【MM】メタルマックス総合スレ戦車286台目【MS】

2020/07/10(金) 00:52:48.17

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※重要
>>970を踏んだらさっさと次スレを立てやがれ
スレを立てるときに一行目に必ず
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を3行連続して入れやがれ

最新作METAL MAX Xeno（メタルマックスゼノ） PS4/PS Vita
ttp://metalmaxxeno.com/

■メタルマックスゼノリボーン
2020年7月9日発売予定
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■前スレ
【MM】メタルマックス総合スレ戦車285台目【MS】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1590976732/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/10(金) 00:56:12.60

1乙

2020/07/10(金) 20:29:46.87

2乙

2020/07/10(金) 22:34:34.86

>>1壱乙型戦車

2020/07/10(金) 23:04:21.67

砂塵の鎖とPS2が揃ってようやく序盤やってるが
「そうそう、こういうのでいいんだよ」感が凄い

2020/07/11(土) 03:48:10.27

山本のツイッター苦手

2020/07/11(土) 04:15:40.69

ブロックかミュートしろ

2020/07/11(土) 08:48:07.62

>>1　旦乙………

あー、俺が建てたスレ重複してしまったんか
もし落ちなかったら戦車286台目として使っておくれ　>>970

2020/07/11(土) 08:49:09.13

>>8
286台目×　287台目〇

2020/07/11(土) 10:47:22.29

>>1乙
このペースだとコードゼロはPS5になるのかな
PS5は次世代機だし映像凄くなりそうだけど
メタルマックスのモンスターってリアルに描写されるとホラーかパニック映画みたいな奴ばっかりだなw

2020/07/11(土) 13:04:51.09

メタルサーガは徹夜でやってたぐらい好きだったけど、最近wikiみたらめちゃくちゃ叩かれてんのな
中身は220ミリガイアとプラズマ名前変えてとかしょーもない話ばっかり…

2020/07/11(土) 13:15:19.86

サーガは最初自分でやった時は充分に楽しめた
戦車のペイントは重たくてすぐ捨てたけど
あとは仕様に気付くまでナチュラルに縛りプレイ出来てたのが良かった

2020/07/11(土) 13:27:25.78

正直、グラとかはそんなに凄くなくていいかな。
作りやすさや動かしやすさ、納期などに沿った低レベルでいい。
それよりも、しっかりとフィールドを作り込んで戦闘以外の場面を増やしてくれ。

2020/07/11(土) 13:30:27.72

そも今の標準レベルのリアル等身グラにするとまず間違いなく予算とマンパワーが足りないんだよなぁ

2020/07/11(土) 13:34:10.72

あっちも凄く無い訳じゃ無いけど、聖剣伝説3リメイクくらいの感じがいいかな。戦車だけ拘って貰って

2020/07/11(土) 17:17:11.60

移動戦艦の中に入れて仲間がいて、何回か戦闘不能にさせたら最強のEユニットになる、とか作り込みすごかったな
ドラクエなんて倒したら終わりだし
また奥深い隠し要素的なイベント頑張ってほしい

2020/07/11(土) 18:44:58.45

ヤドカリフォートレスやダイダラボッチみたいな明らかにやばそうなやつすごい楽しい
でかいのは他にもあるがジャンボマッスルはやりすぎだと思ったが

ティアマットみたいにヤドカリも撃破後そのままダンジョンになるのもよかった

2020/07/11(土) 20:14:57.71

山本のせいでゲームそのものも嫌いになりそう

2020/07/11(土) 20:28:36.80

標準レベルのグラって、CMバンバン出せるトップクラスのゲーム群のイメージだしなあ
3D移行が遅れたからMMのグラレベルがイマイチなのは確かだけど
グラのレベルを上げようとすると、たいていモンスターの種類が減るから勘弁って感じ

2020/07/11(土) 21:21:07.24

その時のためにあらかじめモンスターもイベントもキャラクターも減らしておいたぞ

2020/07/11(土) 23:31:55.42

砂塵の世界は本当によく出来てた
戦闘システムだけ直せば名作になる

2020/07/12(日) 00:19:12.72

古いゲームだし仕方ないのかも知れんが
やたら長いだけでゴミアイテムくらいしか手に入らんようなダンジョン、はちょっといただけないけどな
キャラクターもギミックもイベントもろくになくて賞金首すらいないと探索のしがいがない

ポケモンで古い洋館の棚を調べたらとぎれとぎれにミュウツー誕生秘話が語られるとかそういうのあったんだけど
せめてそういうフレーバーテキストの1つくらい置いて欲しかった

2020/07/12(日) 00:24:24.85

ブラド博物館のRウルフくらいのご褒美はやはりうれしい

2020/07/12(日) 03:37:46.78

スカダン巡りはもう飽きた

2020/07/12(日) 08:04:04.97

Uバースト厳選辛い。もう星2でいいか、てなる

2020/07/12(日) 08:33:26.08

田内がゼノディスってて笑う
もっとやれ

2020/07/12(日) 08:40:53.53

俺を使わなかったからだってやつか

2020/07/12(日) 08:58:58.97

確かに
田内くん抜けてから沈黙をまもってたのに、急に饒舌になってるな

開発の人手が厳しくて、匿名のヘルプ要請でもされたんかな

2020/07/12(日) 09:11:45.42

まあでもファンからすりゃあ、少しでもメタルマックスを取り戻して欲しいわ。

2020/07/12(日) 09:21:59.01

公式ツイッターの、蟻をガトリング砲でなぎ払っている動画を見たから
安心はしてるけどね

それっきり続報がないのが不安ではあるけど

2020/07/12(日) 10:10:43.91

リボーンの新要素発表でゼノが目指したい方向性は分かったからまだ期待は残ってると思っただけに
田内のTwitterでの発言は残念
「オープンワールドRPGがただのアクションゲームにしかみえないただの老兵がここにいます。」なんて言ってるような人間が今のチームに復帰できると思えない

2020/07/12(日) 10:18:11.66

老兵と言うよりも老害だな

2020/07/12(日) 10:27:22.20

メタルマックスという分野では公人みたいな立場の人間が
あぁも分かりやすい私憤撒き散らしてる姿みるに
ミヤ王も相当扱い苦労したろうなぁ
ミヤ王はミヤ王で名実の名に拘らず
実を取りに行きなんとか新シリーズをリリースさせたのは
売上面からいって相当カドカワ側と交渉なり苦心しただろうに
エンジニアはプロデューサーのそういう苦労ちったぁ配慮できれば
外野から唾吐きかける事もないんだけどね

2020/07/12(日) 10:52:37.23

要は使い方ですな

2020/07/12(日) 11:45:16.80

ここゼノ嫌いも多いけど田内はそれ以上に嫌われそうだな

2020/07/12(日) 11:50:23.27

雑魚薙ぎ払えるのはいいけど
視点変えないで狙えるような設定変更は欲しい

2020/07/12(日) 12:12:01.46

初期ゼノで奥深い要素あったっけ？
トンネル抜けたあとのサウルスいっぱいいるとこなんもなくてがっかりしたわ
最果ての地に変人がいるのは今回使えないんしょ

2020/07/12(日) 12:16:36.03

https://youtu.be/0vTfrl6oKyw
これ
気づいたら、ひっそりと上がってたけど誰も宣伝してないの何なんだろ
見られたくないのかな友野D

視聴者少ない配信者のプレイ動画観るのが趣味だから、検索に出てきて気づけたけど
一般人は動画の存在すら気づかないんじゃないかこれ

2020/07/12(日) 12:22:19.34

>>30
むしろあれ見て落胆したんだが、
ロック有能そうだから見た目はアクションぽいけど射撃行動連打することになりそう。
動いてなくてもええやんって

2020/07/12(日) 12:23:01.67

>>38
これだけ見たらめちゃめちゃおもしろそうじゃん
やっぱり友野Dは熱いな
（ディレクターとしてこれが有りなのかはさておき）

2020/07/12(日) 12:37:27.81

周回で追加されるなんもない真っ暗エリアがマジ謎だった

2020/07/12(日) 12:49:24.79

>>40
そうなんだよ
友野Dの喋りは熱いんだよな

広報のTwitterとか読んでも『これ一般人に響くんかな？』って今一ピンとこないけど
この動画は5分足らずしかないのに友野Dの熱量が伝わってきたわ
メタルのファンが動画見たら即予約すると思う
2回の延期で、もしかして開発うまくいってないのか？と疑ったこともあったけど
その疑問もふっとんだ

友野Dの口が上手いってのもあるんだろうけど、良い意味で発売日が待ち遠しいね

2020/07/12(日) 13:05:33.10

自分の政治力が足りないって言い訳ぐちぐちなだけじゃん

2020/07/12(日) 13:09:17.50

動画の内容通りなら政治力ない人間に2回目の延期はできないだろ

2020/07/12(日) 13:12:07.91

公式動画ならツイッターで紹介してやれよ
開発とパプで連携とれてねーな

2020/07/12(日) 13:18:00.80

今まで全く買う気無くてナンバリング新作を涙流して待機状態だったが
>>38見たら急にやってみたくなったわ　ゼノ未プレイなのもあるけど

2020/07/12(日) 13:21:54.90

いうほど『普通』のゲームだったかは甚だ疑問である
あと前作がそうだったからでシステムが決まっていたというのは確かにそういうところあったと思うが
このシリーズのファンはドラクエ以上に保守的な人間多いからそこに手を加えるのは賛否が分かれそう

2020/07/12(日) 13:22:40.95

そろそろどっかで予約しとかないとな
どこがいいかなあ

2020/07/12(日) 13:27:43.39

>>47
及第点の面白さの別ゲーだったとき評価がどうなるのかな

2020/07/12(日) 13:51:27.14

>>38
尖らせることに躍起になり過ぎてゲームとして成立させる気なさそうだな
ゼノ売りつけておいてざっけんなとしか言いようが無いわ
せめて「遊べなくはない」程度には仕上げてくれよ

2020/07/12(日) 14:36:54.67

別にメタルマックスって尖ってるゲームって訳じゃないしなぁ
戦車と犬がいて世界観がポストアポカリプスなこと以外は
至って王道なRPG的なゲームって感じだと思うんだけど

2020/07/12(日) 14:42:24.87

少なくともスーファミ時代は尖ってたでしょ、王道としてドラクエやその他ファンタジーRPGありきで
戦車と言う要素もだし、その装備が金だけで強くなれるのも、ボスなんて殆どいなくて賞金首を狩りに行くスタイルも、魔法やスキルの概念がない戦闘デザインも

2020/07/12(日) 14:42:49.11

うーんゼノが酷評された理由って普通だからとかそういう次元の問題じゃなかった気がするんだが…
なんか政治家の言い訳聞いてるようなコメントだったな

2020/07/12(日) 15:06:14.02

動画見たけど期待できるようなこと何も言ってないよな
過去のメタルマックスがーとか開発陣のブレーキが壊れてーとか言ってるけどユーザーからしたらどーでもええわ
面白いか面白くないかだろ？
ゼノはクソだったんだよ
それを2回も延期してリメイクしてるんだから同時期に発売される他のソフトと比べてどこが勝ってるのか言ってみろってんだよ！
って思いましたまる

2020/07/12(日) 15:26:26.53

クソだったけどまた徹夜でやってしまったわ
人がいないと寂しい

2020/07/12(日) 15:30:25.53

亡霊戦車大隊はなかなか面白い賞金首だったなぁ
ゼノの亡霊戦車だか死神戦車しが出てこない窪地は大隊意識してたのだろうか

2020/07/12(日) 16:55:26.42

メタルマックスって雰囲気やキャラのセリフにちょっとチクチクした部分があるくらいで
システム的にはドラクエにちょっと手を加えた程度の無難オブ無難なゲームだろ
正直自分のやりたい事をやる為に思い入れの無いゲームを実験台にしようとしてるようにしか見えんよ

2020/07/12(日) 17:27:49.39

個人的には、拠点を一つに絞ったのは良いと思う
開発リソース足らんのにいくつも街作るのは良くねーわ
一つの街にいくつもダンジョンが接続されてて、拠点をじっくり掘り下げてくのも楽しいもんだしな
裏道一つ抜けるだけで全然違う風景があったり、塞がれてる建物とか通せんぼ爺さんとかの奥にあるダンジョンとか、背景だったところが侵入可能エリアだったりって皆好きだしな

けど名無しモブとか街の生活感を大幅に削ったのはやり過ぎ
世界観がウリのゲームなのに世界観大破壊してどうすんだよ

2020/07/12(日) 17:43:28.61

Falloutみたいに大きな町はごく少数で
小さな集落が点在してるようなのが好みかなあ

2020/07/12(日) 17:49:49.73

主人公が来る直前にベース以外の集落が全滅した設定だったか
苦肉の策だなぁと思ったわ

2020/07/12(日) 17:53:47.77

何度も言うが過酷な世界でたくましく生きる人たちがいてのMM

2020/07/12(日) 18:05:57.05

>>52
装備が金で強くなるのはドラクエでもそうだし人間じゃないと戦えない戦闘もあるから
レベルあげ不要かって言うとそうでもないしなぁ
賞金首(サブクエスト)の比重が高いところとかは特徴だと思うけど、
武器を変えて賞金首倒してさらに強い武器手に入れて強くなって気持ちいいって言う
ユーザー体験は凄くオーソドックスなゲーム性だと思うんだよね

2020/07/12(日) 18:06:59.30

自分は動画見たせいで、この人とは絶対に感覚合わないなと確信してしまったな…。だいたいこういう不統一でチグハグな広報姿勢も購入者のこと考えてないし。

っていうか言ってること矛盾だらけじゃないか？
ゼノが批判された理由を「普通だったから」とか言ってるけど、ゲームというか製品の完成度として「普通」にすら達してなかったから批判されてんだろうに、何を見てこんなこと抜かしてるんだろう？
それとも俺以外の購入者は大多数そんな意見だったということか…？

強いこだわりがあって妥協を許さないというのは凄い才能だけど、消費者の気持ちをうまく汲み取れないタイプの人がそれを持っちゃうとリスクでかいと思う。
まあ購入はするし出来てきたもの見てから評価すべきだけど、あんまり安心材料にはならなかったな個人的に。

2020/07/12(日) 18:08:17.19

サブクエストの比重が高いでいうとロマサガに近いかな、
街並みはドラクエでゲーム性はロマサガでガワに
戦車と犬でトリッキーさをつけたのがメタルマックスって感じ

2020/07/12(日) 18:09:08.74

街が１つもないＲＰＧを普通と呼ぶ感性なのだろうよ
街は壊滅でもいいからトレーダーキャンプだけは細々あってほしかったな

2020/07/12(日) 18:11:45.24

>>64
なんとなく話が噛み合わないなと思ってたけどメタルマックスを知ったのがある程度たってからなんじゃないか？
初めて出会ったときの刷り込みの差なんだろうな

2020/07/12(日) 18:12:49.78

>>66
いやいや、2からやってるよ

2020/07/12(日) 18:14:23.45

だからだな、すでに色んな種類のゲームを見てからだからそう思っちゃうのは仕方無い。

2020/07/12(日) 18:18:01.57

>>61
それなのよ、実際
ゼノとゼノのグラやシステムで作った1,2,3リメイクが有ったら
確実にリメイクのが楽しいって言われるよ。
個人的にシステムゲーは好きだけど、戦闘しか無いのは違う。

ゼノリボーンは戦闘システムで良さが有れば、色々使い回して行って欲しい。

2020/07/12(日) 18:19:47.03

>>68
スーファミ時代からやってるのにそんなこと言うのはなんかおかしくねーかな

2020/07/12(日) 18:25:21.94

でもワイルドアイズの系譜がゼノなんだろ？
というかほぼトレースみたいな作風だしあんなの望んでたMMファンがいる事に驚く

2020/07/12(日) 18:25:34.89

>>70
どれだけ尖ってたイメージ持ってるか、って話だからテンプレートどころかプログラム自体使い回してる物も多くてドラクエ3とそのコピーだらけだった時代にMMに出会うのとMMがすでにあってメガテンやらその他挑戦的な作品増えてる時代の２からじゃ差があるのは当たり前
言っておくが「実際MMは尖っているた？」って話じゃないからね

2020/07/12(日) 18:30:59.78

書いててあれだけどメガテンは真じゃない２はファミコンだったっけ？

2020/07/12(日) 18:31:09.04

>>52

2020/07/12(日) 19:16:45.84

町1つはどちらかといえばディアブロだと思う
決定的なのは本家と比べてハクスラ要素が足元にも及ばなかった事

☆なしランダム能力値ドロップ / 賞金首ランダム復活 / 金や各地のトレーダー救出でベース強化

これ位のトレースがあれば新しいMMの系譜にはなれたただろうにとは思う
リメインズはMM1の地下鉄準拠のワープなり先行探索なり自由度重視

2020/07/12(日) 19:50:55.53

絶望的な状況ながら力強く生きてるNPCが魅力的なのもMMシリーズの醍醐味の1つだよね
奇形魚を売ってたり、かみかけのガムを勧めてきたり、手当たり次第にバイクのキーを売ってたり

2020/07/12(日) 20:05:19.82

動画見たけど前作、前々作、さらにその前が売れていなかったて発言は
DSの三作品なんだろうけど
ミヤ王と田内が考える古き良きメタルマックス路線では売上面で通用しないんだな悲しいかな
ゼノ路線より好きなんだけど
あの路線ありきではカドカワ金出さなかったんだろうしなぁ

2020/07/12(日) 20:15:27.37

モンハンワールドみたいに超正当進化させて国内でしかヒットはしてなかったタイトルを
海外でも売れるようにしたのにたいしてこの惨状はなぁ…

2020/07/12(日) 20:15:37.36

監禁王の作者はぐじら好きか

2020/07/12(日) 21:18:20.46

>>76
それがメタルマックスなんだよ

それじゃ先細りするから作り直すってんならドン引きするくらいリアルにやってほしいわ、主人公及びサブは自作キャラで(その方が感情移入できる)

2020/07/12(日) 21:22:41.37

生き残りはパーティーだけ、拠点は一つで砂漠のみのゼノの舞台設定でも新しい面白いメタルマックスはできたのかもしれない、生きた人間が居なくても賑わってた頃、衰退していく頃を思い起こさせる事は出来るし戦車や部品はハクスラ向きかもしれない

リボーンはそうなってるといいな

2020/07/12(日) 21:39:33.23

もっと演出強化して欲しいわ
グラフィック豪華にしろってことじゃなくて、程よい面倒臭さが欲しい

なんかこう、水食料弾丸とかの消耗があって、同じダンジョン何度も探索と帰還を繰り返しながらチェックポイントを進めてったり
初見の敵とか見つけたアイテムは一端街に帰って手続きこなすまで正体不明だったりとか
大物を見つけたら車のワイヤーで引っ張り出せる場所まで時間かけて引きずったり

2020/07/12(日) 21:46:38.77

人間戦闘でも戦車が出せる場所は、戦闘中の戦車オート援護みたいなのとか。武装選択とon/offで。

2020/07/12(日) 22:53:22.28

戦闘レベル低いと全くダメージ通らない仕様であまり工夫の余地がない

2020/07/13(月) 00:05:11.17

>>83
「戦車は入れないけど敵がクソ強い」みたいな森とか荒れ山とかで
特定の位置に自走砲を配置するとか固定砲台を建設するとかで「数ターン毎に支援砲撃が飛んでくるようになる」みたいなギミックはあってもいい気はする

2020/07/13(月) 00:08:35.74

グラフィック頑張るとかより車があるこそのギミックにマンパワーと人件費でこだわる方が古参には受けるよね
そして弱小メーカーの低予算ゲームでも売れる可能性も残る

2020/07/13(月) 00:12:12.23

>>82
それは面倒臭すぎ
リアル追求しすぎると面白いよりも先に面倒が出るぞ
テンポ悪いのは面白さ削がれるから

2020/07/13(月) 00:16:06.63

DSシリーズがゼノより売れてないのに驚いた
どう考えても3、4の方が面白かったんだがな

2020/07/13(月) 00:38:05.29

>>87
リアルを追求しろって話じゃない、「課題を増やせ」って話

ゲーム性ってのは問題解決のことだから
課題なり問題なり目標なりが発生しなきゃ面白さは発生しない

とにかくテンポが良ければ面白いなら、最初の村を出発した直後にひのきの棒で魔王倒して即エンディングのジェットコースター式RPGが世の中に溢れてる筈

2020/07/13(月) 00:42:24.79

いや、意外とスマホゲーなんかはそんな感じなのか？
スマホゲー界隈のことはよく分からんけどボタン連打してたら魔王が倒れてたとかそんな感じの話はたまに聞く
何が面白いのかよく分からなくて敬遠してたけど、そういう感じの話？

2020/07/13(月) 00:47:55.95

>>89
それクリア後のハードモードでいいだろ
最初からそんな制限バリバリだったら萎える奴多いだろ

2020/07/13(月) 00:55:06.76

どこまでを初心者がハードルの高さと考えるかはぶっちゃけ演出次第
要素自体は毒にも薬にもなる

2020/07/13(月) 01:04:01.25

>>88
だよなぁ
でも実際売れてなかったから
ゼノみたいのが産み落とされ、しかもDSより売上マシだったらしいから
リボーンやリボーン2だののプロジェクトも通ったんだろうし
如何に旧作ノリが好きな連中がゲーム離れしたのか
ノイジーマイノリティなのか…

2020/07/13(月) 01:09:29.51

いやまぁ拠点一つで素材すくなめで作るのならDRPGにでもしとけって話で
リソース限られてるくせに細部の作り込みと物量がものをいうオープンワールドを作っても
しょせんもどきの一本道虚無しかできないぞ

2020/07/13(月) 01:09:44.14

>>82はローグでやれ
>>89に至ってはもはや意味がわからん
テンポとかジェットコースターとか以前にもはやゲームじゃないだろそれ

2020/07/13(月) 01:28:37.02

>>91
ユーザを離脱させない為に重要なのは、程よく「達成」を与えること
手に入らないのは問題だけど、簡単に手に入り過ぎるのもよろしくない
程度にもよるけど、制限まみれの方がいいくらいだよ

2020/07/13(月) 01:42:10.59

なんで「程よく」とか「程度にもよる」とか言いながらいきなり「制限まみれ」に飛ぶんだよ
そういうのがやりたきゃローグやれっての

2020/07/13(月) 01:48:39.69

>>89
極論振りかざして自分の正しさアピるのは逆効果だって覚えておきなね
面倒なリアルは追求しちゃダメなんだよ　荒野で拾った兵器をいきなり装備できるのはゲームだからなんだよ

2020/07/13(月) 01:57:19.18

デスストランディングやってりゃいいんじゃね？

2020/07/13(月) 02:05:04.82

別にリアルを追求しろって話でもゲームの形式替えたがってるって話でもないんだけどな
まぁ、通じる訳ないか

2020/07/13(月) 02:10:28.46

>>100
>>82の内容はどれもリアルさ（手間）を増やす内容だけどな

2020/07/13(月) 02:38:45.51

最初は徒歩で潜ってシャッター開けて戦車を持ち込む由緒正しいプレイ

2020/07/13(月) 02:49:36.15

>>101
リアルさと手間はイコールじゃないし
障害を解除する手間こそがゲームの本体部分なんだけどね

メタルマックスのダンジョンには障害物が足りてなくて、障害物は世界観に合ったものが望ましいという話で、リアルを追求しろという話ではないんだが
リアルを追求しろって言ってるように聞こえるか、ごめんな難しい話しちゃって

2020/07/13(月) 02:54:09.72

まぁそう言う手間を喜ぶ層は確実に少ないから諦めろ

2020/07/13(月) 03:13:02.18

正直このスレの意見を拾っても面白くなる感じはしないな
ゼノリボーンは楽しみというほどでもないが、他にやるゲームもないしとりあえずは買う
期待値低めでプレイして楽しめたら儲けもんぐらいの心積もり

2020/07/13(月) 03:34:11.85

手間をいかに楽しいと思わせるのがキモなんでしょ
シミュレーションゲームの序盤の苦労とか
RPGもそうだけど、最初は色々足りないのをやりくりしたり
装備を全部整える金がないから取捨選択したり
ドラクエ3なんか最初からわりと強い装備も売っていて、コツコツ金貯めて強い装備を買うと一気に楽になったり達成感があって良かった
新しい街に言った時点ですぐ大半の装備を更新できるくらい金を持っているバランスだと楽だけど達成感がイマイチだったりする
メタルマックスはその点、装備を整えてさらに強化しなくちゃダメだし、強い賞金首でお金が大量に入ったり、お金を払って弾薬を補給したり、程よい手間とお金がムダになりにくいシステムは良かったと思う
ボス(賞金首)を倒すと大金が手に入るってシステムは他のRPGでも真似して欲しいくらい好きだ
手間がある分達成感が得られるシステムだといいんじゃないかな

2020/07/13(月) 03:40:26.07

個人の考えで良いと思うし、動機は何であれ買ってあげた方が次には繋がる。
自分は戦車でバンバンをやるつもりで買うよ。
ゼノリボーンにサブタイ付けるなら”戦車でバンバンRPG”だね。
戦車を楽しもう

2020/07/13(月) 03:44:37.78

>>106
そこら辺は砂塵と3までかな、普通にセンスが無い(枯れた)と思うわ。
まあ最近のほかのゲームも、快適な仕様で”やらせる感”が凄いけど。

2020/07/13(月) 03:53:01.54

むしろメタルのダンジョンってギミック凝ってる方では…
ゼノのリメインズは例外として

2020/07/13(月) 08:11:51.28

ゼノのリメインズは手抜きすぎて終盤怒り爆発寸前だったわ

2020/07/13(月) 08:29:09.14

>>109
洞窟や遺跡ではないから施設がまだ生きてて、機能がまだ使えるとかああいう部分がファンタジーにはない魅力だよなあ
ファンタジーにも遺跡やらに仕掛けがあるが、こっちは仕掛けとは違う知っている物の延長だからおもしろい
マップチップのアスファルトに白線ひいてあるだけでも全然違う

2020/07/13(月) 08:29:33.35

終盤どころか技術レベル目的で毎週行く必要があって常に怒りが有頂天だったわ

2020/07/13(月) 08:55:22.64

ああ確かに、アレが無くなっただけでもリボーンは良かったか。

2020/07/13(月) 10:08:14.57

あれは旧FF14を思い出すくらい酷かった

2020/07/13(月) 10:13:29.82

ＭＭ五大おじ

レアドロありがたみおじさん―星を押し付ける開発者と星3ドロするまでリセマラする事に喜びを感じるキチガイ
戦車３台あればいいジジイ――ゲーム性否定論者
ＭＭ尖ってるおじさん――――尖らせ過ぎてMMがボキボキに折れてしまっている事に気が付いていない
ＭＭらしかったオヤジ――――味覚障害者、なにをやらせても脳内でＭＭに変換される
買わなかった人が悪い――――ＭＭ開発者、投げっぱなしジャーマンからの責任転換が得意

2020/07/13(月) 10:24:54.37

バイクしか使ってないのにアシストターボの星厳選してる自分に気付いた

2020/07/13(月) 10:33:34.91

毎回言うけどリセマラじゃなくてハクスラなら良かったんだけどね
星こそ雑魚に持たせるべきなんだよなぁ…、まぁ、いい加減星自体廃止してほしいんだが

2020/07/13(月) 10:55:45.15

ハクスラじゃなくてトレハンね

2020/07/13(月) 11:23:59.74

ジャンル名論争は荒れるのでNG

2020/07/13(月) 11:30:45.56

5大おじとか率先して荒らしてる奴

2020/07/13(月) 11:31:45.92

ハクスラ警察だ！

2020/07/13(月) 11:46:41.03

DSで出してたから売れなかったんじゃないの
大体、3の時はMAX使えるようになったとか復活トークイベントやってたし
ジャイアンCMもやってたから、営業にも熱入ってたでしょ

2020/07/13(月) 11:49:44.15

待ってるユーザー層と持ってるハードのミスマッチがな、売上と評価を繋げて考えにくい自体にさせてる

2020/07/13(月) 12:45:10.07

固定客増やして繋ぎ止められるようなまともなゲーム作れないんだから単価上げて小売に押し付けたら黒になるファルコムスタイルにするしかない
据置ハードで手抜きしてエロイラストで釣るゼノ路線が正しい

2020/07/13(月) 12:51:20.63

DSは手頃だったしps4で露呈した低い開発力も隠せてたしいいハード選択だったと思うよ
もしかするとメタルサーガ路線で花開いてたかもしれんけど

2020/07/13(月) 12:54:59.22

実際問題ゼノがそこそこ売れた理由を考えたら
・プラットフォームがPS4（PSV）だったこと
・キャラクターデザインに織田non先生起用
この2つは無視できないと思うわ
見た目は大事よ

後にも先にもMM最高傑作はMM2Rだと思うけど
あのパッケージじゃ既にMMを知ってるコアなファン以外は手にとらないよ
発売したことすら知らなかった人いるしね

2020/07/13(月) 13:13:14.55

スーファミのメタルマックスが尖ってたの
尖ってたという意味が敵の強さのバランス調整がアバウトだったという意味なら確かに尖ってたな
少しフィールド入ったら逆立ちしても勝てない
敵に瞬殺されるという意味なら

2020/07/13(月) 13:21:04.20

>>127
その話もう終わってるから

2020/07/13(月) 15:00:27.74

>>120
Gみたいに定期的に湧きだすよな、叩いて殺したくなる

2020/07/13(月) 15:55:07.87

初代、MMRが究極至高鉄板だよ
MM2Rはその次だ。

2020/07/13(月) 17:33:15.22

4はともかく3はキャラデザよくて売れなかったんか？
その時期の角川の売れたコンテンツの中にMM3はいってなかったっけ？
2Rは宣伝全然してなかったからまぁ

2020/07/13(月) 17:54:34.46

3はDS以降の作品では一番売れたよ
消化率9割以上で難民がでたくらい

2020/07/13(月) 20:16:24.41

しょっぱなで、イカレ重機を素手で倒しちゃうブレードトゥースさん。

2020/07/13(月) 20:19:40.80

>>126
実際デザインは売上にかなり影響を与えるよね
ニーアも2Bのデザインは売上に大きく貢献してると思うし
その意味では織田non絵は一番変えなくていい部分のはずなんだけど
リボーンは今からでも一週目から両方のデザインを選べるように変えた方が良い

2020/07/13(月) 20:40:40.02

MM3はwikiにも9万本売れたとあるのに、4とセットで売れなかった扱いの不思議
発売まで2ヶ月切ったけど、追加プラットホームのSwitchが量販店で見ないなあ
PS4じゃ新規客に期待出来ないだろうに、switchがコレだと売上がかなり酷くなりそう

2020/07/13(月) 21:13:04.23

steamで出せば良いのにな
メタルマックスのシステムって海外の方が受けそうだし、p4gが50万本売れたって言ってたしイケそう

2020/07/13(月) 21:14:54.00

なぜP4Gとくらべるのか

2020/07/13(月) 21:31:37.86

JRPG、少し前のゲームでも売れるって話だけど気に食わなかったか？

2020/07/13(月) 21:42:04.43

そりゃ、あっちはアトラス制作でセガが販売してる大人気シリーズで日本の学園生活を演出山盛りで楽しめるキャラ人気も高いゲームだぜ？
JRPG以外の共通点探すのが難しいよ

2020/07/13(月) 21:51:44.20

？
こっちがJRPG、少し前のゲームって共通点で話してんのに何でお前の考えで語りだしたんだ？
知らねーよ黙ってろよ

2020/07/13(月) 22:12:11.53

国産ってだけで売れりゃ世話ねーわな
正味、今の体たらくじゃsteamに乗り込んで新規客取り込むのは難しいんじゃないかなぁ

2020/07/13(月) 22:17:24.10

まあ、インディーズ三昧のsteamならメタルマックスシリーズ出してもいいわな。
調整と少しの宣伝でどのくらい費用対効果有るかだろうけど。

2020/07/13(月) 22:29:26.99

MM過大評価しすぎだろ

2020/07/13(月) 22:34:24.41

いや、かなり過小評価なんだけど。
正直、コンパイルハートがライバルくらいだと思ってるわ。
出してるスパン的にはぼろ負けだけども

2020/07/13(月) 23:01:43.10

海外って言っても欧米と中国のどちらに売り込むかでも変わるしなあ
ペルソナはRPGよりアドベンチャーゲームに片足突っ込んでる印象がある
まともなノウハウの無い会社じゃイベントのバランス調整に失敗するだけかと

2020/07/13(月) 23:28:52.73

スーファミの頃がピークだったな、実際あの頃だったらスクエニやアトラスと張り合えた
一番大事なＰＳ時代に著作権問題で色々あって、ようやく復活したのがＤＳ時代
あの頃は落ち目の予兆すら笑って許せたが、今思えばちゃんと指摘しておくべきだったと後悔してる

2020/07/14(火) 00:54:52.92

>>146
確かに、MMRが良かったのも有ったしあの時代は任天堂機でしかゲームやらなかったし。
復活の3がDSって聞いた時は大丈夫かなぁと思ってたけど、プレイしだしたらツカミは良かったし一気に最後までやれた。
次々との2Rが更に良くなってたのが嬉しかったな。

2020/07/14(火) 01:24:09.12

最近痛い人が住み着いてない？発売が近くなってきたから？

2020/07/14(火) 01:54:26.22

すんません

2020/07/14(火) 04:34:18.48

あれ？動画が非公開になってる？
https://youtu.be/0vTfrl6oKyw

開発サイドの熱量がビシビシ伝わってくる良い動画だったのに
公開タイミングをミスってたのかな
毒にも薬にもならない公式Twitter垢の糞みたいな自分語りの何倍も良かったのに勿体ない

2020/07/14(火) 11:09:10.00

5ちゃんには長文キチガイアンチおるからなあ…
みんな面白いと思ってると思ってた

2020/07/14(火) 11:31:39.85

やっぱり情報公開タイミングをミスったかなにかで動画をフライング公開しちゃってたっぽいな
出し惜しみ勿体ない、とも思うけど雑誌公開との兼ね合いがあるんだろう
動画の告知が一切なかったから変だとは思ってたけど

「メタルマックスゼノリボーン」インタビュー。新時代の「竜退治はもう飽きた！」反主流RPGとは？　自身を問い思い込みの枷を外して開発に挑んだ発売延期の裏側
https://www.4gamer.net/games/480/G048079/20200713030/

4亀のライターは相変わらず良い仕事するねえ
オートアタックで雑魚散らしするの楽しそう。バフデバフがちゃんと見えたり、UIがちゃんと改善してるっぽいの安心したわ
あとは改造がどうなってるかだなー、射程距離が延びるのは熱そうだけど
https://youtu.be/gipkTn-RP6U

2020/07/14(火) 12:04:50.45

アクション方面に舵切ってるのは良い判断だと思うわ
ぶっちゃけターン制戦闘とメタルマックスって方向性合ってないし
戦略志向ならターン制でいいんだけどな、練り込んだ戦車で暴れまわって爽快、なゲーム性ならターン制なんてダレるだけ

みたいなことを随分前に言ったら「ターン制コマンドバトルがMMなんだよ、それが嫌なら他ゲーやれ」的なこと言われた思い出

2020/07/14(火) 12:08:30.62

リアルタイムかそうで無いかならリアルタイムの方が「良い」
リアルタイムにしたことで武器選びとかアイテム使うか悩んだり、1ターン使う色んなスキルの楽しさが失われるならそれは問題だけどね

2020/07/14(火) 12:11:22.65

>固定武器などの制約を無くし，すべてのシャシーに大砲を5つ積む

これだけで、既にゼノ超えたと思う

2020/07/14(火) 12:15:39.46

個人的にはターン制のほうが好きなんだ
でも確かにゼノにはアクション性が高い戦闘の方が似合ってるかも…

2020/07/14(火) 12:53:02.80

確かにメタルマックスリボーンに改名ってのはまじでいい考えだな　ここで完全に一線引いちゃおう
もうあの頃を引きずってもいい物は出てこない　楽しみだ

2020/07/14(火) 12:59:08.20

＞動きながらコマンド入力時はポーズ、射程の差が出る
古いゲームだとパラサイトイヴのイメージが近いかなあ
回避の概念は無さそうだけど、弾幕を掻い潜って肉薄攻撃とかあればロマンだなあ

2020/07/14(火) 13:08:04.11

肉薄攻撃で、ガルパンTVラストのキャタピラ全損零距離射撃思い浮かべた。

2020/07/14(火) 14:11:53.03

やっぱしポMも使えるようになってたか　砂塵のアルファ好きだったんでそこは嬉しい

2020/07/14(火) 15:05:34.11

動画見てたら普通に欲しくなってきたわ

2020/07/14(火) 15:26:29.14

>>156
・副砲の範囲攻撃でサクサク敵をなぎ倒す
・コマンドバトルでじっくり戦略を練ってスキルや武器を選ぶ
両方やらなくっちゃあいけないってことろがメタルマックス開発のつらいところだな
ゼノリボーンは最適解だと思う

少なくとも私はコマンドバトルじゃなくなってたら買うの見送ってたわ
JRPGはこうじゃないと

2020/07/14(火) 15:27:57.28

4亀見て来たけど生放送のコメント取り入れたんだな

2020/07/14(火) 15:30:10.06

インタビュー読む限りだと思ってたより期待できそうだわ

2020/07/14(火) 15:31:32.76

ポMの声変わるのか。
立花さん好きだったから残念(´･ω･`)

2020/07/14(火) 15:35:13.52

ポMは成長速度は遅いけど最終的に各キャラの良い所取りで最強キャラになるのか、前作ゼノのイチカポジに落ち着くのか2択

2020/07/14(火) 15:36:52.13

PVでは普通に立花理香さんだと思ってたわ
ダメ絶対音感もちのファンは、あの時点でキャスト変更に気づいてたんかなあ

2020/07/14(火) 15:39:10.83

しかし>>146って株主か何かか？スゲー上から目線なんだけど

2020/07/14(火) 15:50:13.08

ポMのCV変更は事務所絡みなのね

2020/07/14(火) 15:56:31.67

>>168
その人は昔からいる荒らしだよ
平日昼間から家回線で元気なところを見るに、株主どころか職にもついてなさそう
気になるなら[118.155.50.xxx]をNGに入れると便利だぞ

2020/07/14(火) 16:11:45.43

さす茸だな、みんな面白いと思ってると思ってるならこんな惨状にはなっって無いんだわ
それとｵｯﾍﾟｹ126も平日昼間からの書き込みはお互い様だろ、精々ゼノリメイク(笑)が売れると良いな

2020/07/14(火) 16:58:02.76

他スレでもNGされてる機知外やぞ

2020/07/14(火) 17:24:45.29

何時ものｵｯﾍﾟｹガイジと言い安定の火消しバイトが湧いてきたなｗｗｗｗ
こんな所で油売ってないで速くゴミゼノ作ってナンバリング出せや、早くしねぇと宮岡くたばるだろ！

2020/07/14(火) 17:28:42.57

めっちゃ効いてますやん

2020/07/14(火) 17:52:06.83

ポMも変形してバイクになりませんように

2020/07/14(火) 18:09:05.96

パーティーになるんならむしろバイクになっても良いんじゃね？

2020/07/14(火) 18:17:36.10

ポMは育成武器を擬人化したらこうなりました的な立ち位置なのかな？

2020/07/14(火) 18:51:42.03

ロボット三原則無視するようになるって話だから
どうせノアの手先エンドじゃねーの

2020/07/14(火) 19:13:45.93

何かの間違いで子供の間で流行ってスイッチ版が爆売れせんかな

2020/07/14(火) 19:20:46.02

システムゲーとしては楽しそうだな、コレは。
後はデバッグ作業で、しっかり洗い出してアプリエラー連発にならない様に祈る。
そして、次や3リメイクで使ってもらえれば最高。

2020/07/14(火) 19:40:26.07

MM3Rでも固定武装排除、コーラ仲間化頼む

2020/07/14(火) 20:19:14.17

>>179
まず金出すのが親だから
セックス連呼のゼノじゃ無理だろ
それともリメイクで会話書き換えするのかね？

2020/07/14(火) 20:22:49.80

個人的には構わないけど、変えるでしょ台詞程度は。

2020/07/14(火) 20:26:16.71

真偽不明だけど、セックスは削除されたらしい

2020/07/14(火) 20:30:57.04

>>576
なんかニッチであっても売れる土壌が出てきてる感あるよ
ブリガンダインも評判良くて売れてるみたいだしワンチャンある

2020/07/14(火) 20:31:05.32

Switchじゃ売れない～セックスｶﾞｰ
とか童貞まるだしでネガキャンしてるアホは記事なんも読んでねえんだな

2020/07/14(火) 21:12:34.04

そもそもパンチラ追加されて CERO C → D に上がったし…

2020/07/14(火) 21:28:19.49

MMアンチのｵｯﾍﾟｹガイジはあの小学生丸出しのセックス連呼が硬派だとでも思ってるの？
何でもかんでも擁護し過ぎて頭腐ってるんじゃね？

2020/07/14(火) 21:50:29.73

え
セックスストーリー変わるの？

2020/07/14(火) 21:52:31.32

言い回しを変えんじゃね、流石にストレートだろから。簡単な話よ

2020/07/14(火) 22:07:12.93

>>182
今の子供は金持ってるから欲しい物は自分で買ってるんじゃないか？
以前近所にあるカードショップ行ったら、小・中学生くらいの子達がカードパックを買いまくっててちょっと驚いたわ...

俺が子供の頃は駄菓子屋とかおもちゃ屋の遊戯王ガチャガチャ1回100円を回すのですら、月2～3千円のお小遣いの中から必死に捻出してたのに

2020/07/14(火) 22:13:27.73

懐けーなー、餡子玉食いながら中に白い砂糖の塊を探してたな。
合成着色料たっぷりのチューペット型ジュースを飲んだり、戦闘機の絵が描かれた飛行機飛ばしてたな…。

2020/07/14(火) 22:17:41.40

トニ見捨てられる様にしたからセックスストーリーは無くなったって話だぞ確か

2020/07/14(火) 22:35:39.42

田内くんツイッターアンケートで『ゼノは新規とれてないなー』なんて言ってるけど
理系のくせに統計苦手なんか
田内のツイートが流れてくるようなTLの持ち主なんて、みんな訓練された古参ファンに決まってるんだから無印プレイ済みに決まってるだろ
ツイッター苦手か

2020/07/14(火) 22:46:47.68

田内も山本も自分に都合の良い言葉しか受け入れんよ

2020/07/14(火) 22:58:04.62

え、リメイク前ってもしかしてセックスできたんですか！？

2020/07/14(火) 23:04:51.04

>>196
主人公は半身マシン化してるからできないけど相棒のヨッキーは童貞捨てたよ

2020/07/14(火) 23:29:38.64

語り動画は不安だったけど、インタビュー見て急に期待増してきた。出来れば4までの路線で作り続けてほしかったけど、どうせ変えるならこのくらい振り切ってくれた方がいいかも。（でも軌道に乗ったら旧来のも作ってほしい…）

ただ、こうやって丁寧なインタビューでもされないと魅力が伝えられない、っていう売り出し方自体がもう負け戦じゃね…？？　とは思う。この先どうやって宣伝してくつもりなんだろう、今までのイベントなんて結局買う予定の人しか行かないしなー。

2020/07/14(火) 23:32:09.29

xenoのセックスストーリーとかの話聞くと
昔何度も読み返した「やる夫が大破壊後を生き抜くようです」ってメタルマックスの二次創作を思い出す
登場キャラはセックスの連呼で会話してたりするようなゴミ揃いなのに戦闘シーンがアツくてギャップがいい味出してた

2020/07/15(水) 00:33:31.94

4Gamerのインタビュー記事は文章上手いから
開発者の頼もしさ＆誠実さ五割増しくらいに感じるんだよな
まぁ、要するにまんまと術中にハマって購入決定だわ…

でもこれを期に広報の仕方考えた方がいいよマジで