【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part115【新・新2・Ⅴ・X】

2019/08/30(金) 19:43:11.97

(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)

ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。

新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。

●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない

●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part113【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1553405014/
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part114【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1560122139/

新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2019/09/15(日) 14:54:17.38

新２ストーリーモード、ひたすらに愚痴り続けてようやくクリア
アルケミの最適解が攻撃アイテム３倍効果付けて
ひたすらアイテム投げるって馬鹿じゃねーの…

合同葬式スレでこのゲームだけナニカ扱いされてた気持ちがよく分かった
本当にそれ以外に表せる言葉が見つからない
突然ラスボス倒したら主人公いなくなって、南に飛んでって
主人公探すぞうおー！ってなったところでクリアデータ開いたら何事もなかったかのようになってるし
あと最後の一枚絵で幼稚園児にしか見えないクロエに引いた
贖罪贖罪言いながらそんな年の子供を死地に連れ回すベルトランの毒親ぶりよ

2019/09/15(日) 15:24:21.33

お疲れ
引き続き裏ボス以外はクラシックと共通テキストの6層とドラゴンハート
二度手間マップにうんざりしてくれたまえ

2019/09/15(日) 15:48:56.96

死霊集を見る限り、南に飛んでいった主人公を探すためアーモロードに訪れた新2PTとバカンスに来ていた新1PTが合流するらしいぞ！
小森プロデューサーの次回作にご期待ください！

2019/09/15(日) 15:52:13.72

元々のコンセプトを考えると新シリーズは例え神シナリオでも非難される可能性が十分にあったのにあんなお粗末なシナリオだから笑えない

2019/09/15(日) 16:05:56.16

ストーリー推したい割に新1と新2で似たような展開やってて引き出し少なくない？ってなる

2019/09/15(日) 17:00:23.66

>>131
本当にしょうもない話だ

2019/09/15(日) 18:06:51.39

>>135
別に神シナリオじゃなくても
欠点まみれのポンコツ冒険者一味の成り上がりものにするだけで相当マシになるだろうけどな
冒険の目的も、夢とか金とか名誉とか復讐とかてんでばらばらに身勝手な目的があって一時的に利用し合ってるだけとかそんなんがいい

愛とか使命感とかそういう綺麗なお題目掲げてピクニックしにきてる勇者様パーティは3～4回戦って叩きのめされるライバルポジ的な感じで

2019/09/15(日) 18:09:05.14

そもそもシナリオモード固有エリアで決着つけられない辺りで鼻で笑う
結局世界樹におんぶにだっこなくせにオリジナリティだそうってのがそれでいて見下しにくるテキストよ

2019/09/15(日) 18:15:07.75

確かに主人公一行の設定は悪役・黒幕のほうがしっくりくるな

2019/09/15(日) 19:23:35.05

アトリエでやれ

2019/09/15(日) 21:01:14.31

ドラゴンハートとかいう世界観的な設定もなければ戦闘の楽しさもない完全なるゴミ良く追加出来たもんだ

2019/09/15(日) 22:39:39.83

久しぶりに５の裏ボスと戦ったら無効化連発でやたら戦闘時間が長引いた上パーツの動きとかも含めて戦闘の進行そのものが遅くて
すごくストレスだった
Xもターン終了時何らかの処理をしているのかやたら戦闘の進行が遅いし、戦闘バランス以外の面でも戦いが楽しくなくなってる

2019/09/16(月) 00:16:39.16

聖杯に生贄捧げるためにジャガーノート倒してね、って
そんなんあったかいな？と旧２ウィキ調べたら
倒す敵強くなってんのかい
何でそんな回りくどいことさせるの

2019/09/16(月) 00:43:59.81

ただでさえ原作ブレイカーなのに
ストーリーモード本編すら余裕でブレイクさせる新２エンディング後
スタッフは何であれでOKにしちゃったんだろう

2019/09/16(月) 00:51:21.22

３連投で申し訳ないけど

>>134
「初めて樹海が発見されたエトリアで冒険してた人が
　その後ハイ・ラガート行って結婚して子供出来たけど色々あって死んじゃって
　子供は５歳になっている」筈なのに
　新１の子供組がまるで成長していない漫画な時点で…

2019/09/16(月) 17:56:30.68

俺としちゃキャラが魅力的でストーリーとして面白けりゃサザエさん時空でもゆで理論でもそこまで気にしないけど
時系列とか以前に一番大事なトコが欠けてるんだよなぁ

2019/09/16(月) 22:06:23.67

それじゃあまるでひとつしか欠けてないみたい

2019/09/16(月) 23:31:50.73

P兼Dの質というひとつしか欠けてない説

2019/09/17(火) 00:09:35.86

絵描きもバトルプランナーも怪すい
マップデザイナーはどうじゃろな

2019/09/17(火) 02:10:11.82

>>138
こういうストーリーなら見てみたい
ストーリーモードの存在自体が許せないって人もいるだろうしそれはそれでわかるけど

2019/09/17(火) 07:23:05.00

昨夜新１のクラシックモード（ストーリークリア済）を始めてみたが
新米冒険者が立ち上げたばかりのギルドに何故いる…？
次元に穴開けてやってきたんですかね

ストーリー経由でクラシックやる場合はイベント追加して
熟練冒険者が仲間になるぞ！の方が良かったんじゃないかね
どの道次元に穴は開いたままだが

2019/09/17(火) 11:37:22.96

ストーリークリア後のクラシックにハイランダー様ご一行が強制加入してるのも嫌だけど
それ以上に嫌なのはギルド名が変えられないことだなぁ
ストーリーを先にやるように誘導してからのアレだから余計にタチが悪い

2019/09/17(火) 14:37:52.46

久しぶりにセカダンの資料集見てたら今の世界樹（＋セカダン２）から失われた精神が詰まっている印象だった
「プレイヤーに」想像力を膨らませて冒険してほしいという意図をもってデザインされた背景
好みとかだけじゃなくシステム的な「視認性」も重視して選抜された職とグラフィック
髪型とか頭飾りにキャラごとの差がはっきり出るようになってたのは理由があったんだって驚いた記憶がある
「幼い外見のキャラクターが多すぎるのではないか?」ってちゃんと議題に挙げる人がいたというのも今じゃ考えられない

2019/09/17(火) 15:38:25.86

ストーリーキャラ強制加入
ストーリーやらないと最強の刀が手に入らない
ボイスOFF時の不具合

この辺は新のスタイルを受け入れて遊んでる人には気付かれないのもタチが悪い
知らないから悪意なく「嫌ならキャラ引き継ぎなしでクラシックやればいい」って言ってくる人もいた
できたらとっくにやってるよ

2019/09/17(火) 17:33:00.24

結局の所、新世界樹に出て来るナントカ図書館とかいう組織がうさん臭い割には
最後まで謎のまま終わるのはどうかと思う。絶対に裏有るやろ？

2019/09/17(火) 23:48:53.19

世界中の秘密どころか世界の秘密や兵器の在り処を知っているのに
他国から脅威に思われないのが物凄く怖い
他にも、試練を乗り越えてこそ一人前だとか言って生贄確定の主人公と幼馴染を死地に追いやったり
もし創立者に世界樹計画に関わった人間（或いはその子孫）がいて
世界を自分達に都合のいいディストピアにしようとしているというのなら
余裕で信じる

2019/09/18(水) 06:45:58.20

どうみても悪の組織だよな

2019/09/18(水) 07:17:12.55

新１のストーリーモードやってたらローザ出てきたけど
子弟を怪我させた魔物を内密に倒したら
ローザとギルドハウスをそのギルドにだけ提供する貴族って、ラク―ナの父親？
でもラクーナなら怪我しそうにないレベルで何故かうちのギルドにいるぞ
それともシェルドン家とローザはクラシックモードだと
他所の貴族と使用人に設定変わってるとか？？
設定崩壊し過ぎて意味分からん

2019/09/18(水) 07:59:11.89

>>156
図書館について詳しく知りたいというありがたい声にカウントしますね^ ^

というのが小森さんですよ

2019/09/18(水) 08:13:27.20

>>157
図書館に留学中のアリアンナが魔物に襲われた際に新2主人公が異形化した件を、カレドニアとの外交問題になりかねんからっつって揉み消したりと一国家に相当する権威のある組織ぽい描写されてたな

2019/09/18(水) 08:26:05.14

>>157
そういう組織をただ出すだけな所は本当に出来の悪い二次創作レベルなんだよな…新3で詳細明かすつもりだったのかもしれんが

2019/09/18(水) 17:15:21.52

https://www.4gamer.net/games/472/G047264/20190910121/
全然関係ないけどわろた

2019/09/18(水) 17:21:53.89

謎の少女がいないのに小森を語るか

2019/09/18(水) 18:31:24.89

>>163
そういう皮肉はやめろよｗ

2019/09/18(水) 23:23:43.83

葬式で言うような事じゃないかも知れんが
正直、Vの二つ名システムはサブクラスより良いと思う
サブクラスは色々乱暴っていうか、他クラスの職スキル取ってくる都合上、相性の良し悪しはあっても「基礎スキルの発展版を取得」みたいな感じはなかったし
相性のムラっけが大きくて、サブクラスとして強い職ってのも大体決まってくるし、外れサブクラスはとことんゴミだったりするし

転職とかなしの初代とIIは組み合わせが少な過ぎるけど、サブクラスのIII～IVは組み合わせが多すぎる
20通りの2つ名から5人選ぶVの形式がボリュームとしては丁度良い塩梅だし、基礎スキルの片面を伸ばすってのも丁寧に作ってると思う
あとは二つ名を取得しないままにする場合のメリットも残してくれたら良かったなって感じ

2019/09/18(水) 23:33:40.52

去年予告した胎動だったか何だったかはいつ芽を出すのか
ナンバリングやセカダン新作ならまだマシで
switchだから様子見☆とか言って
もし新１＆２リマスター（限定版は復刻設定資料集）発表されたら
それはそれで祭りになりそう…

>>166
４種族×クラス×二つ名だし
メイン×サブより少ないっつってもかなりあるけど
その殆どが被ったり使わなかったりで死ぬような

2019/09/18(水) 23:33:44.49

すげえな
ここで二つ名を擁護する奴は初めて見たわ

2019/09/19(木) 00:00:48.23

>>167
種族はいらなかったな
ぶっちゃけ殆ど職業種族そのままか、適性あるのがあと1種族いるかどうかって感じだし
種族(1～2)xクラス(10)x二つ名(2)を5人で、パーティ構成練り込むには割と丁度良い塩梅

アタッカーはめっちゃいるけどサポート職が少ないから
あと2～3職くらい足してサポート職の役割分担に重複範囲持たせる感じにすれば凄い良い感じになったと思う

2019/09/19(木) 00:01:50.32

二つ名みたいに上位スキル群に分岐させるシステムならスキルツリー制じゃなくて良いでしょ
なんのためにツリー状に分岐派生する仕組みだと思ってんの

2019/09/19(木) 00:04:25.34

>>166
ねーわ、同意するとこ一切ねーわ
2まででｓらできてた2ルートの中の取捨選択すらできないような縛り調整なのに
組み合わせ多すぎるなんて非難どころか100%ほめ言葉だわ

5の二つ名で満足するようなのはもうスキルツリーである必要全く感じて無いだろ

2019/09/19(木) 00:09:50.67

>>166
戦闘バランスだけみれば想定される「理想の二つ名」の方が良いかもしれない
ただし、現状は理想どころか「これなら良いバランスになるかもしれない」と期待させる二つ名システムが存在しないので机上の空論でしかない

また、サブクラスはロールプレイの幅を広げてくれるシステムなので戦闘バランスだけで論じることはできない
この場合は選択肢は多ければ多い方が良いので戦闘では死に選択でも別に問題にならない

個人的には世界樹はロールプレイを楽しむものだったのでサブクラスが最良のシステムだったと思ってる
ぶっちゃけると戦闘バランスが完璧な世界樹なんて今まで存在してなかったんで、何を語っても机上の空論にしかならんと思う

2019/09/19(木) 00:11:09.27

>>171
褒め言葉じゃないんだよなぁ
ゲームデザインとか勉強した事無い奴はとにかく自由度が高い方がいいって考えがちだけど
自由度が高すぎるのもそれはそれでユーザの選択肢をなくすし、ゲーム性を損なう

IIIのサブクラスもメイン職とサブクラスの好きなスキルを十全に使えたのが
これじゃマズいってんでIVでサブスキルにLv制限かけてサブクラススキルをメインに出来ないよう縛りつけたろ

2019/09/19(木) 00:14:54.22

>>172
与えられた選択肢の中から考えつく限り最強のデッキ構成練り込んでぶつけるのが楽しい、みたいな遊び方してるから
ロールプレイとかそういう遊び方はよく分かんねーや、すまんな

2019/09/19(木) 00:20:09.49

デッキ構成とか言ってる人間が多色（サブクラス）は自由度高すぎる、単色（二つ名）で考え付く限りとかいってんのか
考えて無いやん

2019/09/19(木) 00:58:02.20

お前みたいな馬鹿に理解できるよう説明する自信無いんだけど
自由度が高すぎると逆に選択肢が潰れるんだよね
III、IVwikiのサブクラス投票でやたら投票数に偏りが出てるのって分からない？特にIII
飛び抜けて有用な個体が一つ判明すると、性能を追求した場合、他クラスを選ぶ余地がなくなるんだよね
これって選択肢が沢山あるって言えると思うか？

ゲームってのはある程度縛りがあって選択に利益と負荷のトレードオフがあるからゲームとして成り立つとか、そういう話は難しいよなやっぱ

2019/09/19(木) 01:07:15.85

サブクラスで選択肢潰れてないけど？
お前が自分で潰してるだけだが

2019/09/19(木) 01:14:53.91

葬式スレの住人に理解力を期待した俺が馬鹿だった

2019/09/19(木) 01:16:42.39

そうだよ君が馬鹿なんだよ
スキルツリーの意味を考えて出直してね

2019/09/19(木) 01:21:13.86

新１クラシックの酒場で
グリモアの説明してくれる白衣の青年がどう聴いてもサイモォン！！な件
こいつら分裂でもしてんの？？

2019/09/19(木) 01:22:57.83

不要パッシブ取得しないと二つ名スキル取れないドラとかリパとか
そのパッシブ幻影によこせなフェンサーとかツリー自体の配置のクソさは
都合よく記憶から消えてるんだろうか…

2019/09/19(木) 01:29:02.76

>>179
そう言えば思い出したんだが
一番強い選択肢をデメリット無く選べると他の選択肢の存在意義が消えるっていうトレードオフの話は新にも当てはまるな
どんなに強い選択肢があっても他職の存在意義が消えないってんならコモリパーティの構成職がどんな強くても問題無いよな
お前コモリパーティの勇者様一行が強すぎてバランス崩壊とかって文句はこの先絶対に言うなよ

2019/09/19(木) 01:38:45.01

二つ名は多分プレイする前は比較的好印象だったかもしれない
でもプレイして見ると、どっち選んでもこいつやる事これぐらいしかないんだっていう
その残念さだけが先に出てた、ようは作り込みが非常に甘かった

二つ名がもっと作り込まれていて、どっち選んでも楽しいなら同意出来た
でも現実はすげーつまんねー、っていう感想がまず出たから仕方がない

2019/09/19(木) 01:39:46.40

>>181
単に二つ名システムっていう各職に派生職2つ用意する構成について言及してるだけで
スキル配置やら前提スキルやらが問題ないとまでは言ってないぞ
その辺については「完全に破綻してる訳ではないが荒削りだし練り込み不足」って印象

2019/09/19(木) 01:51:09.08

俺はV擁護派で種族擁護派でltM4SUcN0の言うこともわかるつもりだが、それでも二つ名はなあ
良くも悪くも、正直ひとつのクラスにまとめてでかいスキルツリーを置いとくのとあまり変わらんと思う
斧ソードマンや剣ダークハンターをきっちり分けました、以上のものではないというか
セカダン2で一刀ケンカクと二刀ケンカクのツリーが明確に別れてたのと同じだよね
わざわざシステム化しなくても表現可能だった

>>181
個々のツリー構成の酷さと二つ名システムの是非は別じゃね？

2019/09/19(木) 01:55:58.31

グリモアも種族×クラス×二つ名も
バランス崩壊するか全然作り出せなくていらないか
役割死んでるからいらないのどれかだからなー
キャラメイクって点で一番バランス良かったのがサブクラスになるのは仕方ない
でも物理職ばっかりってのもつまらんからね
サポートと属性職増やして後衛の自由度があればＸも良かったろうと思うよ

シナリオについては不具合レベルの矛盾は出さないで
もうちょっとドライというかストイックな感じで行って欲しい
固有キャラ入れさせたかったら専用のイベント作ってそっちで仲間にするしないの選択肢を入れて
あと国の事業を好きに出来るとか頭沸いたオマケは入れないでアコギなＤＬＣ連発もやめて
シナリオ書く人にはもうちょっと一般常識を学んでもらって(ｒｙ

2019/09/19(木) 02:00:33.74

>>185
単にサブクラスをやめるというだけでバランスは一気に良くできるだろうね
ただ、このスレ的にはバランスが良くできるはずの5でセスタスやいらない派生やアンチシナジーツリーを作り出した今の開発にまともなバランスのゲームが作れるとは思えない
それで終わりの話だろう

2019/09/19(木) 02:08:13.74

>>169
そこまででもないぞ
例えば毒殺なら、標準のブラニー、LUKのアースラン、
LUKはアースランには劣るがブラニーより良くてスモークボムで火力が出るルナリアと
3つ選択肢がある
他に役に立たなさそうな組み合わせでも火力を捨ててひとつの役割に特化するならはまる場合がある

種族システムの一番の失敗は、転職でクラスの方を変える仕様じゃないかな
ぶっちゃけ種族ってステータス、パッシブスキル、ユニオンのセットなんでこっちが「サブ」なんだよね
一方クラスを変えるというのはそのままパーティ構成を変えることなので気軽に試せない

2019/09/19(木) 02:18:12.59

二つ名がよかったとか頭も小森すぎて引く

剣ビルド鞭ビルドとかできたツリーの完全下位互換だろアレ
センスあればまだしも、アンチシナジー強制とか頭腐りすぎ

2019/09/19(木) 02:30:32.31

>>185
片方の美味しいスキルを取るにはもう片方の職スキルを全部捨てる必要が、っていうのは
ツリーで再現しようとすると大分ややこしい感じになると思う
最低でも「不屈」「ダブルパンチ」みたいな、職の特徴を決定付ける強パッシブの両取りは出来ないようにする必要があるけど
職を特徴付けるスキルなんだから前提スキル重くして終盤まで取得不可ってのもマズいし
両取りされても問題無いくらい弱いスキルだらけにしておく、ってのは職ごとの個性がでなくてよろしくないと思う

スキル群を武器でスイッチするにしても、「同じスキル群でも杖で威力取るか弓で速度取るか」みたいな調整ができなくなる訳だし
結局、「どっちか片方の強スキルを選べ」的な事やるにはツリーで再現するより二つ名でスイッチする方が無理がないと思うが

2019/09/19(木) 03:18:32.92

Ⅴは二つ名より種族要素と転職がいらんかったなぁって印象

2019/09/19(木) 03:42:29.08

>>190
ある程度の重い前提ってだけで充分では
旧2のスタンスマッシュやヘヴィストライクだって実用するなら
SPを必要なステータスブーストにつぎ込む必要があって他を取る余裕なんて無かったし

実際は縛り役かアタッカーのどちらかに集中したほうが強いだろうから
逆の強パッシブにそこまでありがたみ無いんじゃないかな
例えとしては「竜圧」や「アンチマジック」の方が悩む

2019/09/19(木) 04:58:39.25

Vはその絞られたツリーにアンチシナジー入ってる時点でゴミやんけ

2019/09/19(木) 05:50:36.34

そもそも要素自体は良いから次回の改善に期待なんて言える段階じゃないだろもう
基礎力無いのに数撃ちゃ当たるの精神で足してるだけだし

2019/09/19(木) 07:22:54.05

改善期待できないのはセカダンでもよくわかった

2019/09/19(木) 07:39:31.44

剣ソド斧ソドとか剣ダク鞭ダクとかは正直ツリーである必要はないと思ってた
A特化とB特化とAB両方の三種類が最低限選べるのがツリーの強みのはず
二つ名も然り

2019/09/19(木) 07:53:45.75

単なる荒らしにしか見えないけど変なのが来てたんだな

2019/09/19(木) 08:30:16.93

キャラの個性ってボイスつけるだけで簡単に殺せるんだな
つけないままなら可能性は無限なのに

2019/09/19(木) 08:31:26.63

二つ名は成長システムに絡めないで
フレーバー的に自由に付けられるだけなら歓迎してた

2019/09/19(木) 08:41:45.08

>>198
ふっはっみたいな掛け声ならキャライメージ壊さないのにやったーとか許さねぇとか言い出すのがセンス無さすぎてダメ

2019/09/19(木) 11:15:42.75

職名弄れるのだけは二つ名の時点で良いと思ったよ
そこ以外はクソ要素のオンパレードだったけど

2019/09/19(木) 11:33:46.88

スキル関連の新システムだって？サブツリーとか面白そうじゃないか？
各クラス2本ずつのスキルツリーを持ってて、1本だけ増設できるという神システムだ

2019/09/19(木) 12:16:44.54

二つ名もサブクラスも導入してバランスとってくれたら手のひら返します

2019/09/19(木) 13:33:02.71

窪塚洋介

もちろん俺は、洋平君の気持ちにチャチャを入れる気は何もないんだけど。
ただ日本の総理大臣、政府って何のためにあんのかって言ったら、日本の国民、民を守るためにあるのが政府。
それが常に、俺らのこと、殺しにかかってるように見えるんですよ。
例えば瓦礫を拡散してみたり、放射能を拡散するように、するようにしてみたりとか。
今、被曝、現時点でガンガンにしてる福島の子供たちを差し置いて、オリンピックしようとしてることだったり。
ひっくるめて、洋平君の言ってることは全部、嘘だと思う、俺は、はっきり言うと。
https://youtu.be/3o★bJJbzqwo
チェルノブイリのお爺ちゃんが言ってたっつってました、諦めた奴と、無知な奴から死んでったって、順番に。
もう死ぬのすぐ近くだから、前より、バタバタ逝くぞみんな、だから覚悟して腹決めて、ＯＫ？
だれも守ってくれません、むしろ殺しにかかって来てるくらいの感じだと思っています、俺は。
減ったほうがいいんじゃん、癌になったほうがいいんじゃん、癌センターが儲かるから。ムカつくなぁー、あいつらマジで！
https://youtu.be/watch?v=5mFtsQ-3QaE

世堺教師マＩＴＬーヤ

マＩＴＬーヤは長年、世界中の人が刺激を受けています。
悪い人も良い人も、すべての人が刺激され、二つの対立するグループに分かれているとのこと。
曖昧な態度では新しい時代は切り開けないということですね。
マＩＴＬーヤが提唱されている分かち合いを選ぶのかどうか、立場を明確にする必要があるわけです。
ht★tp://shalona.bl★og5.fc2.com/bl★og-entry-1142.html
二つのグループに人々を分けているとのこと。分かち合いを実践したい人、したくない人。
正義が大事だと思う人、思わない人。白か黒か。中間のグレーはなく、どちらかを選ばなくてはいけません。
はっきりしたコントラストがあるからこそ、人類は「未来のための選択」ができるのだと覚者は言われています。
ht★tp://shalona.bl★og5.fc2.com/bl★og-entry-1290.html
世界中の人々が近い将来、一斉に反省する日が来ます。その姿がマＩＴＬーヤには見えているようです。
なぜもっと早く分かち合いを実践することができなかったのか不思議がるだろう、と言われています。
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2019/09/19(木) 15:03:22.63

ボイスは俺っちとかいう独特すぎる一人称だったりPTメンバーに優しいとか冷たいとか関係性まで決められてしまうぞ

2019/09/19(木) 15:19:50.32

キャラクター性があるキャラクリのボイスは他の作品にもあるけど
小森樹のはなんでこんなにくどいのか

2019/09/19(木) 17:11:09.92

ナナドラあたりを目指したかったんだろうけどあっちはジョブやボスごとにボイス変わるぐらいの徹底ぶりだし何もかも中途半端なんだよなあ

2019/09/19(木) 17:21:51.37

インペリアルが好きでクロス買おうかな～と
久しぶりにここに見に来たら悲惨で笑えない…
好きなモノノフがクロスに出なくて良かった

2019/09/19(木) 17:54:01.59

ナナドラのボイスは世界樹よりキャラ付け濃いけど何故かいける不思議
職ごとスキルごとにセリフあるの本当見習って

2019/09/19(木) 18:11:22.76

インペリアルはLV30～40位になるまで武器属性スキル連打する謎のクラスになってるぞ
それ以降はなんとかドライブ使えるかなぁ程度

2019/09/19(木) 18:37:39.57

蒸し返すようで悪いんだけど久々にプレイしたら思い出した
確かに二つ名もサブクラスも理想の完成形は1，2種かもしれない
だけどサブクラスはそこに至るまでの過程がいくつもあるんだよ
レベル帯ごとに最適解が変わったり、強敵に合わせて構成を練り直したり
こんな基本的なことも忘れるぐらい時間が経ってしまった・・・

2019/09/19(木) 19:53:29.85

個々人の過程が楽しいゲームで結果ありきのクソツリー押し付ける時点で害悪って思う
あとそういう試行錯誤の余地でもあるツリーを途中まで隠すところ

2019/09/19(木) 19:57:21.20

残念ながらドライブよりソードマンがアームズダブアタ連打した方が強いんだ

2019/09/19(木) 20:07:19.87

個人的には世界樹において戦闘は大きなウェイトを持つがそれが全てではなく
それらを含めた「冒険をしてる感触」こそが世界樹の楽しさの本質だと思ってる
なので極論を言えばそれらを損ねるなら完璧な戦闘バランスもシステムを全把握して戦う強敵も要らない
職の本質を潰されない程度のバランスと、敵のパターンが把握できれば勝てる程度の難易度の方がより多くの人が楽しめるだろう
そもそもそんな完璧なバランスの片鱗すら見せたことのない世界樹で件の彼は一体なにを見たんだろう
強敵という意味でもどこぞの人修羅の方がよっぽど強敵だっただろうに

新以降は職が専門分野で汎用職に負けたり、特定の職をあからさまにメタった敵だのが出てきてとても楽しめる状態じゃなかった
シナリオ、FJ、グリモア等理由は沢山あるが、全て世界樹の本質を見失ったことに起因すると思う

2019/09/19(木) 21:20:49.50

Ｘのインペリアルの扱いとかみると中盤以降に開放される追加職とかにして
4のままの強さで居てくれたら良かったと思う
序盤から火力職突っ込むとバランス調整で弱くされるのは想像していたし…

2019/09/19(木) 21:22:19.29

頭小森にそんな事考えられるわけがないからな
本当にそのとおりになってしまった

2019/09/19(木) 22:03:26.00

心配した事は全てその通りかそれ以下になったよね
挙げたらきりが無いから書く気も無いけど

2019/09/19(木) 22:38:35.92

バトルバランスもつまんないし
使い回しだらけで新鮮味がないしXは最高につまらなかった
Vの方が全然ましでした。ダンジョンも職業グラもちゃんと新しいし。ストーリーカスだけど。

2019/09/20(金) 00:09:36.02

Ⅴは4層にストーリー的な物が何も無かった辺りで力尽きた感が有ったな
オマケにラスボスは良く判らん抽象的な存在でそこらの階層ボスとどう違うのか判らんかった
料理もＨＰＴＰ回復みたいな回復アイテムで代用出来るのしか無いし露骨に未完成なゲームであった

2019/09/20(金) 00:37:13.60

また変なの湧いたのかと思って見てたら頭小森だったな

ボイスに穿った個性つけず汎用性持たせるなんて昔から色んなゲームでされてきた手法なのにな
ここまでＣＶが使えないゲームも珍しいわ

2019/09/20(金) 08:19:07.28

自分でキャラ作って楽しむって事が出来ないんじゃないだろうか今の世界樹支持してる奴は
与えられた萌えキャラに入れ込んでるだけにしか思えない

2019/09/20(金) 12:16:23.81

実際、小森もそう思ってるみたいだよ
クロスの資料集で「脳内設定で世界観や物語を補いながら遊ぶユーザーは少数派になったのかも」なんて発言してるし

2019/09/20(金) 12:41:19.60

単に世界樹を訓練場にしちゃったせいでは…

2019/09/20(金) 12:44:23.75

アドベンチャーエピソードとかいうゴミ実装しといて良くそんな事言えるな

2019/09/20(金) 12:44:38.09

そういう人たちに向けて固定キャラパのリメイク作って宣伝してその勢いで世界樹好きになってもらおう！ってコンセプトは間違ってないと思うんだよな
出来がこれだから新規の獲得に失敗した挙げ句旧作ファンに捨てられる二兎状態になってしまったんだが
どちらも取り込みたいなら固定キャラを全職業分作るなり世界樹の練習場扱いを絶対控えるなりすべきなのに

2019/09/20(金) 13:01:25.75

軸自体は同じストーリーをパラレルワールドでやらされて
クラシックに移行したら異界の住人たちがくっついてきて
更にメンバーが分裂して酒場に現れたりするようなすっとりーモード実装するぐらいなら
世界樹の迷宮システム使って全く別の土地の迷宮を踏破するストーリーの
外伝を出した方がナンバリングに貢献できたと思う

2019/09/20(金) 13:27:01.29

>>222
自分で潰しておいて頭おかしいんじゃないだろうか…

2019/09/20(金) 13:32:39.94

>>222
模造品しか作れないくせに偉そうに言うよな

2019/09/20(金) 16:36:14.52

全職の固有キャラ用意した上で固有キャラ使わず無個性キャラだけで進めれるストーリー展開にして
初代マップをベースに細部や道順変えたり同階層の拡張領域追加したりモンスターNPC追加したりって
そんな感じの無難なマイナーチェンジに抑えておけば葬式スレなんて作られる事もなかったろう

リメイクの基本を抑えておけば簡単に飛び越えられただろう低すぎるハードルをわざわざ蹴り飛ばしてアンチ大量発生させるとはなぁ

2019/09/20(金) 17:04:08.77

葬式民はめんどくさい奴等みたいに言われてるけど最低限しか要求してなかったと思う

2019/09/20(金) 18:33:32.12

>>222
さすがね