【MM】メタルマックス総合スレ 戦車284台目【MS】

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2020/05/02(土) 15:51:03.74ID:Tupz39+y0
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※重要
>>970を踏んだらさっさと次スレを立てやがれ
スレを立てるときに一行目に必ず
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を3行連続して入れやがれ


最新作METAL MAX Xeno(メタルマックス ゼノ) PS4/PS Vita
ttp://metalmaxxeno.com/

■メタルマックスゼノ リボーン
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■前スレ
【MM】メタルマックス総合スレ 戦車283台目【MS】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1583514925/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/18(月) 17:56:05.75ID:3xv7gFJzM
>>437
たぶんそうだろうね
表向きには2を出すにあたって新エンジンで開発したから1との差異を無くすためみたいなこと言ってるけど
実際はあのまま2を出す許可降りなかったから仕方なくリボーン挟みますよと言った感じか
2020/05/18(月) 18:11:38.77ID:RUMGO/+x0
>>407
サーガのサントラ、久々に引っ張り出したら三枚とも読み込みエラーのセクターが出た
プレスが安普請のようで、もう劣化してきたみたい
2020/05/18(月) 19:24:18.84ID:qXGQylRU0
5年ぶりくらいに4やり始めた

昔は10周以上したのに全然覚えてない
所々の記憶はあるけど殆ど初見状態

めっちゃおもろい!
2020/05/18(月) 19:30:34.28ID:5nZF+BVl0
>>436
宇宙ドールか・・・
あれは五月蝿すぎた感がある
>>437
材料が酷くても一流の料理人なら食べられる料理として仕上げてくれる
でも三流だとどんな材料だろうと酷い出来になる
>>439
どこかのPS2ゲームのDVDみたいだな
未だにPCエンジンのCDがちゃんと読み取れるというのに・・・。
442名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 9a02-EoUu [121.109.168.131])
垢版 |
2020/05/18(月) 20:42:57.02ID:jWIxXgsd0
今度の生放送楽しみだなー
2020/05/18(月) 21:40:13.09ID:SQiuLMCz0
http://iup.2ch-library.com/i/i020655644615874411264.jpg
サウルス艦隊のドロップマラソンやってたら☆3が4つも同時に出やがった
その割にお目当てのキングバーストの☆3は出ないし、運の無駄遣いっぷりが酷い
2020/05/18(月) 23:05:16.60ID:lkUt6k630
生誕祭に関してはリボーン情報はもういいので
その先の制作状況がどれだけ出てくるかに注目
これが出ないと一気に不安になる
2020/05/18(月) 23:18:59.50ID:Ye9Ed2rA0
>>444
コードゼロはUE5、PS5で2022年発売予定、、、が仮にもう決まっていたとして
このタイミングで発表はできんだろ
2020/05/18(月) 23:22:03.21ID:vEKIaF+c0
コード0ってなんなん?メタルマックスなの?
2020/05/18(月) 23:25:02.67ID:SQiuLMCz0
そもそもまだリボーンも製作途中で、リボーン2とコードゼロなんてまだ影も形もできてないと思うが
フツーに考えて、リボーン2とコードゼロを同時に開発するような人手はメタルマックスの開発にはないだろ
2020/05/18(月) 23:59:52.30ID:lkUt6k630
リボーン2に関しては2020年発売予定と
公式サイトで発表している以上
影も形もないはずがないとフツーは考える
あとたった7ヶ月でゲーム1本開発する人手なんてあるはずがない
2020/05/19(火) 00:07:03.97ID:4lESt6Wg0
リボーン2の方はほぼほぼ完成してるだろうから何かしらの発表はあるだろうね
実機デモまでいくかは微妙なラインだが
開発ロムのスクショや設定やシナリオの公開ぐらいはあるかもな
2020/05/19(火) 00:26:35.33ID:xXmclmhA0
ああ、そういやリボーン2は2020年発売って告知が出てたのか
それなら確かに、本来は何某かの形にはなってるはずだな、すまんかった

ただまぁリボーンが既に3か月遅れてるわけで、リボーン2に影響がないわけないと思うんだよな
あとコロナ関係で開発に遅れが出たりしなかったのかも純粋に気になる
2020/05/19(火) 01:09:30.64ID:Peym7XWs0
>>446
まだ何も決まってない企画の名前
2020/05/19(火) 01:31:26.43ID:aB5LKLadM
ps4の性能すら満足に使えてないのにps5でだしてもな
2020/05/19(火) 01:42:59.96ID:h1ZOCsm/0
元々ゼノ2を作っててシステムをゼノに逆輸入したのがリボーンだしな
454名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ブーイモ MM9e-kF4R [163.49.215.53])
垢版 |
2020/05/19(火) 07:06:42.24ID:klG5nsGwM
リボーンが発売されているわけでもないのにリボーン2が年内発売予定というのがどうにも引っかかる
2020/05/19(火) 07:13:58.08ID:h1ZOCsm/0
ばっかやろう!リボーンが遅れてるのはリボーン2を作ってるからだ!
もしかしたらリボーン2の方が先に発売されるかもそれない!
2020/05/19(火) 07:24:17.81ID:URqIaR4z0
スゲェな追い越しちまったのか
2020/05/19(火) 07:56:00.44ID:J8twr/fU0
>>451
でなさそう…
2020/05/19(火) 07:58:52.40ID:J8twr/fU0
あれ?ゼノってビータでも出してたの?ビータってまだやってたんだ。
2020/05/19(火) 09:02:46.48ID:o9ewQV3Ar
ゼノ路線に拘るのは本当に勘弁してほしい…
新作発表!!→ソシャゲーww
の方が自分にとってはマシだった

てかSteam本当に頼むわ
気に入らなければこっちで好きにできそうだし
2020/05/19(火) 09:27:41.37ID:QZ+CqftbM
路線と言うほど確立されてねーわ
2020/05/19(火) 10:02:58.61ID:iriz0LP10
スパロボなんかがそうだけど、第一作目のシステムというかジャンルに
いつまでも拘る必要ってないと思うんだよね
ゲームボーイのスペックでロボットの戦闘を表現する為に
シミュレーションという手法を用いたのはベターだったと思うけど
家庭用ゲーム機で3Dがリアルタイムで動かせる時代になっても
未だにシミュレーションを続けているのが本当に不思議
ガキの頃はいつかA.C.E.みたいな感じになるとずっと思ってた

何が言いたいかっていうとメタルマックスもTPS風味のARPGにして
戦車を自分で動かせるようにしたら面白いんじゃないかって事
ゼノはナンバリングじゃないんだからそれくらいの冒険をしてもよかったのでは
2020/05/19(火) 10:05:33.88ID:URqIaR4z0
若干それっぽくはなってくるんだろうね
2020/05/19(火) 10:18:04.81ID:7aZL/9TPd
戦闘システム次第だなー。ゼノも戦闘はまぁまぁ楽しめたし
リボーンの戦闘は聖剣伝説3みたいにシームレスにバトルに移行するのかね
2020/05/19(火) 11:43:44.64ID:2qxdPB9U0
スパロボはシミュレーションやめろは流石に暴論過ぎて草
2020/05/19(火) 11:45:59.13ID:R4PrjR2lM
流石にスパロボがシミュじゃなくなったらボロクソに叩かれるわ
2020/05/19(火) 11:52:06.72ID:QZ+CqftbM
言いたいことはわかる、スパロボの場合はユニット数多いし演出が売りだしでリアル処理には向かないだろうけど
2020/05/19(火) 11:55:34.82ID:vkw+2TgS0
もう10年くらいすればスパロボのフル3D半リアルタイム挙動みたいなのはできるかもしれんが現状ではスペックたりんね
2020/05/19(火) 11:58:43.31ID:QZ+CqftbM
リアル処理じゃなくリアルタイム処理だ
469名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ドコグロ MMc2-Nf96 [49.129.185.55])
垢版 |
2020/05/19(火) 12:50:18.97ID:Vgzr2HtQM
冒険なんてのが許されるのは、まず定番路線の作品をソツなく作れる実力を示してからだろ。
まともな製品ひとつリリースできない連中が行う冒険だの挑戦だの、大金使った単なるギャンブルだと思うよ。
470名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ドコグロ MMc2-Nf96 [49.129.185.55])
垢版 |
2020/05/19(火) 12:52:47.63ID:Vgzr2HtQM
でも正直ゼノ発売前は同じこと思ってたわ…
2020/05/19(火) 12:53:18.96ID:ivtIfRl8d
よしじゃあ間を取ってニューフロンティア路線で
2020/05/19(火) 12:55:18.70ID:QZ+CqftbM
むしろ発売後に思うことが多かった。
狙撃ては射線通ってかどうかとか影響するのに戦闘に入ったらいつも通りだったりしたからそこまでやれるならマップ上で戦わせろよとか
2020/05/19(火) 13:03:44.29ID:7aZL/9TPd
発売後のインタビューでマップで戦車を操作して戦う戦闘にしたいけどRPGじゃなくなる〜云々
みたいなこと言ってなかったっけ。何の記事だったか…
2020/05/19(火) 13:28:04.38ID:iriz0LP10
RPGの本質はレベルアップとか装備とかコマンド式の戦闘じゃなかろうに…
古い世代の開発者ほどウィザードリィとかドラクエのフォーマットの呪縛が大きいんやな
2020/05/19(火) 13:30:36.79ID:wV/Xz1y30
FF15の田畑みたいな事言い出して草
2020/05/19(火) 13:46:47.72ID:CY+QKmN10
まぁ、キングダムハーツ1作目でもFFキャラなんかも売りにしてたせいか
「RPGだと思ったのに」みたいなアクションRPGをご存じないレビューがちらほら見られたので、
客側にも相当蔓延してると思うよ
2020/05/19(火) 13:49:04.49ID:L85OWBVr0
戦車はそういうアクション的な小細工をさせないためのクルマじゃないか
全く向いてない
2020/05/19(火) 13:50:08.72ID:fHNF/dr0a
戦闘中に動いたら従来の近遠の武器射程が面倒くさくなりそう
実弾と光学兵器での行進間射撃の差とか
リアルにしてもプレイヤーの負担が増えるだけで、面白さに繋がる気がしないんだよなあ
2020/05/19(火) 14:08:15.78ID:L85OWBVr0
リアルにしたら絶対面白く無い
やるなら無双みたいな群れに向かって砲撃とかド派手路線の方がいいな
対人間ではNGだろうけどノア軍のアンドロイドということで
2020/05/19(火) 14:12:14.13ID:QZ+CqftbM
リアルさなんて誰も求めてない。
ワンパターンになりがちな戦闘に目新しさとアクセントが欲しいんだろ
移動とかはそのための要素でしかない
持ち込んでもやることがワンパターンならつまらないし
どこかのダンジョンで敵弱いのに通路狭くて戦いにくかったな、とか賞金首のミサイル怖くて特攻密着してたな、とか思い出に残れば良い
2020/05/19(火) 14:32:45.62ID:7aZL/9TPd
細かいとこのリアルさはなぁ…うーん
主砲撃ったら隣のソルジャーがその衝撃で、とか確かに要らないなw
2020/05/19(火) 14:34:38.15ID:CUdybYBc0
メタルマックスはその辺融通が利くと思うんだけどね
面倒な事は全部Cユニットがやってくれてる事にして
操作して楽しい部分の上澄みだけプレイヤーにやらせりゃいいし
2020/05/19(火) 14:46:32.60ID:Peym7XWs0
マジでタンクトゥルーパーズをメタルマックス風にアレンジしてほしいんだわ
2020/05/19(火) 15:12:39.06ID:XAgZPW6h0
RPGの本質はTRPGにあり

キャラはプレイヤーの分身、奇抜過ぎる思想はプレイヤーが付いて行けない
コマンドは自分の選択を指し示す道、それが強制ではRP出来ない
レベル上げは成長の手段、決められたレールではプレイヤーは満足しない
485名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ドコグロ MMc2-Nf96 [49.129.185.55])
垢版 |
2020/05/19(火) 21:03:53.84ID:Vgzr2HtQM
「RPG」って言葉の定義は置いといて、アクション要素の有無は人によってはデカい要素じゃん?

試行錯誤のゼノ、ってのはあっていいと思うけど、それとは別に「従来型の本編も作ります」って明言してくれないと不安になるファン(非駄洒落)がいるのは無理もないだろうさ
2020/05/19(火) 23:27:35.64ID:2cSDWBea0
ゼノ型にするならアクション性高めてほしいってのはすごい思うわ
2020/05/20(水) 00:36:32.65ID:6alyhKk60
目指すべきはシレン
フィールド歩いてて敵が沸いた瞬間からターン制に早変わりしてこっちが動くとその分相手も動くように。
2020/05/20(水) 00:48:56.74ID:ZgMW14u50
ゼノが面クリ型じゃないEDF5みたいなのだったらなあ
2020/05/20(水) 01:06:38.65ID:j1S4UEKY0
3以降のFalloutみたいなのが個人的な理想のメタルマックス
犬はいるけど銃は扱えないし乗り物もパワーアーマーしかないんだよなあ・・・
2020/05/20(水) 06:13:06.48ID:Zl0W0pD20
重戦車の力見せてやるぜぇぇ!
491名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb5f-qI/X [106.72.137.97])
垢版 |
2020/05/20(水) 15:55:57.26ID:m4bteaC50
>>489
パワーアーマー自体は基本的に防御特化だもんね。
崩壊世界放浪の楽しさはFalloutで満たされるけど、兵器魔改造・賞金稼ぎ成分はまた別で探す必要あるなー。
2020/05/20(水) 16:00:05.53ID:xkseY3skK
>>489
MODで戦車やバイクいけるが、いかんせん地形が悪すぎて快適な走破はよっぽどの平地じゃないと難しかったからある程度のデフォルメは必要だと理解できた
2020/05/20(水) 17:06:31.62ID:PPvRW8Wy0
中国ファン翻訳MM4
https://www.bilibili.com/video/BV1UJ411z7vz
2020/05/20(水) 17:11:18.49ID:73sZqrZd0
ゼノやってるがダンジョンどこも同じで酷いな
トニのローアングルで許してねということなのか
2020/05/20(水) 18:37:05.43ID:PPvRW8Wy0
>>492
そもそも、MMにMODってある?
2020/05/20(水) 18:57:36.76ID:0juJNE+B0
FalloutのMODのことや
2020/05/20(水) 19:38:27.70ID:VBnNF+mP0
MODでSONSを全てトーマスにしよう
498名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb5f-qI/X [106.72.137.97])
垢版 |
2020/05/20(水) 20:41:51.00ID:m4bteaC50
>>493
ヒナタは日向なんだなw

過去作まんまでもうひと稼ぎしてもいいのにと思うが、ローカライズとかベタ移植って結構難しいもんなのかな、2画面ももうないし。
2020/05/20(水) 20:50:12.60ID:02Awz99B0
ぶっちゃけMM3〜4の2画面に関しては分割する必然性の無いUI
2020/05/20(水) 22:38:24.05ID:PPvRW8Wy0
中国ファン翻訳MM2R-MM3-MMXENO
https://www.bilibili.com/video/BV1Rt4y1y7Tr
https://www.bilibili.com/video/BV1Wt41197AM
https://www.bilibili.com/video/BV1Ys411E7ys
2020/05/20(水) 22:46:35.87ID:PPvRW8Wy0
>>498
ボイスは日本語なので、実機プレイ中に聴き忘れたボイスやテキストを「METAL MAniaX」に書き込むことができる。
2020/05/21(木) 01:21:28.79ID:Hdvv38Cw0
動画から興味持ってメタルマックス2リローデッドを始めて今日クリアしたけど滅茶苦茶良かった!このシリーズ初めて触ったけど好みにドストライクだった
色々出てるけど次にやる順番のオススメとかあるのかな?純粋に1、3、4とやるべきかい?
2020/05/21(木) 01:38:20.09ID:x8aFfvfW0
>>502
発売順が3→2Rなのでシステム的に劣化してしまうけど3は普通に面白い
2020/05/21(木) 01:44:12.83ID:QLQYxqeT0
>>502
独立してるからどれでも
ちょっと小ネタが絡む4の前に3がいいかも程度
2020/05/21(木) 02:04:52.02ID:3+YzPeh20
3はクルマの改造戻せない、ナナメ移動できないのにナナメマップ多くてストレス、エンカウント率高すぎっていう致命的な問題がある
特にクルマの改造戻せないのはメタルマックスというゲーム的に痛い
2020/05/21(木) 02:32:34.53ID:Hdvv38Cw0
順番ありがとう!じゃあ3→4→1でやってみようかな
世界観にベタ惚れしたから多少の操作周りの面倒くささは全然OKのつもりだけど改造戻せないのは確かに大変だね
2020/05/21(木) 02:45:36.98ID:CeNCPBBkM
ゼノをすすめないお前らの優しさにないた
2020/05/21(木) 04:40:50.68ID:mJ16kljY0
>>506
1R→3→4の順でやった方がシステム的にも不便はないかも
2020/05/21(木) 06:48:17.69ID:waRLdVFxa
配信者ってみんなエミュ使ってるな
2020/05/21(木) 06:50:52.53ID:waRLdVFxa
>>502
1も面白い
3DS持ちならオンラインストアに500円くらいであったはず
2020/05/21(木) 06:57:52.20ID:fI7f51g70
>>502
ps2サーガを入れたいな、本体有るかわからんけど。
サウンドは素晴らしいし
2020/05/21(木) 09:48:56.38ID:1/3Q1dnkr
>>506
3はシステム面は粗が目立つけどゲームとしてはかなり良いと思う、
モードをDとかEとか画面負荷が高いのを敵の数が多い戦闘で使ってると
フリーズする危険があるのでこまめにセーブした方がいい
2020/05/21(木) 11:36:22.81ID:2AgPga0W0
>>510
でもあれSFCのじゃなくてFCのやつじゃん...
2020/05/21(木) 12:33:42.61ID:JAQPyBP+d
4と2R買おうかと思って尼と楽天調べたら定価かそれ以上しやがる
そんなに需要あるんか?
4なんて発売当時クソゲー扱いされてたのに何があったんだ
2020/05/21(木) 12:35:55.38ID:/lnz8UI0M
次がクソゲーだと前作の価値が上がる法則
2020/05/21(木) 12:36:45.00ID:QNjXM71/0
糞ゲーじゃなかったってことじゃないの
2020/05/21(木) 12:44:49.24ID:09ogfXDId
今のうちにゼノ買っとけば儲かるかもしれないぞ!
100万本買い占めろ!
2020/05/21(木) 12:45:37.38ID:hQiILm2w0
クソゲーはマニアがいるから値段高くなる傾向にあるよ
デスクリムゾンとか有名でしょ
519名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ a602-s4/3 [121.109.168.131])
垢版 |
2020/05/21(木) 12:47:51.37ID:zpZE/9T10
ps4、switch両方の本体持っている方にお聞きしたいのですが
どちらを購入予定ですか?
購入の参考にしたいので教えてください
2020/05/21(木) 12:49:44.84ID:NoPLwwB7K
デスクリムゾンはあれはもはやクソゲーの範疇からはずされてると思う
こっちは見向きもされずKOTYで一瞬注目された後使い捨てられるクソゲーに埋もれて消えそう
521名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bb5f-qI/X [106.72.137.97])
垢版 |
2020/05/21(木) 13:03:50.13ID:DlyYT93Z0
ゼノをリボーンするより先にMMRを1000円くらいで復刻配信させてくれまいか。
何なら3とか2Rも、興味持って中古で買う人が増える前にやれば少しは稼げたかもな
2020/05/21(木) 13:11:31.19ID:xUi1m6vY0
アレは遊ぼうと思えば普通に遊べる時点で選外になるような印象がある
2020/05/21(木) 13:49:35.60ID:QLQYxqeT0
4は序盤の糞ムービーラッシュさえ抜ければ十分面白い
あれに耐えられるかどうか
2020/05/21(木) 14:46:09.60ID:mJ16kljY0
>>514
バイヤーが値段釣り上げてるだけだぞ、MM4なんて序の口、牧場や悪魔城はもっとヤバイ
中古なら探せば糞安いから中古で購入しろ
>>516
それはない
2020/05/21(木) 15:01:56.97ID:8ztaF3tF0
MM4をクソって呼ぶ人にとっての
クソじゃないゲームが何か気になる
2020/05/21(木) 15:11:31.32ID:1JC5IY2Rd
4がクソって人はMMに何を求めてたのか
2020/05/21(木) 15:14:53.77ID:32lIWhVp0
>>524
ハードオフでも高いんだが
2020/05/21(木) 15:17:51.76ID:hI29sfOJd
>>526
最低限見れる絵面、気持ち悪くならないプレイアブルキャラクター。
って事かね…。
2020/05/21(木) 15:35:31.03ID:LmezyAbN0
4がダメなのはガワだけで中身は良い感じだからねえ
つまりエアプなのでは
2020/05/21(木) 16:24:29.75ID:mJ16kljY0
>>527
2980円で見たぞ
>>529
お前MM3〜4までしか遊んで無くてMM2Rを神とか崇めてるタイプのエアプだろ
2020/05/21(木) 16:24:36.40ID:hQiILm2w0
4の戦車改造はシリーズで随一
ただデザインがゲーム史上でもぶっ飛んで悪いからエアプになるのもしゃーない
2020/05/21(木) 16:30:17.15ID:n8ec5DSrr
4はキャラデザに拒否反応出ちゃった系のアンチが
根強いな、ムービーは蛇足過ぎたと俺も思うけど。
3D化したことでゲーム画面にそのキャラデザがちゃんと
反映されてしまったのも良くなかったね
2020/05/21(木) 16:31:14.93ID:mJ16kljY0
ガイジメタル突っ込んで宇宙チンコ砲や回数系SEを垂れ流すだけの改造の何がおもしれぇんだよ
本当の意味で自由になるのはゴッド終わった辺りで
ヘブンじゃ使う相手すら居なくて死んでる改造の何が面白れぇんだよ
どうせ鋼の錬金術師でおもしれぇとか言ってるアホばかりじゃねぇの
2020/05/21(木) 16:51:50.48ID:4LJJzDEWa
>>519
両方は無いけど、どちらも買えるならSwitchの方が良いんじゃないかな
レアアイテムの仕様が変わってなければ、セーブ&ロードになるから
他の事をしながらプレイができる携帯の方が向いてると思う
2020/05/21(木) 17:18:49.74ID:NoPLwwB7K
4はゲーム自体はクソじゃないと思うが、DLCや限定部分は擁護できねえわ
2020/05/21(木) 17:29:40.27ID:/lnz8UI0M
DLCを重視していない俺はゲームに不満は無かった、不満なのはイラストだけ
2020/05/21(木) 17:59:54.05ID:hI29sfOJd
その方がエアープレイかどうかは知らんけど、プレイアブルキャラクターの見た目は十分理由になるわな。
個人的には取り敢えずやってみ、と。
2020/05/21(木) 18:02:03.36ID:n8ec5DSrr
>>533
そこまでやりこむ層って多数派じゃないんだわ
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