【MM】メタルマックス総合スレ戦車275台目【MS】

2018/12/08(土) 13:27:09.22

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※重要
>>970を踏んだらさっさと次スレを立てやがれ
スレを立てるときに一行目に必ず
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を3行連続して入れやがれ

最新作『METAL MAX Xeno（メタルマックスゼノ）は PS4/PS Vita で2018年4月19日発売予定
ttp://metalmaxxeno.com/

■旧シリーズ一覧
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ttp://www.esc-j.net/a-type/aa/MMLOG/

■前スレ
【MM】メタルマックス総合スレ戦車274台目【MS】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1533709923/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/02(土) 19:54:26.10

戦車が主役なのはわかるが、ソルジャーもいるんだから人間武器の改造きてほしいなぁ

2019/02/02(土) 19:58:27.22

むしろ何事も改造要素増やして店を縮小で良い、店は有るけど商品は一つか２つぐらいで

2019/02/02(土) 20:09:06.79

アレはいるけどコレはいらないじゃなくてアレもコレも欲しいで良くないか?
ネトゲじゃないからその辺のバランス云々はプレイヤー任せでいい訳だし

2019/02/02(土) 20:11:16.86

俺がゼノで一番萎えたポイントは材料で制限しつつ武器開放(製造)できるラインナップの満遍なさ
自由なのは良いこととは思えない

2019/02/02(土) 20:36:04.42

俺は選択肢は多い方がいいわ
次の街に行って新しいエンジンや武器乗っけて戦うのも楽しいし超改造もそれ自体が嫌ってわけじゃないし

2019/02/02(土) 20:36:07.24

自前改造とかほとんど魔法やんもう
そんなんだったらこの世界観いらんし賞金稼ぎとか何の意味もないな

2019/02/02(土) 20:42:12.51

魔法の錬金アイテム集めて火力強化するような世界観のゲームなら掃いて捨てるほどあるわ
ひのきの棒を鍛えて核兵器にするような荒唐無稽なのを選択肢が多くて良いと解釈するのは特殊なプレイヤーだろ

2019/02/02(土) 23:54:18.95

超改造そんな面白くないわ
数字増えるだけだもん

2019/02/03(日) 00:24:09.40

>>524
それな
最後まで超改造したら結局似たような兵器が増えるだけ
見せかけの選択肢は増えても逆に没個性という

>>528
ほんとそれ

2019/02/03(日) 00:40:44.48

数字が増えるってのが重要なんだけどな
見た目が気に言ったけど最後まで使い続けるには弱すぎる武器を無理矢理底上げする使い方もある
ゼノだとその運用も微妙そうだけど

2019/02/03(日) 00:53:48.68

弱い武器を強く実用域にするならそれだけありゃ良いんだよね
全武器だいたい一律でしかも長時間の稼ぎが必要だから

2019/02/03(日) 01:09:25.25

最強装備がオーソドックスな外見の主砲やS-Eなら無理に弱いのを底上げする必要は感じないけど、
最強がウイング一択だったりしたら厳しいかなｗ

でも最強のベースとなる武器が何でもかんでも大差なしってのもそれはそれで微妙

うーん、自由度は高すぎても低すぎても不満が出る

2019/02/03(日) 01:50:33.04

ウィングにアームに鉄球が最強武器のMMだったら投げ捨てるわ

2019/02/03(日) 01:55:35.71

こういうのは得てしてないものねだりになりがちというか、
今より自由度が低かったらもっと高くして欲しかったって声が出そうな気がする

ＭＭに限らずＲＰＧ全般の傾向として、金払って武装を強化できるようなシステムがあると、
店売り品や埋蔵品との兼ね合いが難しくなる印象がある
せっかく金払って改造してもより強い武装が手に入って出費が無駄になったり、
逆に無駄な出費を避けようとして改造システムが腐ったり

2019/02/03(日) 02:10:23.20

この賞金首を倒すためにこの武器をここまで改造して、その賞金でこの武器に買い替えて…、みたいなのが理想

雑魚めっちゃ殺しまくって貯めた金で装備強化して、ボス瞬殺してレアドロップ品を入手して、その武器で雑魚をもっともっと殺しまくって、フルチューンしきった装備でラスボスをボコる、みたいなのが現実

2019/02/03(日) 02:13:31.82

ボスの賞金総額＞雑魚からの稼ぎ

↑これが理想的な賞金稼ぎゲーム
↓これが現実のプレイ

ボスの賞金総額＜＜＜＜雑魚からの稼ぎ

2019/02/03(日) 02:32:08.70

いやそれはそうだろう
塵も積もればなんだからボスより雑魚狩りした方が稼ぎが多くなるのはRPGなら当たり前っしょ

2019/02/03(日) 02:55:47.93

あとボスを瞬殺ってのもRPGである以上LV上げたり装備を見直したりすればそうなるの仕方ない事じゃん
それが嫌なら自分で縛るかボスのみレベルスケーリング導入とかになるね
ただそうなるとこっちが強くなってもボスもそれに合わせて強くなるからLV・装備強化する意味無くね?ってなるし難しい所だな

2019/02/03(日) 08:07:21.83

>>524
これは思った
同じ武器のレベル域に全種類あるのは止めてほしい

2019/02/03(日) 08:18:25.86

>>539
そうなってるのは機銃くらいだからそれは別に良いだろ

問題なのはどっちかっていうと範囲設定とかも適当で全部が敵全体ってところだ
武器種別が違えば攻撃範囲も違うっていう大砲あたりと同じ仕様なら使いどころも違ってくるのに

2019/02/03(日) 08:19:51.10

主砲も口径毎にスパルクとか火氷電気全部揃ってなかった？

2019/02/03(日) 09:14:48.99

>>537
しかし作中の人物も言っているような「賞金首を倒して一攫千金」って感じられんのは問題だろう
100倍とは言わんが10倍は無いと

2019/02/03(日) 09:23:38.21

>>541
そんなもの無いぞ
炎はキャノンボイラーしか無いし、そもそも属性付き大砲はほぼドロップか宝箱からしかねぇ

2019/02/03(日) 09:24:37.17

ギリギリで勝てる程度の弱さで挑めば賞金たっぷり感は十分あるでしょ

ただ、自分もそうだがこのスレにいるような濃いめのゲーマーは
割とコンプリート主義者みたいなところあって
ボス限定のドロップ品があるとなれば落とすまでリセマラやりたがるし
★の数で強弱があれば吟味もしたくなるし（どうせ使わない装備ですら！）
効率よくリセマラするには1ターンキル安定までに鍛えた方が良くなるけど
そうなると育成も撃破も作業で爽快感がない！って言ってるだけなんだよな

古いタイトルならまだしも、今は引き継いでの周回プレイも用意されるようになってるんだから、
1周目は吟味なしでギリギリの戦いと一攫千金を楽しみつつ、
コンプリートは2周目以降にするんじゃダメなのかね

2019/02/03(日) 09:29:29.18

このスレはリセマラ反対のほうが多数派っしょ
リセマラ自体に対する擁護意見をあんまり見たことないし

2019/02/03(日) 09:36:33.40

尋常プレイ以上のものを求めるのならある程度面倒くさい事をしなきゃならないのは仕方がない

2019/02/03(日) 09:43:32.89

そこいくと砂塵のジャンク交換と賞金首連戦洞窟は神システムだった

2019/02/03(日) 10:00:06.80

結局リセマラが全ての元凶
誰も幸せにならない

2019/02/03(日) 10:33:28.50

全ての元凶も何もやらされてるんじゃなくて勝手にやってるだけだろ
リセマラ嫌いならリセマラしなきゃいいだけじゃん
他人がやってると自分が損するってわけでもないんだしよ

それすらも納得出来ないってなら素直に諦めて他のゲームやるか
セーブデータはオートセーブ1個のみでボスや賞金首等倒したらオートセーブ入ってバックアップも取れないとするしかねーな

2019/02/03(日) 11:19:31.40

>>549
お前は何も分かっちゃいないな
語る資格なし

2019/02/03(日) 11:40:55.61

>>550
誰も幸せにならないとか言ってる方が何も分かってないわ

賛成派は皆無ってわけじゃねーぞ

2019/02/03(日) 11:46:06.83

苦労して賞金首を倒して達成感を得たいし、強いドロップアイテムも欲しいんでしょ
欲張りといえば欲張りだけど、確定ドロップしてほしいっていうのはつまりそういうことでしょ

2019/02/03(日) 12:10:50.07

最近この話題出てなかったな

2019/02/03(日) 12:15:31.59

「達成感を得たい＆リセマラやだ」を両立できるのがキラ付け撃破でしょ
★吟味のことまでは手が回ってなかったようだけど

2019/02/03(日) 12:19:02.67

✨付けを挑発としてシステムに組み込んでみるのはどうか
もしくは街で情報を集めることで✨付け出来るフラグを集めれる仕様はどうだろう

2019/02/03(日) 12:27:50.69

町外れの人間やイベント込みで情報集めても良いけどメタルマックスなら酒場でおだいじんすることで手っ取り早く情報集まると良いな

2019/02/03(日) 12:46:40.01

>>544
俺はそれ(下二行)でやってるけど2周目以降がもはや完全に作業でな
最終的にゴッド最強首倒すための下準備とはいえその過程が一切楽しくないのはいただけない
厳選いらんわ

2019/02/03(日) 13:30:50.84

周回プレイなんてそりゃ基本的に意味もないし味気ないよ
意味の無いものに無理やり意味を持たせようとして
周回限定賞金首とかいう一番やっちゃいけない事やらかしたんだからセンス無さすぎ

2019/02/03(日) 14:04:32.28

本来の周回要素って、周回プレイしたときに変化が何もないとつまらないからって理由で入ってるんだけど、
周回要素のために周回プレイするようになると本末転倒って感じになっちゃうんだよな

結局は本編の面白さに左右されるというか、本編が何回もやりたくなるような作りになってないと厳しい

2019/02/03(日) 14:47:16.60

てか何回か言った気がするけど、リセマラしないと5周しても図鑑コンプ無理じゃん

2019/02/03(日) 14:50:27.22

だから情報集めて賞金首を強化、ドロップ確定化させるシステムもだな、
一週めは無視してメインストーリー楽しんで
二週め強い装備で強化した賞金首倒してアイテムも手に入れようぜ
マゾは一週めから強化して苦戦してもいい

2019/02/03(日) 14:51:15.82

周回に意味があったのなんてクロノトリガーくらいしか知らないなあ
あれは基本的にみんな最初は大団円迎えてるからその後は完全にオマケだし
例えオマケでもさっきベストメンバーでひいこら倒したラスボスといきなりソロで戦える→今は無理でも更なる周回なら…とプレイヤーの意欲をかきたてる

ここの開発のおっさん達に同じレベルの発明しろとは言わないよ
意味の無い周回限定要素をやるなってだけで
それとも2周目以降の最後の町で売られる商品に、4周目以降登場するカミカゼに重要な意味があるんですか

2019/02/03(日) 14:53:01.11

数値インフレさせるしかできてない高難易度なんてどういうやり方にしてもつまらんだろ

2019/02/03(日) 14:56:57.09

>>563
もう一週したいってのがメインでそのために強化する口実が欲しいだけならただのインフレでも良いけどね

2019/02/03(日) 15:01:38.29

周回はあくまでオマケ
↓
だけど周回にはプラスアルファがないと飽きる
↓
でも周回限定要素があるとコンプ義務感が出てきて一周目も楽しめない

ジレンマだな

2019/02/03(日) 15:04:21.56

リセマラも周回も少ないボリュームの嵩増し手段なだけだからな
一周で満足できればそれがいいんだがそんなことできるのは大作だけ

2019/02/03(日) 15:08:19.74

とりあえずリセマラも他のマラソンって行為も嫌い
おれ自身は大好きな作品以外は色々要素残しててもストーリー一週で止めちゃうタイプ

2019/02/03(日) 15:11:08.08

だから結局のところ周回要素はなくせばいいよ
賞金首ドロップや図鑑も
クリア後のおまけで再収集できればそれでいいわけで

2019/02/03(日) 16:49:45.40

リセマラってマラソンっていうけど実際は1万メートル走とかのトラック競技だよな
同じコース何回もグルグルグルグル

2019/02/03(日) 16:52:45.56

周回が景色を見ながらのマラソンか

2019/02/03(日) 17:29:28.96

>>510が真理だろう
賞金首をおみくじマシーンにするだけのリセマラ要素は排除すべき
MMの世界観を損ねるだけ

2019/02/03(日) 20:10:18.61

MMR2のCユニットは命中も回避も防御も全て死にステで
重さと特性だけで選べばいいってこと

2019/02/03(日) 20:10:41.68

って聞いたんですけどこれであってます？

2019/02/03(日) 20:27:44.95

ボスを倒した賞金を何に使うか考えるの楽しかったんだけどな…
自動販売機やミニゲーム、インテリアに金食い虫もその為のオブジェクトだったしそれが好きだった
誰かに指示されて行動する訳では無く、行った先々でイベントが起きる自由な冒険も好きだった
そんな世界観が好きで「自主的に」繰り返し遊ぶのが好きだった…

2019/02/03(日) 20:28:42.43

>>573
防御は破損率に関係あるで

2019/02/03(日) 21:24:10.12

空いた穴にタキオンレーダーもあんまし意味なさそう
塞いで軽量化してタイル貼った方がいいんじゃないか

2019/02/03(日) 21:24:44.02

>>575
電気属性の攻撃食らうとCユニット破損する時あるけど
あれ防御関係あるの？

2019/02/03(日) 21:42:16.14

>>577
あるけど所詮確率だから防御最低でも何発も耐える事もあれば防御最高でも一発で破損する事もある

2019/02/03(日) 21:42:59.38

>>577
そっちは電気耐性の方が重要

2019/02/03(日) 21:53:36.13

じゃあやっぱ特性以外の意味はほぼないんですね
ありがとうございます

2019/02/03(日) 22:15:04.47

や　ま　も　と　あ　つ　じ　負　け　犬　マ　ッ　ク　ス
　
ダ　セ　え　マ　ッ　ク　ス
　
最　初　か　ら　俺　に　種　が　ば　れ　て　い　る　の　マ　ッ　ク　ス
　
所　詮　、　山　本　は　チ　ン　ポ　し　か　マ　ッ　ク　ス　に　で　き　な　い
　
わ　か　る　ー　？
　
お　前　が　何　言　っ　て　も　お　も　し　れ　え　だ　け　で　意　味　が　な　か　っ　た　の　だ
　
ほ　く　そ　え　ん　で　る　で　ぶ　き　め　え　ｗ　ｗ　ｗ
　

　

2019/02/04(月) 02:36:50.68

うさぎちゃんや御守りの命中回避上昇は有効ってマニアックスでみたような気がする
タキオンはどうだったっけな

2019/02/04(月) 05:01:58.56

攻撃回避も運転戦闘Lvも、その効果量のわからんマスクデータのままってのが時代遅れ感漂ってるんだよな
きっちり攻撃防御に反映するなりステータスに表示するなりすれば管理もしやすく
プレイヤーにも伝わり易いってのに
それが出来ないからってバッサリ切り捨てるっていうね
数値弄るヤツのオツムが表現力の低かったFC・SFC時代からほとんど進歩してねー

2019/02/04(月) 10:33:12.46

>>556
おだいじんした時しか聞けない掘り出し情報や世界観を補完するようなよもやま話などが出てくると嬉しい
大量にある中からランダムで聞けるとかだとおだいじんする動機づけにもなるし
ヒキが悪くて同じ話何度もされても酔っ払いなんてそんなもんだから割と気にならない

2019/02/04(月) 18:30:56.52

首ドロップは確定にしたうえで、強化すると最後どころか周回で使えるみたいな仕様がいいな

人間装備なら、付加効果特化みたいな

2019/02/04(月) 18:32:59.50

単純に強いものじゃなくて
ユニーク品であって欲しいわ

店売りの装備が死にすぎだろう
特に大砲と機銃の大半

2019/02/04(月) 18:35:33.18

もうまともな都会要らなくね？
流通とか死んでていいから店は基本スクラップ広い集めて来た一点物で良いよね
安定して強い店売り武器も一つしかなければいろいろ悩めて楽しい

2019/02/04(月) 19:44:53.17

？？？アイテムの鑑定システムを導入しよう！

2019/02/04(月) 20:03:24.31

まあこんな場末のスレでああなってほしいこうなってほしいとか言おうと次出るか自体怪しいんですけどね

2019/02/04(月) 20:28:34.92

>>582
やまもとあつじののうみそいみわかんねえ

2019/02/04(月) 20:28:54.32

>>583
おまえをばっさり

2019/02/04(月) 20:29:30.91

>>584
おまえのくそまっくすにはおだいじんねえじゃん

2019/02/04(月) 20:30:01.83

>>585
にんげんじゃあねえから

おまえにはそうびできませんけど

2019/02/04(月) 20:30:28.34

>>586
ゆにーく？？？

ああ

おまえのつらか

あぶらっぽくてきもい

2019/02/04(月) 20:31:07.40

>>587
しゃかいにおまえのそんざいがいらない

りゅうつうしたらしょくにくぎょうかいからこんぜつします
　
ぶた

2019/02/04(月) 20:31:30.25

>>588
チンポが立った状態で10センチとはね

2019/02/04(月) 20:31:58.07

>>589
粉末のうんこを吸引するやまもとあつじ？？？

2019/02/04(月) 20:38:46.75

MMX「明日から本気出す」

2019/02/04(月) 22:24:27.24

>>588
メカニックあたりが鑑定能力持ちになって鑑定を担当するのかね
※　おおっと　※　とかいって呪われたアイテムの鑑定に失敗して装備されちゃったりして
MMの場合はS-Eかと思ったらナマリタケだったでござるってところか
世界観とのすり合わせが難しそうだ

2019/02/04(月) 23:20:12.76

メタルマックス的には鑑定と言うよりメカニックがガラクタの「使い道を見付ける」「使える物に組み上げる」って感じか

2019/02/04(月) 23:31:24.82

ミンチ失敗で灰化するのか
いいね

2019/02/04(月) 23:49:24.26

鑑定とか弾丸制作はそれ専門の人にして欲しいな
職業でそれやられると絶対にその職業をPTに入れなきゃだめだし

2019/02/05(火) 00:43:37.83

>>601
そんなんなったらリセットするだけだが

2019/02/05(火) 00:46:41.73

>>602
そんなことしたら戦闘系職業しか使わなくなるからますますメカニックアーチストが意味なくなるじゃん
戦闘で楽したいためだけに戦闘職ばっかり入れるのはそれはそれで違う気がするが

2019/02/05(火) 00:51:35.75

でも結局戦闘や移動スキル以外のイベント的な技能で強制的に使わせないとパーティに入ってこない職業ってのはやっぱり何かが間違ってるよな
ダンジョンやフィールドの中で、何かが優れていれば何かが足りないというふうになってないと

2019/02/05(火) 00:54:00.02

パーティーは三人固定でいいよ
ハンターメカニックソルジャー以外をサブ職業としてカスタマイズ育成要素にしちゃえ、料理人でもいいぞ

2019/02/05(火) 01:05:05.91

町に鑑定NPCとかいれば必須じゃなくなるでしょ
他所のゲームだと拠点に戻れば有料で鑑定できるけど
鑑定スキル持ちがいればダンジョンの奥でも鑑定できてその場ですぐに使えて便利

でもMMだったら未鑑定品より戦闘で破損したパーツとかの方がそれっぽいと思う

2019/02/05(火) 01:13:32.49

>>607
だから砲弾屋は街にはあったじゃん
でも最高性能の特化砲弾はアーチストじゃないと作れないっていう風だったんだからそれでいいじゃん

2019/02/05(火) 01:19:45.44

メタルマックスの職業はハンメカソルで十分だと思う
戦車戦と白兵戦両方できるハンター、戦車戦特化のメカニック、白兵戦特化のソルジャーの組み合わせがベスト
下手にサブクラスとか転職とかで他職のスキルつまみ食いできると白兵職が強くなりすぎるから、そういうシステムもなくていい

2019/02/05(火) 01:40:34.83

>>608
すまん、>607は主に>602あたりへのレスだったんだ…

2019/02/05(火) 01:55:48.00

>>598
明日には逮捕

2019/02/05(火) 01:57:09.61

>>599
チンポでも男どうしですってろ

2019/02/05(火) 01:58:11.90

>>600
俺が何が言いたいかわかるよね？
お前は使えない

2019/02/05(火) 01:59:50.99

>>601
お前がムショで人生を終えて、火葬場で灰

2019/02/05(火) 02:00:43.59

>>602
お前の男根の短さの鑑定
けつにいれなきゃだめだし

2019/02/05(火) 02:01:24.33

>>603
人生ー？
リセットー？？？

はあ？

2019/02/05(火) 02:02:03.44

>>604
意味ないよな

2019/02/05(火) 02:03:19.76

>>605
間違ってるよねー

2019/02/05(火) 02:04:04.88

>>605
山本貴嗣５０代無職

2019/02/05(火) 02:04:44.52

>>606
お前を料理しているから

2019/02/05(火) 02:05:38.35

>>607
必要ないでしょ？

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