【ｺﾞﾐｯｸ】偽エルミナージュ合同葬儀場31【醜聞ｱﾐﾉ】

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/07/05(日) 13:31:22.58

片や画面が暗くて（或いはいきなり光と言う名の異次元に飛ばされて）目がどうにかなりそう、
図鑑はまともな説明文が（アイテムに至っては挿絵すら！）無いじゃん、自由に年齢設定出来ないとかふざけんな、
悪魔以外ロクに経験値得られないとかナメとんのかこの野郎、何この鬱陶しい時間経過表示？ etc

片や図鑑はやっぱりデータ以外ロクなの無いじゃん、一つの迷宮に出る敵少な過ぎだろ常識的に考えて、
迷宮その物だって大した構造じゃないのにやたらだだっ広くて目的地探すのウザいんですけど、
と言うかキャラクター、モンスター共にグラフィックにエルミナージュの面影無さ過ぎ、でもって呪文名意味不明じゃねーか、
そして妙にレベルアップも上限到達も早くて、常にレベルを上げて物理で殴ればいいって何その調整放棄？ etc

……いやはや、本当にどうしてこうなった？

シリーズ開発の中心人物離脱後に発売された、タイトルに『エルミナージュ』を冠する、
『ゴシック　～ウルム・ザキールと闇の儀式～（3Dリミックス）』こと『ゴミック　～タイトル・サギールと闇の画面～（3D板ゴミックス）』と、
『異聞アメノミハシラ（・怪）』こと『醜聞アミノミハシラ（・壊）』と言う、タイトル偽装の干魚作品について語り合うスレッドです。

ゴミックの3DS移植版並びにPSPと3DS移植版のDL版発売、サントラ発売に更にはPSP版準拠のPC英語版発売、
醜聞アミノのDL版発売に3DS移植版とそのDL版と韓国語版発売と全く暴走の止まる気配が無い、
これらの『エセミナージュ』への不平、不満等を心ゆくまでとことんぶち撒けましょう。

前スレ

【ｺﾞﾐｯｸ】偽エルミナージュ合同葬儀場30【醜聞ｱﾐﾉ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1564531207/

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/18(火) 07:31:19.18

裏に限らずゴミのボスってだいたい、真髄持ちが黒い本で眠らせて
6人タックル体勢で起こさずに殴り殺せ、って言わんばかりの耐性やスキル持ちだった気が…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/18(火) 07:33:40.78

侍で首切りってエアプはお前じゃねえかしねよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/18(火) 07:38:08.21

え？侍で首切りだけど？ｗ
HPを一番低く調整した忍者1いれば空蝉代わりになるけど普通は侍6じゃないですか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/18(火) 09:36:00.32

>>142
＞凶雑魚に疲れ果てた末の論外ボスで心へし折られる最悪のパターン

プラス目的地到達も帰還も異常なまでに困難な糞構造の迷宮、もだな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/18(火) 12:45:54.76

>>151
発売当時にやってた時は忍者込みのパーティだったけど
そんなにあっさりっていう位首切りがポンポン出てたってわけじゃなかったし
稼ごうにも数の暴力やら向こうの首切り持ちやらに負けまくって萎えたから
少数出現の奴らでラバディやジルワンにモガトが効くのに狙い絞って稼いだり乗り切る方にしたから
そんなに首切りだけで済ませられる程めちゃめちゃ効くのか？って思っただけだわ

>>155
教会地下の大量のワープゾーンはそれだったわな
あんなの序盤や中盤でやるもんじゃないだろ、としか思えん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/18(火) 15:39:16.65

ハイリスクローリターン尽くしなイベントも追加で

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/18(火) 18:12:17.55

ただマゾければいいんだったら亡霊街のグラハムの迷宮おすすめ
ほぼ何も出来ずに封殺され全滅させられるらしいじゃん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/19(水) 12:53:03.39

ゴミのタイケン&至高射手軍団に星見×4みたいなもんか。
何も出来ずに一方的に殺されるの見てるだけとか何が楽しいんだろ？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/20(木) 06:52:05.25

一方的な虐殺もそりゃまあ酷いとは思うが
敵に問答無用で壁の中叩き込まれて強制永久消滅させられるのが最悪だろ
あんなのゴミック以外じゃ見た事ねーわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/20(木) 13:29:44.37

＞敵に問答無用で壁の中叩き込まれて強制永久消滅

これ導入した奴は何考えてそうしたんだろな？
どう転んでも最低の嫌がらせにしかならないってのに。
幾ら理不尽大好きなドMでも流石にこれはアウトなブツだと思うんだけど。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/21(金) 06:30:11.15

味方だけ敵をテレポート全滅させられるんだから逆があってもいいよね、みたいな軽いノリじゃねえの？
普段からの諸々の調整のいい加減さや極端さを考えたらそうとしか思えん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/21(金) 15:25:40.53

どうせリセットすんだろうからどこまでも凶悪化してもいいって勘違いもありそうだな。
その頻度が激増する様な理不尽運ゲーはやる気が失せるだけなんだが。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/21(金) 20:33:58.06

ゴミはライトユーザー排除したいって意図もありそうだけどな
逆行ってるアミがライトユーザー向け強調してたし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/21(金) 23:13:49.15

悲しい事にアミノはライト向けと言うよりただのエルミのシステム流用の
手抜きゲーとしか思えなかったから１ミリも買う気がせんかったわ
それならいっそ2とか3の下ネタ方向に更に特化した半エロゲみたいなのでもやりたかったわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/22(土) 05:08:52.03

アミは手抜きというより
精一杯やってこれか…って落胆の方が大きかったよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/22(土) 06:22:12.60

システム流用で手抜きはアミノだけじゃなくてゴミックもだろ
無印もスも壊もシナリオ面でもシステム面でもきちんと作ってる様にはとても見えん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/22(土) 13:27:41.12

台詞や描写のテキストに能力設定とかもマジいい加減だしな。
アレで努力したとか言われても到底信じられんよ。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/22(土) 14:11:50.47

努力の結果、台無しにする才能を持ってる人もいるもんだ…
ウィザードリィ外伝２のアイテム丸コピペしても
酷い有り様だったウィザードリィサマナーとかね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/22(土) 14:18:41.62

いや、サマナーは手抜きか…
例えになってないね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/22(土) 22:15:08.20

勘違いWIZ厨アゲｗｗｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/23(日) 00:44:26.46

>>167
そもそも「エルミナージュを騙ってる」って時点でまともな新作で勝負する気なんぞねーからな
んで実際に出したのもディス詐欺だったっつーのが終わってる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/23(日) 07:30:45.53

＞まともな新作で勝負する

つか本当に干魚がそれで勝負かけてたらどうなってただろな？
そこだけはちょっと気になる

>>166
お前さんはアミノミハシラの何を見てそう思ったわけ？
俺はそう思えるポイントはそっちにもタイトル・サギールの方にも無かったけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/23(日) 10:11:03.29

>>166
新しい事(上部だけ)には挑戦してそうな広告を格ゲーム雑誌に打ってたからなどこからあんな金を捻出出来たのか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/23(日) 13:08:52.77

結局エルドとか世界の謎とか神域と暗域の戦いの結末とか分からず仕舞いで終わったのが悲しい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/23(日) 18:05:46.28

エルミナージュなんだからゲームクリア後に機構に転移して旅して来た世界のネタバレとか
有ればゴシック世界も許せた感は有る。例えば適当な大魔公達が勝手に善神、邪神を名乗って数千年に渡って
廃地の領土争いしてたとかのオチを期待してたなぁ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/23(日) 19:13:13.83

あいつらにそんな頭があったらバケツは追い出されたりしないよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/24(月) 01:45:15.49

そもそも追われたり干されたのはバケツ氏だけで済んでないだろな

資料は残してるって話あったんだし、誤魔化しでも適当に次回作として
作って出せれればそれなりには金にはなったハズなんだし、
残存メンバーだけでも続けられる余地はあったのに、3の後すぐこのザマなんだから
元のスタッフは即全部追いやってプロジェクト自体老害が乗っ取ったんだろ

そうでもなけりゃこんなアンチマンセーなディス詐欺物品なんか世に出る道理がねえよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/24(月) 06:38:17.50

エセミ以降の爆死ゲー戦犯な老害連中は打算ですら動けないのがある意味凄い。
せめてコミー（ら）を追い出すにしたってナンバリング最後までやらせて十分稼いでからなら、
今頃こんな窮地に陥りはしなかっただろうにな…。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/24(月) 19:59:24.53

>>176
元々エルミが閉じた世界（一つの大地）の中で神や魔の真実も知らずに
外から来た災いに立ち向かうみたいな形だったから
なまじ見た目が変わらないゴミックはすぐには別物と気付けなかったんだよなあ

あの腐れカルト線画洞でやっとタイトル詐欺の紛い物だと確信出来たけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/24(月) 21:28:24.85

ゴシックで尖塔の最上階辺りにエルミナージュにワープするマスとか有って
3から何が有った？レベルで性格の丸くなったヘヴァユールとか出て来るのに期待してたのにな
3DS版でその辺の追加してればまだエルミ４とか続編にも期待出来たのに本当に残念

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/24(月) 21:34:04.11

ゴミックスでも神域やエルミナージュ関連にノータッチだったのはグッジョブと言いたい
ゴミスタッフに下手にイジられたらヒズベルトやウルナが特に胸クソ悪い状況にされそうで怖い

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/24(月) 21:45:12.05

それはあるな
つーかあいつらにはそもそも神域とか闇の勢力とか理解できてなかった側面がデカイと思うが

>>180
キャラクター名が雑な時点＆絵があれな時にスルー決定だった

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/25(火) 01:20:30.78

https://i.imgur.com/PRuQF4z.jpg

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/25(火) 07:24:10.72

＞ゴミスタッフに下手にイジられたら

グリーンさんや元Ⅲフロマスとかアシュテリアの件があるからな
マジでヒズさんやヘヴァユール、神々に大魔公連中がそれやられんで良かったわ
色々な意味でもっと酷い扱いされてたろうし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/25(火) 12:24:34.28

わざわざ隠し（）メッセで滅んだとかほざきたくなる位には憎たらしいブツの中の物だしな。
出したとしてもまともな扱いなんてされる道理がねーわ。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/25(火) 13:19:26.82

排他的で最後にはユーザーまで排除した末路としては相応しい自滅の仕方だったとは思うけどな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/25(火) 21:46:42.69

ガチで作品やシリーズのファンとか信者一掃レベルの事しやがったからなあ
そんなマネを故意にやれるって神経が理解出来んわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/26(水) 10:05:50.48

>>187
もうここまで自分で自分を追い込んでんだから潔く会社畳めって思う。
新作（）も次回作（）もテレクラ騒ぎのアレ以降一本たりとも出せてないんだから。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/26(水) 20:00:12.42

そもそも何で無意味に悪足掻きしてまだこの業界に居座ってんのかがわからん
そこまでして何がしたいんだあいつら？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/26(水) 23:12:48.18

ナンバリングじゃ機構がエルミナージュだったけど
ゴミアミ四本糞にとっては何がエルミナージュだったのやら

>>185
その辺はスが復活（笑）図鑑説明でやらかした事だよな
無印の段階じゃゴブオーガとタランティがイベントでやられてたっけ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/27(木) 10:49:25.07

そういやそいつらってゴミじゃ人食いの化け物にされてたんだっけ？
ただのモンスター扱いならまだしも何故わざわざ人食いを強調すんのかがわからん。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/27(木) 21:55:59.52

老害連中にとってはそれがゴブリンやオーガなんかのあるべき姿だからだろ
ナンバリングエルミみたく人と友好的な種族なのが有り得ないからゴミじゃああなっただけ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/28(金) 06:13:05.18

ゴシックは3DS版ならまともに遊べた
異聞は擁護でき摎ポイントが一つもない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/28(金) 07:50:28.39

>>192-193
それこそありがちなファンタジー物のテンプレ的な、って奴だろ
元々が人食いの凶悪なモンスターで当たり前だからそれ以外の立場はおかしい、って感じで。
ああ言う思考ならBUSINのオーク連中とかドラクエの仲間になるモンスターなんかも
その手の奴らにとっちゃ異質で決して受け付けない代物だったりしてな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/28(金) 07:56:54.77

>>194
まともに遊べるのと楽しく遊べるのは違うと思う
やっぱりエルミの名を冠してあんなクソみたいなシナリオは無理だわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/28(金) 12:21:05.22

その「まともにプレイ出来る」ってのもシステムを幾らかナンバリング準拠にして、
ゴミック・タイトルサギール独自（）の下らん制限を幾らか取っ払ってやっとだからなあ…。
それ以外の腹立たしいとか白ける要素は大して消されも改善もせんで残ってるし、
やってて楽しいとか面白いとかは正直全く思えなかったわ。所詮ゴミはゴミなのだ…って事か。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/28(金) 15:24:54.06

PSPゴシックは本当に酷かったなあ
開発してて「これ糞ゲーだ」と気づく奴いなかったんかな？
3DSはいくらか反省の色が見えた

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/28(金) 19:09:01.17

反省？ないない

本当に反省してるってんならまずあの糞カルト線画洞がイベントごと全部消えてるっつーの
あのディスの巣窟が残ってる時点でそれだきゃ絶対にねーよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/28(金) 19:17:30.71

3D板のスはとりあえず無印がシステム的な部分でフルボッコされたポイントだけ直しておいて
大々的な改善したっぽく見せかけとけってな誤魔化しやったみたいにしか思わなかった
同じ事はアミの壊にも言えるが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/28(金) 19:21:53.00

>>199
あれ第三者から見たらオナニーの塊みたいなもんだからな
あれを真っ先に削除しないのは反省してない証左だよな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/29(土) 05:30:32.50

>>201
そうそう。中身も露骨な滅亡覇王にﾎﾄﾞﾛﾌﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ!!あたりを消しただけで
他全部続投だから流石にそれには唖然としたわ
存在自体がダーク（）で硬派（）な世界観ブチ壊してるのに
よく続投出来たなって逆に感心したｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/29(土) 07:32:06.51

関係ないけど()って死語だから多用しない方がいいよおじいちゃん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/29(土) 08:02:38.14

ゴミックスが反省の結果だって事なら何で後発のPSPDLやら
スチームの英訳の奴やらはそっち準拠じゃなかったのかねえ…？
本当に反省とやらをしてるのなら
以降の移植をわざわざ欠陥と不快要素の塊でしかない無印まんまのにする意味が分からん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/29(土) 08:30:57.89

久々に来たけどこの会社まだ生きてんのか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/29(土) 10:45:59.81

エセミの件で反省がどうだって言ってるが、
そもそも本当に反省してるってんならゴミックとアミノ自体の移植だのリミだのやらんと思う。

>>205
なんかまだくたばってはないっぽいな。
とりあえずまだ年一ペースでよくわからん過去の遺物をDL販売してるし。

>>200
システムは兎も角シナリオやテキストは逆に悪化してるわ。
散々復活させたってドヤってた図鑑は説明文がマジで目も当てられん酷さ。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/29(土) 23:16:12.87

＞図鑑は説明文がマジで目も当てられん酷さ

ま、フランベが灼熱の波浪とかなってるあたりでお察しだわな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/30(日) 00:19:02.89

いい加減とか日本語がおかしいってレベルはまだいいよ
スの図鑑説明は平然と大嘘を書いてるのがどうしようもない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/30(日) 06:06:24.80

>>204
そりゃ色々変えても結局PSPの以上に爆死したからじゃねーの？
んで売れなかった3DSの方が失敗だと判断して以降の移植はPSPの方で、ってだけだろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/30(日) 08:43:22.96

頭悪すぎるよな
今までの悪行が知れ渡って売らなかっただけなのに

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/30(日) 11:25:29.35

3DS版って爆死したの？PSP版より売れた印象あるけど
パッケージ版はプレミアついてるし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/30(日) 11:36:57.24

PSP版はまだお試しで買われたのか五千は売れた
3DS版はランキング低くて数字出なかった
パッケ版は出回ってる数少なくてプレミア付いただけ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/30(日) 12:49:33.89

3D板のはゴミもアミもせいぜい千数百程度しか売れてなかった。
それでもまだランキングの50以内にもかなりの下位ではあるが入ってもいたな。
ランクインも出来ず、売り上げの数値すら出なくなったのは、
その後のデコ人形詰め合わせやアイドルプロデュースサッカーだよ。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/30(日) 17:17:00.78

>>209-210
回を重ねる毎に売れなくなってるのは「積み重ねた諸々の悪行愚行」が原因だけど
干魚老害一味の短絡的思考じゃ「変えても駄目だった」事にしか思い至らないんだろな
だからこそ「最大の失敗」に戻ってしまうなんてアホな真似が出来んのか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/31(月) 06:50:33.34

あいつらの場合はそもそも何が失敗か成功か全然わかってない気が…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/31(月) 21:50:39.67

とりあえず派手に袋叩きにされた箇所だけ直しとけばいいや的考えでいって
それでも状況も売り上げも良くならなかったから逆切れして元通り、なんだろうねえ
手を入れた部分以外にも問題は多々あったって思わなかったんだろか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/08/31(月) 22:14:47.56

俺がこれ直せって言われたら投げるわ
一から作り直した方がマシだし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/01(火) 03:06:44.60

同感ｗ直せって言われたら無茶言うな！って思うよ
全般的に構造グチャグチャの迷宮群、バランスブレイカーなインフレ能力雑魚の群れ、
数だけは無駄にある似たり寄ったり性能な装備品の数々、
日本語崩壊しまくってるテキスト、随所に仕込まれまくった意味の無い制限とか
作業量がシャレならなさ過ぎて発狂しそうだ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/01(火) 10:52:36.28

>>217-218
ゴミックスの図鑑とか全部書き直せって言われたら本当に泣きそうだよな。
誤字脱字ある位ならいいけど、設定や性能に合った説明改めて書くとか、
露骨な嘘を訂正するとか、それを千何百もあるの一から全部やらなきゃならないから。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/01(火) 19:57:59.98

無印にしても3D板にしても、エセミ四本糞って
大幅修正要求されたらとんでもない手間かかるの間違いなさそうな酷さに見える

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/02(水) 10:48:32.04

修正も手間かかるけど、修正しようとする箇所次第じゃ
戦犯連中から凄まじい妨害入って出来ずに終わりそうだがな。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/02(水) 11:11:36.65

3D板スもカルト線画洞その物だとか適正年齢（笑）だとか
防壁厨の雑魚だとかレージンのハイリスクでほぼノーリターンイベントだとか
ロクでもないポイントの大半は直らず仕舞いだったしな…

叩かれようが不評だろうが譲れんと思った部分は意地でも直さないから
ナンバリング要素戻したり糞仕様消してもあんな半端なので限界なんだろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/02(水) 18:53:47.00

>>221
とりあえず権利だけ渡してもらって老害と戦犯は要らないとしか言えないよな
こんなの直しようがない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/02(水) 22:53:54.06

せめて他に権利渡るならばまだ落ちとしてはセブドラ3VFDみたいな感じで済んだと思う
ゴミアミみたいな結末なんて干魚以外じゃ起こり得ない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/03(木) 06:51:28.76

その権利もどこに渡るかってので話が違ってくるけどな
メビウスとか元もつ鍋屋ジョイフルみたいな連中に渡っても絶望しかねえわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/03(木) 21:07:22.22

エルミからゴシックの流れを見るに他所に版権投げ売りされてエルミのシステム流用した
だけのゲームが作られても、ゴシックやミハシラよりは面白そう…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/04(金) 01:42:41.91

むしろあのシステム流用してゴミアミ四本糞しか作れない干魚のアレさ加減の方が逆に凄いわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/04(金) 06:15:04.96

バトルバランスとダンジョンデザインやシナリオテキストには関係ないからな
流用するものが良くてもそれ以外の要素を構成する為のセンスが終わってるからどうもならん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/04(金) 07:56:52.78

一番終わってるのはフレームのところの発想と嫌がらせしか考えられない性根だよな
完全に腐ってるわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/04(金) 10:04:04.18

発売前情報でワイヤーフレーム画面のスクショあった時は、
何も知らんから機能の紹介かと思ってたら、いざ蓋開けるとアレだもんなあ…。
マジで理解不能にも程がある。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/04(金) 23:12:56.84

PSP版ゴシックはあのグニャグニャした迷路みたいな洞窟通りながら天使の小窓は無し、
地図も使用回数制限付きと最初の洞窟のクリアすらしんどかった。良く最後までやったものよ…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/05(土) 04:22:20.87

チュートリアルがチュートリアルの難易度じゃないからな、つんく
そもそもいきなり行き来するのにティオメンテないと不自由ってレベルなのがおかしい

>>222
そういや召喚契約の耐性もあの糞数値のまんまだったな、ゴミックス
あんだけただの最序盤の雑魚から80～90台はおかしいって散々ぶっ叩かれてた筈なんだが
全く直してなかったのは流石に驚いた

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/05(土) 07:53:08.54

ゴミの契約耐性って確かモンスター個別じゃなくて種族で決まってて
クリア後の奴らは種族も何も関係ナシで一律90以上に跳ね上がってたんだっけか？
だからありえない奴が契約しづらかったり逆にしやすかったりでメチャメチャだったな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/05(土) 09:43:40.07

ただのメイジやプリーストよりミラーゴーストやサマーの方が契約しやすいとか何じゃそりゃ？だったなあ・・・
ナンバリングのエルミだったらってか常識的に考えたらそれ逆だろ？としか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/05(土) 13:35:12.20

>>233
クリア後って言っても巨神兵の雑魚はまだ種族一律の数値だけどな。
種族関係なく90に跳ね上がるのはエルトポワイヤーフレーム洞。
んで基地外尖塔の奴らは全部99になる。

>>232
ボス敵の再戦用意しながらボス契約出来ないのはそのまま、ってのもな。
契約をナンバリング感覚にするのだけは嫌だったんだろうかね？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/05(土) 16:40:57.16

このザマ見てるとシナリオやメッセだけでなくて
システムでもエルミ否定してると思うわ、ゴミもアミも
余計な制限かけてエルミ特有の楽しみ奪ってるから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/06(日) 04:31:53.32

シリーズお馴染みの遊び方とか楽しみ方とかをタイトル詐欺に求めるな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/06(日) 15:07:07.31

＞最初の洞窟のクリアすらしんどかった。良く最後までやったものよ…

そこはマジ尊敬するわ
俺は大樹でムカついて教会でブチ切れてやめたから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/07(月) 01:30:54.45

そういや無印ゴミ当時ってその辺でブチ切れて止めたって奴結構居たな
一筆書き大樹も教会地下もダンジョン構造も糞過ぎるけど、
首狩り族その1な赤頭巾集団とか範囲or全体即死乱発な雑魚集団とか敵出現も最悪だったから仕方ないか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/07(月) 08:56:43.12

PSPゴミックは「ほぼ全部マシトラ状態」なんて言われ方してたの見て流石に大袈裟だろと思ってたら、
実際やってみるとそうも言いたくなる酷さには思わず笑っちまったわ。
一応3DSじゃ叩かれて序盤の一部は直したらしいが、何で最初はあんなのが通用すると思えたんだか…。

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/07(月) 23:38:30.53

PSPゴシックは忍耐に忍耐を重ね、魔術師がようやくティオメンテ覚えられるのが
教会地下辺りだったっけ？、何か知らんが悪魔系の敵だけやたら経験値高いから頑張って
デーモンヴァルキリー狩りしてたな。あそこを切り抜ければ後は何とかなるレベル…
むしろ、最初の迷宮と大樹が地獄過ぎたわ。ホント、ロクにレベル上げも出来んバランスだからなぁ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/08(火) 08:20:12.33

>>241
まあ大体そうだよなあ
ヴァルキリーかレッサーが出始める階層で奴らを狩る以外は
効率の良し悪し以前にまともな経験にならんし

その前にB1のテレポーター地獄で心折れる確率も高いけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/08(火) 20:43:25.45

悪魔だけ高いっつーか悪魔以外低過ぎて話にならん数値にした理由って何なんだか…
召喚契約の耐性と言い、あいつら老害一味の基準ってどうなってんだろ？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/08(火) 21:48:32.61

ゴシックは結局、元のエルミをやり込んだ人向けのバランスになってた気がするが
ストーリー面、システム面でやり込んでるエルミプレイヤー程受け入れられ無かった気がする
3DS版は小窓復活とか壊れない地図とかでようやくまともなクソゲーになった感じ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/08(火) 22:04:03.93

序盤からバランス破綻とか無駄な苦行強要ってエルミプレイヤーじゃなくてエンパ厨向けだろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/08(火) 22:09:06.68

>>244
エルミは救済措置とかあるじゃん
冗談はやめてくれ
あれはバランスも何も考えてないから破綻してるだけ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/08(火) 22:16:59.01

だな。ゴミは逆に救済措置潰しまくってたし
スで叩かれて嫌々エルミ要素を部分的に戻したからマシなっただけで
エルミの感覚でプレイ出来る代物じゃねえ事は変わらんわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/09(水) 11:11:57.39

>>244
出来る事減らしておいてやり込みプレイヤー向けとか何のジョーク？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/09(水) 20:02:01.23

エルミも終盤辺りは理不尽な強さの雑魚敵やボスばかりになるけどゴシックは最初っから
そのバランスでスタートって感じ。最序盤は蘇生は愚か麻痺すら辛いバランスなのに首切り
持ちの雑魚だらけ、長過ぎる迷宮と初心者プレイヤーに対する配慮が無いわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/09(水) 20:34:13.78

ナンバリングの廃地や新創地は雑魚はそんな理不尽って程じゃないだろ
ラスダンに出る連中やそれより幾らか強いのにたまに変なのが混じってる程度で
ボスはまあ理不尽って位強さは跳ね上がるけどクリア後ボスだからそれは許される範囲内だし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2020/09/09(水) 20:44:32.13

エルミ本編の理不尽とか大した事ないしな
クリア後にやべぇのが混じっていくけどそんなのが列で出たりしないし
つまりゴミの嫌がらせは理不尽と難しいを履き違えるバカさ加減