ここは『新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I〜IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
●関連リンク
前スレ
【新1・新2・V】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part○○【セカダン2・X】(part105)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1533280979/
新世界樹の迷宮シリーズ 葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part106【新・新2・X・X】
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1名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7fd2-F5Vy)
2018/08/08(水) 20:01:27.45ID:ZqApYO8t0429名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cae5-Tbdo)
2018/08/11(土) 22:07:54.15ID:LU9Nk8cV0 >>422
ヒント:ファフニール様と無双ブシ比較
他には自前スキル無視して俱利伽羅竜持たせて武器スキルのドラゴンビートをサブガンで
ダブルアクションしてスタンハメ狙いに行った方が雑に強くね、みたいなもやっとするネタもある
ヒント:ファフニール様と無双ブシ比較
他には自前スキル無視して俱利伽羅竜持たせて武器スキルのドラゴンビートをサブガンで
ダブルアクションしてスタンハメ狙いに行った方が雑に強くね、みたいなもやっとするネタもある
430名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca73-qiom)
2018/08/11(土) 22:19:45.23ID:IyFcBgVi0 幸いなことにヒロイックでもヒロ必須の調整ではないな
むしろヒロ使うとヌルゲーになる感じだから優遇され過ぎるのもある意味不遇って感じ
むしろヒロ使うとヌルゲーになる感じだから優遇され過ぎるのもある意味不遇って感じ
431名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6bea-5WTl)
2018/08/11(土) 22:24:22.79ID:xK26aOqz0 >>428
レベル40過ぎです
レベル40過ぎです
432名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd13-pbTz)
2018/08/11(土) 22:37:10.94ID:zv3Mhr15d ヒーロー様()の分身の邪魔になるからか、戦闘に参加しない同行者()が多すぎる
明らかに非戦闘員のピンク髪とシリカはともかく、ウィラフとかあてりんは普通に戦えるんだから6枠目に来いよ もっとカリスを見習えよ
明らかに非戦闘員のピンク髪とシリカはともかく、ウィラフとかあてりんは普通に戦えるんだから6枠目に来いよ もっとカリスを見習えよ
433名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロラ Sp03-rnvB)
2018/08/11(土) 22:44:33.78ID:I8aJGwHpp >>430
俺はパラメディレンファゾディでヒロイッククリアしたしヒーロー使うのヘタクソか小森だけだろ
俺はパラメディレンファゾディでヒロイッククリアしたしヒーロー使うのヘタクソか小森だけだろ
434名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KKbb-hJO7)
2018/08/11(土) 22:51:21.91ID:VViZu+UhK 宿屋のBGM流しっぱなしにしてると、必ず小さくなるときがある。なんだこれ
435名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ de56-rnvB)
2018/08/11(土) 22:54:47.90ID:8zCpCDSO0 ボイスオフにしてるならNPCの放置セリフが入るタイミングだと思う
436名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cae5-Tbdo)
2018/08/11(土) 22:56:25.98ID:LU9Nk8cV0437名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ aa1d-9s9C)
2018/08/11(土) 23:13:33.78ID:rIv1HoAT0 言うほどヒーローは強くなく後半になると純粋な専門職達から水を開けられる
弱体化だと騒がれたその他大勢職も全体的に倍率が見直され改変されたものの
ベテランスキル開放するあたりで一気に強くなるし最終的には元作越えもする
使い回しと騒がれたマップも最初の子鹿と熊ダンジョン以外は気にならない
すさんだ心で坊主憎けりゃで叩かれるほどクソな作品ではない
だがテキストだけはどうしてもクソ
それとベテラン開放前あたりは味方弱くて敵が異常に固くてストレスフルな時期があり
使い回しの不快がすごいマップも序盤に出るのでそこで心が折れる人は多いだろう
弱体化だと騒がれたその他大勢職も全体的に倍率が見直され改変されたものの
ベテランスキル開放するあたりで一気に強くなるし最終的には元作越えもする
使い回しと騒がれたマップも最初の子鹿と熊ダンジョン以外は気にならない
すさんだ心で坊主憎けりゃで叩かれるほどクソな作品ではない
だがテキストだけはどうしてもクソ
それとベテラン開放前あたりは味方弱くて敵が異常に固くてストレスフルな時期があり
使い回しの不快がすごいマップも序盤に出るのでそこで心が折れる人は多いだろう
438名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca7f-Qb5F)
2018/08/11(土) 23:15:51.67ID:OflvyWPE0 PCキャラが勝手に喋るのは本当に止めて欲しい
439名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 678a-Rgwa)
2018/08/11(土) 23:16:10.19ID:T+S0IaSU0 やっぱヒーローは後半から弱くなるのか
440名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6b8a-2km2)
2018/08/11(土) 23:16:52.16ID:MK84pz060 まるでPSO2だな
441名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロラ Sp03-rnvB)
2018/08/11(土) 23:18:17.82ID:I8aJGwHpp >>437
序盤が楽しいからそんなの関係ないわ
序盤が楽しいからそんなの関係ないわ
442名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa2f-6lKl)
2018/08/12(日) 00:07:01.32ID:T2VJ2GlFa 買ってから文句言えさんはとりあえず>>1読んでね
443名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sacb-rnvB)
2018/08/12(日) 00:08:32.27ID:3txE9u8Ea 初週売上知ったけど7万だって?
ざっまぁぁあ!!!!!!!ぎゃははははっ!!!!!!!
こんなゲームに7万人も愚かな愚者の人が存在することに憤りを覚えずにはいられないけども爆死してて小森がスカッとマジで思い知っかた!ぁぁ!?
いやぁVからようやく眼が覚める信者どもが二万人ほど減っててザマァって感じです昔は硬派な絵柄で素敵だったのに今はクソオタクどもに媚びへつらうような絵柄になたのが残念無念またらいしゅぅうううう!!
世界樹に来週どころか明日すらこねぇんじゃね?なにが胎動だよ馬鹿馬鹿しい始動は胎動じゃなくて始動が正解なんでスゥウ!いきなり誤字をさらけ出しててマジで笑ったわ仮にも小森はシナリオライターだろ
すぅぅぅぅぅぅぅ(呼吸)…………(真顔)
世界樹の迷宮を葬式にお供えいたします
ざっまぁぁあ!!!!!!!ぎゃははははっ!!!!!!!
こんなゲームに7万人も愚かな愚者の人が存在することに憤りを覚えずにはいられないけども爆死してて小森がスカッとマジで思い知っかた!ぁぁ!?
いやぁVからようやく眼が覚める信者どもが二万人ほど減っててザマァって感じです昔は硬派な絵柄で素敵だったのに今はクソオタクどもに媚びへつらうような絵柄になたのが残念無念またらいしゅぅうううう!!
世界樹に来週どころか明日すらこねぇんじゃね?なにが胎動だよ馬鹿馬鹿しい始動は胎動じゃなくて始動が正解なんでスゥウ!いきなり誤字をさらけ出しててマジで笑ったわ仮にも小森はシナリオライターだろ
すぅぅぅぅぅぅぅ(呼吸)…………(真顔)
世界樹の迷宮を葬式にお供えいたします
444名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca9f-XuUA)
2018/08/12(日) 00:12:59.47ID:rCSF6O0Q0 うん、落ち着いていこうw
445名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d34f-AlRe)
2018/08/12(日) 00:15:14.04ID:6eeyxF/k0 >>437
話を聞く限りバランス関係は本格調整前のβ版みたいな感じなのかな
そこを土台にして不評な意見が多い敵のHPを減らして
その分攻守をやや上げて入手経験値をいくらか増やしてやれば大分印象が変わりそう
話を聞く限りバランス関係は本格調整前のβ版みたいな感じなのかな
そこを土台にして不評な意見が多い敵のHPを減らして
その分攻守をやや上げて入手経験値をいくらか増やしてやれば大分印象が変わりそう
446名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KKbb-hJO7)
2018/08/12(日) 00:15:38.84ID:yC4VQQfTK >>435>>436
ああ、ボイスオフだわ。新2からのアレか。直す気ないんだw
ああ、ボイスオフだわ。新2からのアレか。直す気ないんだw
447名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロラ Sp03-rnvB)
2018/08/12(日) 00:46:43.93ID:hICP7Rv2p 小森「直さなくていいよボイス消す馬鹿は居ねえだろうからなw
448名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr03-Sund)
2018/08/12(日) 01:03:25.64ID:JP2nkP5Mr 限定版だかなんだかもあるようなフルプライスの製品版なのにβ版レベルの出来ってどういうことなんだ……?
449名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロラ Sp03-rnvB)
2018/08/12(日) 01:04:38.95ID:hICP7Rv2p 本スレ見たらみんな楽しそう
あっちの方が人生楽しそうだわ
なんでこんなのでイライラするようになったんだろ
あっちの方が人生楽しそうだわ
なんでこんなのでイライラするようになったんだろ
450名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr03-wICR)
2018/08/12(日) 01:06:13.86ID:aXluJNd6r 敵のHP半分経験値2倍アホエピ削除位はしないといやーキツいっす
あとアルケミダクハンハブったのは許さない絶対にだ
あとアルケミダクハンハブったのは許さない絶対にだ
451名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca9f-rnvB)
2018/08/12(日) 01:10:00.12ID:BJGshru10 >>449
ぶっちゃけ他人が幸せそうにしてるのって反吐がでるしな
ぶっちゃけ他人が幸せそうにしてるのって反吐がでるしな
452名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca9f-XuUA)
2018/08/12(日) 01:19:04.48ID:rCSF6O0Q0 >>449
マジレスすると自分が満たされてないからだろ
つーか理由が何であれ本当に忙しかったりするときは他人なんぞ気にならんし気にしてる余裕もない
まあほとんどの人は諸々分かったうえで葬式してるとは思うけどね
マジレスすると自分が満たされてないからだろ
つーか理由が何であれ本当に忙しかったりするときは他人なんぞ気にならんし気にしてる余裕もない
まあほとんどの人は諸々分かったうえで葬式してるとは思うけどね
453名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロラ Sp03-rnvB)
2018/08/12(日) 01:38:37.95ID:hICP7Rv2p >>452
マジレスは俺に効くやめてくれ
マジレスは俺に効くやめてくれ
454名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0f9d-xcAt)
2018/08/12(日) 01:47:31.73ID:9XSP5rbp0 ダクハンカスメ両方居ないのは無いわーと思ったなあ
個人的に縛りといったらこいつらだ
個人的に縛りといったらこいつらだ
455名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr03-Sund)
2018/08/12(日) 01:58:20.05ID:JP2nkP5Mr なんかすごい細かいんだけどXのU枠の職のひとつとしてハイランダーがきてるのがめちゃくちゃ解せない
いやお前Uじゃなくて新2からのクラスじゃんなんで古参面してU枠で実装されてんだよ
別にハイランダーが悪いわけじゃないんだが
いやお前Uじゃなくて新2からのクラスじゃんなんで古参面してU枠で実装されてんだよ
別にハイランダーが悪いわけじゃないんだが
456名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロラ Sp03-rnvB)
2018/08/12(日) 01:59:13.36ID:hICP7Rv2p457名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0f99-2km2)
2018/08/12(日) 01:59:52.53ID:N4C//ymz0 >>449
好き放題やって元々あったものとその未来を別物ないし台無しにして
更に原点回帰とか集大成とかで元々こういうものでしたよみたいなアピールが糞
これがノーラなり新しいシリーズでやってたんならここまで言われて無いだろうよ
好き放題やって元々あったものとその未来を別物ないし台無しにして
更に原点回帰とか集大成とかで元々こういうものでしたよみたいなアピールが糞
これがノーラなり新しいシリーズでやってたんならここまで言われて無いだろうよ
458名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c6ab-1afJ)
2018/08/12(日) 02:03:02.39ID:G2IwQQnU0 順調にそのままの路線で行ってたら初週10万とか見れたんだろうなあ
459名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0f99-2km2)
2018/08/12(日) 02:05:18.51ID:N4C//ymz0460名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロラ Sp03-rnvB)
2018/08/12(日) 02:20:33.88ID:hICP7Rv2p >>457
なるほどな内心俺も今の路線にイライラしてるってことだな
なるほどな内心俺も今の路線にイライラしてるってことだな
461名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KKbb-hJO7)
2018/08/12(日) 02:45:59.31ID:yC4VQQfTK ヒーロー様優遇でセスタスが捨てられてるの笑え…ない
中盤までに1ターンキル条件ドロップのボス2体いるんだけど、片方は先制取れるからガンナー×5、もう片方はパラ完全防御ガンナー×4で取れたわwアホかw
中盤までに1ターンキル条件ドロップのボス2体いるんだけど、片方は先制取れるからガンナー×5、もう片方はパラ完全防御ガンナー×4で取れたわwアホかw
462名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4a54-P/Km)
2018/08/12(日) 05:05:16.57ID:5ceV3PXV0463名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ de8a-g+Va)
2018/08/12(日) 05:11:12.38ID:yNPK6ycW0 小森がセスタスを捨てた、というより
今作はヒーロー様を強く、自分が関わってないのに大人気なWの職を弱く
それ以外のことは特に何も考えていない気がする
今作はヒーロー様を強く、自分が関わってないのに大人気なWの職を弱く
それ以外のことは特に何も考えていない気がする
464名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KKbb-hJO7)
2018/08/12(日) 05:48:01.92ID:yC4VQQfTK ガン優遇はペリへの当て付けか。あり得るな
465名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ea60-9RkE)
2018/08/12(日) 06:52:48.40ID:EF+HZ6eT0 世界樹は使い回しでも一定層の信者に売れるからだめだね
466名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca73-qiom)
2018/08/12(日) 07:03:41.54ID:+p1jFltQ0 別に4の職業は冷遇されてないって
本当に弱いのはゾディとセスであって4の職はどれも強くも弱くもない程度
本当に弱いのはゾディとセスであって4の職はどれも強くも弱くもない程度
467名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b3b3-Qb5F)
2018/08/12(日) 08:00:16.54ID:2/5nLwBd0 目玉のリンクが弱いソド、ノービスでの運用まるで考えられてないミス、5を髣髴とさせるツリー一本化が見えるペリ
ま、同問題の該当職は他にもいるな(より性質が悪い)
ま、同問題の該当職は他にもいるな(より性質が悪い)
468名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sacb-GYAJ)
2018/08/12(日) 08:02:04.54ID:LxmUtxAba >>417
ボイスオフでテキスト飛ばしてやってるがそれでも正直キツいから中古でもおすすめはしない
迷宮は楽しませる仕掛けが一切ない遠回りさせられるだけのコピペダンジョン
道中の雑魚はHP多い硬いバ火力EXP少ない
FOEはそこら中に配置して探索の邪魔をしてくるだけ
シナリオ無視しても迷宮探索と戦闘面すら浅いからやる価値ないよ
ボイスオフでテキスト飛ばしてやってるがそれでも正直キツいから中古でもおすすめはしない
迷宮は楽しませる仕掛けが一切ない遠回りさせられるだけのコピペダンジョン
道中の雑魚はHP多い硬いバ火力EXP少ない
FOEはそこら中に配置して探索の邪魔をしてくるだけ
シナリオ無視しても迷宮探索と戦闘面すら浅いからやる価値ないよ
469名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr03-wICR)
2018/08/12(日) 08:22:04.90ID:aXluJNd6r メインダンジョンがNPC劇場かつアホエピてんこ盛りなのがまたうぜえ
サブダンジョンの方が快適(ピンク幼女の出てくるやつは除く)
サブダンジョンの方が快適(ピンク幼女の出てくるやつは除く)
470名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8a23-vGvf)
2018/08/12(日) 08:22:53.53ID:PhJsZGCr0 ダンサー欲しかったしフォートレスも良いし職バランスはやっぱ4なんだよなあ
471名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 08:28:28.30ID:BC0cGuhyK ところで三竜のブレスを生身で耐えたことに対する不満はここで語ってもいいだろうか
三色ガードかけ忘れてhageたかなと思ったら普通に耐えてはぁ!?ってなったかな
三竜より六層のF.O.Eの方が強いってどんなバランスだよ全く…
弱い弱いと言われてる4の三竜より弱いぞ今作は、ミストとか対応する属性の物理属性のアクセサリー付けなくても余裕で耐えるし
三色ガードかけ忘れてhageたかなと思ったら普通に耐えてはぁ!?ってなったかな
三竜より六層のF.O.Eの方が強いってどんなバランスだよ全く…
弱い弱いと言われてる4の三竜より弱いぞ今作は、ミストとか対応する属性の物理属性のアクセサリー付けなくても余裕で耐えるし
472名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr03-wICR)
2018/08/12(日) 08:28:31.14ID:aXluJNd6r 職業バランスは初代でほぼ完成されてたし、それを踏襲した4も当然完成度が高い
一方原点回帰を謳った5は
一方原点回帰を謳った5は
473名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr03-wICR)
2018/08/12(日) 08:30:59.26ID:aXluJNd6r 終盤の不満は貴重
ここに流れてきた人は序盤で嫌気がさしてやめてるのも多そうだし
ここに流れてきた人は序盤で嫌気がさしてやめてるのも多そうだし
474名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 08:31:16.21ID:BC0cGuhyK 間違えた14層のF.O.Eね
ごめん、三竜が弱かったのがあまりにも悲しくてね
ごめん、三竜が弱かったのがあまりにも悲しくてね
475名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 08:36:23.10ID:BC0cGuhyK >>473
終盤の不満ねぇ…
・さっきも言ったけど三竜の超が付くほどの弱体化
・14層F.O.Eが到達時点ではかなわないようなバランス、勝てないこともないが三竜が赤子同然の強さ
・HPが普通に過去の裏ボスクラス
・これは賛否が分かれそうな話だが、動画を見た感じ裏ボスに普通に混乱や睡眠が当たり前に効いてそれ前提で戦わないと勝てないバランス(全回復されるから)
↑俺はバステや縛りではなく相手のパターンに合わせた対策をして勝つような裏ボス(初代セルとか99+にして挑む夜幼子みたいなやつ)が好きだから
終盤の不満ねぇ…
・さっきも言ったけど三竜の超が付くほどの弱体化
・14層F.O.Eが到達時点ではかなわないようなバランス、勝てないこともないが三竜が赤子同然の強さ
・HPが普通に過去の裏ボスクラス
・これは賛否が分かれそうな話だが、動画を見た感じ裏ボスに普通に混乱や睡眠が当たり前に効いてそれ前提で戦わないと勝てないバランス(全回復されるから)
↑俺はバステや縛りではなく相手のパターンに合わせた対策をして勝つような裏ボス(初代セルとか99+にして挑む夜幼子みたいなやつ)が好きだから
476名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d34f-IeV5)
2018/08/12(日) 08:37:00.15ID:YDJ01gXB0 上の方でヒロは後半専門職に負けるとか言ってる人いたけど大嘘だぞ
攻撃面では最後の最後まで普通にヒロ最強だ 残像が強すぎんだよ
それでいて攻撃職とは思えない防御・HP維持性能も最後まで健在
最高が100としたら防御面が85なのは某発言の通りだが攻撃面はぶっちぎりで100だ
攻撃面では最後の最後まで普通にヒロ最強だ 残像が強すぎんだよ
それでいて攻撃職とは思えない防御・HP維持性能も最後まで健在
最高が100としたら防御面が85なのは某発言の通りだが攻撃面はぶっちぎりで100だ
477名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 08:39:21.74ID:BC0cGuhyK まだあった
・クラスによっては高倍率が当たり前のスキルばかりのキャラクターとカスダメしか与えられないキャラクターの格差
・自分の中でバステや縛りは一回は決まるが、二回目からはなかなか決まらないって今までのバランスが好きなのにバステも縛りも解魔なんか使わなくても簡単に決まるバランス
・クラスによっては高倍率が当たり前のスキルばかりのキャラクターとカスダメしか与えられないキャラクターの格差
・自分の中でバステや縛りは一回は決まるが、二回目からはなかなか決まらないって今までのバランスが好きなのにバステも縛りも解魔なんか使わなくても簡単に決まるバランス
478名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 08:40:55.48ID:BC0cGuhyK479名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 08:45:04.65ID:BC0cGuhyK とりあえず三色ガードを不要にして終盤はパラディンを歴代最弱にした小森の罪は重い
え?ガードをしたり庇わないのかって?
14層F.O.Eも99でも一発は耐えてくれるから庇護の号令撒けばいいし
え?ガードをしたり庇わないのかって?
14層F.O.Eも99でも一発は耐えてくれるから庇護の号令撒けばいいし
480名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b3b3-V9vr)
2018/08/12(日) 08:47:22.53ID:2XIe8I5b0 >>475
裏ボスについてはエアプになってるから動画見て感想はやめとけ
回復はカウンターかビット残して倒すと回復
混乱戦法に持ち込まなくても既にパターンは解析済みなので3色ガードいるが割と自由に勝てる
裏ボスについてはエアプになってるから動画見て感想はやめとけ
回復はカウンターかビット残して倒すと回復
混乱戦法に持ち込まなくても既にパターンは解析済みなので3色ガードいるが割と自由に勝てる
481名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d34f-IeV5)
2018/08/12(日) 08:49:07.28ID:YDJ01gXB0 >>478
まあ最高100とした場合だから…その場合は二番手以下の数値が下がっていくってことで一つ
ヒロ以外を軸にしようとしてどんなパーティ組んでも結局はレジメントの引き立て役になるのはほんとそう
他キャラが攻撃以外の全てを捨てて出した大ダメージをヒロは手軽にパクって上書きしながら全体回復してまた残像出して……何もかもおかしい
まあ最高100とした場合だから…その場合は二番手以下の数値が下がっていくってことで一つ
ヒロ以外を軸にしようとしてどんなパーティ組んでも結局はレジメントの引き立て役になるのはほんとそう
他キャラが攻撃以外の全てを捨てて出した大ダメージをヒロは手軽にパクって上書きしながら全体回復してまた残像出して……何もかもおかしい
482名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 08:51:03.48ID:BC0cGuhyK483名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b3b3-V9vr)
2018/08/12(日) 08:54:42.49ID:2XIe8I5b0 >>482
そこ以外は概ね同意だから動画見て感想はやめた方がいい
実際パラとか裏ボスやディノゲーターまで本気でいらんかった
序盤利用してたがスマイトしかしてない
プリヒロでバフかけつつベール鼓舞リィンで大抵回復は間に合うしメディもいらんという
そこ以外は概ね同意だから動画見て感想はやめた方がいい
実際パラとか裏ボスやディノゲーターまで本気でいらんかった
序盤利用してたがスマイトしかしてない
プリヒロでバフかけつつベール鼓舞リィンで大抵回復は間に合うしメディもいらんという
484名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0fbb-WpAj)
2018/08/12(日) 08:55:43.73ID:OCHM19Xw0 >>482
ビット四体残して裏ボス倒すとビットが消えて裏ボス6万超回復して復活
ビット四体残して裏ボス倒すとビットが消えて裏ボス6万超回復して復活
485名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b3b3-V9vr)
2018/08/12(日) 09:00:12.03ID:2XIe8I5b0 14迷宮のFOEが大ボス化してるのはパズル絶対やらせたい意思から来てるのかね
鬼畜だったから一部殺して進んだぞ
鬼畜だったから一部殺して進んだぞ
486名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 09:00:44.65ID:BC0cGuhyK487名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 09:01:30.51ID:BC0cGuhyK >>484
ギミックってそういうことだったのか…
ギミックってそういうことだったのか…
488名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c3e7-2km2)
2018/08/12(日) 09:02:24.67ID:Q2wPGNLo0 ボリュームはあるけど色々と雑
ヒーローが万能で便利で強いんだから入れないのは最早縛りプレイの領域
なおかつバッファーがプリのみガンナーが火力優秀縛り優秀と隙がなく、これを入れないのは(知らない場合も)縛りプレイの領域
それでいて敵がやたら固くて強いので、たくさん職業あるけどヒロイックで通用するパターンは少なく、組み合わせ考える楽しさはあまりない
迷宮はたくさんあって過去作を懐かしむことは出来るものの、特色のようなものもなくクエストも素材持ってきての繰り返しだから全く印象に残らない
ちょっと歩けば人はいるし休んで回復できるし挙句の果てに遊ぶし、マップも途中からスイスイいけるから緊張感なんてものは皆無
途中で見かけた『迷宮は恐ろしいことだと心に刻んで〜』みたいなテキストが凄く滑稽だった
ヒーローが万能で便利で強いんだから入れないのは最早縛りプレイの領域
なおかつバッファーがプリのみガンナーが火力優秀縛り優秀と隙がなく、これを入れないのは(知らない場合も)縛りプレイの領域
それでいて敵がやたら固くて強いので、たくさん職業あるけどヒロイックで通用するパターンは少なく、組み合わせ考える楽しさはあまりない
迷宮はたくさんあって過去作を懐かしむことは出来るものの、特色のようなものもなくクエストも素材持ってきての繰り返しだから全く印象に残らない
ちょっと歩けば人はいるし休んで回復できるし挙句の果てに遊ぶし、マップも途中からスイスイいけるから緊張感なんてものは皆無
途中で見かけた『迷宮は恐ろしいことだと心に刻んで〜』みたいなテキストが凄く滑稽だった
489名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 09:07:38.00ID:BC0cGuhyK >>481
あ、そういうことなら…確かに100やね
所謂一度は考えたことがある全部出来る器用万能なキャラクターがヒーローだからね
ダンサーもそうだったけど、ダンサーは全部80点くらいだったからダンサーを他がお膳立てをしてもダンサーと他が互いの持ち味を出せてた
あの残影を出しながらレジメントぶっぱと回復は、他がRPGのキャラクターだとするならヒーローだけネトゲの範疇に片足を突っ込んでる
あ、そういうことなら…確かに100やね
所謂一度は考えたことがある全部出来る器用万能なキャラクターがヒーローだからね
ダンサーもそうだったけど、ダンサーは全部80点くらいだったからダンサーを他がお膳立てをしてもダンサーと他が互いの持ち味を出せてた
あの残影を出しながらレジメントぶっぱと回復は、他がRPGのキャラクターだとするならヒーローだけネトゲの範疇に片足を突っ込んでる
490名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 09:09:53.01ID:BC0cGuhyK あとソードマンとショーグンでリンク+一騎当千をしたかったのは俺だけじゃないよね?
あからさまな弱体化にガチで泣きそうになったわ
あからさまな弱体化にガチで泣きそうになったわ
491名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b3b3-V9vr)
2018/08/12(日) 09:09:54.76ID:2XIe8I5b0 迷宮の扱いをどうしたいのかがピンとこない
迷宮は恐ろしいイベ挟んだと思いきやAEで遊び、休み、何でもムシャムシャゴクゴクと緊張感に欠ける
そこは雰囲気を統一した方が良かったのではと思う
職業バランスについてだがやはり格差が激しい
3の時点でかなり優遇されてたプリにヒーロー様が合わさるとそれはもうヌルバランス化は避けられない訳で
ヒーロー使うまでは割と苦戦してたが一気に温くなって流石に困惑はした
シルルスみたいに縛り要求されるのはまあ嫌いではないしやはり職業は尖らせた方がいいなとは思ったよ
迷宮は恐ろしいイベ挟んだと思いきやAEで遊び、休み、何でもムシャムシャゴクゴクと緊張感に欠ける
そこは雰囲気を統一した方が良かったのではと思う
職業バランスについてだがやはり格差が激しい
3の時点でかなり優遇されてたプリにヒーロー様が合わさるとそれはもうヌルバランス化は避けられない訳で
ヒーロー使うまでは割と苦戦してたが一気に温くなって流石に困惑はした
シルルスみたいに縛り要求されるのはまあ嫌いではないしやはり職業は尖らせた方がいいなとは思ったよ
492名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sacb-Rf1C)
2018/08/12(日) 09:10:21.43ID:dciTxJ27a >>489
ttps://i.imgur.com/YSHQYwF.jpg
ttps://i.imgur.com/YSHQYwF.jpg
493名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca7f-Qb5F)
2018/08/12(日) 09:12:15.47ID:ig5+BjmG0 リンクと一騎当千はそのままだと壊れ技だから弱体化は仕方ない
494名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 09:13:34.41ID:BC0cGuhyK >>492
PSO2だったのかwwwwwwwwwwwwwww
そう言えば今セガサミーの傘下でしたね、アトラスは…
携帯ネトゲばかりやってて、難しいRPGがしたいと世界樹を始めた自分が感じたヒーローの既視感はこれだったのか
PSO2だったのかwwwwwwwwwwwwwww
そう言えば今セガサミーの傘下でしたね、アトラスは…
携帯ネトゲばかりやってて、難しいRPGがしたいと世界樹を始めた自分が感じたヒーローの既視感はこれだったのか
495名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 09:14:59.52ID:BC0cGuhyK496名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sdea-pqoQ)
2018/08/12(日) 09:18:02.48ID:Js8I0XN8d497名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b3b3-Qb5F)
2018/08/12(日) 09:19:57.47ID:2/5nLwBd0 >>493
150を120にするような弱体でなく、150を60にするような弱体だから一切擁護できんな
そもそもダン・ルン・スナみたいな脇を固めてこそのリンクなのにそれら軒並みリストラ、代替手段も用意してないとか
150を120にするような弱体でなく、150を60にするような弱体だから一切擁護できんな
そもそもダン・ルン・スナみたいな脇を固めてこそのリンクなのにそれら軒並みリストラ、代替手段も用意してないとか
498名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 09:25:31.30ID:BC0cGuhyK >>497
俺が言いたかったことを書いてくれてマジでありがてぇ…
あと必ずリンクする物をわざわざ確率にしたのかと、回数も減ってるし
他も弱体化されてるならまだ納得いくが一部が強化されてたり強かった4と比較してもヒーローならあの4の中に割って入れるポテンシャルはあるし
俺が言いたかったことを書いてくれてマジでありがてぇ…
あと必ずリンクする物をわざわざ確率にしたのかと、回数も減ってるし
他も弱体化されてるならまだ納得いくが一部が強化されてたり強かった4と比較してもヒーローならあの4の中に割って入れるポテンシャルはあるし
499名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr03-wICR)
2018/08/12(日) 09:25:44.86ID:aXluJNd6r https://i.imgur.com/lymdMDu.jpg
https://i.imgur.com/bbmYLfQ.jpg
https://i.imgur.com/9hq0DS9.jpg
https://i.imgur.com/BAfUD4M.jpg
https://i.imgur.com/0ksimIx.jpg
今更だがファミ通のインタビュー
ヒーロー85以外にもツッコミどころ(オブラート)満載じゃねえか
https://i.imgur.com/bbmYLfQ.jpg
https://i.imgur.com/9hq0DS9.jpg
https://i.imgur.com/BAfUD4M.jpg
https://i.imgur.com/0ksimIx.jpg
今更だがファミ通のインタビュー
ヒーロー85以外にもツッコミどころ(オブラート)満載じゃねえか
500名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sacb-Rf1C)
2018/08/12(日) 09:27:16.06ID:dciTxJ27a 適正なゲームバランスのためにこれまでの壊れ要素を軒並み下方修正したうえでそれをぶっ壊す性能のヒーローをぶっ込んできたどこぞのゲームを思い出すな
501名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 09:29:00.63ID:BC0cGuhyK >>496
実は一度、クロスの発売が告知される前に、過去作のキャラクターがたくさん出た総集編が出ないかなと妄想をした事がある
もちろん壊れ技はそのままに
ダンサーでサブをシノビにするとか
エーテル圧縮でドライブをぶっ放すとか
ワンツーと解魔+方陣とか
羅刹+一騎当千とか色々妄想はしましたさ
俺のワクワクを返してくれマジで………
実は一度、クロスの発売が告知される前に、過去作のキャラクターがたくさん出た総集編が出ないかなと妄想をした事がある
もちろん壊れ技はそのままに
ダンサーでサブをシノビにするとか
エーテル圧縮でドライブをぶっ放すとか
ワンツーと解魔+方陣とか
羅刹+一騎当千とか色々妄想はしましたさ
俺のワクワクを返してくれマジで………
502名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd8a-QqvP)
2018/08/12(日) 09:32:40.57ID:pbr3P9+nd クラス数、キャラグラよりもボイス優先する奴が出す集大成がどれ程クソかが良く分かる
503名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 09:33:43.55ID:BC0cGuhyK >>499
皮肉をこめて言おう
露骨な調節するならファフニールを出せば良かったんじゃないですかね
あのキャラクターに残影積ませたら壊れじゃ済まんだろ、アクセラレートが乗るかどうかは知らんが乗ったらまさかの六回行動ですよボウケンシャーの皆さん
皮肉をこめて言おう
露骨な調節するならファフニールを出せば良かったんじゃないですかね
あのキャラクターに残影積ませたら壊れじゃ済まんだろ、アクセラレートが乗るかどうかは知らんが乗ったらまさかの六回行動ですよボウケンシャーの皆さん
504名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 09:35:54.97ID:BC0cGuhyK と言うかレジメント+アクセラレートが実現したら小森の集大成…いや醜態生か…
505名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr03-wICR)
2018/08/12(日) 09:36:28.43ID:aXluJNd6r ボリューム増やしたせいで経験値が低いんだろうとか、小森はアタッカー並べて火力ブッパばかりしてたんだろとか
今まで勝手な想像で言ってきたが、事実だった
今まで勝手な想像で言ってきたが、事実だった
506名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd13-QqvP)
2018/08/12(日) 09:40:47.06ID:p9+TmDUCd >>499
単純にボリュームを増やしただけではありません(大嘘)
単純にボリュームを増やしただけではありません(大嘘)
507名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr03-wICR)
2018/08/12(日) 09:41:33.95ID:aXluJNd6r ブシドーが火力トップ(大嘘)
508名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 09:46:32.57ID:BC0cGuhyK >>507
※火力には個人差があります
※火力には個人差があります
509名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 03b8-Qb5F)
2018/08/12(日) 09:57:55.54ID:rDETFx8H0 一切スキル情報見ていないから
「レジメントレイブ」というスキルがどんな効果であるかまったく分からない
なぜか知らないがレジスチルが頭に浮かぶ
「レジメントレイブ」というスキルがどんな効果であるかまったく分からない
なぜか知らないがレジスチルが頭に浮かぶ
510名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8af7-o2zv)
2018/08/12(日) 10:03:10.05ID:SHkK4BBu0 せめてインペリアルは4の性能のままにして欲しかった。ドライブのの火力がバランスブレイカー
になるなら4でもそうだったんだし中盤以降に合流とかの扱いでも良かったんだよなぁ
ガンナーが後列からチャージ系をダブルアクションで連発してる姿が羨ましい…
になるなら4でもそうだったんだし中盤以降に合流とかの扱いでも良かったんだよなぁ
ガンナーが後列からチャージ系をダブルアクションで連発してる姿が羨ましい…
511名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd8a-AKsU)
2018/08/12(日) 10:10:00.97ID:HzOyA4Vtd ドライブ継続火力では大して他と変わらなかったような
お祭りゲーだから全職超性能もひとつの正解だよ
特定のひいき職以外ガッカリは不正解だが
お祭りゲーだから全職超性能もひとつの正解だよ
特定のひいき職以外ガッカリは不正解だが
512名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウエー Sac2-tzfo)
2018/08/12(日) 10:20:04.78ID:mdrle8BPa 序盤はこっちのスキル貧弱だわ敵が硬すぎるわでお膳立てなしで、手軽に火力が出せるクラスが強いね
ファマ リパ シカ ミス シノビで挑んだら、ベテランになるまでほんと地獄だった
スキルが揃う中盤以降はエキスパ以上でもちょっとぬるくなる
ファマ リパ シカ ミス シノビで挑んだら、ベテランになるまでほんと地獄だった
スキルが揃う中盤以降はエキスパ以上でもちょっとぬるくなる
513名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr03-Sft4)
2018/08/12(日) 10:46:24.42ID:BDUnYGIkr514名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr03-wICR)
2018/08/12(日) 10:52:20.66ID:aXluJNd6r しかしインタビュー読みながら改めて気づいたが、Xは最初から破綻してたんだな
クソほどボリューム増やすってことは、過去作の制作論法は通用しないわけだから、根本的なシステムを見直すことも視野に入れないといけないはず
にも関わらす過去作のシステムを流用しなければならないという縛りがあるんだから、制作現場は相当しんどかったんじゃねえか
寧ろこれでもかなり頑張って調整した方なのではないかとという気がするな
そんなことは意に介せず好き勝手な注文をする小森さんはメンタル強いなー(棒)
クソほどボリューム増やすってことは、過去作の制作論法は通用しないわけだから、根本的なシステムを見直すことも視野に入れないといけないはず
にも関わらす過去作のシステムを流用しなければならないという縛りがあるんだから、制作現場は相当しんどかったんじゃねえか
寧ろこれでもかなり頑張って調整した方なのではないかとという気がするな
そんなことは意に介せず好き勝手な注文をする小森さんはメンタル強いなー(棒)
515名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 10:57:51.64ID:BC0cGuhyK >>509
ターン終了時に斬+炎属性の攻撃
味方が与えたダメージが高いほど攻撃力うp
wiki情報によると、倍率は最大で1000%だから、インペリアルのドライブやガンナーのチャージ○○を先にぶっぱしてからレジメントする簡単なお仕事
ターン終了時に斬+炎属性の攻撃
味方が与えたダメージが高いほど攻撃力うp
wiki情報によると、倍率は最大で1000%だから、インペリアルのドライブやガンナーのチャージ○○を先にぶっぱしてからレジメントする簡単なお仕事
516名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6bea-5WTl)
2018/08/12(日) 11:02:04.19ID:YdYnPelN0 >>515
他の連中は踏み台にすぎないという事をわかりやすくしてくれる技ですね
他の連中は踏み台にすぎないという事をわかりやすくしてくれる技ですね
517名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 11:02:09.04ID:BC0cGuhyK >>509
全職壊れ性能で歴代の裏ボスを収録してダブルクロスとして出してくれるなら一万でも買う
全職壊れ性能で歴代の裏ボスを収録してダブルクロスとして出してくれるなら一万でも買う
518名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 11:05:39.40ID:BC0cGuhyK519名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0b9f-Qb5F)
2018/08/12(日) 11:10:42.43ID:go61bVi10 そんなに急激な火力倍率の調整が怖いなら砲剣マスタリーでもマスターに置いて調整すりゃいいだけだしなぁ
ヒーローの調整といい組んだ上であからさまな贔屓いれてるのが
ヒーローの調整といい組んだ上であからさまな贔屓いれてるのが
520名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6bea-5WTl)
2018/08/12(日) 11:12:26.12ID:YdYnPelN0 今回の強職って
ヒーロー(主人公)
ガン(新1ヒロイン)
プリ(新2ヒロイン)
あと5の日向一推しリパなのな
ヒーロー(主人公)
ガン(新1ヒロイン)
プリ(新2ヒロイン)
あと5の日向一推しリパなのな
521名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sacb-qiom)
2018/08/12(日) 11:15:51.52ID:E7UH0K6Za ヒロ削除
ガンの火力落とす
セスの耐久上げる
ゾディの火力上げる
プリの回復力下げる
これくらいの調整は必須
ガンの火力落とす
セスの耐久上げる
ゾディの火力上げる
プリの回復力下げる
これくらいの調整は必須
522名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b3b3-Qb5F)
2018/08/12(日) 11:16:13.55ID:2/5nLwBd0523名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 03b8-Qb5F)
2018/08/12(日) 11:20:44.55ID:rDETFx8H0524名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Sr03-wICR)
2018/08/12(日) 11:24:37.55ID:aXluJNd6r ソードマンショーグンの追撃スキルが余計にゴミに見える
525名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ca7f-Qb5F)
2018/08/12(日) 11:26:36.23ID:ig5+BjmG0 レジメントは対象への攻撃回数が条件ならそれようの構成になるから変則リンクみたいなもんかで良かったけど
適当に単体高火力ぶっぱいいからシナジーとか編成とか大して関係ないもんな
適当に単体高火力ぶっぱいいからシナジーとか編成とか大して関係ないもんな
526名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ガラプー KK56-ZXA8)
2018/08/12(日) 11:36:11.20ID:BC0cGuhyK527名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウカー Sacb-Rf1C)
2018/08/12(日) 11:43:39.26ID:dciTxJ27a どこぞのヒーローとそっくりだなほんまwwwww
528名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スププ Sdea-sMK5)
2018/08/12(日) 11:51:54.79ID:zMpdkARod■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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