(↑スレ立て時この上に一行 !extend:on:vvvvv:1000:512 と追加してコピペしてください)
ここは『新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。
新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I〜IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。
●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない
●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part113【新・新2・X・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1553405014/
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part114【新・新2・X・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1560122139/
新世界樹の迷宮シリーズ 葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
探検
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part115【新・新2・X・X】
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1名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ d35f-fZ35)
2019/08/30(金) 19:43:11.97ID:lzpJJkkL0673名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ cb5b-WIRd)
2019/12/11(水) 22:45:26.43ID:Vm3P5+5A0 字が読みづらいのでボツにしたくなる
674名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b559-dgSr)
2019/12/11(水) 23:58:20.76ID:aucQZpiy0675名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd02-a35V)
2019/12/12(木) 06:46:03.38ID:E6g4bND+d 音沙汰ないけど他に続編待ってる作品あるからアトラスに潰れられたら困るなあ
676名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa3b-gfbx)
2019/12/12(木) 07:45:32.02ID:wkCDCpwRa 売れる作品なら潰れてもどっかが引き上げる
まあ有能な人は会社ヤバくなったら率先してヘッドハントされるから
新しいとこにいないこと多いけど
まあ有能な人は会社ヤバくなったら率先してヘッドハントされるから
新しいとこにいないこと多いけど
677名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd22-ejgl)
2019/12/12(木) 09:12:28.93ID:ZyO79o9bd アトラスはインデックスがヤバくなった時にそういうことが起きてたんじゃないかな
後は新2から5までの間にも人材が流出した可能性がある
作品にもよるが、今のアトラスに続編を作って欲しいなんてものは殆どないな
自分はDSJで思い知ったわ
後は新2から5までの間にも人材が流出した可能性がある
作品にもよるが、今のアトラスに続編を作って欲しいなんてものは殆どないな
自分はDSJで思い知ったわ
678名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スププ Sd02-C6nn)
2019/12/12(木) 09:31:57.95ID:GWyRGSild679名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8247-zNNu)
2019/12/12(木) 16:16:58.68ID:djdBnOxi0 アレのヤバさは新1に通ずるものが多々ある
具体的にはリメイク前のほうが好きだったプレイヤーが追加要素回避しようとしても押し付けしてくることだ
元のラスボス倒したあとの帰り道で謎の少女が最後の勝負だ!! って奇襲した挙げ句
このまま帰っても世界は次の異変で滅ぶ!! お前のせいだ! とか抜かしてくるのはマジで腹立った
具体的にはリメイク前のほうが好きだったプレイヤーが追加要素回避しようとしても押し付けしてくることだ
元のラスボス倒したあとの帰り道で謎の少女が最後の勝負だ!! って奇襲した挙げ句
このまま帰っても世界は次の異変で滅ぶ!! お前のせいだ! とか抜かしてくるのはマジで腹立った
680名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ fbaa-B99I)
2019/12/12(木) 18:33:10.75ID:brsJIUei0 ぶっちゃけ、それってただの八つ当たりだよな
その時の奴がなんとかしないといけないのに何でも主人公に投げるのはどうかと思う
ある意味でこっちの小森NPCのお守りに通じるものがあるのか
その時の奴がなんとかしないといけないのに何でも主人公に投げるのはどうかと思う
ある意味でこっちの小森NPCのお守りに通じるものがあるのか
681名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a2e6-uKDx)
2019/12/12(木) 20:32:38.90ID:vpJf2XyC0 DSJのNルートはひどい
本家のエンディングを台無しにしてくる
本家のエンディングを台無しにしてくる
682名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1b4f-Znur)
2019/12/13(金) 19:41:47.38ID:j0+k01A+0 DSJなんてなかったから
683名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9702-kui+)
2019/12/13(金) 19:50:51.85ID:5zj9j6SW0 わざとスレチつづけてんの?
684名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9705-Xsri)
2019/12/13(金) 20:35:53.01ID:LqiPCk+N0 他に話題が無いんやろ。DSJのアレは普通なら主人公達に訳を話してたら
普通に和解・救済ルートにでも行けそうなのに問答無用に殺しに来るのがね…
普通に和解・救済ルートにでも行けそうなのに問答無用に殺しに来るのがね…
685名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5f01-COYV)
2019/12/13(金) 20:53:10.53ID:vhwtbAPj0 もはやアトラスの葬式になってる感
ほんとに新のフォレストセル全ての元凶だよ許されない奴だよブームは一体何だったんだろう…。設定からしてもむしろセルの方に同情してしまって主人公らNPCらに愛着なんて微塵も湧かんかった。思えば3の時から予兆あったんだろうな…
ほんとに新のフォレストセル全ての元凶だよ許されない奴だよブームは一体何だったんだろう…。設定からしてもむしろセルの方に同情してしまって主人公らNPCらに愛着なんて微塵も湧かんかった。思えば3の時から予兆あったんだろうな…
686名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9705-Xsri)
2019/12/13(金) 21:29:18.26ID:LqiPCk+N0 新1が安っぽい勧善懲悪モノに変更になったのは本当に失敗だったわ
世界樹1でフォレストセルを倒した後の、今までこの世界の汚染を浄化してた存在を
倒しちゃって本当に良かったのか?というプレイヤーの混乱が台無しよ
世界樹1でフォレストセルを倒した後の、今までこの世界の汚染を浄化してた存在を
倒しちゃって本当に良かったのか?というプレイヤーの混乱が台無しよ
687名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5701-GBjH)
2019/12/13(金) 21:50:16.58ID:uAjoGkcM0 モリビトノリノリで殺しまわってるのは流石に違和感あった
Xだと生体兵器だからセーフですってなってたけど
Xだと生体兵器だからセーフですってなってたけど
688名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9705-Xsri)
2019/12/13(金) 21:57:04.99ID:LqiPCk+N0 Xで遺都シンジュクのBGMが流れるのが会話イベのみのモリビトの里のみって地味に酷いわ
霊堂からの世界樹の迷宮という名の霊堂、裏ダン…風の霊堂をやる位ならボロボロのビル街でも探索させろや
霊堂からの世界樹の迷宮という名の霊堂、裏ダン…風の霊堂をやる位ならボロボロのビル街でも探索させろや
689名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スププ Sd02-C6nn)
2019/12/13(金) 22:46:40.87ID:UFX4Roasd690名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8eda-zNNu)
2019/12/13(金) 23:08:38.92ID:45V7R+830 特に5とXで感じたことなんだが、後発の作品は特定の職やスキル同士を組み合わせるのが
前提みたいになっているのが個人的に気に入らない
バッファーと組ませるの前提で攻撃スキルの倍率を落としたりパッシブの性能を渋くしたり
役割的に必要そうなスキルを削ったり……
初期の頃の作品にももちろん連携で真価を発揮したり、他職と組んでなんぼのスキルや職はあったけど
その職としての役割達成に必要なものが足りず他人に頼らないといけないなんて状況に陥った記憶はない
前提みたいになっているのが個人的に気に入らない
バッファーと組ませるの前提で攻撃スキルの倍率を落としたりパッシブの性能を渋くしたり
役割的に必要そうなスキルを削ったり……
初期の頃の作品にももちろん連携で真価を発揮したり、他職と組んでなんぼのスキルや職はあったけど
その職としての役割達成に必要なものが足りず他人に頼らないといけないなんて状況に陥った記憶はない
691名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a3da-GBjH)
2019/12/13(金) 23:20:50.13ID:T7SLLucw0 あらゆる部分で自由度削っておしつけがましいんだよな
設定、語りからゲーム性まで
設定、語りからゲーム性まで
692名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5701-GBjH)
2019/12/14(土) 00:48:48.31ID:AQdpZTmW0 仕様的に複合属性が単独属性の完全上位互換だから
それで複合属性の威力下げたんだろうけど、弱点付いても威力が変わらないなら使わねえよってなった
Xの三色ドライブの威力酷過ぎ
それで複合属性の威力下げたんだろうけど、弱点付いても威力が変わらないなら使わねえよってなった
Xの三色ドライブの威力酷過ぎ
693名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9702-F4MR)
2019/12/14(土) 07:03:50.59ID:fyNjGQe40 ブイは発売2日で裏ボス2Tで沈むくらい開発の予定調和
694名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ b6ec-1oEb)
2019/12/14(土) 07:36:55.02ID:ZhsmOHQj0 >>690
Xじゃバッファーをプリンセスだけにしたからな
競合相手のダンサーは人気投票で上位に食い込んだのに何の嫌がらせだよと
このメーカーPQ2でもPTに入れたいキャラ4位の花村ハブって6位のジョーカー
入れたりしてたしああいう企画やるの向いてないんじゃないか?
小森と日向の嫁だけが優遇されるゲームだからむしろ出なくて幸せだったけど
出てたらどんな不遇な目にあったのやら
Xじゃバッファーをプリンセスだけにしたからな
競合相手のダンサーは人気投票で上位に食い込んだのに何の嫌がらせだよと
このメーカーPQ2でもPTに入れたいキャラ4位の花村ハブって6位のジョーカー
入れたりしてたしああいう企画やるの向いてないんじゃないか?
小森と日向の嫁だけが優遇されるゲームだからむしろ出なくて幸せだったけど
出てたらどんな不遇な目にあったのやら
695名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ fbaa-C6nn)
2019/12/14(土) 08:30:38.98ID:N+KKRu0A0696名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd22-ejgl)
2019/12/14(土) 09:15:40.48ID:viZvGSVSd >>690
チェイス、リンクタイプのスキルは他者との連携が必須だったが
基本的に「手数が多いスキル」ならなんでもよかったから選択肢は広かったな
Xは他職というかプリンセス前提のスキルが多過ぎ
この一点だけでも開発の無能さが十分あらわれているくらいの失態
その理由が調整不足だろうと、贔屓だろうとね
チェイス、リンクタイプのスキルは他者との連携が必須だったが
基本的に「手数が多いスキル」ならなんでもよかったから選択肢は広かったな
Xは他職というかプリンセス前提のスキルが多過ぎ
この一点だけでも開発の無能さが十分あらわれているくらいの失態
その理由が調整不足だろうと、贔屓だろうとね
697名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a3da-zNNu)
2019/12/14(土) 10:21:12.57ID:S2+BcGEm0 >>690
初代の開発秘話であったね
新納が「このスキルとこのスキルを組み合わせたら強すぎる気がするんだけど、大丈夫?」って訊いたら
バトルプランナーの加藤に「むしろそうならんほうがつまらんでしょ」って一蹴されて
結局、新納もそのバランスで行くことに決めた、みたいな話
新以降はその真逆を行ってるよなぁ
初代の開発秘話であったね
新納が「このスキルとこのスキルを組み合わせたら強すぎる気がするんだけど、大丈夫?」って訊いたら
バトルプランナーの加藤に「むしろそうならんほうがつまらんでしょ」って一蹴されて
結局、新納もそのバランスで行くことに決めた、みたいな話
新以降はその真逆を行ってるよなぁ
698名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd02-RbYm)
2019/12/14(土) 11:37:05.56ID:Z5C5DI5Jd あの組み合わせは壊れだから修正されて当たり前みたいな擁護する信者いるけどオフ専ゲームで何寝ぼけたこと言ってんだって思うわ
699名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9705-Xsri)
2019/12/14(土) 12:57:31.64ID:vVifCZtB0 1のヘヴィストライク連発するメディックとか3のサブシノビみたいな壊れキャラは
楽しかったんだがXにはそういうのが居なくて何か寂しいね
ガンナーが壊れと言えば壊れだがむしろインペリアルの不遇さが目立ってツライ
楽しかったんだがXにはそういうのが居なくて何か寂しいね
ガンナーが壊れと言えば壊れだがむしろインペリアルの不遇さが目立ってツライ
700名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa3b-7CPp)
2019/12/14(土) 15:20:28.50ID:EW1nULVZa 小森はIVを目の敵にしてるからそりゃね
701名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ fbaa-C6nn)
2019/12/14(土) 17:26:27.99ID:N+KKRu0A0702名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Srdf-yWUY)
2019/12/17(火) 20:14:40.91ID:17p0C0B7r Nintendo Switch用ソフト
神 世界樹の迷宮3
神 世界樹の迷宮3
703名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ efd8-uKDx)
2019/12/17(火) 20:36:27.24ID:m8MZtzg90 世界樹みたいなWIZライクダンジョンRPGが好きだった人は今は何をやればいいの?
オーバーダンジョン?
オーバーダンジョン?
704名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd22-eghi)
2019/12/17(火) 21:27:29.47ID:A/GlkVzMd wizからリプレイ
705名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9705-Xsri)
2019/12/17(火) 21:36:31.10ID:pi7UfX6d0 意外と世界樹1とか今やり直してもサクサク終わる戦闘にくどいNPCとか居ない薄味ストーリーは
面白い。でも3竜マラソンだけは簡便な。本来、クラシックモードはこうあるべきだったのに
何かストーリーモードからマイナスしただけの新バランスの別ゲーになってるのは残念
面白い。でも3竜マラソンだけは簡便な。本来、クラシックモードはこうあるべきだったのに
何かストーリーモードからマイナスしただけの新バランスの別ゲーになってるのは残念
706名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd2f-RbYm)
2019/12/17(火) 22:03:24.48ID:b+D1Je8cd どこがとは明確に分からないけど初期の世界樹と今の戦闘バランス全然違くない?
Wまでとそれ以降の戦闘の楽しさが歴然すぎる
というか今のがすげぇストレスたまる感じ
Wまでとそれ以降の戦闘の楽しさが歴然すぎる
というか今のがすげぇストレスたまる感じ
707名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 5f01-xO71)
2019/12/17(火) 22:10:09.48ID:jU0A++NT0 個人的には組み合わせの調整から数字の調整に変わった印象
新の追加もない5人固定PTは想像の遥か斜め下をいってたわ
新の追加もない5人固定PTは想像の遥か斜め下をいってたわ
708名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウエー Sa3a-5FBu)
2019/12/17(火) 22:24:59.82ID:oGEH8kE/a 逆じゃない?
最初は組み合わせは考えずに数字の調整してたのが
新は組み合わせ前提で数字の調整するようになった印象
だから一生懸命シナジー考えても大して強くならず
逆にバランスはとれてるけど特にシナジーを考えてないパーティはマトモに機能しないみたいな
最初は組み合わせは考えずに数字の調整してたのが
新は組み合わせ前提で数字の調整するようになった印象
だから一生懸命シナジー考えても大して強くならず
逆にバランスはとれてるけど特にシナジーを考えてないパーティはマトモに機能しないみたいな
709名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9705-Xsri)
2019/12/17(火) 22:46:50.44ID:pi7UfX6d0 スキルツリーが前提スキルだらけで使いもしないスキルのレベルまで上げる必要が有るのが嫌だわ
お陰で似た様なスキル構成のキャラしか作れないし多分制作側の考え通りの運用しか出来んのだろうなぁ
お陰で似た様なスキル構成のキャラしか作れないし多分制作側の考え通りの運用しか出来んのだろうなぁ
710名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ドコグロ MM2f-BJwM)
2019/12/18(水) 00:09:13.99ID:PSieRpXOM >>708に同意。
初期は単独で調整されていたからこそ好きなパーティを組めたし
たまに噛み合う組み合わせがあればすごい強くなった
最近は上限を決めて逆算してるから連携が前提のクラスほど悲惨になってて
好きなパーティが組めなくなってる
加えてXでは計算だけして絶対通しでテストプレイしてないだろってクラスまである
初期は単独で調整されていたからこそ好きなパーティを組めたし
たまに噛み合う組み合わせがあればすごい強くなった
最近は上限を決めて逆算してるから連携が前提のクラスほど悲惨になってて
好きなパーティが組めなくなってる
加えてXでは計算だけして絶対通しでテストプレイしてないだろってクラスまである
711名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd22-RbYm)
2019/12/18(水) 00:11:05.80ID:HzIS4URTd 確かに理想的なお膳立てと状況作った場合のダメージを天井に逆算してる感あるな
ビルド仕切ればまだしも道中がクソおもんないのもそのせいか
ビルド仕切ればまだしも道中がクソおもんないのもそのせいか
712名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c65b-xb+I)
2019/12/18(水) 00:49:38.19ID:UA9oJHmT0 そして強スキル連打やシナジー前提で敵のHPを爆盛りしてるので
もはや通常攻撃が息をしていない
もはや通常攻撃が息をしていない
713名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ff7b-Wjj9)
2019/12/18(水) 02:05:27.28ID:YT61vQRy0 フロアジャンプさんのおかげで継戦能力とかTP効率とかの要素が死んだからな
あるいはむしろ大味戦闘を押し付けるために
継戦能力という要素を殺す必要があったからこそのフロアジャンプ導入なのか
あるいはむしろ大味戦闘を押し付けるために
継戦能力という要素を殺す必要があったからこそのフロアジャンプ導入なのか
714名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa3b-ckO5)
2019/12/18(水) 02:28:53.12ID:m50kVCF2a そりゃなあ
規定位置からしか進めないからアイテムとSPをどこまで温存できるかが大事だったのに
フロアごとに帰還復帰できるようになれば余力ありまくるしぶっぱ主体になるわな
規定位置からしか進めないからアイテムとSPをどこまで温存できるかが大事だったのに
フロアごとに帰還復帰できるようになれば余力ありまくるしぶっぱ主体になるわな
715名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa3b-ckO5)
2019/12/18(水) 02:29:17.09ID:m50kVCF2a SPじゃなくてTPだったわー
716名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ドコグロ MM2f-BJwM)
2019/12/18(水) 02:59:41.54ID:PSieRpXOM といっても単純にフロアジャンプを廃止したところで
オートパイロット&ガン逃げでボス前まで行ってハマオ使うだけのゲームになるので
そのへんもうひと工夫要るとは思う
Wの逃走率の低さやアムリタの希少さは真面目にやろうとした結果なんだろうけど
あれはあれで批判あったから
オートパイロット&ガン逃げでボス前まで行ってハマオ使うだけのゲームになるので
そのへんもうひと工夫要るとは思う
Wの逃走率の低さやアムリタの希少さは真面目にやろうとした結果なんだろうけど
あれはあれで批判あったから
717名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9702-kui+)
2019/12/18(水) 05:32:46.22ID:Xc3aARRQ0 フロアジャンプと最大の食い合わせが悪い料理さんのことたまには思い出してあげてくださいね
718名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd22-ejgl)
2019/12/18(水) 09:17:01.99ID:PBPpxajzd >>716
ボスまでの道が確保出来たのなら極力エンカ避けて
ボスだけ倒すのは今までも同じだからそこは別にいいんじゃない?
TP回復アイテムは個人的にはWの取得難度で良かったけど
改善したいというなら所持限界数を設けて、倉庫を預けやすいシステムにすればいいんじゃないかな
料理とかいう名前の回復アイテムは削除で。
もう後付けのシステムが全部SQには不要なもので乾いた笑いしか出ないな
ボスまでの道が確保出来たのなら極力エンカ避けて
ボスだけ倒すのは今までも同じだからそこは別にいいんじゃない?
TP回復アイテムは個人的にはWの取得難度で良かったけど
改善したいというなら所持限界数を設けて、倉庫を預けやすいシステムにすればいいんじゃないかな
料理とかいう名前の回復アイテムは削除で。
もう後付けのシステムが全部SQには不要なもので乾いた笑いしか出ないな
719名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロ Spdf-COYV)
2019/12/18(水) 12:50:40.96ID:FMOjshXIp 過去の栄光(主に3)にすがりついては新シリーズでヒーロー御一行様万歳〜し出すし、5でもNPCageのノリを押し付けられて引き続き特に画期的でもないシステム色々導入して、×では前作のシステムの数々が改悪されて詰め込まれると……いやーキツいっす
久々にやり直すと4のスキルレベル毎の倍率とサブクラスのバランスが絶妙だったなあ。難易度とボリュームは確かにヌルめかもだけど今でも色々試したくなる楽しさがあるのよ
久々にやり直すと4のスキルレベル毎の倍率とサブクラスのバランスが絶妙だったなあ。難易度とボリュームは確かにヌルめかもだけど今でも色々試したくなる楽しさがあるのよ
720名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ c602-whGv)
2019/12/18(水) 16:07:10.67ID:rVGv8fjz0 開発の想定する遊び方の幅が狭くなった感があるな
その上でシナリオやNPCもまた押しつけがましいからとにかく窮屈
>>704
Internet ArchiveのeXoDOSプロジェクトで1〜7まで遊べるし有りな気がしてくる
ttps://archive.org/details/msdos_Wizardry_1_Proving_Grounds_Of_The_Mad_Overlord_1981_Sir_Tech
その上でシナリオやNPCもまた押しつけがましいからとにかく窮屈
>>704
Internet ArchiveのeXoDOSプロジェクトで1〜7まで遊べるし有りな気がしてくる
ttps://archive.org/details/msdos_Wizardry_1_Proving_Grounds_Of_The_Mad_Overlord_1981_Sir_Tech
721名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ドコグロ MM5e-ckO5)
2019/12/18(水) 17:26:54.93ID:+T3xgtvtM 迷宮と職と潜る理由あげるから
好きなパーティ作って遊べだったのを
迷宮で起こるキャラ劇場楽しんでねにしたらなー
好きなパーティ作って遊べだったのを
迷宮で起こるキャラ劇場楽しんでねにしたらなー
722名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a305-Xsri)
2019/12/18(水) 17:33:33.98ID:vxtlIH2G0 世界樹とかいう何だか良く判らん古代遺跡に命知らずの冒険者達が挑むって位に
あっさり味のストーリーで良いよな。最近のはNPCが出しゃばり過ぎだしXとか
もっとコロコロ死んでも良かったわ、4でNPCが終盤助けに来るって展開が受けたからって
人数増やして感動路線にしたんだろうけど、こっちが面倒みる系のイベが多過ぎてウンザリしたわ
あっさり味のストーリーで良いよな。最近のはNPCが出しゃばり過ぎだしXとか
もっとコロコロ死んでも良かったわ、4でNPCが終盤助けに来るって展開が受けたからって
人数増やして感動路線にしたんだろうけど、こっちが面倒みる系のイベが多過ぎてウンザリしたわ
723名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9702-kui+)
2019/12/18(水) 17:34:57.09ID:Xc3aARRQ0 世界観まで放り投げるならとっとと全3D化してキャラメイクできるほうがマシだな
724名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4ee9-1oEb)
2019/12/18(水) 18:29:17.23ID:q0I2A7LA0 >>721
キャラ劇場が面白けりゃまだよかったけどつまらない通り越して不快なのがな
よくもまあ次から次へと不快なキャラと話を思いつくもんだと呆れたわ
ところでセカダン2が97%オフの210円で売られてるのは既出?
投げられてばかりの近年アトラスタイトルの中でもダントツで恥を晒してるな
キャラ劇場が面白けりゃまだよかったけどつまらない通り越して不快なのがな
よくもまあ次から次へと不快なキャラと話を思いつくもんだと呆れたわ
ところでセカダン2が97%オフの210円で売られてるのは既出?
投げられてばかりの近年アトラスタイトルの中でもダントツで恥を晒してるな
725名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ドコグロ MM4f-NghU)
2019/12/19(木) 07:20:42.33ID:o0qsMg78M 小森の作るキャラと話は胸糞でおもしろくないのが致命的なんだよな
しかも避けて探索だけできるならまだ救いがあるのに
自分は面白いと思ってるから見るの強制する
しかも避けて探索だけできるならまだ救いがあるのに
自分は面白いと思ってるから見るの強制する
726名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd8b-zKOY)
2019/12/19(木) 08:30:07.04ID:XB0mOXS8d 今後世界樹が復活する目はなさそうだな
どうせ今のままの戦闘バランスで続けるだろうしシナリオは電波のままだろうし…はぁ…
どうせ今のままの戦闘バランスで続けるだろうしシナリオは電波のままだろうし…はぁ…
727名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f7aa-zy+p)
2019/12/19(木) 20:11:31.80ID:v8ltetMl0 どうせセガが潰れるからアトラスも連鎖的に潰れそう
728名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ff95-Zdl6)
2019/12/19(木) 21:26:11.76ID:DA/FWdw00729名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa5b-5k3C)
2019/12/19(木) 21:31:43.35ID:t3yuquyta730名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9ff0-mhYo)
2019/12/20(金) 00:38:18.51ID:yAg8o6IF0 そっちの道のライター連れてきても最終判断する奴がダメだと没や改変されてどうにもならんのがなあ
731名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ff95-Zdl6)
2019/12/20(金) 04:42:30.65ID:2FWuwNBt0 そういえばamazonで世界樹5の設定資料集にあるスタッフ叩いているレビュワーがいたが、なんだったんだろうか?
自分も資料集持っているが特定できなかった
自分も資料集持っているが特定できなかった
732名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Srcb-ZSLt)
2019/12/20(金) 10:55:42.28ID:dWHEmlO5r >>706
雑魚とボスの差別化が出来てない、というか雑魚戦の意義が分かってない
スキル使えば気持ち良く一掃出来るが、ケチれば死の危険、その中でどうコストをやりくりして引き際を見極めるか考えさせるのが雑魚戦
あらゆる雑魚戦をボス並みに面倒くさくしてるのが全てをぶち壊している敗因
雑魚とボスの差別化が出来てない、というか雑魚戦の意義が分かってない
スキル使えば気持ち良く一掃出来るが、ケチれば死の危険、その中でどうコストをやりくりして引き際を見極めるか考えさせるのが雑魚戦
あらゆる雑魚戦をボス並みに面倒くさくしてるのが全てをぶち壊している敗因
733名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Srcb-ZSLt)
2019/12/20(金) 10:58:55.60ID:dWHEmlO5r >>729
ペルソナに憧れてペルソナみたいなゲームを作りたいっていう社員が多いらしいからね
ペルソナに憧れてペルソナみたいなゲームを作りたいっていう社員が多いらしいからね
734名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ドコグロ MM4f-NghU)
2019/12/20(金) 16:07:37.68ID:7DhQvbDjM735名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9f39-F/ix)
2019/12/20(金) 19:42:50.57ID:TL02Okog0 やっぱキャラメイク物に固定キャラ入れるような奴は何やっても駄目だな
736名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sdbf-4G9V)
2019/12/21(土) 03:59:00.09ID:DLa5dM+8d 小森本当許せない
737名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa5b-NghU)
2019/12/21(土) 08:54:15.17ID:dMG/bfPCa738名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bfda-FRUu)
2019/12/21(土) 14:30:57.29ID:SSENGvEj0 エトリア編だけ遊んだことないからやってみたいんだけど
本体が悪いのか自分のソフトの管理方法が悪くて劣化しやすいのか
古いDSのソフトは入れても本体が読んでくれないこと多くて買うのに二の足を踏んでしまう
新じゃなく、真っ当な移植があってくれればなあ……新が出ちゃった以上もう厳しいんだろうなあ
本体が悪いのか自分のソフトの管理方法が悪くて劣化しやすいのか
古いDSのソフトは入れても本体が読んでくれないこと多くて買うのに二の足を踏んでしまう
新じゃなく、真っ当な移植があってくれればなあ……新が出ちゃった以上もう厳しいんだろうなあ
739名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9705-JuL9)
2019/12/21(土) 16:22:33.49ID:7G4mJXJr0 古いゲームが読み込めないって、DSがそんな酷い壊れ方するのにびっくりだわ
それは本体を買い替えた方が早い気がする
それは本体を買い替えた方が早い気がする
740名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9ff0-mhYo)
2019/12/21(土) 17:28:21.87ID:cuNUdukT0 古いソフトで読み込みしなくなったらソフトの方の金属部分が汚れてるときがあるから
接点復活剤で拭いてあげるとだいぶマシになる
接点復活剤で拭いてあげるとだいぶマシになる
741名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bfda-FRUu)
2019/12/21(土) 21:03:07.32ID:SSENGvEj0 調べてみたら確かに端子部の汚れのせいで読まなくなることあるみたいだから多分それかも
医術防御とかダブルショット(3回攻撃)とか試してみたいものがあったから
この際初代買っちゃおうかな、5層のデザインとか新だと結構変えられてるらしいし
医術防御とかダブルショット(3回攻撃)とか試してみたいものがあったから
この際初代買っちゃおうかな、5層のデザインとか新だと結構変えられてるらしいし
742名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sdbf-Dva+)
2019/12/22(日) 00:36:32.76ID:UzGViUQId 原作はカニ歩きできないとか装備画面LRでキャラの切り替えできないとか
当時でも謎の不便さがあったから
ある程度レトロゲー慣れしてる人じゃないと諸手をあげてお勧めしづらい
全体の雰囲気ならぶっちぎりで初代おすすめなだけにつらい
まともなリメイク潰した新は許さな(以下略
当時でも謎の不便さがあったから
ある程度レトロゲー慣れしてる人じゃないと諸手をあげてお勧めしづらい
全体の雰囲気ならぶっちぎりで初代おすすめなだけにつらい
まともなリメイク潰した新は許さな(以下略
743名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ff95-Zdl6)
2019/12/22(日) 00:42:31.86ID:a1s2SQ+Q0 新1は自分みたいな未経験者にはちょうどよかったところもあるが、クラシックは問題あると自分でも分かる
新2もクラシックのストーリーでエグい部分を救済”可能”にしてくれたらとか思った
カスメ使いたいが、ストーリーだと嫌だ
新2もクラシックのストーリーでエグい部分を救済”可能”にしてくれたらとか思った
カスメ使いたいが、ストーリーだと嫌だ
744名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9f05-JuL9)
2019/12/22(日) 00:59:04.51ID:U8iVLz/c0 初代は今の世界樹に有るファンタジー風の設定が何もないのが新鮮なんだよな
3竜も別にクローンとか居るから特別な存在じゃなく世界樹由来の魔物っぽいし
5層の素材とか探索も初見だと凄いワクワクした思い出…
3竜も別にクローンとか居るから特別な存在じゃなく世界樹由来の魔物っぽいし
5層の素材とか探索も初見だと凄いワクワクした思い出…
745名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ff02-Fv3j)
2019/12/22(日) 01:24:44.17ID:/uWOeTUF0 異質な壁部分を地図に書き加えていったら元は大部屋だったのが侵食で分断されてた、みたいな
色々想像力をかき立てた仕掛けが新1で削除されてたのはまさにどん判案件
色々想像力をかき立てた仕掛けが新1で削除されてたのはまさにどん判案件
746名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Srcb-23ZX)
2019/12/22(日) 01:33:42.47ID:OFK/22/kr そろそろ
Switch版世界樹の発表来るだろ。
Switch版世界樹の発表来るだろ。
747名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9f05-JuL9)
2019/12/22(日) 01:46:27.23ID:U8iVLz/c0 ドラえもんの映画みたいに行く所が無くなってる感じだが…
地下、天空、海底、地上、異星、無人の大陸と来たから次が有るとしたら…
月面とか浮遊大陸とかにでもなんのかな?
地下、天空、海底、地上、異星、無人の大陸と来たから次が有るとしたら…
月面とか浮遊大陸とかにでもなんのかな?
748名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9fbd-m6mx)
2019/12/22(日) 02:14:34.34ID:FTrZccqu0 過去でしょ、使い回しも出来るし
749名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9f8c-Q2N8)
2019/12/22(日) 04:12:38.59ID:pllaysX90 ずっと樹海から始まって〜で別にいいじゃん
過去作で行ってない所探索したいなんて思ってる世界樹プレーヤーあんまいないでしょ
1〜4は何度プレイしても面白い訳で、飽きるのは歩く場所のせいじゃない
雑な調整だったりプレイヤー目線そっちのけのテキストだったり、つまらないから飽きる訳で、
ちゃんとプレイヤーのことを考えて丁寧に作り込んでくれればハクスラ好きにはささるでしょ
過去作で行ってない所探索したいなんて思ってる世界樹プレーヤーあんまいないでしょ
1〜4は何度プレイしても面白い訳で、飽きるのは歩く場所のせいじゃない
雑な調整だったりプレイヤー目線そっちのけのテキストだったり、つまらないから飽きる訳で、
ちゃんとプレイヤーのことを考えて丁寧に作り込んでくれればハクスラ好きにはささるでしょ
750名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ff95-Zdl6)
2019/12/22(日) 07:12:40.16ID:a1s2SQ+Q0 実際、雑なのはあるかと思う
4からはじめてXまで購入したけど、5とXはなんか違うなぁと感じてた
特に5は第一階層で違和感が拭えなくなってやめた
Xは休止中だけど、思い出補正でなんとかプレイできてた
後、新作ほしいがリメイクの新3じゃないと不安なのはある
4からはじめてXまで購入したけど、5とXはなんか違うなぁと感じてた
特に5は第一階層で違和感が拭えなくなってやめた
Xは休止中だけど、思い出補正でなんとかプレイできてた
後、新作ほしいがリメイクの新3じゃないと不安なのはある
751名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9ff7-fF8P)
2019/12/22(日) 08:54:00.93ID:P355Z/y00 5は二次創作としては面白いなって感じ
752名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa5b-5k3C)
2019/12/22(日) 11:48:11.61ID:3TM1Tlgea >>750
新3なんて永遠に出ないよ
売上ガタ落ちで上からストップかけられて企画潰れてる
新1〜新3で原作レイプし尽くしてからV以降を私物化予定だったのに
売上って目に見える形で購買層から否定されたのが納得できなくて
日向は泣かせたの誰だ漫画でプレイヤーヘイトし
小森はあらゆる世界樹関連に新要素をねじ込む悪循環で売上が更に減るっていうな
新3なんて永遠に出ないよ
売上ガタ落ちで上からストップかけられて企画潰れてる
新1〜新3で原作レイプし尽くしてからV以降を私物化予定だったのに
売上って目に見える形で購買層から否定されたのが納得できなくて
日向は泣かせたの誰だ漫画でプレイヤーヘイトし
小森はあらゆる世界樹関連に新要素をねじ込む悪循環で売上が更に減るっていうな
753名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd3f-zKOY)
2019/12/22(日) 12:14:46.96ID:/YbMoh8td 5はなんか知らんけど終始気持ち悪かった
754名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ff95-Zdl6)
2019/12/22(日) 12:47:28.50ID:a1s2SQ+Q0755名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9701-+Tiu)
2019/12/22(日) 12:52:36.02ID:eclmaYTh0 新3途中まで作ってたけどポシャったからX出たんだろう
だから1層と2層だけ中途半端に作ってあった
だから1層と2層だけ中途半端に作ってあった
756名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bfad-CWnX)
2019/12/22(日) 13:21:40.68ID:5KArNbCt0757名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9f8c-73qF)
2019/12/22(日) 13:34:22.93ID:pllaysX90 苦しみまくってゲームとユーザーを考えてようやく賞賛された人は、
ユーザーに認められるために苦心してきたから絶対ユーザー批判みたいなことしないし調子こかない
一方、前任など他人の人気に後乗りして自分が賞賛されていると勘違いしてる人は、
誉められているものが自分の考えたものではないので何を賞賛されているのか分からず、
結果として自分そのものが凄いと勝手に勘違いをはじめ、俺は正しいが崩れずユーザー批判とか始める
ユーザーに認められようという方向には絶対に向かないし、ゆえに良いものは絶対に作れない無能にしかならない
人気シリーズを立ち上げた人は絶対前者になり、一方でダメになるシリーズは後者みたいなのがはびこる
ユーザーに認められるために苦心してきたから絶対ユーザー批判みたいなことしないし調子こかない
一方、前任など他人の人気に後乗りして自分が賞賛されていると勘違いしてる人は、
誉められているものが自分の考えたものではないので何を賞賛されているのか分からず、
結果として自分そのものが凄いと勝手に勘違いをはじめ、俺は正しいが崩れずユーザー批判とか始める
ユーザーに認められようという方向には絶対に向かないし、ゆえに良いものは絶対に作れない無能にしかならない
人気シリーズを立ち上げた人は絶対前者になり、一方でダメになるシリーズは後者みたいなのがはびこる
758名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ f7aa-x0kT)
2019/12/22(日) 18:38:57.39ID:DM7Dr34Z0 このスレにもあるがそもそも小森が要らないからな
759名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sdbf-pG7v)
2019/12/22(日) 19:17:48.69ID:Qt0l/7kBd 名前にフォレスト入ってるのホント草
760名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa5b-NghU)
2019/12/22(日) 21:33:01.03ID:vlOnD/P5a ひむかいさんは新以降ハリボテ剥がれたからな
ペドエロ好きや描くキャラ贔屓することについてゲーム外だしで見逃されてたが
ゲームそのものがおかしくなったのとストップかけてたスタッフいなくなったので
性的嗜好と贔屓がゲームそのものに悪影響だすようになってる
ペドエロ好きや描くキャラ贔屓することについてゲーム外だしで見逃されてたが
ゲームそのものがおかしくなったのとストップかけてたスタッフいなくなったので
性的嗜好と贔屓がゲームそのものに悪影響だすようになってる
761名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ドコグロ MM6b-NghU)
2019/12/22(日) 21:34:06.98ID:S6N2h96jM ひむかいさんは新以降ハリボテ剥がれたからな
ペドエロ好きや描くキャラ贔屓することについてゲーム外だしで見逃されてたが
ゲームそのものがおかしくなったのとストップかけてたスタッフいなくなったので
性的嗜好と贔屓がゲームそのものに悪影響でるようになった
ペドエロ好きや描くキャラ贔屓することについてゲーム外だしで見逃されてたが
ゲームそのものがおかしくなったのとストップかけてたスタッフいなくなったので
性的嗜好と贔屓がゲームそのものに悪影響でるようになった
762名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ドコグロ MM6b-NghU)
2019/12/22(日) 21:34:15.59ID:S6N2h96jM ひむかいさんは新以降ハリボテ剥がれたからな
ペドエロ好きや描くキャラ贔屓することについてゲーム外だしで見逃されてたが
ゲームそのものがおかしくなったのとストップかけてたスタッフいなくなったので
性的嗜好と贔屓がゲームそのものに悪影響でるようになった
ペドエロ好きや描くキャラ贔屓することについてゲーム外だしで見逃されてたが
ゲームそのものがおかしくなったのとストップかけてたスタッフいなくなったので
性的嗜好と贔屓がゲームそのものに悪影響でるようになった
763名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9fbd-m6mx)
2019/12/22(日) 21:36:29.28ID:FTrZccqu0 それはもう纏める立場のはずなのに止めるどころか一緒になって乗るDが悪い
764名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプッッ Sd3f-m6mx)
2019/12/22(日) 21:36:41.57ID:/CMTStQnd それはもう纏める立場のはずなのに止めるどころか一緒になって乗るDが悪い
765名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9701-jY6Y)
2019/12/22(日) 22:45:43.64ID:ZbQLe2nm0 今思うに4って本当に良くできてたんだなって思う
遊びの選択肢が広いんだわ
三竜クエも助っ人ありでとりあえずクエストはクリアして
次は助っ人なしでやってみようってなるし
解放職も即戦力の加入か新たにキャラメイクしてレベリングアイテム使うか選べるし
なによりパーティに入れてるとイベントに変化があるのがいい
遊びの選択肢が広いんだわ
三竜クエも助っ人ありでとりあえずクエストはクリアして
次は助っ人なしでやってみようってなるし
解放職も即戦力の加入か新たにキャラメイクしてレベリングアイテム使うか選べるし
なによりパーティに入れてるとイベントに変化があるのがいい
766名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スフッ Sdbf-zy+p)
2019/12/23(月) 08:47:52.99ID:fcVQbfwVd >>765
それを続けていくべきだったのにな……
それを続けていくべきだったのにな……
767名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ドコグロ MM6b-NghU)
2019/12/23(月) 12:54:47.22ID:PgUQRGFGM IVが好評なのに嫉妬してた人だからな…
IIIのサブクラスをIVがうまく調整して喜ばれたら
駄目出ししてまたもガバいグリモア出すのはもうね…
IIIのサブクラスをIVがうまく調整して喜ばれたら
駄目出ししてまたもガバいグリモア出すのはもうね…
768名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スフッ Sdbf-zy+p)
2019/12/23(月) 13:30:42.08ID:vLSnTbzqd そもそも自分のじゃないんだから嫉妬するのも変だし私物化するのがおかしいんだけどな
世界樹を作ったのは新納だし
世界樹を作ったのは新納だし
769名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ラクペッ MM6b-D7gr)
2019/12/23(月) 13:54:55.42ID:oqXDCwJtM 世界樹の迷宮シリーズで検索するとグーグル先生は「デザイナー ニイノ・カズヤ」って言ってくるな
わかってるよ、グーグル先生は
わかってるよ、グーグル先生は
770名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Srcb-23ZX)
2019/12/23(月) 14:02:11.24ID:lohrjPMkr ダイの大冒険のゲームは
3DダンジョンRPGでやってほしい。
前衛
獣王クロコダイル 勇者ダイ 剣士ヒュンケル
後衛
僧侶マアム 魔法使いポップ
3DダンジョンRPGでやってほしい。
前衛
獣王クロコダイル 勇者ダイ 剣士ヒュンケル
後衛
僧侶マアム 魔法使いポップ
771名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ ffaf-A3XY)
2019/12/23(月) 14:15:34.90ID:8MMAzFub0 え?
ダイの大冒険のゲーム?
そんなもんできるん?
ダイの大冒険のゲーム?
そんなもんできるん?
772名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9f05-JuL9)
2019/12/23(月) 15:54:43.05ID:LpOjgvm/0 ワンピースの影響かクロコダインをクロコダイルと間違える人は多い…
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