわ

2018/07/23(月) 07:14:23.54

Ⅳまでに一定の到達点に行き着いてたのにそこまでの積み重ねを放棄して新路線を続ける無能がいるらしい

2018/07/23(月) 07:35:41.95

趣味と思いつきに走ってるだけだから新路線ですらないよ

2018/07/23(月) 07:45:01.20

散々語り尽くしたしそもそも売り上げが答えでしょ
嫌なら新やるな発言からの5はほんと糞

2018/07/23(月) 07:47:49.41

脱線事故じゃん

2018/07/23(月) 09:04:39.84

脱線事故なら軌道修正できる分まだましだけど、
線路敷設工事もしないまま道なき道を突っ走って当然のように転倒してそのまんまだからな

2018/07/23(月) 09:49:13.91

Xで旧作巻き込んでの脱線事故起こしそうで憂鬱だわ
新規絵シリカ見てると俺鵺2レベルのやらかしやりそうな気配すらしてきたがさて

2018/07/23(月) 09:58:02.32

インペリアルのドライブ連打で倒れないボスとかいらねえ・・・

HPのインフレどうにかしろよマジ
新２の芋虫なんか１階のクセにHP２００くらいあったろ
旧１だと１２階くらいでようやくそれくらいの敵になる

2018/07/23(月) 10:03:28.55

必殺技連打！ヒーローなら当たり前だろ、気持ちいいし

という小森さんの深いお考えなのです

2018/07/23(月) 10:33:02.78

>>188
必殺技はトドメに決めるものであって連打するものではない
そんな基本的な事すら理解してない可能性はあるな

2018/07/23(月) 10:46:58.84

商業ルートのゲーム会社だと真面目で真摯という想像をしがちだけど、まずここが怪しいと思ってる
会社と行ってもピンキリだし、人数少ないと実はおちゃらけ学生サークルのノリだったなんて事もある
ペルソナのアンケートの文章見るにそんな気配がする
センスがおかしいながらも目指す物があって、その結果失敗した無能だけど真面目な働き者が首を傾げてる、という状態とは違うっぽい

2018/07/23(月) 11:26:18.55

>>188
ヒーローもの見てれば最初に必殺技！→あ、これ敵に防がれるな…
って流れになるのがお約束なのにその流れを当たり前のようにやってしまう小森さんマジ無能

2018/07/23(月) 12:32:59.24

>>186
これまでの世界樹の真相は全てアルコンたんの計画通りとかそういうのか
鍋女の悪夢はトラウマになってるのでカンベンしてほしい（骨）
新シリーズも大概だけどまだ外伝だと思い込めるだけ救いがあった

2018/07/23(月) 12:36:42.79

小森は他人の功績を貶めて抱きつき心中する事しか考えてないから面白い物が作れないのよ
インデックスちゃんは世界樹だけやってろじゃなくてテキストだけ書いてろと言うべきだった

2018/07/23(月) 13:21:20.30

ノーラが売れてればこんなことにならなかったのにな
世界樹に寄生してついには樹が腐ってしまった

2018/07/23(月) 13:25:10.53

ノーラは日向の絵なんかアトリエ層は望んでなかったのよ
小森にそういう察する能力がないからどんな状況になっても成功する未来が見えない

2018/07/23(月) 13:45:32.15

小森「僕の好きなグラ、好きなストーリー、好きなキャラはみんな好きなはず
だってみんな僕の事が好きなんですから^_^」

2018/07/23(月) 14:49:29.11

好きなグラ…あっ(NPCとヒーローのみ描き下ろし、PCは流用)

2018/07/23(月) 14:52:36.14

モブ職業の脇役どもは好きなキャラじゃないんだとさ

2018/07/23(月) 14:53:24.98

マグスやべーな
ほぼ新2の仕様に加えてTP回復フォースゲージアップまで出来るとか

2018/07/23(月) 16:08:07.81

Xでのミスの方陣、発動時のバステ付与強化なくなってるってこれ地味に弱体じゃない?
元々何でもありというか壊れ扱いされることもあったけど、そこが原因じゃないだろというか
それ考えてたらアザステの紹介で使われたのがペリ（しかも一回やられる）というのも悪意感じてきた
まあ発動遅い＆防御低下と紹介には使いやすい要素持ちではあるんだけどさ