【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part115【新・新2・X・X】

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2019/08/30(金) 19:43:11.97ID:lzpJJkkL0
(↑スレ立て時この上に一行 !extend:on:vvvvv:1000:512 と追加してコピペしてください)

ここは『新・世界樹の迷宮 ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。

新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I〜IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。

●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない

●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part113【新・新2・X・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1553405014/
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part114【新・新2・X・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1560122139/

新世界樹の迷宮シリーズ 葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
2019/12/20(金) 00:38:18.51ID:yAg8o6IF0
そっちの道のライター連れてきても最終判断する奴がダメだと没や改変されてどうにもならんのがなあ
2019/12/20(金) 04:42:30.65ID:2FWuwNBt0
そういえばamazonで世界樹5の設定資料集にあるスタッフ叩いているレビュワーがいたが、なんだったんだろうか?

自分も資料集持っているが特定できなかった
2019/12/20(金) 10:55:42.28ID:dWHEmlO5r
>>706
雑魚とボスの差別化が出来てない、というか雑魚戦の意義が分かってない
スキル使えば気持ち良く一掃出来るが、ケチれば死の危険、その中でどうコストをやりくりして引き際を見極めるか考えさせるのが雑魚戦
あらゆる雑魚戦をボス並みに面倒くさくしてるのが全てをぶち壊している敗因
2019/12/20(金) 10:58:55.60ID:dWHEmlO5r
>>729
ペルソナに憧れてペルソナみたいなゲームを作りたいっていう社員が多いらしいからね
2019/12/20(金) 16:07:37.68ID:7DhQvbDjM
>>733
新規IPでやれと何度言われ
何回既存の良作潰す気なんだろうね
2019/12/20(金) 19:42:50.57ID:TL02Okog0
やっぱキャラメイク物に固定キャラ入れるような奴は何やっても駄目だな
2019/12/21(土) 03:59:00.09ID:DLa5dM+8d
小森本当許せない
2019/12/21(土) 08:54:15.17ID:dMG/bfPCa
>>735
世界樹だけじゃなくDRPGの大半で
既存シリーズでやるやつが出るから救われない
2019/12/21(土) 14:30:57.29ID:SSENGvEj0
エトリア編だけ遊んだことないからやってみたいんだけど
本体が悪いのか自分のソフトの管理方法が悪くて劣化しやすいのか
古いDSのソフトは入れても本体が読んでくれないこと多くて買うのに二の足を踏んでしまう
新じゃなく、真っ当な移植があってくれればなあ……新が出ちゃった以上もう厳しいんだろうなあ
2019/12/21(土) 16:22:33.49ID:7G4mJXJr0
古いゲームが読み込めないって、DSがそんな酷い壊れ方するのにびっくりだわ
それは本体を買い替えた方が早い気がする
2019/12/21(土) 17:28:21.87ID:cuNUdukT0
古いソフトで読み込みしなくなったらソフトの方の金属部分が汚れてるときがあるから
接点復活剤で拭いてあげるとだいぶマシになる
2019/12/21(土) 21:03:07.32ID:SSENGvEj0
調べてみたら確かに端子部の汚れのせいで読まなくなることあるみたいだから多分それかも
医術防御とかダブルショット(3回攻撃)とか試してみたいものがあったから
この際初代買っちゃおうかな、5層のデザインとか新だと結構変えられてるらしいし
2019/12/22(日) 00:36:32.76ID:UzGViUQId
原作はカニ歩きできないとか装備画面LRでキャラの切り替えできないとか
当時でも謎の不便さがあったから
ある程度レトロゲー慣れしてる人じゃないと諸手をあげてお勧めしづらい
全体の雰囲気ならぶっちぎりで初代おすすめなだけにつらい
まともなリメイク潰した新は許さな(以下略
2019/12/22(日) 00:42:31.86ID:a1s2SQ+Q0
新1は自分みたいな未経験者にはちょうどよかったところもあるが、クラシックは問題あると自分でも分かる

新2もクラシックのストーリーでエグい部分を救済”可能”にしてくれたらとか思った 
カスメ使いたいが、ストーリーだと嫌だ
2019/12/22(日) 00:59:04.51ID:U8iVLz/c0
初代は今の世界樹に有るファンタジー風の設定が何もないのが新鮮なんだよな
3竜も別にクローンとか居るから特別な存在じゃなく世界樹由来の魔物っぽいし
5層の素材とか探索も初見だと凄いワクワクした思い出…
2019/12/22(日) 01:24:44.17ID:/uWOeTUF0
異質な壁部分を地図に書き加えていったら元は大部屋だったのが侵食で分断されてた、みたいな
色々想像力をかき立てた仕掛けが新1で削除されてたのはまさにどん判案件
746名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Srcb-23ZX)
垢版 |
2019/12/22(日) 01:33:42.47ID:OFK/22/kr
そろそろ
Switch版世界樹の発表来るだろ。
2019/12/22(日) 01:46:27.23ID:U8iVLz/c0
ドラえもんの映画みたいに行く所が無くなってる感じだが…
地下、天空、海底、地上、異星、無人の大陸と来たから次が有るとしたら…
月面とか浮遊大陸とかにでもなんのかな?
2019/12/22(日) 02:14:34.34ID:FTrZccqu0
過去でしょ、使い回しも出来るし
2019/12/22(日) 04:12:38.59ID:pllaysX90
ずっと樹海から始まって〜で別にいいじゃん
過去作で行ってない所探索したいなんて思ってる世界樹プレーヤーあんまいないでしょ
1〜4は何度プレイしても面白い訳で、飽きるのは歩く場所のせいじゃない
雑な調整だったりプレイヤー目線そっちのけのテキストだったり、つまらないから飽きる訳で、
ちゃんとプレイヤーのことを考えて丁寧に作り込んでくれればハクスラ好きにはささるでしょ
2019/12/22(日) 07:12:40.16ID:a1s2SQ+Q0
実際、雑なのはあるかと思う

4からはじめてXまで購入したけど、5とXはなんか違うなぁと感じてた
特に5は第一階層で違和感が拭えなくなってやめた 
Xは休止中だけど、思い出補正でなんとかプレイできてた

後、新作ほしいがリメイクの新3じゃないと不安なのはある
2019/12/22(日) 08:54:00.93ID:P355Z/y00
5は二次創作としては面白いなって感じ
2019/12/22(日) 11:48:11.61ID:3TM1Tlgea
>>750
新3なんて永遠に出ないよ
売上ガタ落ちで上からストップかけられて企画潰れてる

新1〜新3で原作レイプし尽くしてからV以降を私物化予定だったのに
売上って目に見える形で購買層から否定されたのが納得できなくて
日向は泣かせたの誰だ漫画でプレイヤーヘイトし
小森はあらゆる世界樹関連に新要素をねじ込む悪循環で売上が更に減るっていうな
2019/12/22(日) 12:14:46.96ID:/YbMoh8td
5はなんか知らんけど終始気持ち悪かった
2019/12/22(日) 12:47:28.50ID:a1s2SQ+Q0
>>752
企画潰れてたのは知らなかった
残念だ

しかし、ひむかいさんも変なことしてたのね 
アトラスはP5Rでも変なことしてるし、そこまで期待しない方が良いかな
2019/12/22(日) 12:52:36.02ID:eclmaYTh0
新3途中まで作ってたけどポシャったからX出たんだろう
だから1層と2層だけ中途半端に作ってあった
756名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bfad-CWnX)
垢版 |
2019/12/22(日) 13:21:40.68ID:5KArNbCt0
【アクセル】 踏み間違え、日本だけ 【ブレーキ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1576906535/l50
2019/12/22(日) 13:34:22.93ID:pllaysX90
苦しみまくってゲームとユーザーを考えてようやく賞賛された人は、
ユーザーに認められるために苦心してきたから絶対ユーザー批判みたいなことしないし調子こかない
一方、前任など他人の人気に後乗りして自分が賞賛されていると勘違いしてる人は、
誉められているものが自分の考えたものではないので何を賞賛されているのか分からず、
結果として自分そのものが凄いと勝手に勘違いをはじめ、俺は正しいが崩れずユーザー批判とか始める
ユーザーに認められようという方向には絶対に向かないし、ゆえに良いものは絶対に作れない無能にしかならない

人気シリーズを立ち上げた人は絶対前者になり、一方でダメになるシリーズは後者みたいなのがはびこる
2019/12/22(日) 18:38:57.39ID:DM7Dr34Z0
このスレにもあるがそもそも小森が要らないからな
2019/12/22(日) 19:17:48.69ID:Qt0l/7kBd
名前にフォレスト入ってるのホント草
2019/12/22(日) 21:33:01.03ID:vlOnD/P5a
ひむかいさんは新以降ハリボテ剥がれたからな
ペドエロ好きや描くキャラ贔屓することについてゲーム外だしで見逃されてたが
ゲームそのものがおかしくなったのとストップかけてたスタッフいなくなったので
性的嗜好と贔屓がゲームそのものに悪影響だすようになってる
2019/12/22(日) 21:34:06.98ID:S6N2h96jM
ひむかいさんは新以降ハリボテ剥がれたからな
ペドエロ好きや描くキャラ贔屓することについてゲーム外だしで見逃されてたが
ゲームそのものがおかしくなったのとストップかけてたスタッフいなくなったので
性的嗜好と贔屓がゲームそのものに悪影響でるようになった
2019/12/22(日) 21:34:15.59ID:S6N2h96jM
ひむかいさんは新以降ハリボテ剥がれたからな
ペドエロ好きや描くキャラ贔屓することについてゲーム外だしで見逃されてたが
ゲームそのものがおかしくなったのとストップかけてたスタッフいなくなったので
性的嗜好と贔屓がゲームそのものに悪影響でるようになった
2019/12/22(日) 21:36:29.28ID:FTrZccqu0
それはもう纏める立場のはずなのに止めるどころか一緒になって乗るDが悪い
2019/12/22(日) 21:36:41.57ID:/CMTStQnd
それはもう纏める立場のはずなのに止めるどころか一緒になって乗るDが悪い
2019/12/22(日) 22:45:43.64ID:ZbQLe2nm0
今思うに4って本当に良くできてたんだなって思う
遊びの選択肢が広いんだわ
三竜クエも助っ人ありでとりあえずクエストはクリアして
次は助っ人なしでやってみようってなるし
解放職も即戦力の加入か新たにキャラメイクしてレベリングアイテム使うか選べるし
なによりパーティに入れてるとイベントに変化があるのがいい
2019/12/23(月) 08:47:52.99ID:fcVQbfwVd
>>765
それを続けていくべきだったのにな……
2019/12/23(月) 12:54:47.22ID:PgUQRGFGM
IVが好評なのに嫉妬してた人だからな…
IIIのサブクラスをIVがうまく調整して喜ばれたら
駄目出ししてまたもガバいグリモア出すのはもうね…
2019/12/23(月) 13:30:42.08ID:vLSnTbzqd
そもそも自分のじゃないんだから嫉妬するのも変だし私物化するのがおかしいんだけどな
世界樹を作ったのは新納だし
2019/12/23(月) 13:54:55.42ID:oqXDCwJtM
世界樹の迷宮シリーズで検索するとグーグル先生は「デザイナー ニイノ・カズヤ」って言ってくるな
わかってるよ、グーグル先生は
770名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Srcb-23ZX)
垢版 |
2019/12/23(月) 14:02:11.24ID:lohrjPMkr
ダイの大冒険のゲームは
3DダンジョンRPGでやってほしい。

前衛
獣王クロコダイル 勇者ダイ 剣士ヒュンケル
後衛
僧侶マアム 魔法使いポップ
2019/12/23(月) 14:15:34.90ID:8MMAzFub0
え?
ダイの大冒険のゲーム?
そんなもんできるん?
2019/12/23(月) 15:54:43.05ID:LpOjgvm/0
ワンピースの影響かクロコダインをクロコダイルと間違える人は多い…
2019/12/23(月) 16:13:38.16ID:PgUQRGFGM
>>771
再アニメ化してスクエニでゲーム作るらしいぞ
長さ的にヒュンケルか下手したらクロコダインで終わりそう
2019/12/23(月) 16:42:38.69ID:LpOjgvm/0
思い出すのは覇穹 封神演義…
ダイ大をあのダイジェストでやられたら泣くわ
2019/12/23(月) 18:16:12.67ID:sQSXBmMu0
>>774
そんなのなかったよ
つーか一回目のアニメが再評価されるなんてな……
2019/12/23(月) 20:24:35.41ID:p79mbYs60
あとちょっとで勝てる!って時にパターン変化でひっくり返されて負けるのも、理不尽な攻撃で手も足も出ず瞬殺されるのも
通常攻撃でちまちま削りながら勝つのだって、4以前の世界樹や他所のゲームだったら楽しく思える
新以降の世界樹で同じことをされてもただ腹が立ったりストレスが溜まるだけで楽しくない、何が違うんだろう……
世界樹が嫌いになりすぎてもはやアレルギーにでもなっているんだろうか
777名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Srcb-23ZX)
垢版 |
2019/12/23(月) 20:44:44.23ID:8+i+jF2dr
ダイとポップは宿屋で
マアムの風呂を覗くはず。
2019/12/23(月) 23:55:33.69ID:a2+jtjht0
自分4が初世界樹で4が一番好きなんだけど、1〜3のようにNPCやナレーションの視点で、結果的に冒険者側が悪を為してしまったというのを突きつけられるっていう、元々の世界樹のイメージが自分には合わなかったのかもしれん。
ただキャラメイクは最高だし他所でもどんどん発展してほしい…。…と言っても新や5以降のご都合主義なくっさい茶番劇は悪寒が走るのでやめてほしいが…
4のキャラ達が人間臭くて好きだったのかも。比較的だがストーリーの動かし方が上手く感じる

個人的な感想だけど初代と2でのダクハンのステータスの差が激しくて、2ではTECとLUCの低さにまるでダクハンが快楽主義のバカにされてるみたいでなんかムカつくな…(好きな職なので)
2019/12/24(火) 00:02:49.55ID:Ay0JR/n20
>>778
なんとなくだがお前に4を語られたくないと
レス見るたびに思うよ
2019/12/24(火) 00:36:59.90ID:QAiYqzqb0
>>779
そうかい。まぁ好きにも色々あるからね。
君にとっての好きを大事にするといい。

と言うものの俺としてはそろそろ4にすら嫌いな気持ちに支配されそうだから現実逃避にかなり言い訳がましく書いてた。無理解な奴だと言われても仕方ない
2019/12/24(火) 04:47:16.30ID:a00ioRiB0
>>776
分からないけど、単純に頻度が多いか他にイラつく要素があるかとかが関係してるんじゃない?
特にXとかNPCがイラつくからイラついた状態で他のイラつくことされると悪い印象が物凄く残りやすい
でもなきゃ伏線や抜け道が丁寧に張られているかどうかとか
理不尽なものでも事前に情報があったり姿形テキストの様子から何となく察することが出来ると、
心構えが出来てある程度の理不尽も飲み込めるようになる
逆にあんまりにも唐突だったり意味不明だったりするのが続くと越えてやろうと思いが負けてつまらなくなりそうよね
2019/12/24(火) 04:57:28.06ID:BrX34JfB0
ウッアタマガー
2019/12/24(火) 15:01:53.83ID:hjPQgWUWa
キャラメイク物に固定キャラ=破滅
ここも証明してしまったのか
というよりシナリオが酷すぎるだけか?
2019/12/24(火) 15:19:07.39ID:XPf7BaXi0
クラシックがまともなリメイクで、
ストーリーの固定キャラはしんでない初代(クラシック)のプレイヤーのギルドを後追い視点とか
並行視点でうまいこと描写・補足したらほめられた可能性もあると思うけどな
スターウォーズのローグ・ワン的なというか

無難な線でいけば、タイトルわかりやすく変えて舞台・設定新規で
メガテンとペルソナ的関係でいけば、シナリオがふつうの及第点でもよかっただろうけど

新のストーリーみたいな、キャラクリものを上書きレイプなんて
仮に神シナリオだったとしても原作プレイヤーに批判されるに決まってるし
批判されて当然っていう
2019/12/24(火) 16:27:22.65ID:Km194IVY0
ぶっちゃけストーリーモードも主人公とヒロインの二人だけ固定メンバーで
残りは自由枠にした方がイベも二人分に集中出来るし迷宮攻略も試行錯誤出来るわで良かったやろ
どう考えても残り三人はついでで用意した様な薄いキャラだったわ
2019/12/24(火) 16:28:48.54ID:vNNZ2hCW0
世界樹って未知の迷宮に無数の無名ギルドが挑んでいって
誰知れず死んでいくようなシビアな世界観の中で
プレイヤーもその一つのギルドを自由に作り
ある意味モブをロールプレイするところに
冒険心や挑戦心を掻き立てられるゲームなのに
そこにミレニアム少女にせよナニカにせよ
選ばれたヒーローヒロインによる英雄物語をぶっこむのが
そもそも作品性を理解していないとしか言いようがない
一番大事にしないといけない部分を踏みにじってる
2019/12/24(火) 17:20:07.01ID:0XgUphIed
>>785
小森は飽きっぽいからな
途中で自分が投げるようなもんを他人に押し付けるなと小一時間
2019/12/24(火) 17:22:01.89ID:mZLQ6EqUM
>>787
世界樹作るのに飽きて二度と戻ってこないで(懇願)
2019/12/24(火) 17:28:34.82ID:hFTxm/DzM
世界樹の迷宮外伝と銘打って
ナンバリングとは別の場所で起きた単独エピソードだったら
キャラ劇場やろうが固定メンツだろうが何も問題なかったと
初っ端からずっと言われてる

リメイクに紐づけたことで
原作レイプしたあげく純リメイクの機会すら潰す
そこまでやったのに内容は良くないどころか悪い
売上も良くなく求められてないのが分かったのに
新規のナンバリングやスピンオフが新よりになる

っつーよくわからんことされてるから葬式が終わらない
2019/12/24(火) 19:01:21.50ID:XPf7BaXi0
>>788
世界樹しか作らせてもらえないので(ゲス顔
2019/12/24(火) 21:13:58.22ID:87I0G00X0
世界樹1・2で迷宮に出て来る魔物は野生動物が世界樹の影響で魔物化・ラスボスが改造した存在なんだと
思ってたが3の大航海クエストとかみると普通にあの手の魔物は外にゴロゴロしてるって世界観に変更したんかな?
そう思うと冒険者がわざわざ世界樹に集う目的が薄れる気がするわ
2019/12/24(火) 22:26:09.92ID:fQpNmr+G0
新はヒーロー&ヒロインが一番魅力なくて
2はそこにその他大勢の新キャラと改悪された旧キャラが入るという
793名無しじゃなきゃダメなのぉ! (オッペケ Srcb-23ZX)
垢版 |
2019/12/24(火) 22:45:37.42ID:aRKj27Tnr
ウィザードリィの丸パクリ エルミナージュ に対抗して
何か作れば良い。
例えば
樹海の中を探索して地図を書くRPG。
2019/12/24(火) 23:03:22.31ID:WtcOXpA+d
盛り上がる戦闘BGM、ヤバい雑魚供…。いくらでも面白くできる素材なんに
2019/12/25(水) 07:29:42.94ID:OpGwJjC30
スタッフのやる気と技術力次第だが、世界樹で日本版D&DというかバルダーズゲートというかIcewind Daleというか・・・そういうのをプレイしたい

後今のスタッフには「ペルソナ以外は、利益はもちろん芸術としての価値も無い」と思われてるんじゃないか不安
2019/12/25(水) 07:33:22.28ID:tNnoC8Hj0
>>793
あれはバケツの裏設定がな……特に小森には絶対に真似出来んよ
1と2の2人のラスボスのかーちゃんや大魔公の竜の人とか悲哀を感じて同情したくなるからな
ああいうのが好かれるキャラクターなのに……
2019/12/25(水) 07:56:27.72ID:oke7KsDtp
他社のやらかしとかも見てるとこれから新しいDRPGが出てきたとしても絶望的に思えてしまう…
小森樹はもういいです
2019/12/25(水) 08:23:34.02ID:xaaXLKZJa
>>796
確かに小森というか今のアトラスには絶対無理だな
2019/12/25(水) 09:02:23.14ID:/u/Cg/Y/M
謎の少女連発のリメイク
完全版スピンオフばっかなP推し
他ゲーファン舐めてるアトラスアンケ
2019/12/25(水) 15:28:41.61ID:rki3r/Y30
まだあるのかなーと調べたらバケツの言葉残ってたわ
http://www.s-f.co.jp/soft/ps2/elminage/aisatsu.htm
エルミも世界樹もどうしてこうなった・・・
2019/12/25(水) 20:26:44.95ID:Op8i+rxq0
正直、新世界樹1の時点でアニメ化狙ってた様な気がするわ
キャラクリが楽しいRPG原作にオリ主人公ねじ込んでアニメ化狙いが大爆死よ
2019/12/25(水) 20:58:04.27ID:dP+mJ/Jv0
ペルソナっぽいことすれば声優にも会えて人気爆発でウハウハ!
2019/12/25(水) 23:59:45.60ID:zGbJG60S0
>>800
今読み直しても良いこと書いてあるなと思ったが、
> ピットの上でキャンプを開き
てやらかしネタをさりげなく入れてるところに笑った
2019/12/26(木) 01:46:21.38ID:KJRf5OCD0
>>785
多分そういう問題じゃない気がする
新からの作品を見るに、根本的にゲーム制作に対するスキルがないように思えてならない
面白いゲーム作ってる人って受け手への配慮が凄まじいんだよ
DQの堀井さんの話とか聞いてみると、テキストや配置やシステム、何においてもプレイヤーに配慮した根拠や堀井さん自身の哲学があってその細かさに驚く
本当に何から何まで多種多様にいるプレイヤーのことが考えられている

多分新以降を作った制作陣はプレイヤーのことなんて考えなくても面白いものが出来ると勘違いしているか、
もしくは考えてなくはないがそのセンスが凄まじくないんだと思うわ
XのNPCとかプレイヤー視点としっかり向き合って考えた結果生まれたのだとしたら、その根拠聞いてみたいわ
ただ制作陣が面白いと思うものを独りよがりに作ったようにしか見えない
2019/12/26(木) 07:42:46.14ID:uwl1N/x5p
むしろどういう人達ならより良いものが作れるのかわからなくなってきた…。アトラスどころかセガ内ですらもはや1人も居なさそうだが
2019/12/26(木) 08:24:36.64ID:u+EMT9jYd
>>801-802
アホな行動の末路だな
しかも声優にまでダメ出しくらうし
2019/12/26(木) 12:53:30.73ID:vxTnUcbHM
>>805
「ゲーム」を楽しませることに意識がある人とない人の差だろ
「俺の世界」を楽しませたい人は問題外
2019/12/26(木) 15:16:09.04ID:KJRf5OCD0
>>805
アトラスじゃないにしろ、何らかの制作関係者?
1人もいないって思うのは807も言ってる客を楽しませるためにゲームを作ってるって意識が全くないんじゃないのか
ゲームじゃなくても、漫画でも映画でも小説でもYouTuberですらプロの作り手は持っているはずだぞ
一般の人は彼ら作り手は好きなものを自由に作ってると思いがちだが、そんなことやっても絶対に売れるものは作れない
新以降はゲーム制作を「客に売るための技術も必要なく感性で勝負するもの」と勘違いしている一般の素人が作ってるような感じしかしないんだよ
特に人気作を生んだ作り手なんかは一人で一生懸命作った同人ゲームを友人に遊んで貰った所つまらないと言われた経験とか、
無名で何の看板もなく売れなきゃ倒産って環境で必死に頑張ってきたみたいな経験があるから、
受け手の視点を考える大切さと技術が染み付いているはず
2019/12/26(木) 17:31:21.66ID:cEgIhO2Dd
>>807
俺の世界とかハイファンタジー小説とかじゃないとな……
ゲームならFF12とか初代FEとかオウガバトルとかくらいに作り込まないと……
小森には無理だし今のアトラスには無理だろうな
2019/12/26(木) 17:33:29.45ID:HEuwRgrwd
公式で学生服DLCとかやっちゃうセンスだしな
2019/12/26(木) 17:44:35.72ID:cEgIhO2Dd
>>810
ガワだけ真似したのが異世界転移と転生で挙げ句の果てに実況音声とかしょうも無いのつけてたな
ガチでアホだわ
2019/12/26(木) 18:06:48.79ID:QAymfYCY0
>>809
>ゲームならFF12とか初代FEとかオウガバトルとかくらいに作り込まないと……

無理難題にも程があるわ
2019/12/26(木) 21:26:40.10ID:kfwQgqTX0
>>809
その中じゃFF12しかやってないけど、松野、伊藤、河津クラスの作り込みしろって小森じゃなくても無理に近い
2019/12/26(木) 23:04:59.25ID:ee3r+X30a
>>809
どんだけ世界作り込もうが「ゲーム」が面白くなきゃクソだぞ
クソゲーでよくいわれる台詞あるだろ?
設定と固有名詞だけが大量に存在するスッカスカって
フレーバーテキストはゲームそのものが楽しいから価値があんだよ
2019/12/27(金) 00:01:42.72ID:jp9E2n3td
図書館
2019/12/27(金) 08:57:28.68ID:ZGOfCYsT0
やってる事が悪の秘密結社なのに笑わせてくれるよな

>>813
そうじゃなくて俺の世界()やるならそのくらいやれって事だろう
2019/12/27(金) 09:27:43.81ID:CR0N1HiGa
アトラスに俺の世界とか無理無理
看板がメガテンとペルソナだし
2019/12/27(金) 10:01:08.38ID:PITiEIlwd
>>817
作り込むよりも架空の地球の方がゲーム的にはウケが良いからな
それでもガンパレみたいに設定厨大好きなのもあるけどさ
小説だとなろう系の似非ゲーム風ファンタジーだが
2019/12/27(金) 19:24:24.54ID:IafRkXiB0
アトラス神話の二次創作ばっかりだしオリジナルの世界とか作るの出来なさそう
2019/12/27(金) 19:35:02.08ID:U/BZkmRR0
それを小森が作ったらノラ刻になったんだろ?
遊んでないから世界観の評判は知らないけど
2019/12/27(金) 20:07:35.55ID:oHfsAQfi0
ノーラはいかにも小森らしい不愉快なNPCは出てきたけどまだ全然抑えてる方
小森キャラのウザさはプレイヤーキャラクターになった時こそが真骨頂

ゲーム自体の評価で言うとキャラ多い割に掘り下げ薄くてストーリーは空気
牧場物語の超絶劣化版のハウジングや引継ぎのクソ仕様など作り込みの甘さも目立つ
褒められるのはキャラドットの可愛さと音楽だけなので、まあ続編は出ないわな
2019/12/27(金) 20:15:08.62ID:nt0bPmJcd
>>820
悉く外す最悪っぷりで閉口出来るよ
わざとやってるのかと思えるくらい
2019/12/27(金) 21:09:02.66ID:8+5IDDTy0
ぶっちゃけ世界樹1234…とテンポ良く発売してたのが新シリーズやりだしてから
一気に停滞したんだよな。おとなしく新1の時点で撤退するべきだったやろ…
2019/12/27(金) 21:23:18.70ID:Eh9TNaXx0
開発ペースはあえて切り捨てたものをわざわざ付け足して工程を増やした弊害だろうな
2019/12/27(金) 22:09:35.12ID:beE5HI3zd
ノーラは光るものはあったよ
テキストやキャラ、ゲーム性は甘く評価しても並ってレベルだけどBGMとドットのセンスは良かった
2019/12/28(土) 09:42:45.49ID:jHKJwBnQM
それ小森関わってない部分じゃないですかー
特にBGMは人気RPGの人引っ張ってんだからそりゃ評価高いっすよ
2019/12/28(土) 10:03:52.12ID:QWI04WTt0
おや、年末恒例のゲーム業界人インタビューに小森の名前がないぞ
胎動とやらはどうなったのかなあww
2019/12/28(土) 10:12:07.54ID:aWlFlKYAd
>>827
こら!小森には荷が勝ちすぎるから無茶ぶりしたらアカン
2019/12/28(土) 12:29:42.63ID:Iqtfci4w0
>>826
それ全部外部の人間が用意したものなんだよなぁ
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