【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part115【新・新2・Ⅴ・X】

2019/08/30(金) 19:43:11.97

(↑スレ立て時この上に一行　!extend:on:vvvvv:1000:512　と追加してコピペしてください)

ここは『新・世界樹の迷宮　ミレニアムの少女』『新・世界樹の迷宮2　ファフニールの騎士』
および『世界樹の迷宮V　長き神話の果て』『世界樹と不思議のダンジョン2』『世界樹の迷宮X(クロス)』の合同葬式会場です。
世界樹の迷宮シリーズは2013年6月27日に大病を患い、2016年8月4日に死亡しました。
(Part77で世界樹V葬式を、Part105で世界樹X葬式を、それぞれ発売と共に新世界樹葬式と統合する流れになりました)
次スレは>>950が、>>950が逃亡したようなら以降各自で宣言の上で立ててください。
sage進行・コテハン禁止でお願いします。

新シリーズというディレクターの自己満足による原作破壊・バランス崩壊ゲーによって原作I・IIへの思い入れを壊された事、
ナンバリングの為にお布施した新1の売り上げを新2開発費に当てられた事、
そして久々のナンバリングであるVやコラボタイトル2作目のセカダン2、3DS最後の世界樹にしてお祭りゲーであるXも
自由な想像やプレイスタイルを尊重しない新シリーズ同然のものであった事などへの怒りや悲しみを吐露する為の葬式スレであり、
信者やアンチの定義を論議する場でも、購入の是非を問う場でも、意見の強制をする場でもありません。
たとえ荒らしや自分にとって不愉快なレスを見てしまっても、くれぐれもご霊前ではお静かに願います。
また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう。

●献花台目録
新が要らない
小森が要らない
ストーリーモード・固定キャラが要らない
グリモアが要らない
フロアジャンプが要らない
CVが要らない
料理が要らない
種族・二つ名が要らない
アドベンチャーエピソードが要らない
極端な職格差や既存職の魔改造があるなら要らない
露骨な勇者様ポジションの職業が要らない
下品な悪ノリが要らない
想像やスキル振り・プレイスタイルの自由度が無いなら要らない
PCに勝手に喋らせたり同じ姿のNPCを出してイメージを壊すなら要らない
不快なNPCが出しゃばったり勝手に同行するなら要らない
世界観がまったく別物なら要らない
バランス調整が出来ていないなら要らない
イラスト・BGM・マップ使い回しの手抜きなら要らない
DLC商法で未完成品を売るなら要らない
(小森に好き勝手されるくらいなら)世界樹が要らない

●関連リンク
前スレ
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part113【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1553405014/
【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part114【新・新2・Ⅴ・X】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1560122139/

新世界樹の迷宮シリーズ　葬式wiki
http://wikiwiki.jp/sinsekasougi/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2019/12/25(水) 07:56:27.72

他社のやらかしとかも見てるとこれから新しいDRPGが出てきたとしても絶望的に思えてしまう…
小森樹はもういいです

2019/12/25(水) 08:23:34.02

>>796
確かに小森というか今のアトラスには絶対無理だな

2019/12/25(水) 09:02:23.14

謎の少女連発のリメイク
完全版スピンオフばっかなP推し
他ゲーファン舐めてるアトラスアンケ

2019/12/25(水) 15:28:41.61

まだあるのかなーと調べたらバケツの言葉残ってたわ
http://www.s-f.co.jp/soft/ps2/elminage/aisatsu.htm
エルミも世界樹もどうしてこうなった・・・

2019/12/25(水) 20:26:44.95

正直、新世界樹1の時点でアニメ化狙ってた様な気がするわ
キャラクリが楽しいＲＰＧ原作にオリ主人公ねじ込んでアニメ化狙いが大爆死よ

2019/12/25(水) 20:58:04.27

ペルソナっぽいことすれば声優にも会えて人気爆発でウハウハ！

2019/12/25(水) 23:59:45.60

>>800
今読み直しても良いこと書いてあるなと思ったが、
> ピットの上でキャンプを開き
てやらかしネタをさりげなく入れてるところに笑った

2019/12/26(木) 01:46:21.38

>>785
多分そういう問題じゃない気がする
新からの作品を見るに、根本的にゲーム制作に対するスキルがないように思えてならない
面白いゲーム作ってる人って受け手への配慮が凄まじいんだよ
DQの堀井さんの話とか聞いてみると、テキストや配置やシステム、何においてもプレイヤーに配慮した根拠や堀井さん自身の哲学があってその細かさに驚く
本当に何から何まで多種多様にいるプレイヤーのことが考えられている

多分新以降を作った制作陣はプレイヤーのことなんて考えなくても面白いものが出来ると勘違いしているか、
もしくは考えてなくはないがそのセンスが凄まじくないんだと思うわ
XのNPCとかプレイヤー視点としっかり向き合って考えた結果生まれたのだとしたら、その根拠聞いてみたいわ
ただ制作陣が面白いと思うものを独りよがりに作ったようにしか見えない

2019/12/26(木) 07:42:46.14

むしろどういう人達ならより良いものが作れるのかわからなくなってきた…。アトラスどころかセガ内ですらもはや1人も居なさそうだが

2019/12/26(木) 08:24:36.64

>>801-802
アホな行動の末路だな
しかも声優にまでダメ出しくらうし

2019/12/26(木) 12:53:30.73

>>805
「ゲーム」を楽しませることに意識がある人とない人の差だろ
「俺の世界」を楽しませたい人は問題外

2019/12/26(木) 15:16:09.04

>>805
アトラスじゃないにしろ、何らかの制作関係者？
１人もいないって思うのは807も言ってる客を楽しませるためにゲームを作ってるって意識が全くないんじゃないのか
ゲームじゃなくても、漫画でも映画でも小説でもYouTuberですらプロの作り手は持っているはずだぞ
一般の人は彼ら作り手は好きなものを自由に作ってると思いがちだが、そんなことやっても絶対に売れるものは作れない
新以降はゲーム制作を「客に売るための技術も必要なく感性で勝負するもの」と勘違いしている一般の素人が作ってるような感じしかしないんだよ
特に人気作を生んだ作り手なんかは一人で一生懸命作った同人ゲームを友人に遊んで貰った所つまらないと言われた経験とか、
無名で何の看板もなく売れなきゃ倒産って環境で必死に頑張ってきたみたいな経験があるから、
受け手の視点を考える大切さと技術が染み付いているはず

2019/12/26(木) 17:31:21.66

>>807
俺の世界とかハイファンタジー小説とかじゃないとな……
ゲームならFF12とか初代FEとかオウガバトルとかくらいに作り込まないと……
小森には無理だし今のアトラスには無理だろうな

2019/12/26(木) 17:33:29.45

公式で学生服DLCとかやっちゃうセンスだしな

2019/12/26(木) 17:44:35.72

>>810
ガワだけ真似したのが異世界転移と転生で挙げ句の果てに実況音声とかしょうも無いのつけてたな
ガチでアホだわ

2019/12/26(木) 18:06:48.79

>>809
＞ゲームならFF12とか初代FEとかオウガバトルとかくらいに作り込まないと……

無理難題にも程があるわ

2019/12/26(木) 21:26:40.10

>>809
その中じゃFF12しかやってないけど、松野、伊藤、河津クラスの作り込みしろって小森じゃなくても無理に近い

2019/12/26(木) 23:04:59.25

>>809
どんだけ世界作り込もうが「ゲーム」が面白くなきゃクソだぞ
クソゲーでよくいわれる台詞あるだろ？
設定と固有名詞だけが大量に存在するスッカスカって
フレーバーテキストはゲームそのものが楽しいから価値があんだよ

2019/12/27(金) 00:01:42.72

図書館

2019/12/27(金) 08:57:28.68

やってる事が悪の秘密結社なのに笑わせてくれるよな

>>813
そうじゃなくて俺の世界（）やるならそのくらいやれって事だろう

2019/12/27(金) 09:27:43.81

アトラスに俺の世界とか無理無理
看板がメガテンとペルソナだし

2019/12/27(金) 10:01:08.38

>>817
作り込むよりも架空の地球の方がゲーム的にはウケが良いからな
それでもガンパレみたいに設定厨大好きなのもあるけどさ
小説だとなろう系の似非ゲーム風ファンタジーだが

2019/12/27(金) 19:24:24.54

アトラス神話の二次創作ばっかりだしオリジナルの世界とか作るの出来なさそう

2019/12/27(金) 19:35:02.08

それを小森が作ったらノラ刻になったんだろ？
遊んでないから世界観の評判は知らないけど

2019/12/27(金) 20:07:35.55

ノーラはいかにも小森らしい不愉快なNPCは出てきたけどまだ全然抑えてる方
小森キャラのウザさはプレイヤーキャラクターになった時こそが真骨頂

ゲーム自体の評価で言うとキャラ多い割に掘り下げ薄くてストーリーは空気
牧場物語の超絶劣化版のハウジングや引継ぎのクソ仕様など作り込みの甘さも目立つ
褒められるのはキャラドットの可愛さと音楽だけなので、まあ続編は出ないわな

2019/12/27(金) 20:15:08.62

>>820
悉く外す最悪っぷりで閉口出来るよ
わざとやってるのかと思えるくらい

2019/12/27(金) 21:09:02.66

ぶっちゃけ世界樹1234…とテンポ良く発売してたのが新シリーズやりだしてから
一気に停滞したんだよな。おとなしく新1の時点で撤退するべきだったやろ…

2019/12/27(金) 21:23:18.70

開発ペースはあえて切り捨てたものをわざわざ付け足して工程を増やした弊害だろうな

2019/12/27(金) 22:09:35.12

ノーラは光るものはあったよ
テキストやキャラ、ゲーム性は甘く評価しても並ってレベルだけどBGMとドットのセンスは良かった

2019/12/28(土) 09:42:45.49

それ小森関わってない部分じゃないですかー
特にBGMは人気RPGの人引っ張ってんだからそりゃ評価高いっすよ

2019/12/28(土) 10:03:52.12

おや、年末恒例のゲーム業界人インタビューに小森の名前がないぞ
胎動とやらはどうなったのかなあww

2019/12/28(土) 10:12:07.54

>>827
こら！小森には荷が勝ちすぎるから無茶ぶりしたらアカン

2019/12/28(土) 12:29:42.63

>>826
それ全部外部の人間が用意したものなんだよなぁ

2019/12/28(土) 13:36:38.84

ジルオールとか戦闘バランスとかシステム（特にロード時間）とか割とクソだったと思うけど、
世界観とキャラクターの魅力ですべて許せた

2019/12/28(土) 14:17:36.66

ジルオールは確かに良かったな
何度かリメイクもしてたしシステム酷くても愛されてる

2019/12/28(土) 14:34:53.20

>>828
じゃあ来年はペルソナ作ればいいじゃない

俺の名は小森、シリーズの死神だ
って言えるよ

2019/12/29(日) 11:09:29.93

年末インタビュー世界樹は無しか
もう触れられることは無いんだね

2019/12/29(日) 11:37:19.50

そもそも虎の子のペルソナで完全版商法やらかしたらアトラスも終わりだろう

2019/12/29(日) 16:46:31.54

ペルソナの巻き添えで世界樹もメガテンも死にそう…

2019/12/29(日) 16:48:35.66

世界樹はとっくに勝手に死んでましたが

2019/12/29(日) 22:27:16.41

メガテンもペルソナとは特に関係ないところで死に体なんだよなあ

2019/12/30(月) 02:12:17.61

世界樹5のUIってなんで評価悪いの？

2019/12/30(月) 03:46:56.24

ステータス画面でYでスキルに飛べないんだっけ

2019/12/30(月) 05:36:27.07

>>838
並びや配置を一新して馴染めなくしたうえに旧UIでできていた事をやれていない
もしくは余計な操作がはいるとかそんなん

2019/12/30(月) 16:55:17.76

顧客が求めていたリメイク
・最新ナンバリングの操作性とシステムでの純リメイク

顧客が求めていた（かもしれない）新たな作品
・ナンバリングを阻害しないサプリメント。外伝的作品

顧客が求めた（かもしれない）新とナンバリングの架け橋
・データ連動で攻略パーティとして名前が登場

2020/01/02(木) 09:18:21.04

いまだにスキルの並び替えも出来ない時点でバカしかいないんだよあの会社
ツクール以下だからな

2020/01/02(木) 12:41:46.23

まあパーティ編成プリセットが4でようやく追加
スキルポイントの一気振りについては最新のXでやっと追加なのは正直擁護出来ない

2020/01/02(木) 12:50:25.00

押してくるのは脳内パーティ否定するためのボイス

2020/01/02(木) 16:35:53.89

このスレの人的に
世界樹5のレビュー書くとしたら
★何個付ける？

2020/01/02(木) 18:42:33.87

2.5かな。初世界樹の人は楽しめるかも

2020/01/03(金) 01:22:08.29

後半シナリオがないのと六層が世界観崩してるのをどこまで減点するかだな
まぁ☆2で

2020/01/03(金) 08:57:53.88

レビューすら必要ない体験版で感じたことがずーーーーーーっと続くだけだし
それで刺されば満足すればいい　そんな事まずないだろうけど稀な人は居る

2020/01/03(金) 09:02:23.12

5はひたすらつまらなかったな
ストーリーの起伏なんて皆無だし

2020/01/03(金) 13:48:21.39

ウィザードリィの深淵2っていう同人誌で新納氏がちょっとコメントしてて
ウィザードリィで感じた、自分のキャラクターが脳内で生きて動き出す喜び
を今作りたくて世界樹作った、みたいなことをはっきり書いてるんだ
また『今Wizardry（自分のパーティーと出会えるゲーム）を作りたい』と書いてるから、何かやってくれないかな

2020/01/03(金) 14:06:16.14

>>850
DRPG作りたいって大分前に宣言してる

2020/01/03(金) 18:37:36.09

俺はスキルツリーとかの画面が
パステルカラー調なのが嫌だ。
見づらい。

2020/01/03(金) 19:19:32.92

>>851
型月から離れてからだな

2020/01/03(金) 23:55:54.50

>>845
ゲームとしてみれば★3、世界樹として見れば★1くらいだな
テキストやゲームの世界観作りとその描写が終わりすぎていて素人のそれとしか思えない
はっきり言っちゃうけどその辺りは製品としての価値がないレベルと思うわ
一方で世界樹としてみれば質が落ちるものの基本的なハクスラはちゃんとやっているので、
それまでの世界樹を知らなければその部分はこういうものかと楽しめると思う
5にもXにも言えるけど、シリーズ重ねてきている割に洗練されなくなってきてるし完成度が物凄く低いと感じるわ

2020/01/04(土) 00:19:33.82

>>853
そういや今型月所属だったな…
あそこは購買層がFateだけ作っとけと思ってるとこだからきっついよなあ

2020/01/04(土) 19:47:23.75

細かいけどUIの色使い一つでも意識の変化が垣間見えるよね
最初はたぶん「見た目はまあ目に優しい方がいいだろうし」と
現実を数割増しにしたような感じだけど普通の景色が多かったのに
どんどん現実離れした、とにかく綺麗ならどうでもいいJRPG系ゆるふわ異世界ファンタジーに
何も考えずに突っ込んでいった感があってガッカリした

2020/01/04(土) 21:36:54.51

134の6層の不気味さ、2の6層の別の意味での不気味さは好き。5で安易に宇宙飛んで萎えた

2020/01/05(日) 16:58:40.81

5は3層の戦場跡とか過去に世界樹の秘宝とやらを巡って世界大戦まで起きてるのに
やっとたどり着いた5層で秘宝はデマでしたでアルコンが許される流れなのが良く判らんかった
いっそサガ1の神みたいにドヤ顔でラスボスしてくれてたらなぁ…

2020/01/05(日) 18:44:23.77

新1 新2 にかける時間をナンバーシリーズに費やせば
クオリティの高いのが出来たと思うと凹む

2020/01/05(日) 20:40:44.23

世界樹はもう無理でしょ
新だけならまだしもナンバリングが汚染されたから完全に終了
ここから息を吹き返すのは制作メンバー総入れ替えでもしなきゃないわ

2020/01/05(日) 23:25:21.42

今のアトラス見てたら総入れ替えしても期待できないなあ

2020/01/06(月) 01:07:30.91

冬コミの日向の同人誌見る限り胎動SQ全く動いてないな
日向抜きで進んでる可能性もあるけど

2020/01/06(月) 10:09:12.39

>>859
監修する人がダメならいくら時間をかけてもダメなものしか出来上がらんぞ
もっと言うなら、作り手が自分の作品を見せるっていう素人的な意識から、
より多くの人に楽しんでもらう為にはって感じのプロ的な意識にならないと無理
多種多様にいるプレイヤーの一部に向けてでも茶化したり批判したりしてるようじゃ一生無理

2020/01/07(火) 05:10:00.62

それがアトラス全体に及んでるからな
末期ガンみたいな状態か

2020/01/07(火) 10:09:52.57

正常な人は二度の危機のうちに居なくなってるだろうし
うちわの雰囲気についていけない人も同様だろう
結果小森みたいなのが残って濃縮されることになる

2020/01/07(火) 12:51:07.50

志高くゲーム制作しようものなら途端に迫害されて追い出されてそう

2020/01/07(火) 17:02:00.12

ネタが思い浮かばないから２ｃｈ掲示板でネタをひろい擦り寄ってきて気色悪い

2020/01/07(火) 19:05:14.18

>>867
本当にそれな
あと実況音声とかアホじゃないのと思うわ

2020/01/07(火) 22:20:01.08

これ遅過ぎ
http://rpg.jp/

2020/01/07(火) 22:32:27.28

資金がショートして頓挫したからもう出ないよ
今年中にサイトも削除する

2020/01/07(火) 23:19:06.74

アトラスってセガになったんじゃないん？

2020/01/08(水) 06:23:33.06

セガ傘下で看板だけ残ってるよ
そのセガも新サクラでコケたみたいだしどうにもならんね

2020/01/10(金) 08:52:24.50

ペルソナどんだけやきまわすねん

2020/01/10(金) 11:37:08.02

多様性を失った時点でジリ貧

2020/01/10(金) 12:37:10.48

思えばクロスって名付けたの、某狩ゲーに影響されたやつなのかね

2020/01/12(日) 13:46:48.09

>>855
Fate以降の展開を望む層は離れざるを得なかったから更にそれが進むという…
だから正直2、3作作ったら新納にはまた別の会社行ってDRPG作って欲しい

2020/01/12(日) 19:06:46.60

やっぱゲームって空気感大事だよね
ゲームにおける名作ってホント世界観丁寧に描写されてる作品ばっかり
ゲームシステムは面白いけど、雰囲気がメタっぽい感じだったりふざけてる感じみたいな名作ってあんま聞いたことないわ

2020/01/13(月) 07:00:22.41

もう世界樹のことは忘れてお前らもメイドインアビス観ようぜ

2020/01/13(月) 08:20:46.60

あれこそ新の系譜だろ
設定読んですげーワクワクしながら漫画読んでガッカリしたわ

2020/01/13(月) 10:54:52.68

主要キャラが全員選ばれし者たちという点では新的だが
そうでないととてもじゃないが踏破不可能なレベルで
迷宮が無理ゲーだからなあ
糸も街への帰還も一切なしで最下層目指すわけだし
最大の敵は迷宮そのものという点では本来の世界樹的だと思うよ
モブ探窟家をキャラメイクできるDRPGならやりたい
街に戻ると上昇負荷でレベルリセットな

2020/01/13(月) 10:56:37.46

あれは設定段階で新の系譜
しゅじんこうのおかあさんがエイユウなんですってよ
絶対に帰ってこれないけど負荷が来るのは帰還するために登ったときだから
生きてるならまだ最深部で自由気ままに冒険してるはずってのが最悪に選ばれた英雄様の話してる

2020/01/13(月) 11:01:09.13

あれは「度し難い」を見るたびにるもやもやする

2020/01/13(月) 13:57:14.31

確かに主要人物は選ばれし者だけど、樹海がピクニック会場の新と同一視するのは失礼

2020/01/13(月) 14:03:27.44

世界樹のプレイヤーパーティだって最終的には選ばれし者みたいなもんじゃん
誰も欠ける事なくメキメキと頭角を表すギルドなんて他にはないんだし

2020/01/13(月) 14:16:06.29

新の一番クソなところは
世界樹がピクニックだったり最高難易度ダンジョンではないこと

キャラの設定とか正直どうでもいい
それこそ小森のクソ設定でもいいよ、迷宮で舐めた言動しなければね

2020/01/13(月) 19:37:03.90

小森謹製のNPCも手足もげたり解体されてアイテム化されたりすればよかったのに
アトラスゲーなんだし迷宮内で闇討ちして始末する選択肢がほしかった
無い物ねだりしても仕方ないので買わずにいたらシリーズが死んだ

2020/01/13(月) 20:08:38.87

あれはほんとダンジョンにイベントをおいたってだけで
制作がダンジョンっていう設定すらわかってないんだよ・・・もうボクの作ったキャラクターみてみてだし
でも君たちの脳内設定はダメーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2020/01/13(月) 20:16:14.10

5とかモブ冒険者は死ぬのにパン焼き女は生き残るしな…

2020/01/13(月) 20:29:03.20

>>887
しかもそれがゴミ以下の産物だしな

2020/01/14(火) 23:49:11.39

アビスは最初はまあよかったんだけど徐々に
ライターがロリショタを虐めたかっただけ臭がキツくなってきて無理だったな

わざわざ作品世界作っておいて
作品外にいるクリエイターの都合と欲望丸出しの不自然な展開で
オッサンの顔チラつかせて来るの止めて欲しいわ
興味あるのは作品であって
オッサンには興味ねーんだよ

2020/01/15(水) 00:17:03.50

流石にそれは混乱入ってますわ

2020/01/15(水) 01:09:28.51

趣味嗜好のバランスがガタガタな人達が今まで作り続けて、イタい信者達がずっと支え続けてきたわけで
そりゃいつかコケてオワコンと化すでしょうな。
キャラメイクという甘い果実にまんまと釣られて、果たして得られたものがあるのか

2020/01/15(水) 03:11:00.71

新納ってまだFF14のしごとやってんの？

2020/01/15(水) 07:42:48.24

>>893
その後DQスピンアウト当ててスクエニ辞めてタイプムーンにいった

2020/01/15(水) 15:42:43.57

頭身が高いとデザインのダサさが際立つな
https://topics.nintendo.co.jp/export/sites/nintendo_topics/images/article_img/00001909_03.jpg

2020/01/15(水) 16:31:28.80

ビキニアーマーじゃないんだ（鼻ﾎｼﾞ