【MM】メタルマックス総合スレ戦車275台目【MS】

2018/12/08(土) 13:27:09.22

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※重要
>>970を踏んだらさっさと次スレを立てやがれ
スレを立てるときに一行目に必ず
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を3行連続して入れやがれ

最新作『METAL MAX Xeno（メタルマックスゼノ）は PS4/PS Vita で2018年4月19日発売予定
ttp://metalmaxxeno.com/

■旧シリーズ一覧
　MM：メタルマックス（FC）
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　MM3：メタルマックス3（NDS）
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MM/MM2/MMRの3作はバーチャルコンソールでプレイ可能（3DSではMMのみ）

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ttp://metalmaniax.com/index.php
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ttp://gwiki.jp/mm4/
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■過去ログ
ttp://www.esc-j.net/a-type/aa/MMLOG/

■前スレ
【MM】メタルマックス総合スレ戦車274台目【MS】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1533709923/

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2019/01/28(月) 21:25:35.05

>>471
おれも

2019/01/29(火) 01:39:49.90

神話公司は人間の肉体を素材の一部とした強力労働神話を作った
一方サカタ・インダストリィは人間の脳を素材の一部としたカレンデバイスを作った
どっちもヤベー企業だな
それはそうとメタルシリーズでは人脳素材のCユニットはなかったよな？

2019/01/29(火) 01:40:54.16

脳ミソネタはローラごあるからな

2019/01/29(火) 04:10:10.91

勝手に動くパワードスーツって、それもう人間を搭乗させる必要ないよな
ただのロボットと変わらん

2019/01/29(火) 13:31:05.72

>>458
俺「お！亀だ！使ったれ！」
ゲーム「ダメージ１やで^^」
俺「」

2019/01/29(火) 18:35:50.17

表現の問題なのかもしれないけど強力労働神話の白骨死体に弾痕や焼け焦げた痕が無いということは、あのパワードスーツが暴走してから誰も殺してくれなかった事になるよね

目の前で自分のパワードスーツが人間を殺戮しながらゆっくり衰弱死していく幕引きってそんじょそこらのイベントキャラ以上にえげつない不幸被ってる気がする

2019/01/29(火) 20:15:24.69

強制労働神話はいいとして、キャサリンボーンはどういう意図でああなったのか

2019/01/29(火) 20:33:55.34

白骨死体はともかくゾンビはどうやって
ノアさんなら余裕で人類再利用出来るのか

2019/01/29(火) 20:47:29.95

発売以来久し振りに3ラスト付近来たけど糞迷路抜けたら糞連戦…
回転ケルベロスの接触判定スカスカで戦闘始まらないし
デバッグどころかテストプレイすら通しでやってないのまる分かりだな

2019/01/29(火) 22:00:24.64

そもそもあの世界のゾンビはウィルス系なのか動く屍系なのか
GIスケルトンは後者でスペースゾンビは前者だとして、後はいったい何なのか
そしてあのカラオケで一体何があったのか

まあこのゲームSF通り越してファンタジーに片足浸かってる様な所もあるし気にしちゃ負けか

2019/01/30(水) 16:47:58.55

カラオケがノアウイルスに感染したなら、殺人音波で脳破壊でもしたんじゃね？

2019/01/30(水) 21:41:14.98

3クリアしたけどEDで討伐レベルとか全滅回数とか表示されない
いつから無くなったんだっけ、2にはあった気がするが
節目のボスとかキリのいいレベルで倒したのに何の意味も無かったぜ

2019/01/30(水) 23:48:21.62

> 節目のボスとかキリのいいレベルで倒したのに何の意味も無かったぜ

節目の安打を全部ホームランで決めた落合博満みたいなことしてるなｗ

2019/01/30(水) 23:52:22.40

やりこみでドミンゲスをレベル10で倒たりしたら確かに残して欲しくなるかもな

2019/01/31(木) 18:33:38.27

MMRをやりこみとは言えないレベルで楽しんでるが、マッドマッスル強いなあ

2019/02/01(金) 11:01:44.70

ハンターかあーっ！ちいいーっ！
４のボニクラで地味にパロられててフフッとなった

2019/02/01(金) 11:18:39.57

まちBBS某スレでドラム缶の話題がでてたから、
見てるスレ間違えたかと思ったぜ

2019/02/01(金) 16:34:03.37

MMRをやりこみとは言えないレベルで楽しんでるが、ビートラ硬いなあ
ビートル落としたがうれしくない…
SEでも落とせ。リセマラしようと思わない程度の

東西線どうしようかな…

2019/02/01(金) 17:08:07.86

初代の再リメイクは無いのかな
3と2Rのエンジンでやって欲しかったのだが

2019/02/01(金) 17:11:40.15

2Rの売り上げが良ければ充分有り得たと思う
GBAのもちゃんと作ってくれていればなあ

2019/02/01(金) 19:04:14.00

1のソルジャーの見た目
初代パッケージ→金髪？
初代ドット→赤髪マント
Rパッケージ→黒髪迷彩ズボン
Rドット→金髪ハイレグ
どれが正解なんだ・・・

2019/02/01(金) 19:43:26.65

2の初回リメイクがアレじゃなくて2Rだったらもっと売れたかも

2019/02/01(金) 20:24:33.73

MM4はパッケージってやっぱ大事だよね。ってことを改めて国内全メーカーに知らしめた作品だったと思ってる

2019/02/01(金) 21:10:32.18

普通のメーカーはそんなの分かってるでしょ
ゲームとか関係なくパッケージは商品の顔なわけなんだから

2019/02/01(金) 21:31:12.97

やまもとあつじってただのヘタレ？

2019/02/01(金) 22:06:37.95

>>490
そもそもMMRのボスドロップは殆どがモグラたたきで入手可能だしな
粘る必要があるボスドロップはロンメルゴーストのノアシステムくらいか

2019/02/01(金) 23:24:29.29

更にそもそもの話をするなら２・MMRの頃のドロップは記念品的な側面の強い
実用性はイマイチな品ばっかりだしな
ボスドロップは強くて当たり前、
最強装備は粘るものみたいな風潮はいつの時代からなのか・・・

2019/02/01(金) 23:38:58.59

３やろ
バーストセイバーと土星バーストは許されんよ

2019/02/02(土) 00:13:32.95

再入手方が大体周回しかないというのがMM(というかRPGそのもの)の性質に合って無いよね
賞金首は強いんだから倒した後にモヤモヤを残したくないし、埋蔵&箱アイテムも色々頑張って探して入手するんだし手に入れた後にぬか喜びさせないで欲しい

それと星変動はもう無くていいよね
4で星増やせるようになったんだし、あれ少しいじれば低いランクの物でも逆転出来るみたいな遊び要素が出て来るかもしれないだろうに

2019/02/02(土) 00:16:45.74

最強装備がフィールドで拾えてよかったのはネットが発達する前だからだし

2019/02/02(土) 01:37:08.81

星の話するとボス泥有難みオジサンが湧いて出るぞ
ゼノ発売日直前にいきなり湧いて出て騒いでたけど、あれやっぱり業者か開発者だったんだろうな
MMのボズドロは記念品でいいよマジで、リセマラとかそういう無駄な所に時間かけるゲームじゃないし

2019/02/02(土) 01:40:43.74

賞金首ドロップマラソンしてると「こっちはどうせ出るまで粘るんだからとっとと落とせや」としか思わんしな
オンラインゲームじゃあるまいし他人と根性比べする理由もないし、プレイ時間引き伸ばしてもプレイヤーが余計に金落とすわけでもないし

まあどのロープレにも言えることだけどさ

2019/02/02(土) 01:51:25.15

３の頃はバーストセイバーでヒィヒィ言いながらもあの苦行を楽しんでたんだけどなぁ
最近は純粋にめんどくさくなってしまった
もうＲＰＧを遊ぶには俺は歳を取ってしまったのかなぁ

2019/02/02(土) 01:53:57.20

結局のところドロップ品の★は固定にするか、キラ付けでそっちも良くなるとかでいいんじゃないかな

2019/02/02(土) 02:04:05.99

ボスドロは相当どうでもいい物でないとボスを倒した達成感よりもガッカリ感が出ちまうのよな
厳選するには開発側の想定レベル以上にする事も多くなるせいで強敵感も薄れがちになるし
只ランダムの運ゲーやってもつまんないし

もし今後も似たような仕様にするならいくらでも再戦(金と経験値は減っててもいい)可能にするか、強力な物は確定ドロップにして欲しい
この際両方でもいいぞ

2019/02/02(土) 02:15:25.35

そもプレイヤーもおっさん多いんだからプレイ時間水増し要素はいらないんだよな
それなのに何故か作品進むごとに周回限定タンク→周回限定賞金首と進化させてく開発のおっさん

2019/02/02(土) 02:16:57.53

今4をやってんだけど超改造に必要なメタル稼ぎも面倒臭いな
金輪際リゾートでくじ引いてるけどAボタン連打するの疲れてくる
せめて回数決めて連続で引ければ楽なんだけどな

2019/02/02(土) 04:28:27.70

>>507
確かにそれはでかいね
レアくじ引きがついてるせいで強敵を苦労して倒す達成感は台無し

めっちゃ強化して1ターンキルして回転数上げるなんてボスじゃなくてただのおみくじマシーンだよ！
しかもそれだけの強さがあるなら強力なレア武器とか結局なくても大差ねぇよ！

て、ツッコミどころだらけなんだけどね
でもレアドロップ狙っちゃう
手に入れて嬉しいんじゃない、手に入れないとただただ損した気分になるからなんだよ！

2019/02/02(土) 04:39:59.80

ボスは壊れたパーツ確定ドロップとか
ほんでそのパーツを復元するにはザコキャラのパーツとか埋蔵アイテムが必要になるとか
とにかくリセマラだけはやりたくないな

2019/02/02(土) 05:27:49.35

そのままじゃ使い道のない残骸を回収して
研究・復元する新しいハカセ枠もいいね
それ利用してモンスター系戦車を入手できたら最高

運よく直ドロした装備は仮にα版とかでモンスター・賞金首が使ってたままの状態故
性能を引き出せないという事にして
後に改造で復元装備と同じαの取れた最適化された制式番になるというのはどうだろう

2019/02/02(土) 05:56:32.62

ゼノで敵戦車設計は既にやったけど
改めて博士枠にするのはいいな
博士枠は愛着沸くから毎回使う

2019/02/02(土) 06:04:51.41

>>509
個人的には終盤あたりではメタルを買えてもいいと思うんだよね、ただし一個10万Gとかの法外な値段で
そうすれば例えば1000万Gを持ってる「大金持ち」なら一つの装備を100回超改造できる、でもそれでスッカラカン
（ナンバリングの255段階はやりすぎだと思うのでゼノの99段階程度がいいと思ってる）
一億G持ってる「億万長者」なら戦車3台分のWエンジンと主砲、あと一つS-Eかなにかを100回超改造できるけどそれで一文無し

このくらいのバランスならそうそうゲームバランス崩壊ってこともないだろうし、ゴッドは超改造前提の無茶な難易度でもいい
何より、賞金稼ぎが主人公なのに後半になると金が死にパラメータになるのを防止できると思うんだ
結局最終装備は店売りじゃないのがほとんどだからな
でもやっぱりカネで解決ぶぁいやいやいなのがMMの世界観だと思うんだよね

2019/02/02(土) 11:51:36.28

>>514
2R以降周回してると特に金稼ぎしてる意識なくても所持金数千万Gになっちゃうから金が死にステと化してるよな
そういう点では法外な値段で超改造ってのはいい感じだ
1や2では金金いってヒーコラしてたんだから原点回帰だな

2019/02/02(土) 12:17:36.36

超改造の星強化の順番も逆でいいよ
レアやスーパーレアメタル幾つか使って星上げて、7か10あたりまで上げきったら従来通りチマチマ数値を上げられるようにする感じ
星無しや1くらいの装備ならそこまでやりこむ気がなくても気軽に出来て、少し片落ちした物でも一線級で使えるようになるようにすればロマン要素もあっていいと思うんだ

2019/02/02(土) 16:15:09.88

それもいいけど戦う相手がな…
２周目以降は首だけでも再調整してから、難易度倍率して欲しいわ

単に５倍１０倍しても、俺の好きなマボロシマッハとか、弱いままじゃん…

2019/02/02(土) 16:40:28.70

スーパーレアメタル自体が要らない
色んな装備を付け替えて遊ぶのが面白いゲームだからそういうオアズケシステム自体不要
ラスボス倒したら初期～中期武器の強化限界開放程度でいい

2019/02/02(土) 17:56:14.53

やっぱり自前で超改造ってのはな
そもそも賞金稼いで金払って改造屋にチューンしてもらうってのがこのゲームの一番でかい楽しみだからな

2019/02/02(土) 18:19:07.88

ネトゲだったらクラフト要素として錬金(砲弾ゲージツ)や鍛冶(改造ゲージツ)もNPCよりプレイヤーの方が強くなるのは分かるが
確かにメタルマックスに自前でクラフトはいらねえか

2019/02/02(土) 19:54:26.10

戦車が主役なのはわかるが、ソルジャーもいるんだから人間武器の改造きてほしいなぁ

2019/02/02(土) 19:58:27.22

むしろ何事も改造要素増やして店を縮小で良い、店は有るけど商品は一つか２つぐらいで

2019/02/02(土) 20:09:06.79

アレはいるけどコレはいらないじゃなくてアレもコレも欲しいで良くないか?
ネトゲじゃないからその辺のバランス云々はプレイヤー任せでいい訳だし

2019/02/02(土) 20:11:16.86

俺がゼノで一番萎えたポイントは材料で制限しつつ武器開放(製造)できるラインナップの満遍なさ
自由なのは良いこととは思えない

2019/02/02(土) 20:36:04.42

俺は選択肢は多い方がいいわ
次の街に行って新しいエンジンや武器乗っけて戦うのも楽しいし超改造もそれ自体が嫌ってわけじゃないし

2019/02/02(土) 20:36:07.24

自前改造とかほとんど魔法やんもう
そんなんだったらこの世界観いらんし賞金稼ぎとか何の意味もないな

2019/02/02(土) 20:42:12.51

魔法の錬金アイテム集めて火力強化するような世界観のゲームなら掃いて捨てるほどあるわ
ひのきの棒を鍛えて核兵器にするような荒唐無稽なのを選択肢が多くて良いと解釈するのは特殊なプレイヤーだろ

2019/02/02(土) 23:54:18.95

超改造そんな面白くないわ
数字増えるだけだもん

2019/02/03(日) 00:24:09.40

>>524
それな
最後まで超改造したら結局似たような兵器が増えるだけ
見せかけの選択肢は増えても逆に没個性という

>>528
ほんとそれ

2019/02/03(日) 00:40:44.48

数字が増えるってのが重要なんだけどな
見た目が気に言ったけど最後まで使い続けるには弱すぎる武器を無理矢理底上げする使い方もある
ゼノだとその運用も微妙そうだけど

2019/02/03(日) 00:53:48.68

弱い武器を強く実用域にするならそれだけありゃ良いんだよね
全武器だいたい一律でしかも長時間の稼ぎが必要だから

2019/02/03(日) 01:09:25.25

最強装備がオーソドックスな外見の主砲やS-Eなら無理に弱いのを底上げする必要は感じないけど、
最強がウイング一択だったりしたら厳しいかなｗ

でも最強のベースとなる武器が何でもかんでも大差なしってのもそれはそれで微妙

うーん、自由度は高すぎても低すぎても不満が出る

2019/02/03(日) 01:50:33.04

ウィングにアームに鉄球が最強武器のMMだったら投げ捨てるわ

2019/02/03(日) 01:55:35.71

こういうのは得てしてないものねだりになりがちというか、
今より自由度が低かったらもっと高くして欲しかったって声が出そうな気がする

ＭＭに限らずＲＰＧ全般の傾向として、金払って武装を強化できるようなシステムがあると、
店売り品や埋蔵品との兼ね合いが難しくなる印象がある
せっかく金払って改造してもより強い武装が手に入って出費が無駄になったり、
逆に無駄な出費を避けようとして改造システムが腐ったり

2019/02/03(日) 02:10:23.20

この賞金首を倒すためにこの武器をここまで改造して、その賞金でこの武器に買い替えて…、みたいなのが理想

雑魚めっちゃ殺しまくって貯めた金で装備強化して、ボス瞬殺してレアドロップ品を入手して、その武器で雑魚をもっともっと殺しまくって、フルチューンしきった装備でラスボスをボコる、みたいなのが現実

2019/02/03(日) 02:13:31.82

ボスの賞金総額＞雑魚からの稼ぎ

↑これが理想的な賞金稼ぎゲーム
↓これが現実のプレイ

ボスの賞金総額＜＜＜＜雑魚からの稼ぎ

2019/02/03(日) 02:32:08.70

いやそれはそうだろう
塵も積もればなんだからボスより雑魚狩りした方が稼ぎが多くなるのはRPGなら当たり前っしょ

2019/02/03(日) 02:55:47.93

あとボスを瞬殺ってのもRPGである以上LV上げたり装備を見直したりすればそうなるの仕方ない事じゃん
それが嫌なら自分で縛るかボスのみレベルスケーリング導入とかになるね
ただそうなるとこっちが強くなってもボスもそれに合わせて強くなるからLV・装備強化する意味無くね?ってなるし難しい所だな

2019/02/03(日) 08:07:21.83

>>524
これは思った
同じ武器のレベル域に全種類あるのは止めてほしい

2019/02/03(日) 08:18:25.86

>>539
そうなってるのは機銃くらいだからそれは別に良いだろ

問題なのはどっちかっていうと範囲設定とかも適当で全部が敵全体ってところだ
武器種別が違えば攻撃範囲も違うっていう大砲あたりと同じ仕様なら使いどころも違ってくるのに

2019/02/03(日) 08:19:51.10

主砲も口径毎にスパルクとか火氷電気全部揃ってなかった？

2019/02/03(日) 09:14:48.99

>>537
しかし作中の人物も言っているような「賞金首を倒して一攫千金」って感じられんのは問題だろう
100倍とは言わんが10倍は無いと

2019/02/03(日) 09:23:38.21

>>541
そんなもの無いぞ
炎はキャノンボイラーしか無いし、そもそも属性付き大砲はほぼドロップか宝箱からしかねぇ

2019/02/03(日) 09:24:37.17

ギリギリで勝てる程度の弱さで挑めば賞金たっぷり感は十分あるでしょ

ただ、自分もそうだがこのスレにいるような濃いめのゲーマーは
割とコンプリート主義者みたいなところあって
ボス限定のドロップ品があるとなれば落とすまでリセマラやりたがるし
★の数で強弱があれば吟味もしたくなるし（どうせ使わない装備ですら！）
効率よくリセマラするには1ターンキル安定までに鍛えた方が良くなるけど
そうなると育成も撃破も作業で爽快感がない！って言ってるだけなんだよな

古いタイトルならまだしも、今は引き継いでの周回プレイも用意されるようになってるんだから、
1周目は吟味なしでギリギリの戦いと一攫千金を楽しみつつ、
コンプリートは2周目以降にするんじゃダメなのかね

2019/02/03(日) 09:29:29.18

このスレはリセマラ反対のほうが多数派っしょ
リセマラ自体に対する擁護意見をあんまり見たことないし

2019/02/03(日) 09:36:33.40

尋常プレイ以上のものを求めるのならある程度面倒くさい事をしなきゃならないのは仕方がない

2019/02/03(日) 09:43:32.89

そこいくと砂塵のジャンク交換と賞金首連戦洞窟は神システムだった

2019/02/03(日) 10:00:06.80

結局リセマラが全ての元凶
誰も幸せにならない

2019/02/03(日) 10:33:28.50

全ての元凶も何もやらされてるんじゃなくて勝手にやってるだけだろ
リセマラ嫌いならリセマラしなきゃいいだけじゃん
他人がやってると自分が損するってわけでもないんだしよ

それすらも納得出来ないってなら素直に諦めて他のゲームやるか
セーブデータはオートセーブ1個のみでボスや賞金首等倒したらオートセーブ入ってバックアップも取れないとするしかねーな

2019/02/03(日) 11:19:31.40

>>549
お前は何も分かっちゃいないな
語る資格なし

2019/02/03(日) 11:40:55.61

>>550
誰も幸せにならないとか言ってる方が何も分かってないわ

賛成派は皆無ってわけじゃねーぞ

2019/02/03(日) 11:46:06.83

苦労して賞金首を倒して達成感を得たいし、強いドロップアイテムも欲しいんでしょ
欲張りといえば欲張りだけど、確定ドロップしてほしいっていうのはつまりそういうことでしょ

2019/02/03(日) 12:10:50.07

最近この話題出てなかったな

2019/02/03(日) 12:15:31.59

「達成感を得たい＆リセマラやだ」を両立できるのがキラ付け撃破でしょ
★吟味のことまでは手が回ってなかったようだけど

2019/02/03(日) 12:19:02.67

✨付けを挑発としてシステムに組み込んでみるのはどうか
もしくは街で情報を集めることで✨付け出来るフラグを集めれる仕様はどうだろう

2019/02/03(日) 12:27:50.69

町外れの人間やイベント込みで情報集めても良いけどメタルマックスなら酒場でおだいじんすることで手っ取り早く情報集まると良いな

2019/02/03(日) 12:46:40.01

>>544
俺はそれ(下二行)でやってるけど2周目以降がもはや完全に作業でな
最終的にゴッド最強首倒すための下準備とはいえその過程が一切楽しくないのはいただけない
厳選いらんわ

2019/02/03(日) 13:30:50.84

周回プレイなんてそりゃ基本的に意味もないし味気ないよ
意味の無いものに無理やり意味を持たせようとして
周回限定賞金首とかいう一番やっちゃいけない事やらかしたんだからセンス無さすぎ

2019/02/03(日) 14:04:32.28

本来の周回要素って、周回プレイしたときに変化が何もないとつまらないからって理由で入ってるんだけど、
周回要素のために周回プレイするようになると本末転倒って感じになっちゃうんだよな

結局は本編の面白さに左右されるというか、本編が何回もやりたくなるような作りになってないと厳しい

2019/02/03(日) 14:47:16.60

てか何回か言った気がするけど、リセマラしないと5周しても図鑑コンプ無理じゃん

2019/02/03(日) 14:50:27.22

だから情報集めて賞金首を強化、ドロップ確定化させるシステムもだな、
一週めは無視してメインストーリー楽しんで
二週め強い装備で強化した賞金首倒してアイテムも手に入れようぜ
マゾは一週めから強化して苦戦してもいい

2019/02/03(日) 14:51:15.82

周回に意味があったのなんてクロノトリガーくらいしか知らないなあ
あれは基本的にみんな最初は大団円迎えてるからその後は完全にオマケだし
例えオマケでもさっきベストメンバーでひいこら倒したラスボスといきなりソロで戦える→今は無理でも更なる周回なら…とプレイヤーの意欲をかきたてる

ここの開発のおっさん達に同じレベルの発明しろとは言わないよ
意味の無い周回限定要素をやるなってだけで
それとも2周目以降の最後の町で売られる商品に、4周目以降登場するカミカゼに重要な意味があるんですか

2019/02/03(日) 14:53:01.11

数値インフレさせるしかできてない高難易度なんてどういうやり方にしてもつまらんだろ

2019/02/03(日) 14:56:57.09

>>563
もう一週したいってのがメインでそのために強化する口実が欲しいだけならただのインフレでも良いけどね

2019/02/03(日) 15:01:38.29

周回はあくまでオマケ
↓
だけど周回にはプラスアルファがないと飽きる
↓
でも周回限定要素があるとコンプ義務感が出てきて一周目も楽しめない

ジレンマだな

2019/02/03(日) 15:04:21.56

リセマラも周回も少ないボリュームの嵩増し手段なだけだからな
一周で満足できればそれがいいんだがそんなことできるのは大作だけ

2019/02/03(日) 15:08:19.74

とりあえずリセマラも他のマラソンって行為も嫌い
おれ自身は大好きな作品以外は色々要素残しててもストーリー一週で止めちゃうタイプ

2019/02/03(日) 15:11:08.08

だから結局のところ周回要素はなくせばいいよ
賞金首ドロップや図鑑も
クリア後のおまけで再収集できればそれでいいわけで

2019/02/03(日) 16:49:45.40

リセマラってマラソンっていうけど実際は1万メートル走とかのトラック競技だよな
同じコース何回もグルグルグルグル

2019/02/03(日) 16:52:45.56

周回が景色を見ながらのマラソンか

2019/02/03(日) 17:29:28.96

>>510が真理だろう
賞金首をおみくじマシーンにするだけのリセマラ要素は排除すべき
MMの世界観を損ねるだけ

2019/02/03(日) 20:10:18.61

MMR2のCユニットは命中も回避も防御も全て死にステで
重さと特性だけで選べばいいってこと

2019/02/03(日) 20:10:41.68

って聞いたんですけどこれであってます？

【MM】メタルマックス総合スレ 戦車275台目【MS】

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