【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part115【新・新2・Ⅴ・X】

2019/08/30(金) 19:43:11.97

(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)

ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。

新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。

●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない

●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part113【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1553405014/
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part114【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1560122139/

新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2019/11/16(土) 18:08:17.77

>>597
クソしょうも無い駄作を見せてはいけないよな

2019/11/17(日) 11:04:20.35

NPC同行も最初のチュートリアルお助けキャラくらいならいいよね
もちろん要らない人は断れる仕様で
後はサブイベの為の一時同行のみとかなら全然構わん
メインストーリーに延々と金魚のフン(しかも戦わないのにうるさい)つけんな

2019/11/17(日) 14:21:27.02

世界樹の迷宮での冒険者って危険を承知で迷宮に挑む命知らず共って扱いなのに
しょっちゅう仲間ＮＰＣを助けるイベが起きるのは変だと思う
まだ4の巫女みたいな重要キャラならともかく5のネクロマンサー女とか町を挙げて助けるのはおかしくね？

2019/11/17(日) 21:53:47.66

>>601
某ゲームをアニメ化したアニメの話を思い出してしまった
主人公が前に居た自分のパーティを助けて今の自分のパーティを危険に晒す回があって仲間に切れられたな
小森の頭ん中にはそういうのないんだろうな

2019/11/23(土) 18:38:57.61

一週間書き込みなし
本当にコンテンツとして終わったんだなってのを実感させられる
いずれ新作は出なくなるにしても記憶に残り愛好者の交流はしっかり続いていく
そういう作品になれたはずの素材だったのに

2019/11/23(土) 21:37:32.19

胎動してるからだいじょうぶだいじょうぶ

2019/11/23(土) 21:39:31.94

某深淵２の新納さんのインタビューを読んだ
かつて彼が体験した自分のパーティーと出会う喜びを体験してほしいという思いが込められてたんだな
世界樹でそれが守られたのは４までだったが

2019/11/23(土) 23:47:08.10

まぁセガに持ってかれた時点で…

2019/11/26(火) 18:10:52.21

世界樹に希望が全く無い今、何処のRPGでキャラメイクを楽しめばいいのか…
4から入って4のPC達に一番熱中していた思い出を振り返ると、本当に惜しまれる…。

2019/11/26(火) 18:26:01.36

>>607
4からだとはじめて即死に近いな
かわいそうに

2019/11/26(火) 18:27:03.47

つエルミナージュ
自分で描いたキャラそのまんま使えるのが魅力なのよね
でもあれも終了してんのか

2019/11/26(火) 19:32:24.49

描いたキャラ使って楽しめるのは絵師だけだろ！いい加減にしろ！
好きな絵取り込むだけでも楽しいけど絵心あればもっと楽しめるのになぁ

2019/11/26(火) 21:25:56.10

胎動ってもう妊娠何日目だよ

2019/11/26(火) 23:33:01.78

グラ読込は立ち絵不要ってヤツはシンボルでいけるし
描けるヤツは自分で描いてニヤニヤできるし
描けないヤツも素材で固めたり素直にデフォ絵使うなりで十分脳内補完できるし
プレイヤーそれぞれ好きに楽しめるからいいよな

2019/11/26(火) 23:45:01.96

自前で画像用意するシステムは単純かつ素晴らしいものだと思うんだけど全然そういうゲームでんよな
エルミかエクスペリエンスのＤＲＰＧくらいしかしらんな
著作権とか絡んで難しいんだろうかね

世界樹シリーズは日向キャラも売りの一つだし必要ないシステムかわからんが
過去作キャラとかも自在に移植できるってのはやっぱ魅力的だわ

2019/11/27(水) 11:10:30.57

フェイスロード自体は著作権的には問題ないよ

ただネットでプレイ動画が出回るのが当たり前の昨今だと
ユーザーが動画の中で使った画像次第で、シリーズやメーカーに変なイメージが付きかねない

エルミナージュを作った星魚みたいな小さい企業や、フェイスロードを実装してる同人ゲーならそれすら宣伝になるけど
アトラスみたくそれなりに大きい会社だと、リスクのほうがデカいから企画が通らない

2019/11/28(木) 19:07:31.24

なるほどなー
リスクが動画絡みだけならやり様はありそうなんだけどもね

2019/11/29(金) 13:00:18.01

自分の見える範囲じゃもはや界隈過疎ってるなぁ…。身内で痛いテンションでｷｬｯｷｬしてる連中は目に毒だからブロってて見えてない…。個人的に4のキャラ描いてる人がだいぶ減ってるのが寂しい。
用語辞典も小森アンチ絶対許さないマンになってから更新少ないの笑う

今自分に出来るのは、一番好きな4のキャラ達を愛でる事と、1～4の樹海の風景に見惚れる事と…、新音源も含む古代さんの音楽を楽しむ事だけだ…。冒険に心躍らせたあの日の思い出よ、安らかに……

2019/11/29(金) 17:19:14.65

だって書いても反応貰えないので…

2019/11/29(金) 17:20:58.11

まあみんな離れていっちゃったよね

2019/11/29(金) 22:11:24.78

日向が自分の世界観とかうんたらみたいなつぶやきしてるが
そういういろんな人の世界観をまるごとぶち壊した小森を俺は一生恨む

2019/11/29(金) 22:35:51.10

一生恨む程の価値が果たしてアレにあるのだろうか

2019/11/30(土) 00:22:06.53

1～4なんて発売からどれだけ経ったことか
いつまでもチヤホヤしてくれるファンなんてほんの一握りなのに
過疎ってるだなんて現実見えてなさすぎ
てかどうして自分が盛り上げないの？

ちょっと腹立つわ

2019/11/30(土) 08:16:08.00

日向も悪ノリで世界観ぶっ壊した当人だしどうでもいい

2019/11/30(土) 13:52:31.82

X以降新作の話が全然出てこないという事は所詮新以降のファンなんざ声がデカイだけでほとんど居なかったという事か

2019/11/30(土) 14:30:06.89

初期コンセプトを捨てた結果(笑)

2019/11/30(土) 18:29:20.69

世界樹も女神転生もファンタジー（仮）も全然続報ないけどどうなってんだ
ペルソナもひどい完全版商法で炎上してるしアトラス大丈夫か？

2019/11/30(土) 19:29:56.09

>>623
新のコア層ってこの程度かって言葉が真実よ

2019/11/30(土) 19:49:22.92

>>623
どうせ声優のファンくらいだろう
しかも程度の浅い
本当のファンならふざけた役やらされたらキレる筈だし

2019/11/30(土) 19:52:16.85

声豚に媚びても買わないから意味ないんだよなあ
あいつらライブとかメインで作品は見ないプレイしないから
ましてや買うは無い無い…

2019/11/30(土) 22:03:33.38

胎動からもう一年以上経ってるよな
堕胎ですか

2019/11/30(土) 22:13:41.45

いえ想像妊娠です

2019/12/01(日) 00:15:13.94

>>625
親会社であるセガの名越にも言われてたな

これまでアトラスは据え置き向けの作品を長い時間かけて作って
その合間を携帯機向けの小粒タイトルで埋める形でやりくりしてたけど
今や携帯機市場はスイッチに吸収されてしまったから、新たな方向性を模索する必要がある、みたいな

多分だけどスマホゲー乱発とかそのへんに走ると予想

2019/12/01(日) 05:02:13.40

新でプレイヤーキャラ固定にしたのは
いつかスマホゲーで出したいのだろうかと勘繰ってた
それには全然キャラ足りないと思うけど

2019/12/01(日) 05:12:45.33

>>632
スマホゲーはキャラ固定にせなあかんていう法律でもあんの？

2019/12/01(日) 08:40:17.15

新の最終目標はスマホっつかアニメだろな
なお結果

2019/12/01(日) 13:46:32.79

声優のファン？
無駄に使った有名所たちのファンなんて見向きもしてないと思うがね
新なんてやらなくてもいくらでも質が良いフルボイスに出てるだろ

2019/12/01(日) 13:48:47.06

新限定みたいに書いたけど正確には新以降だな
俺でも知っているような人たちばかり本当宝の持ち腐れだよ

2019/12/01(日) 14:36:00.86

>>634
Pシリーズみたくしたかったんだろうなー
作詞任されて評価高かったのに舞い上がっちゃった？？

2019/12/02(月) 16:10:13.69

新以降好きな声優は出てたけど全部消してるわ
小森にキャラ付けはずっと合わないまま終わってしまったし
更にクソスはアレンジや霊堂ＢＧＭばっかだし音楽も途中で消して適当にながらプレイしてたわ
終盤霊堂抜けたらまた霊堂でED見たらまた霊堂とかおかしいと思わんかったのか
まあそう思ったらドヤ顔でこんな作品出さんか

2019/12/04(水) 04:22:01.05

自分だけの新たな発見　みたいなのが探索の楽しみなのに
そういうの許してくれないよなー

2019/12/04(水) 04:23:37.28

それについては2から許してくれないし許さないけど
あれは予兆だったんだな

2019/12/04(水) 09:28:48.27

新世界樹の迷宮3面白い

2019/12/04(水) 11:34:08.72

ぶっちゃけセガもやばいんでは

2019/12/04(水) 16:49:43.63

【政府が隠す３．１１】　地震波形が、核実験と同じ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/earth/1575170033/l50

2019/12/04(水) 18:16:54.06

>>642
多分やばいね

2019/12/05(木) 13:23:10.24

セガは今期に関して言えば前年度が酷過ぎたから増収増益で着地してる
アトラスは2016年からずっと赤字続きで5.7億→6.8億→9億と純損失の額も増えてる
さすがに来期は増収増益になるかもだけどこれまでの手抜きゲーとP5Rで
海外のガチ勢を怒らせたのは後々響いてくるかもしれない
P広報のDLC販売の宣伝に「お前ふざけてるの？」とまで言われてるからな

2019/12/05(木) 19:28:46.86

Ｐ5のごり押しがうざくてもうペルソナは見限ったなぁ
面白かったものが続けば続くほどだめになっていくアトラス

2019/12/06(金) 07:35:46.30

別に全員がペルソナを望んでる訳じゃないのに作ってる側は理解してないみたいだな

2019/12/06(金) 22:32:30.83

正直、ペルソナのオサレな雰囲気とか苦手なんでやりたいとも思わんが
ニコ動見てるとやたら宣伝されてイラッとするという…
にしてもアトラスは新作とか更に出すらしいが世界樹とか音沙汰も無いな

2019/12/06(金) 22:55:24.17

P5はやってないけどPシリーズって見た目はスタイリッシュだけど中身結構ヘビーだったような気がする

2019/12/07(土) 10:10:32.19

何にせよエロでシコ豚釣るような臭い製品はいらん
エロ見たいんじゃなくてゲームしたいんじゃこっちは

2019/12/07(土) 14:38:25.18

>>650
エロならそこらへんの同人の方が遙かに優秀だしな

2019/12/07(土) 16:30:08.94

>>647
Pシリーズ以外のタイトルまで軒並み長所を全力で投げ棄てて画一的にP風味()オサレ()に走ったところで、Pシリーズ好き連中がホイホイ他シリーズ購入常連になるかと言ったら違うのにな
元のシリーズファンはコレジャナイで離れるんだから何の得があるのかと
正直アトラスここ何年もずっとP推しキツくて他をまともに作る気ないのなら、もう名前もアトラスやめてペルソナに改名すれば？ってうんざりして腹立ってるわ

2019/12/07(土) 18:48:12.21

>>652
アトラスのアンケでいろんな作品の要望聞いてるのに
ラストにP５興味ない人はさっぱり解らんノリのアンケ持ってきてるあたりで
脱力してもうここ駄目だってなった

俺の好きなものはみんな好きだよね？って勘違いしてる
小森そっくりだよ

2019/12/07(土) 19:10:09.82

世界樹の葬式じゃなくてアトラスの葬式会場だな

2019/12/07(土) 22:15:38.25

>>653
小森みたいな奴しか居ないんだろうな

2019/12/07(土) 23:52:27.90

>>653
これに加えてスマブラでチーム戦に勝った時、チームメンバー無視して勝利画面独占
よくこんなのOK出たなって思ったよ

2019/12/08(日) 17:25:11.22

ペルソナはオッサンには長くてな…
世界樹は丁度いいボリュームだった
そういう意味でもXはクソ

2019/12/08(日) 17:35:53.84

ボリューム増やせって言われたからアドエピと水増しダンジョンと過去職追加でボリューム増やしたぞ　みんな満足やろ

とか思ってそう

2019/12/08(日) 17:53:47.03

小森「嫌というほどMAPが書けます」

2019/12/08(日) 19:12:14.37

質の問題だったのになぜか量の問題に置き換えて
コピペダンジョンを大量配置って頭沸いてるよね

2019/12/08(日) 21:11:44.56

ウンコ増量されたらマイナス要素なんだよな

2019/12/09(月) 15:45:22.12

>>660
４の社長が聞くのインタビューみてると頭がおかしいとしか思えないのが小森だからな
何しに来たんだと言われても仕方ない

2019/12/10(火) 09:26:41.67

>>658
もっとあのダンジョンいたかったな～
大満足だったからもっと潜りたい！！

っていう感想を受けて何故新やVのような調整するのか

2019/12/10(火) 15:30:26.16

理由は分からないんだけどXの戦闘クソつまんなかったなぁ
PQと同じ位つまらなかった

2019/12/10(火) 15:43:44.06

>>660
カルピス好きだって言ったら嫌というほどカルピスを飲ませてあげます！と言って
味が無くなるまで水だけを大量に追加するレベルの愚行に走ったからな
>659の発言で嫌な予感しかしなかったけど

2019/12/10(火) 22:53:45.52

>>665
どう考えてもそれじゃないと分かるだろうにな……
そりゃ頭小森言われますわ

2019/12/11(水) 00:07:47.15

いやたぶん地図描きの何がウケてたのかって全く理解できてなかったと思うよ
もしいくらかでも理解してたらたら地図描きに「正解」を強制する
フロアジャンプの根本的な欠点に気づかないはずがないもの

2019/12/11(水) 09:27:27.12

地図を描く事が好きなんじゃなくて
やりくりしながら一歩一歩踏破が進んでいくのが楽しかったんだよな
地図は育成と並ぶ目に見える報酬だった
手書きはオートより達成感が強いのと自分だけの地図って感覚から好きなんだよ

2019/12/11(水) 11:38:37.11

ギミックをどうやって表記するかとか工夫するのが面白いんだが、5あたりから正解アイコン用意されてつまらんようになった

2019/12/11(水) 21:05:17.29

Ｘの霊堂の高低差とかＭＡＰを描いても判りづらくて楽しくないんだよな
普通の通路みたいに壁が1ブロック分無い分、余計グニャグニャと進まねばならんからめんどくさい

2019/12/11(水) 21:42:24.98

ギミックアイコンの追加のせいか単純な〇×のような使いやすいアイコンも数が減って地図の画一化に拍車がかかる
あと5からは地図がオサレUIになったのもマッピングをつまらなくさせてる一因だと思うわ

2019/12/11(水) 22:35:35.36

とくにオサレとも感じなかったが使いにくさは極めてたなあ
こんな感じなら良かったのに
ttps://i.imgur.com/3ZN7h6d.jpg

2019/12/11(水) 22:45:26.43

字が読みづらいのでボツにしたくなる

2019/12/11(水) 23:58:20.76

>>672
俺も本当にオサレなんて微塵も思ってないよ
分かってると思うけどイヤミだよ

2019/12/12(木) 06:46:03.38

音沙汰ないけど他に続編待ってる作品あるからアトラスに潰れられたら困るなあ

2019/12/12(木) 07:45:32.02

売れる作品なら潰れてもどっかが引き上げる
まあ有能な人は会社ヤバくなったら率先してヘッドハントされるから
新しいとこにいないこと多いけど

2019/12/12(木) 09:12:28.93

アトラスはインデックスがヤバくなった時にそういうことが起きてたんじゃないかな
後は新2から5までの間にも人材が流出した可能性がある
作品にもよるが、今のアトラスに続編を作って欲しいなんてものは殆どないな
自分はDSJで思い知ったわ

2019/12/12(木) 09:31:57.95

>>677
あれか
ここで何でも謎の少女を追加したがると皮肉られてたな

2019/12/12(木) 16:16:58.68

アレのヤバさは新1に通ずるものが多々ある
具体的にはリメイク前のほうが好きだったプレイヤーが追加要素回避しようとしても押し付けしてくることだ
元のラスボス倒したあとの帰り道で謎の少女が最後の勝負だ！！　って奇襲した挙げ句
このまま帰っても世界は次の異変で滅ぶ！！　お前のせいだ！　とか抜かしてくるのはマジで腹立った

2019/12/12(木) 18:33:10.75

ぶっちゃけ、それってただの八つ当たりだよな
その時の奴がなんとかしないといけないのに何でも主人公に投げるのはどうかと思う
ある意味でこっちの小森NPCのお守りに通じるものがあるのか

2019/12/12(木) 20:32:38.90

DSJのNルートはひどい
本家のエンディングを台無しにしてくる

2019/12/13(金) 19:41:47.38

DSJなんてなかったから

2019/12/13(金) 19:50:51.85

わざとスレチつづけてんの？

2019/12/13(金) 20:35:53.01

他に話題が無いんやろ。DSJのアレは普通なら主人公達に訳を話してたら
普通に和解・救済ルートにでも行けそうなのに問答無用に殺しに来るのがね…

2019/12/13(金) 20:53:10.53

もはやアトラスの葬式になってる感

ほんとに新のフォレストセル全ての元凶だよ許されない奴だよブームは一体何だったんだろう…。設定からしてもむしろセルの方に同情してしまって主人公らNPCらに愛着なんて微塵も湧かんかった。思えば3の時から予兆あったんだろうな…

2019/12/13(金) 21:29:18.26

新1が安っぽい勧善懲悪モノに変更になったのは本当に失敗だったわ
世界樹1でフォレストセルを倒した後の、今までこの世界の汚染を浄化してた存在を
倒しちゃって本当に良かったのか？というプレイヤーの混乱が台無しよ

2019/12/13(金) 21:50:16.58

モリビトノリノリで殺しまわってるのは流石に違和感あった
Xだと生体兵器だからセーフですってなってたけど

2019/12/13(金) 21:57:04.99

Ｘで遺都シンジュクのＢＧＭが流れるのが会話イベのみのモリビトの里のみって地味に酷いわ
霊堂からの世界樹の迷宮という名の霊堂、裏ダン…風の霊堂をやる位ならボロボロのビル街でも探索させろや

2019/12/13(金) 22:46:40.87

>>687
それだと4の巫女ちゃんと異種族さんたちもアウトになるな
そんなの関係なしに協力してたのが良かったのに……
小森にはそういうのも含めて世界樹の良さなど分からんか

2019/12/13(金) 23:08:38.92

特に５とXで感じたことなんだが、後発の作品は特定の職やスキル同士を組み合わせるのが
前提みたいになっているのが個人的に気に入らない
バッファーと組ませるの前提で攻撃スキルの倍率を落としたりパッシブの性能を渋くしたり
役割的に必要そうなスキルを削ったり……
初期の頃の作品にももちろん連携で真価を発揮したり、他職と組んでなんぼのスキルや職はあったけど
その職としての役割達成に必要なものが足りず他人に頼らないといけないなんて状況に陥った記憶はない

2019/12/13(金) 23:20:50.13

あらゆる部分で自由度削っておしつけがましいんだよな
設定、語りからゲーム性まで

2019/12/14(土) 00:48:48.31

仕様的に複合属性が単独属性の完全上位互換だから
それで複合属性の威力下げたんだろうけど、弱点付いても威力が変わらないなら使わねえよってなった
Xの三色ドライブの威力酷過ぎ

2019/12/14(土) 07:03:50.59

ブイは発売2日で裏ボス2Tで沈むくらい開発の予定調和

2019/12/14(土) 07:36:55.02

>>690
Xじゃバッファーをプリンセスだけにしたからな
競合相手のダンサーは人気投票で上位に食い込んだのに何の嫌がらせだよと
このメーカーPQ2でもPTに入れたいキャラ4位の花村ハブって6位のジョーカー
入れたりしてたしああいう企画やるの向いてないんじゃないか？
小森と日向の嫁だけが優遇されるゲームだからむしろ出なくて幸せだったけど
出てたらどんな不遇な目にあったのやら

2019/12/14(土) 08:30:38.98

>>694
アトラス全体で私物化が酷いんだな
そりゃユーザーは呆れ返るわ

2019/12/14(土) 09:15:40.48

>>690
チェイス、リンクタイプのスキルは他者との連携が必須だったが
基本的に「手数が多いスキル」ならなんでもよかったから選択肢は広かったな
Xは他職というかプリンセス前提のスキルが多過ぎ
この一点だけでも開発の無能さが十分あらわれているくらいの失態
その理由が調整不足だろうと、贔屓だろうとね

2019/12/14(土) 10:21:12.57

>>690
初代の開発秘話であったね
新納が「このスキルとこのスキルを組み合わせたら強すぎる気がするんだけど、大丈夫？」って訊いたら
バトルプランナーの加藤に「むしろそうならんほうがつまらんでしょ」って一蹴されて
結局、新納もそのバランスで行くことに決めた、みたいな話

新以降はその真逆を行ってるよなぁ

2019/12/14(土) 11:37:05.56

あの組み合わせは壊れだから修正されて当たり前みたいな擁護する信者いるけどオフ専ゲームで何寝ぼけたこと言ってんだって思うわ