【PSP】ペルソナ2罪/罰総合-Part33 [無断転載禁止]2ch.net

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/08/24(土) 19:33:53.74

滅びの夢の先、待ち受ける大いなる罰。

街に流れ出した"噂"。
"噂"はやがて"現実"となり、
世界は混沌へおちてゆく。
錯綜する記憶の糸を辿る先、
待ち受けるものは大いなる罰か?
それとも……

"罪"を経て"罰"が始まる
｢ペルソナ2 罪｣の続編にあたる｢ペルソナ2 罰｣が満を持して登場
新シナリオや新キャラクターを始め、オープニングアニメの追加や
BGMの全曲リミックスなど、数々の要素を追加して生まれ変わります

◆ペルソナ2 公式ブログキスメット出版編集記 http://p2is.atlusnet.jp/blog/
◆ペルソナ2 罰攻略&まとめwiki http://www48.atwiki.jp/persona2batsu/

◆ペルソナ2 罰公式サイト http://p-atlus.jp/p2x/ http://p-atlus.jp/p2x/guide/
種別:RPG ディレクター:目黒将司　機種:PSP メディアインストール対応
発売:2012年5月17日 UMD版:6,279円 DL版:4,980円容量855MB
先着購入者特典ペルソナ2 罰 SPECIAL SOUND TRACK(全14曲)

◆ペルソナ2 罪公式サイト http://p2is.atlusnet.jp/ http://p2is.atlusnet.jp/guide/
種別:RPG ディレクター:目黒将司　機種:PSP メディアインストール対応
発売:2011年4月14日 UMD版:6,279円 DL版:4,980円容量913MB
先着購入者特典ペルソナ2 罪 MINI SOUND TRACK(全10曲)

◆関連スレ
ペルソナ２　罪／罰　総合 part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1358435092/l100
ペルソナ２　罪／罰　総合 part22
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1223564176/l50

◆前スレ
【PSP】ペルソナ2罪/罰総合-Part31 [無断転載禁止]2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1486908985/

※sage進行推奨、E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字でsageと記入
※次スレは>>970が宣言して立てる事、無理な場合には代役を指名して下さい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/09/23(月) 23:35:14.92

舞台や小物に時代を感じるがおファッションは先鋭的過ぎて時代を超越しているｗ　胸ハート服はねえ…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/09/28(土) 21:37:57.49

クリアした
黄金の蜂蜜酒様様や
次は南条君ルートで行きます

ニャル公のせいでストレス堪らん
岩戸山以降は全部ハルマゲドンで済ましたろ！

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/09/28(土) 23:09:36.79

罰は南条君とエリーでルートが分かれるうえアディショナルシナリオも加わって時間泥棒でござるｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/09/29(日) 00:11:30.41

PS版なのでアディは無し

またも蝸牛山で躓く
面倒臭がらず学園で8レベルくらいまで上げとくべきだった
オデュッセウス、ほんとゴミやな
元ネタは純血人間なのに神々の子たちを努力と知恵で上回る、この上ない英雄なのに

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/09/29(日) 16:48:23.68

珠閒瑠ジプシーって男の娘だけど
あれ竿はまだついてんの

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/09/29(日) 22:28:19.94

ニューハーフって設定だから付いてる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/09/30(月) 00:31:01.40

取ったら何になるんだ？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/09/30(月) 10:40:24.17

「工事」の有無は関係なくニューハーフはニューハーフ呼び
カルーセル真紀やはるな愛も工事済みだけどニューハーフだし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/01(火) 12:04:06.50

>>119
そんなこと言ってたらポリコレ棒で撲さつされるぞ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/01(火) 12:32:24.01

1999年のお話だしねえ…
しかし罪は高校生主人公なのによくニューハーフなんかさらっと出してきたなｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/01(火) 13:12:59.40

その頃は今やったらいろんな団体からお叱り受けるようなキャラやシナリオに寛容な時代だったねぇ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/01(火) 13:28:11.09

あの占い師って男だったのかよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/01(火) 20:06:47.87

テキスト読んでると、間接的にだがあからさまにそうとしか読めない発言をしている

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/02(水) 07:56:18.11

ヒトラーよーやったわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/02(水) 08:06:58.83

>>125
噂が現実になる世界だからな。
有名なヒトラーが登場するのは当然。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/02(水) 17:47:48.03

あれはニャルの化身でヒトラーそのものではないけど
PSP版ではサングラスかけたヒューラー(総統)になってるから使うことそのものがやっぱ不味いんだろうな
悪役で敵で殺すんだから、問題なさそうに思えるんだがそんな単純な話でもないんかな？

ジプシーも罰ではジニーに変わってる
言葉狩りにしか思えん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/02(水) 18:05:30.17

ハリウッド映画ほどは冒険できなかったんだろうね
あれ敵として出てくる分にはむしろ歓迎されるムードらしいから
ジプシーは、一応差別用語とされちゃぅたらしいから仕方ないのか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/02(水) 21:19:04.13

>>128
ニャルラトホテプは、人間の影の部分の象徴で、純粋な悪役って訳では無いからな、その辺りが駄目なんだろうな。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/03(木) 12:44:48.02

単なる過剰な忖度
漫画アニメが良くてゲームがダメな理屈説明しろって言ったらできないだろうよ
ウルフェンシュタインだのBFだの敵がナチなゲームだっていくらでもあるのに

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/03(木) 16:29:27.39

インディアンをネイティブアメリカンに変えていったような忖度はあっても気にしないな
特に国内の俺らにとってはジプシーもジニーも片仮名の文字列以上の印象ない部分だし、それが土人とかJAPとかそんなニュアンスだというなら変えても別に…

ただヒトラーはその有名さがオカルトの肝だから、名前を変えない方が良い気がしてしまう
織田信長を名前変えずに悪霊として登場させたい心境に近い

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/03(木) 16:46:42.22

これに限らずどんなゲームでも自主規制が厳しくなってきてるなあ。息苦しい事だね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/03(木) 19:02:37.84

>>130
あれボケて失禁しながら生きてるヒトラーとか出してたし
とにかく酷く描写するぶんには問題ないんだろうね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/03(木) 19:29:09.09

なんだそりや
相変わらずｹﾞｪｼﾞどもの思考は理解できねぇな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/03(木) 19:38:00.51

ヒットラーの復活なんか顔パァンよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/03(木) 20:01:59.25

日本人に理解しづらいことのひとつだね、ナチ関連
倒す描写については何も問題ないらしい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/03(木) 23:29:46.13

目にするのも嫌という当事者の生理的嫌悪やクレームに配慮して隠してタブー化してるわけじゃなくて、
次世代以降の無知な非当事者が軍服かっこいいとかのミーハーな理由から憧れないよう対策してるようなもんだしな
ナチスはダサい！と活動する分にはokという

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 08:46:54.40

去年ドイツでも、ゲーム内でのナチス描写が解禁されたはず
罪のヒトラーは悪役だから再リメイクがあるなら出せるかもしれんが
今のアトラスにそんな度胸は無いだろうな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 12:24:51.81

>>138
影も人間の一部ってのがテーマだから、完全な悪役では無い。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 12:33:45.13

罪でヒトラーというかナチスを受け入れる必要はまったく無いがな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 12:35:23.43

>>139
カダスでアンリ・マンユ様にボコられんぞ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 14:33:03.63

20世紀末に流れた「1999年にヒトラーのラストバタリオンが空から降って来る」と言う「噂」を取り入れたかっただけだろうからシナリオを大幅に改変するならそれもいいだろう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 16:29:57.27

というか無理してヒトラーを出す必要性は感じられなかったな
噂が現実になるのはスマル市だけ、という制約はともかく
発売当時はヒトラーやナチスが出ることについての肯定的な意見は少なかったし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 16:56:03.59

ええええ…オカルトネタの鉄板じゃん…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 18:47:52.10

高校生の間で流れるちょっとした噂話の実現から始まって
メジャーな都市伝説、戦後数十年間世界中で流れ続けた陰謀論
ついには神話の実現にまでスケールが拡大するからな
「世紀末ヒトラーがラストバタリオンを率いて攻めてくる」以外に
ピッタリな噂があるかって聞かれたら思いつかん
ムーとか一切読まない人にはピンとこなかったのかもしれんけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 18:49:19.92

元のナチスもオカルトオタクだし必然的である

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 18:54:45.65

当時学生だったけど、世紀末のときに感じたのは周りは「恐怖の大王くる？w」くらいしか言ってなかったかなあ
ヒトラー？え？なに？みたいな
確かにオカルトに凄く興味があるわけではなかったけどさ
それとも実は周りは騒いでたのか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 19:21:17.75

世間は知らんが、オカルト業界において有名な都市伝説だったのは確か
自分が知らなくて何故ヒトラー？ナチス？って思うのは自由だけど
だからナチスである必要性ないよねって言い出すのは違うと思う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 19:27:08.58

>>148
？少なくとも俺は言ってないぞ
話題に出たから当時の感想を言っただけだが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 19:45:10.54

"高校生"の間で流行る噂にナチスドイツか適役は置いといて世紀末に発売されるゲーム中に高校生が流行らせるチープな噂話にヒトラーはアリだと思う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 19:45:28.91

市町村の噂話から最後のロンギヌスに持ってくには、フューラーみたいな世界的なネタが必要なんかなって

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 20:07:37.27

一応当時のスレ張っとく　　
飛ばして620から読めばいい
受け入れられない理由をちゃんと言ってるレスが多い

620 ：なまえをいれてください：2001/03/24(土) 19:48
ナチスとか宇宙船とか出始めた後半、萎えなかった？

ペルソナ～ベルベットルーム内伝言板～
https://cocoa.5ch.net/test/read.cgi/famicom/982994568/

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 20:56:08.08

当時の2chはまだアングラ色が強くてアトラススレなんか古参の巣窟だったじゃん
2chの外ではペルソナファンサイトが爆発的に増えたし、肯定的な感想いっぱいあったよ
コミケに行った時は、ここまでアトラスゲーがメジャーになるなんてと感動したもんだ
ちなみに自分も噂のスケールがどんどん拡大する所に圧倒されて楽しめた口だから同意しない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 21:33:19.96

罰では自衛隊とムラマサで代用出来るようなもんだったしなぁ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 21:42:21.95

いやあ村正ネタって結構あれよな、アレ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/04(金) 23:12:20.02

当時のアトラススタッフがオカルトマニアの巣窟でネタ出ししただけで、ペルソナではメガテンで出せない物の怪(創作神話の悪魔だったり近代の亡霊だったり)を出そうとしてるだけだからな
初代ペルソナのクトゥルフネタも一般に認知されだしたのは発売よりずっと後だし、最初から「オカルトマニアにとってはメジャー」くらいのラインを突いて
マニアックなとこをネタ元にしてるんだよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/05(土) 02:41:48.41

>>152
1に比べて2はコレジャナイ的な書き込みが散見されて、歴史は繰り返すんだなあと思った

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/05(土) 12:59:15.95

異聞録はライトなメガテンって売りだったけど、2で一気に独自路線突っ走ったからな
異聞録の会話して入手しても直後は使えなくて合体して初めて、って1点に限っては本家メガテンより敷居高いし
2は合体すらしねぇし
ペルソナで入手出来て即使える3以降こそライトメガテン
2だけ異色過ぎる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/05(土) 17:37:07.68

×敷居が高い
○ハードルが高い

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/05(土) 17:47:37.38

今回のは『女神転生』じゃないんです。
『if...』の続編としての学園ものじゃなくて、触れ合いに対しての等身大と言う
シチュエーションの部分で学園物になったんです。
（中略）
どうしても『女神転生』シリーズといわれるけど、とにかく『女神転生』じゃないもの。
『if...2』じゃなくて独立したもの。「デビルサマナー」以上に強い独立性を持つものなんです。
クォーターヴューの視点の問題だとか、それによってキャラは画面中に出てきちゃうだとか。
悪魔召喚プログラムがないだとか。いい意味で自由度の高いものにしたいんです。
（岡田耕始　「女神異聞録ペルソナ公式ガイドブック」より）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
だから余計、「罪」は本来だったらもっと前作でやりたかったことなんですよ。
前作は、今までの『真・女神転生』に近いところにどうしても引きずられちゃってて。
その反省を踏まえ、今作ではベクトルの違うものを最初から目指したんです。
みなさんどうしても『真・女神転生』との比較をされてしまうので、もうこれは違うものなんですよ、と。
　（岡田耕始　「ペルソナ２罪公式ガイドブック完全版」より）

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/05(土) 22:10:15.52

同じブランド、似たモチーフで「これは別物です！」なんて言われてもなぁ
それなら2路線で突っ走り続けてくれりゃ良いのに3で変節するから日和った風にしか見えねえ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/06(日) 03:44:05.76

まあタイトルは女神転生じゃあなくって女神異聞録だし、2はこれが無いし
FFとGBサガみたいなもんだと思えば
それにP3からは岡田耕治から橋野桂に代わったし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/06(日) 08:10:37.35

悪魔より人間の話にスポットライトを当てたかった、という意味で2は正解だしなー
3からは人間の話を何度も作れなくて金子悪魔とかのメガテン要素頼みになりだしたけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/06(日) 08:20:22.44

まあ3からはスタッフ総入れ替えしたからね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/06(日) 09:05:12.40

メガテン要素頼み云々言ったら2も金子デザインとかの要素が大きいしなぁ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/06(日) 09:39:42.73

異聞録と罪罰での金子ペルソナは「ヒーローがコンセプト」「仮面は演劇で使われる」
みんな仮面を被ってるしメガテンとは違う姿形をしているのが多い
つまりメガテンから離れた位置にあるものとして描かれたんだからメガテン要素と言うには弱いんじゃあないかな

「神や悪魔の姿をしたもう一人の自分」で本物の悪魔ではないんだし
北欧神話や日本勢も大きく変えて欲しかったが。でもラクシュミみたいなのはノーサンキューだ

それにイラストやラフがなかったネメシス、カバンダ、ノルン三姉妹などの
初期や専用じゃあない悪魔やペルソナのデザインを金子が描いたとは思えないな

ゲーム中の顔グラは副島が描いていて脇役のデザインは副島だったな
脇役の顔は金子と比べると中途半端に感じたな。万人向けともいえるが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/06(日) 11:02:36.21

3以降と比べて罪罰がメガテンから離れてるってなるとうーん…？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/06(日) 11:23:39.62

システムについても陣形・悪魔合体・月齢・3Dダンジョンなど
メガテン要素がことごとく排除されてたから散々叩かれてはいたがな

「新作」に対する叩きのノリが今と変わらないな
もう少しメガテニストにはマターリして欲しい
https://game.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1003723041/

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/06(日) 11:35:01.41

ちなみに内容についての会話は350辺りからな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/06(日) 18:53:21.13

せっかく罰DLで買ったからって、改めてもう2週しようと今やってるんだが、やっぱセトをモトにするのキツイな
多分使わないし自己満足なんだが
ちなみにvita TVで24インチディスプレイでやってるんだが、PS3のコントローラーもあってこれはこれで快適だ
読み込みもやっぱり早いと思う
PSPの場合は、速さよりもディスクがない分軽いのと、キュルキュル音がしないのが良いね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/07(月) 08:33:58.27

つーか、そんなにメガテンらしさに拘る必要ある？
「面白いゲーム」に必要？仲間外れにされたような感じになる？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/07(月) 15:13:36.46

外伝なんだからむしろ同じじゃ意味ないと思う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/07(月) 15:41:10.15

ペルソナ２罪 PS4(5)でもswitchでもいいから据置機でフルリメイクしてほしい
声優さんが元気なうちに、グラフィックも一新して
曲の君のとなりは変えないで

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/07(月) 17:39:07.39

ペルソナ独自路線には万々歳なんだが評価低いのが気に食わない
しょせん連中が求めてるのは毛色の違う女神転生スピンオフであってペルソナではないんだなと

2罪罰が一番好きなだけに、そう「気に食わない」のだ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/07(月) 17:53:47.35

P5がまだ出てなかった頃の売り上げ。2016年の段階だったかな？
異聞録は本当に余計な事しなきゃPSP版はもっと売れてただろうけど
罪罰は元々の評価が低い上にさらにとけてゆくの影響で売れなかったのが痛いな

フルリメイクは難しいんじゃあないだろうか
新作を作るのと変わらない労力だって聞くし

女神異聞録ペルソナ　■発売日：1996/09/20
　[PS]：39万本（ベスト版を含めれば50万本）　■リメイク版(Persona)　[PSP]：15万本

ペルソナ2 罪　■発売日：1999/06/24
　[PS]：27万本　■リメイク版　[PSP]：9万本

ペルソナ2 罰　■発売日：2000/06/29
　[PS]：20万本　■リメイク版　[PSP]：4万本

ペルソナ3■発売日：2006/07/13
　[PS2]：21万本　■リメイク版(P3P)　[PSP]：23万本

ペルソナ4　■発売日：2008/07/10
　[PS2]：42万本　■リメイク版(P4G)　[VITA]：35万本

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/07(月) 20:30:50.76

そういや金子が絵を描いたのって今の所罪罰のパッケージが最後なのかね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/08(火) 07:17:58.76

システムは作品を作る度に何かしら絶対変える部分だからお馴染みのメガテンらしいシステムは求めてないけど、当時のアトラススタッフらしいマニアックな拘りが詰め込まれた作品は求めてたかも
ペルソナ1と2はそういう意味で満足度かなり高い

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/08(火) 07:36:29.00

>>174
2はストーリーが重たすぎるから、コアなファンにしか受けないと思う。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/08(火) 09:51:25.65

同じシリーズなのに一作ごとにすごい好みが分かれるよね
3以降は内容云々よりカレンダーシステムが自分的には合わんかった

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/08(火) 11:10:58.58

スケジュール管理、コミュというか対象攻略()、が純粋に合わない
ていう人はいるだろうね
恋愛シミュレーションやりたかったんじゃないけどみたいな
それがうけたわけだが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/08(火) 12:21:29.49

コミュの親密度がストーリーの細かい台詞に反映されてない剥離感が苦手だったわ
なまじ2では街中の台詞一つ一つがタイミングまで含め脚本家に細かく監修されてただけあって

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/08(火) 12:48:12.75

そのせいで一旦解散したあとパオのみ加入の状態で全施設めぐり、克哉が加わってからもう一巡とかやってしまうだ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/08(火) 17:44:58.72

>>178
ストーリーの評価は元々低くない、というかむしろ高いよ
当時も身内ネタや罪の結末が気に入らんって奴はまあまあいたけど
ストーリー自体の出来が悪いとは言われてなかったし
あと今は時代が一巡してまた重いのも流行ってきてるから
twitterとか見ると結構再評価されてる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/09(水) 08:39:47.39

たまきただしのおふざけネタがない
異聞録とのつながりが一切なくキャラも出てこない

こんなんだったら叩きが過激化せずに済んだかもしれない
クロノトリガーとクロノクロスのように
1はアリだけど2はなかった事にしたい人が多すぎたからな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/09(水) 08:46:14.35

>>175
PSPの異聞録から罪より罪から罰で半減してる事の方がキツイと思う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/09(水) 08:51:56.38

シリーズのPSP版は罪罰だけベスト版を出せなかったから
DL版のセールでの影響も分が悪いしな

ストーリーが叩かれていたのも前後編で新品価格だと割高に感じるのもしょうがない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/09(水) 09:39:08.78

あのシナリオで文句が言えるだけ贅沢な時代だった

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/13(日) 15:49:01.55

おお、トリフネの転送室に入らないと制御室の転送装置を達哉が直すのか
19年越しの新発見や

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/13(日) 18:59:47.02

>>186
ストリートは良いが、若い人にはテーマが重すぎると思う。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/13(日) 20:07:57.09

自分は今高3だが、罪罰のストーリーは重いとは思わない
達哉は罪のラストでは失敗したけど罰では大人たちと関わって成長できた
向こう側に帰るといっても、心の海でいつでも会えるみたいなこと言ってたし
個人的には達哉はそこまで悲惨なラストではないと思う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/13(日) 23:32:47.46

達哉的には、結局巻き込んでしまったが最終的には罪を償えたって解釈ができるなら、罪よりは実はよほど後味がいいと言える、かも
何をもって償うか、そもそも達哉は罪深いのか？ていうところはあるけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/13(日) 23:55:18.94

報われないとか鬱鬱言ってる人は傍観者の自分目線過ぎると思ってる
あんな奴相手に1度負けてボロボロになりながら目的達成してやり遂げたんだぞ？
自分が1人になることなんかより仲間たちが生きてる世界が存続することを望んだ
痛みを伴うが達哉たちの辛勝どころか完勝だよ
達哉は達成感感じてるだろうし希望のあるEDだよ
達哉は自分のこと報われなかった、不幸だなんて思ってないだろう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/14(月) 00:01:50.00

異聞録チームと罰チームの連中はそれなりに幸せそうでいいんだけど、罪チームの3人だけは「何か大事な事を忘れている気がする」って感じで取り残されてしまった・・・

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/14(月) 00:26:42.63

>>193
一人で向こう側へ帰るのが達哉の罰なら
大事なものを忘れたまま生きるのが三人の罰だろう
どっちも彼らが自分で決めたことで
それを不幸と思うのはユーザーの勝手
その状況を乗り越えてなお前を向くのが
きっとニャルに対する一番の対抗手段だし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/14(月) 02:40:18.21

>>193
ハードボイルド的に見れば、友の罪の再生産を防いだ達哉の覚悟のシーンなのさ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/14(月) 04:41:04.27

ニャルほど続けて

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/14(月) 12:53:18.62

レッツポジティブシンキングさんが3人唐突に連続出現
すぐ上のレスに賛意を示すこともなく言いたいことだけ言って消滅
まあそれも捉え方の一つだし、書き込みは個人の自由だし含むところはないよ^^
「罪」だって敗走ではなく未来へのジャンプのための一時的な後退だって言ってるしね

ちっとはいいこともあるが痛みが増えていくだけなのも捉え方の一つ
俺はこっち派だけど
珠閒瑠市以外の世界が滅んでシバルバーなせいで地表に降りて創世記することもできない「向こう側」が悲惨じゃないとは微塵も思えんが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/14(月) 13:14:29.70

作中では後ろめたい気持ちや出来事全般が罪になっていて、その後ろめたさから目を背けてる内はただの罰でしかなかったものが、目を背けるのをやめることで責任に変わる
罪を背負う
清算する
ケリをつける
作中で色々な言い方をされるけど、
罰という枷が責任という原動力に変化していくのは同じ
達哉に関しては責任を手にすることを大人になることと被せてある
因果応報ENDも単なる罰じゃなくなってて、アトラスお得意の世界に翻弄されつつも人々が前を向いて生きていく話

…と理解したが、リメイク版の追加シナリオはまだやってないからなあ
リメイク版のカジノめっちゃ遅い…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/14(月) 13:24:02.41

>>197
なんだこいつ
気持ち悪い奴だな
なんで反対意見の人間が賛意示さなきゃいけないんだよ
大体誰も向こう側が悲惨じゃないなんて言ってないだろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/14(月) 13:43:10.08

別に淳以外に思い出させて泣かせてもいいんだし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/14(月) 15:55:52.65

PS版罪プレイ中
このゲーム魔防上げる方法ってないの？
レベル31で蝸牛山の豪傑寺にいるんだが、雑魚敵でも魔法やら突撃やらで集中攻撃されると余裕で死ねる
降魔ペルソナのレベルアップボーナスとかあまり気にしてこなかったツケ？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/14(月) 15:59:52.23

魔防は技と体を上げりゃ上がる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/14(月) 16:32:13.81

レスありがとう
それだとやっぱり達哉以外の魔防を意図的に伸ばすのはレベルアップボーナスぐらいしか無理なのか
達哉と舞耶以外は魔法ですぐ死ぬし、舞耶はそこに強めの物理入れられるとこれまたすぐ死ぬっていう…
装備も「質はいいが高い」店で揃えてるのに

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/14(月) 16:55:02.89

魔防じゃなくてペルソナの属性耐性に注目したほうが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/14(月) 18:13:22.80

●桜さんの考察

このレポートを見て桜さんからメールが届きました。
なかなか面白いので以下にその内容を掲載します。

まず、ペルソナの攻撃・防御・魔法攻撃・魔法防御算出方法についてですが、

攻撃　ＳＴＲ×３＋ＬＶ
防御　ＶＩＴ×３＋ＬＶ
魔法攻撃　ＴＥＣ×２＋ＬＶ×０.８
魔法防御　ＴＥＣ×２.５＋ＶＩＴ×０.５

という計算方法です。(悪魔もこれと同じ)
人間本体のステータスは

攻撃　ＳＴＲ×２
防御　ＶＩＴ×２
魔法攻撃　ＴＥＣ×２＋ＬＶ×０.８(小数点以下切り捨て)
魔法防御　ＴＥＣ×２.５＋ＶＩＴ×０.５(小数点以下切り捨て)

という計算方法です。(人間＋ペルソナもこれと同じ)
インセンスやインセンスカードを使ってみるとよくわかります。

次に、ペルソナのステータスが及ぼす影響についてですが、
ＳＴＲ・ＶＩＴ・ＴＥＣ・ＡＧＩ・ＬＵＣ・防御相性以外のステータスは、
一切影響しないみたいです。

ＡＬＬ９９のケルベロス(魔法攻撃２３８)とルシファー(魔法攻撃２７７)のメギドラオンが、
ほぼ同等のダメージだったので、間違いないと思います。
つまり、所持魔法と防御相性が重要なわけです。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/14(月) 18:25:14.77

カジノでスロット回せば？
景品にあるバイタリティソースとラッキーソースはレベルアップボーナスが得られる装備品
スロット以外の当たる噂を流しちゃったら少々面倒だけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/14(月) 20:00:48.31

降魔ペルソナの耐性はもちろん考えるけど、エンカウントの度に付け替えるのはなぁと
なんか装備品とかないのかと思ってたんだけどカジノにあったのか！行ったことなかったわ
色々試してみるよ、ありがとう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/16(水) 17:59:09.41

攻略サイト見て低くなりがちなステを補う成長を心がけてプレイしてたら
舞耶(月・魔術師交互)…器用貧乏
うらら(基本審判、時々女教皇)…鉄壁鈍足魔法使い
克哉(太陽・世界交互)…俊足魔法使い、STR低いヘタレ
パオフゥ(ずっと皇帝、アジソース)…パーティーイチの俊足魔法使い、STR・VIT低いヘタレ
という結果にorz

ヒュペのトリプルダウンとプロメのワイズマンスナップのダメージが散々やーどうしてこうなった
全部ハルマゲで押し通すつもりだが達哉(全99)以外物理が弱すぎて残念無念

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/16(水) 18:21:37.46

>>208
今改めて罰を周回してるが、つまるところ極端にしないで、色々なペルソナつけるのがいいのかなあと感じてる
EXでどうせかなりレベル必要だし
あと、各種ソース大事 TECソースは難しいけど

ただキャラの個性として、うららは速さボーナス以外、克哉は力ボーナス以外のペルソナをつけてても、勝手にそれぞれうららは速さ、克哉は力が結構上がるのはわかった
むしろ器用貧乏なのはパオフゥな気がする、こいつは上がりかたみて、次に何を降魔するかわざわざ決めてた
面倒だよね
なんとなく南条が勝手にバランスよく上がってる気がする

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/19(土) 13:47:41.17

フィレモン倒せたー
ハルマゲ厳禁とは勘弁してくれ
一人撃破のヨグといい捻くれフロストといいEXは嫌がらせばかりだな
2,000万あったのに全部持ってって更に500万とか舐めてんのか！

アディショナルとか気になるけどまずは3fesだな
お世話になりました！
5よりよっぽど面白かったわ罪罰
5Rは値下がりするのを待つ構えでのんびりやろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/19(土) 14:08:42.52

他をdisりながら褒めるのは今後は止めた方が良いと思うよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2019/10/19(土) 17:45:58.51

でも正直そう思ってるよね