【PSVITA】オペレーションアビス/バベル・迷宮クロスブラッド PART2

2020/11/25(水) 07:41:46.66

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・タイトル：東京新世録オペレーションアビス
・対応機種：PlayStationVita
・ジャンル：学園ダンジョンRPG
・発売会社：5pb.
・制作会社：エクスペリエンス
・発売日：2014年7月24日
・価格：【通常版】5800円［以下税別］／【限定版】7800円／【DL版】5000円
・プレイ人数：1人

・タイトル：東京新世録オペレーションバベル
・対応機種：PlayStationVita
・ジャンル：学園ダンジョンRPG
・発売会社：5pb.
・制作会社：エクスペリエンス
・発売日：2015年4月30日
・価格：【通常版】5800円［以下税別］／【限定版】7800円／【DL版】5000円
・プレイ人数：1人

・タイトル：迷宮クロスブラッドインフィニティ
・対応機種：PlayStationVita
・ジャンル：学園ダンジョンRPG
・発売会社：サイバーフロント（Ultimate版はMAGES./5pb.）
・制作会社：エクスペリエンス
・発売：2013年4月25日：Ultimate版 2014年8月28日
・価格：PSVitaカード版：6,090円(税込) DL版：5,500円容量：1411MB Ultimate版：VITAカード版DL版ともに4104円（税込み）容量：1285MB
・プレイ人数：1人

▼東京新世録オペレーションアビス公式サイト
http://opabyss.jp/
▼東京新世録オペレーションアビス攻略wiki
http://www.spoiler.jp/srv/abyss
▼東京新世録オペレーションバベル公式サイト
http://opbabel.jp

▼東京新世録オペレーションバベル攻略wiki
http://www.spoiler.jp/srv/babel/

▼迷宮クロスブラッドインフィニティ公式サイト
　http://xblood.jp/
▼迷宮クロスブラッドインフィニティ Ultimate 公式サイト
http://5pb.jp/games/xbloodiu/
▼迷宮クロスブラッドインフィニティ攻略Wiki
　http://www.spoiler.jp/srv/xblvita/

前スレ
【PSVITA】オペレーションアビス/バベル・迷宮クロスブラッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1558262746/

※次スレは>>980が立てて下さい
※またスレ立て時、本文1行目に↓を入れること（ﾜｯﾁｮｲ有りIP無しの仕様になります）
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2020/11/25(水) 19:44:49.94

保守ですぞい

2020/11/27(金) 14:54:08.46

保守レニア聖戦学府

2020/12/04(金) 18:34:36.75

レンジャー
ニンジャ
アルケミスト
聖術士
戦術士
学術士

ひでぇパーティだな

2020/12/09(水) 08:48:33.44

この系列のシステムで新作欲しい
回数制MPが恋しい

2020/12/09(水) 15:15:59.94

>>5
分かる
オペレーションバベルのUIで新作やりたい

2020/12/09(水) 23:39:42.57

王暗
武暗
戦召
射
聖学
魔聖

射のサブブラッド何にしたらいいだろう

2020/12/10(木) 00:42:55.35

良くある組み合わせは以下

射召（スーパートロールやワイバーンにピアースが乗る）
射武（ピアース槍二刀流乱れ打ち）
射戦（ピアース超集中ジェノサイド）

2020/12/10(木) 00:47:29.63

>>8
ありがとう
今wiki読んでた
戦召も見直すわ

2020/12/10(木) 06:52:21.21

前衛は王武武でサブブラ全員拳
射はムサシアーツIとサブブラ拳
学/聖、魔/聖
これ位脳筋でも何とかなるよ

2020/12/10(木) 08:03:36.17

>>10
暗が好きなんだ
一回目のプレイで暗召使ったから
二回目は射をフィーチャーしたくて

2020/12/10(木) 12:49:05.90

メイン暗はタンク運用だったけど幻影が上手く機能しなくて結局EXイージスでかばってた記憶

射は他との兼ね合いでサブ召に収まりがち　一部ウィップ装備できるし王召は攻防どっちつかずだし

2020/12/10(木) 17:28:36.50

今のところ
王暗
武暗
戦武
射召
学聖
聖魔

が候補
射戦とかにしたかったけど召使いたいから仕方ない

2020/12/10(木) 17:53:18.00

戦武はEXピアースからのランス二刀ジェノサイドを狙えるし悪くない
回避デバフと命中デバフ撒く横でバフ撒きたいなら戦をメイン聖に変えるのも一手
サブ武かサブ召なら物理もいくらかこなせるし　聖魔はEXT4からのファストキャストスパトロかな？

2020/12/10(木) 18:08:31.09

>>14
聖魔はオープンパンドラ連発のつもりだった
ツールでスパトロ付けてもマナリアライズあるとは言え三回しか使えないんじゃあまり継戦能力ないし

2020/12/10(木) 18:24:17.97

アトミックワークとかの呪攻依存スペルも使うなら素の伸びの手前魔聖の方がいい

2020/12/10(木) 19:17:06.54

>>11
どらえも～ん

2020/12/10(木) 19:20:10.77

>>16
そっちは期待してない
回復重視

2020/12/10(木) 20:23:02.53

説得諦めるのはええよ

2020/12/10(木) 21:29:18.72

昔から射召はよく上がるんだがバベルに関しては最終的にEXピアース付けた聖召のが上位互換になるのがな

2020/12/10(木) 22:54:55.95

武召（ピアースor必殺）を推してみる
スパトロのｍｐに目をつぶれば瞬間火力はジェノサイドを上回り、修羅の準備中に良い感じで削れる
問題はブラッドパスコード手に入るまで武がウィップを持てないから捕獲に手間取ることかなあ

2020/12/11(金) 09:47:42.73

俺も武召にしてるなぁ
基本切り込みでってやるからあんまりMPは気にならない

2020/12/11(金) 17:36:53.84

召嫌いで使わないのは少数派かや。テイムがメンドイし逃げるし。バベルでランダム召喚？追加されたけど。
メインにしたら装備品の相性無効とかなんかムカつくし、サブにするとウィップ装備出来ないし。

2020/12/12(土) 17:08:55.67

>>23
クローンユユとかクローンノノが強すぎて使わないの損だと思っちゃうんだよなあ

2020/12/13(日) 14:52:36.13

本編中でもボス戦にスーパートロールが役立つしメイン聖なら呪攻依存Tコードが腐らない
テイムはリーサルホール解禁まで無いと思ってもいい　不忍プリズンでプリンセスゴブリン探して更にノノユユ呼ぶの粘って狙うのは時間掛かるし

2020/12/14(月) 18:59:51.88

召使ってプレイしてみたけどめんどくさかったね　適当に捕獲して盾にしてただけだわ
リーサルホール解禁後は最終的には魔で△連打だから召がどうとかいう話じゃなくなってる

2020/12/14(月) 19:28:09.30

欲しいスペルスキル等をチートで全部付けた弓持ち王/暗6人パーティで遊んでた
ボス戦ではウェポンタスク超集中超乱れ撃ちで戦ってた
召が嫌いだと、ファストキャストスパトロという選択肢を失念してしまうのだ

2020/12/24(木) 01:01:47.37

リユースYウィザーのコードブレイカーイベントってコードリアライズにも相当するのあるの？
あるとしてどんな感じ？

2021/01/01(金) 04:03:38.77

＊しんねん＊

＊おめでと＊

＊ことしも＊

＊よろしく＊

＊おみくじ＊

＊おぷんー＊

↓

2021/01/01(金) 08:50:15.18

＊ころなで＊

＊まったく＊

＊めでたく＊

＊ないです＊

＊おみくじ＊

＊くろずー＊

2021/01/07(木) 14:30:11.09

steamでアビスを買ってみた。インターフェースに不満があるけどゲームは面白いね

2021/01/07(木) 21:23:26.67

>>31
このシリーズでは時間軸で次のバベルが一番面白いと思う
アビス面白いならバベルも是非

2021/01/08(金) 07:40:43.93

>>32
ありがとう。買うと思うわ。新釈剣街と比べると少しの不満点はあるけどそれでも楽しい。３月16までに２つクリア出来るかな
クロスブラッドもイラストリニューアルでスチームに、ってのは絶望的なのか

2021/01/08(金) 09:09:32.23

クロブラももう一度リメイクして欲しいよなぁ　あれはホント楽しかった

2021/01/08(金) 12:25:22.16

射術士を組み込みたくて聖術士を前衛で運用してみたけどだんだん辛くなってきた
当初体力あげをしていたら回復力がショボくなってしまった

2021/01/12(火) 18:58:51.81

アビスの本編をレベル29でクリアした。ギャンブルコードを使ってMURAMASA2本と最強弓矢セットを開発してしまったけど

バベルの方はとりあえずボーナスポイント9のキャラを6人作ったけど10が出るまで粘るとキャラメイクだけで30時間コースらしいからどうしよう、、、
あえて完璧じゃないところをよしとするかなあ

2021/01/12(火) 19:37:29.83

>>36
楽しむのを優先すべし
ボーナスポイントなんて誤差よ誤差

2021/01/12(火) 19:52:02.09

>>37
ありがとう。そのように思ってゲームを始めてみたわ
ゲーム内設定と異なるけどアビスと同じ顔名前のキャラ6人にして、メイン職も同じにしてみた
武、王、射、聖、魔、学

アビスでは王のイージスをうまく使えなかったんだけど、、、
サブブラッドどうしょうかなあ

2021/01/12(火) 20:39:13.90

>>38
王は中立にして王暗が安定するぞ

2021/01/12(火) 22:11:45.79

サブブラッド付けられなくてパーティ自由度無いからアビス買わなかったけど、最早それも関係ない事に気付いた。

2021/01/12(火) 22:21:59.67

>>39
武拳　王暗　聖召
射戦　魔聖　学聖

にしてみた。射と聖はどっちを最終的に前衛にするか考え中だけど
メイン聖が育ったらメインとサブをスイッチするかも

2021/01/13(水) 09:10:47.66

>>41
射は打たれ弱いよ
後衛の方が無難

2021/01/13(水) 10:44:41.85

はやくsteamアビスセールやってちょ 500円！

2021/01/13(水) 14:41:52.45

>>42
そうかー。今回はサブ聖がほかに二人いるからメイン聖は前衛でいいかな

パーティ編成は最適解かどうかはさておき悪くない気がするので、メインとサブを入れ替える以外はいじらなくて良さそう

最序盤を抜けてレベル10になったけど楽しくて仕方ない

2021/01/16(土) 20:28:44.29

バベル、面白くて一気にクリアしてしまった
編成にものすごく悩んだけどBPとタイプ選択以外は時間をかければなんとでもなるね

またやり直すとしたら雑魚狩りをするときはシングルブラッドに切り替えるとか進行を楽にするために最終ブラッドと別のものにして進めたりするのも良さそう

お勧めされた王／暗は最高に強かった

全ブラッド入れようと思ってとりあえず入れた召は全く使いこなせなかった
聖／召ではなく聖／魔にしておけば良かった

2021/01/16(土) 21:50:12.91

物理はピアース付けてボウ・アロー持ってのスーパートロールかワイバーン、回復も序盤はホブゴブリン、終盤はノノで補強可能
と悪くないはずだがなあ　序盤から契約していきたいならいくらか素で一部ウィップ持てる射か王の方がいいけど(メイン召は呪攻成長もあるので縛り向け
聖には斬り込み枠増強できてウィル・オ・アテナ二刀ブライトスフィア狙えるサブ武もあるがまあ最終盤でも異形兵使いたいかどうかだな

2021/01/16(土) 22:16:57.77

>>46
色々やり方はあるんだね。キャラ単体での強さだけじゃなくパーティバランスも考えると当座聖術士は支援役か魔法攻撃かな
武装がそろうまでにレベル33くらいで強そうなのは聖魔、魔聖でアトミック四連発やバフ四連発かなと思ったんだけど

今はメインブラッドがレベル38だけど三人はメインブラッドを育てるためにシングルにして雑魚戦を繰り返してる
斧39レベルのやつをギャンブルで作ってゲノム食わせて最大強化したんだけど、ブラッドパスとレベルパスをつけたシングル射術士が使ってる
もう一人の攻撃役は呪いMURAMASA二刀流の武術士で、あとはイージスと支援
射術士にはレベル37の弓矢もあるんで武術士がレベル40になったら片手マーズスラッシュで片手ピコハンにしてみようかと思ってる（いずれは斧二刀流にするとして）

射／戦は斧を使うために戦／射で使ってたけど最終的には武射（ブラッドパス）にして槍の二刀流もいいかな。ピアースを狙うのにたいてい最前列しか撃たなかったし

2021/01/16(土) 22:37:22.13

聖魔はT4付けてのスパトロとかのロマン枠だし呪攻が魔＞聖だからアトミックぶっぱ軸なら素直に魔聖でいい
逆にWIZ切って殴らせもしたいならサブ武サブ召が固い　聖学はサイクラックとマルチクラッシュに(呪攻は聖＞学)
リーサルホールでの修羅運用考えてるならドータ軍団辺り向けにA3付けてのヒットブレイク要員もあると使いやすいそうな

ピヨらせ要員ならピコハンじゃない方はMレンジ以上欲しいな　Sレンジだと4列目がクルセイドでも使わないと届かない
ピアース要員は上述したEXピアース聖召もあるけど戦武でピアース付けてのランス二刀でジェノサイドという線もある
というのも超集中が特殊無効スペル無効掛けないとワークス系とかブレス飛んできがちで安定しないからでピアース活かしたいなら片方射にするよりEXでピアース付ける方が安定性高め

というより装備からするにさっさとエンブリオコアのソウルリバース＆ソウルイーター倒した方がいいのでは？
チップの質がぐっと良くなってレベル40以上の装備が解禁されるし

2021/01/16(土) 23:02:00.09

ありがとう。そんな手もあるか。ピアースのオプションはまだ拾えてなくて、ハンゾウで必殺つけてマーズスラッシュとMURAMASAの攻撃回数が上がっときに喜んでる
レベル40オーバーの槍とピアースオプションを拾えたら射である必要はないのか

今のところ斧装備の射は先頭にたってマナガードとイージスに守られつつ超集中してるけど確かに全体魔法で時々中断するな
超集中大好きなんだけど究極を求めるなら武にでもするほうがいいのかな

雑魚戦で物理攻撃の手が足りないのは聖／召に弓矢を持たせて召術使わせてみるか

ソウルリバースには一度挑んだんだけど一撃で2000ダメージとか食らって全く通用しなかった
ギャンブルで作ったインチキ武器とイージスだけが頼みの綱なんだけど開幕すぐに回避を上げまくれば勝ち目があるのかな

2021/01/16(土) 23:20:25.06

ピアースはチンギスアーツIIIだな　16前後の装備でギャンブルかそれくらいのレベル帯のダンジョン(GHQ墓地辺り？)でトレハンしてればその内出てくる
セイメイアーツII(契約)よりは心持ち楽なはず　まあリアルラックに振り回されるのもハクスラの楽しみ方だし出たらラッキー程度に

射で超集中使うのはなんだかんだロマンに収まりがちだな　どうしても乱れ撃ちに収まる　他と合わせても精々エイミング乗せてのクラッシュとか
サブ召は最終的にEXピアース聖召の下位互換になりがちだし
マナリアライズで回数気にせず物理Tコード使えるのは聖召の利点の一つだしな　より広く攻撃するのも呪攻＋付きに持ち替えてのブライトスフィアでカバーできるし

相手のAT高い時はイージス役の防具をとにかく鍛えるのが手早い　王なら異常の大体はホーリーガードで弾くからDFを稼ぎたい
プロヴィ相当はアイテムレベル高めに固めれば隠しパラのDRで割合カット入れての緩和に期待するしか
あるいは初動マジックシェルでしのいでその裏でスローコード掛けてゲージ確保しつつ下準備進めるとか

2021/01/17(日) 00:34:44.61

今のところ斧装備で先頭での超集中（敵より遅いので超集中を同ターン内に潰されることはない）がやたら強いんだけど、他メンバー次第でシフトさせるかな

武術士があと2上がれば40なんで呪いMURAMASAを外してピコハンに戻し、ピコハン二刀流と斧ピコハンを試してみてからソウルイーターに再戦を挑むか
どうせならバグ解除の前に50万ゴールドのトロフィーを取っちゃうかな

聖は今シングルにしてて試してないけど39になったことだし斧を借りて噂のスーパートロールを一度試してみる

学聖は敏と運をあげたけど最終的に罠外しをサイクラックに頼ることになるなら神を高くしておけば良かったな
最速行動でブレインスパイアかフルケアしかしてないけど神が高ければ全体回復や魔法攻撃も選択肢に入った

2021/01/17(日) 00:49:58.84

敏最遅での超集中もファストコード使わない分には有効だな
強化値付いてないならソースコード経由した再抽選で呪われない形になるまでリセマラする手もある
Mレンジ以上と合わせて4列目に斬り込み参が届くのはなんだかんだ快適　1列目は斬り込み担当とピコハン(ブラッドパス＋アルテマナックル系)が別にあればそっちに任せられるし
学はそういう調子だからステ振り悩むんだよな　力捨てて体程々後は均等がベターかもだけど

2021/01/17(日) 01:00:22.34

聖召でスーパートロールを試してみたけど、これは使える！
最大強化したマーズスラッシュ装備で600ダメージが三回（敵によっては当たらないけど）
強い弓矢にピアースをつけて力を上げたら確かにかなり強そう。予備動作なしで毎ターン使えるし

2021/01/17(日) 01:28:20.77

>>52
学は雑魚戦でのブレインスパイア連打を考えると最速行動が望ましいし、組み合わせるとしたら聖で自分の中では確定かな
罠外しと鑑定と帰還は最悪金で解決するとしてもブレインスパイアだけは代替がないし、瞬間移動も使うしなあ

魔はエンフロートをアイテムでまかなえば削れるんじゃないかと思ったけどウエポンタスクを覚えたら使えるようになった。前半聖魔の神特化で育ててからスイッチしても良かったな。育ってしまえば知は全くいらなかった
エレガントで作ったけどスピリチュアルの方がトータルで強いかも

王暗はボス戦ではもちろん、道中の強い雑魚戦でも必須だったわ。入れないとしたらひたすらレベル上げしてなんとかするしかないのか

学聖（ブレインスパイア）、王暗（盾装備イージス）、魔聖（支援、回復）は悩むところがないとして、あとはブラッドも装備もいじる余地があるな

2021/01/17(日) 01:43:24.02

>>52
MURAMASAには強化値つけてないんだけど、打ち直しという手もあるか
ソースコード技を使って二本とも呪いを引いたんだけど、おかげでレベルパスを射（戦射）に回せた
レベル28くらいからずっと役立ってくれたけど強化斧と比べると見劣りしちゃうな
ハンゾウとの組み合わせだとなおさら
トータル4回ヒットでも首切りがあんまり発動しないのも残念

2021/01/17(日) 02:12:56.50

呪攻は聖＞学
戦武でピアース付けてのランス二刀でジェノサイド
ピアースはチンギスアーツIII　トレハンしてればその内出てくる
↓
魔＞聖＝学＝召
片方ランスでも貫通後も二刀で攻撃する
チンギスアーツIIIは店売り30000で初期から買える

2021/01/17(日) 02:45:55.42

各ブラッドの能力分かってくると学は聖と合わせる以外が潰えてくからなあ
魔はサブ聖いるかどうかで後々の安定性が大きく変わるし必須と思っていい　知がいらなくなるのは確かにそう　基本サブ聖だからアトミックワーク溜めるまではブライトスフィアで足りるし
スピリチャルは知神運の合計が一番だしタイプ制限どうにかなればスペル系に一番向いてるんだよな　奇襲とか範囲魔法とブレスの連打が怖いけど

首は完全耐性多いし付く武器もHit控え目だからまあ　ブラッドパス解禁後にビックバンロッド辺りで躁鬱撒く方が刺さりやすい場合もある

聖学召の呪攻はバベルだと同等じゃなかったはず
あと2つはその通りだけど

2021/01/17(日) 05:50:39.89

だめだー
ソウルリバースに全く勝てないわ。もう十五回くらい負けてる
取り巻きはマルチクラッシュで処理できることに気がついたけど、全力でアボイドかけないとならんのか

2021/01/17(日) 06:50:52.91

二十五回くらい挑んでやっと勝てた、、、
聖魔の毎ターンオープンパンドラと学聖のマルチクラッシュが要所で炸裂したけど、今の戦力だともう一回やれって言われても無理だわ

敵レベル下げるアイテム２つつけて敵ゲージも最低にしてたのに強すぎた

取り巻きはマルチクラッシュで排除
ソウルイーターは意外と魔法がきいたのでスペル強化とバーストして全体魔法連発
ソウルリバースだけになったらあとはなんとかなった

2021/01/17(日) 07:09:44.72

>>56
ピアース売ってたのか。50万ためてトロフィーとったらすぐに買うわ。ありがとう

>>57
魔聖のオープンパンドラで結束値を回復すれば、まさかの学なしもありえる気がしてきたけど、ゲーム全般を通じて他の学の機能を金でまかなうのは現実的じゃないよね

雑魚戦を魔学で育てて（あるいは金でレベルアップ）ボス戦は魔聖で挑み、ボスを倒したらまた魔学、、、というのはありなのか
今回はマルチクラッシュが役だったけど魔聖で全体魔法連発したりパンドラ引くやつがもう一人いたらそれでも良かったな

2021/01/17(日) 07:22:19.10

>>57
ブラッドパスは２つ持ってるんで編成の夢が広がるわ
アスリートで速い武術士とマッスルで遅い射術士の二枚看板でやってきたけど、レベル99まで育てるとしたらいつかは敏捷にならざるを得ないんだよな
超集中が使いにくくなったら射のメリットって弓装備とピアースだけだけど、二つとも装備で代用できるとなると武より魅力がなくなるな

レベルパスとブラッドパスつけて斧装備の武射か武戦に切り替えてみるかなあ

2021/01/17(日) 09:52:31.60

暗での回避ってあんまり書かれてないから自分で試したんだけど
やっぱり敵が強いと回避‐99でも半分近くは被弾するから王が最終的には安定なんだね
召とも相性悪いし

2021/01/17(日) 10:58:25.47

王暗はものすごく強いね
暗王でブラッドパス装備だと同じように使えるのか試してないけど
王のHPが少ないときに幻影を何回か試してみたけどまるで役に立たない
空蝉期待でイージスするほうがはるかに生存率が高い

エクストラダンジョンはスクライル戦まで来たけど、もはやパンドラ頼みで各種無効や完全回復をタイミング良く引けるかのくじ引きゲームになってる
はるかに格上の敵と戦うなら毎ターンパンドラが二枚欲しいな
レベル40のオプション品を作るか、聖召を魔で鍛えるか、、、

2021/01/17(日) 15:37:40.35

学はヒットブレイク要員にもなるしサイクラックもトレハンに欠かせない　こっちだとある程度進むまで学技＋目当てに学聖、整ってきたら呪攻成長の関係で入れ替えて聖学にしてたな
攻撃もブライトスフィアがあるし魔法致死通るなら神極振りからのマルチクラッシュも活きる
魔聖2人体制もありっちゃあり

ピアースも修羅も使わず殴るならサブ召か聖武EXT4でのスーパートロール連打が固いな　武戦EX必殺のジェノサイドとかの手もあるけど

ブラッドパス回せるなら暗王で神速のAC補正稼ぎたいところ
幻影はスローコードIIIとヒットブレイク積まないときつい
リーサルホール解禁したならまずエンブリオアーク(IかVI)で装備掘るのをおすすめする　できれば60代防具と70代武器を一式
VIならディノメロ気にせずグランドバスターからトークン狙えるしそのままメインを80くらいまで育ててレベルパスいらずになるのもあり

2021/01/17(日) 15:59:55.82

エンブリオアークのドロップも強化されるのかー。ありがとう、行ってみる
ジョーカーとアルゴルのチームをどうしても突破できなくてあきらめた
その前の連中は数回に一回勝てるようになったんで三連戦しては帰還を繰り返すしかないかと思ってたんだけど

ピコハン切り込みは案外使えなかったけど、高レベルエグゼをたまたま２つ拾ったのでようやくやりたいことが出来るようになった

2021/01/17(日) 16:14:49.66

気絶完全耐性も少なくないからね　ゲノムIV用にさっさとばらすスタイルの人もいるらしいし　その場合は強化値高めのアルテマGが代替かな？
こっちはピコハンと違って拾えるから自力上限以上狙えてそれだけの強化値付けばそのまま普段から殴っていける

召籠持ちいるならリーサルホール1戦目のクローンノノと契約するのも手

2021/01/17(日) 19:22:38.06

レベリングならリーサルホールの方が早い
安定して戦えるかが問題だけど

2021/01/17(日) 22:04:41.61

バベルは滅化も聖スペルで復活出来るのがいいよな。オープンパンドラへの依存度がやや軽減される
エンフロートも無限購入できるし、魔無しプレイも現実的か

2021/01/17(日) 22:19:54.75

↓このwikiの記述が原因か。
呪攻成長昇順は以下のような感じ。
魔>聖>>学>召>>>>>>武、王>射、暗、拳>戦

データ上は↓の通り。wikiは装備品加味しての評価なのかもしれないけど。シズラーは登場しないけどデータは残ってる。
(ILI)＞魔＞聖＝学＝召＞(RAS)＞王＞暗＞(SIZ)＞戦＝射＝武＝拳

2021/01/17(日) 22:40:31.99

クロブラそのままか

2021/01/18(月) 06:47:51.05

駆け足で二つともクリアしちゃったからじっくりやりこもうかと思って改めてアビスからやり直すことにした
一学期のマップは埋めてもしょうがないんだけど、ついつい埋めちゃう
固定敵シンボルがないからエクスメモで、と思ったらアビスでは表示されないから意味ないんだな、、、

新釈剣街と比べちゃうとUIとか色々粗っぽさはあるけど素晴らしく面白いな

2021/01/18(月) 13:43:26.45

他でいうHDエディションとかディレクターズカットみたいな感じでマイナーチェンジ版出ないかな　剣街に対する新釈剣街みたいな
UIの整理とか必要マテリアル、ブラッドの能力の見直しとかして
できれば回想モードとか更なる追加ダンジョンも欲しい

2021/01/18(月) 14:34:39.58

バベルUIでクロブラマイナーチェンジ…　クリア後、シズラーの他にアモウとシズナのも追加で
SIZのスキル強すぎるから全部スキル振り直しで

2021/01/18(月) 20:49:24.51

オペレーションアビスのレベルキャップを利用して一人を転職させては速成、パーティー編成組み換えを試してるけど、武２人は雑魚戦がすごく楽だなー
ロケットマン4つならドロップに依存せず確実に手にはいるし射程も自由なので、一学期ならムラマサ二刀流より強いんじゃないだろうか
ユニークじゃないから好きな特攻付与できるし

運育成していた魔を学にした後、速度優先で育てていた学を武にしたら普通に強かった（インテリだけど防具はタイプパスつければいいし）
前半に必要な能力値と最終的に欲しい能力値を分けて考えて後で組み換えるのも面白いな
最終職を運特化の魔にしたいやつに前半は学をさせておくとか、力特化のやつは前半は両手刀持ちの武をさせておいて後半は戦か拳にするとか

2021/01/19(火) 08:40:55.02

レベルキャップ時点でブラッド入れ替えっていうアイディアにとりつかれてるんだけど、
最終武　力敏（レベル15で敏25）武固定。雑魚キラー
最終王　体特化（体のあと運）最初は魔で前衛に立たせておく。レベルキャップになったら王。以後のエンフロートはアイテムでまかなう
最終学　敏特化（レベル15で敏25）二学期半ばまで武。力はいらない
最終拳　力特化（力のあと体）最初は武か射で弓矢。コジロースペックを拾えたら武。拳解放で拳に。強敵キラー
最終魔　運特化　最初は学で運を生かし、最終的にはアトミックで生かす
最終聖　神特化（神のあと運）聖固定

最初から魔を削るとエンフロート代が厳しいので、無理やり入れてみた

2021/01/19(火) 08:56:35.87

序盤の武にはショートボウとアローで、怪人、非生物、超常体のどれか２つに特攻、属性は炎水でもつけておけばロケットマンまでつなげるような気がしてきた
超つけたダイミョーカタナとか振ってるより安定して強い

2021/01/19(火) 09:52:39.95

武は首二刀流、ピコピコハンマー来たらそれで終わり
ボスはかえてもいいけど面倒だからそのままごり押し

2021/01/19(火) 10:34:58.62

アビスでは首や気絶がけっこう利くのかな
バベルだとあんまり炸裂しなかったからアテにしてなかった
今回なぜか一学期で強い刀が全然拾えなくて、メイン刀改を一つ拾えただけ
ロケットマン二刀流からショートボウ2とアロー2に持ち替えたらダメージがさらに上がったので喜んでる

二学期にいったらピコハン買って試した後、気絶があんまり出なかったら安定のMURAMASAに作り替えるかな

魔を削ったら物理攻撃役を１人増やせて一学期では楽になった
学にクドウムラマサを持たせて前衛に立たせるのはダメだった

2021/01/19(火) 11:54:36.40

一学期のマップを無駄に全部埋めて、さらに無駄なことに固定敵の位置にメモを配置した
結局ユニークの刀や弓矢は全く手に入らなかったけど一学期は十分堪能したわ
原作はここで終わりだったそうだけど、これだけでも楽しいといえば楽しいな
よくWizardryを換骨奪胎して独特な作品に作り替えたものだ

女子相撲とか小ネタも面白いし、買って良かった

2021/01/20(水) 15:58:31.72

>>77
首や気絶が発動しないのは運に振ってなかったからみたいだった
アビスでのブラッドパスの使いどころは「武にマーズスラッシュ二刀流」だと思ってたけど、武は最大強化ピコハンが強いみたいだから他のメンバーに使う

マッスル暗にマーズスラッシュを持たせて暗撃+必殺を狙ってみるか

一過性のブラッドパス+呪い装備を生かせる武器があんまりないな
善の聖にバルキリアス2とか、王にMURAMASAくらいか

2021/01/20(水) 16:55:25.64

運振らなきゃそりゃ発動しないな　運ゲーだもん

2021/01/20(水) 17:11:52.05

このゲームは本当に運が重要なんだなー。ほかのゲームだと死にステータスだったりすることもあるけど
速は25あればいいし、知は最終的にいらなくなりそう
タイプかぶりは何となく避けたかったからもうこれでいいとするけど、極論だと前衛はマッスルで後衛はファニーで固めたら強そうだな

2021/01/21(木) 09:56:54.67

極論はファニー一択
そもそも力は武器攻撃力の前には誤差レベルでむしろ運でばらつきが減ったほうが強い
知もアトミックワーク連発ならいらんけど、基本的にはダメージとかに直結するから魔には振って損はない

2021/01/21(木) 11:38:15.07

>>83
全員ファニーが強いのか。運でダメージが高め安定になるなら前衛もファニーか
知に全く振らない魔は確かに使いづらいな。パンドラしたらアトミックワーク連発できなくなるし

レベル28で最上位の呪い装備をいくつか作ったけど最大強化まで考えると道のりは遠いな
暗+マーズスラッシュは試してみたい
ピコハンはジャンクから作るときに吟味して+3を作れたけどなかなか役立ってる

2021/01/21(木) 11:45:26.36

じっくり進めてるからまだ二学期半ばだけど、前回プレイでは29でクリアしたんだった
レベルキャップを利用して予備のブラッドをいくつか鍛えてからクリアしてみるつもりでいる。複数ブラッドをレベル99にするまでやりこんでみるか

前回はサブブラッドがないから育成はつまらんと思ってたけど編成組み換えをして遊ぶのも面白い
武王聖は転職の余地がないし、後列２人のどっちかは学になるけど

2021/01/21(木) 12:04:53.67

盾役ならマッスルもhp高くなりやすいのは序盤中盤は良いような
運はもちろん必要だけど。

盾中心に防具鍛えてダメージ抑えられるとか、そこそこhp確保できてくると
やっぱり運が大事なのわかってくるけど

2021/01/21(木) 15:29:15.53

タイプかぶりを避けて誰をファニーにするかなーとなると王になったんだけど、どうせならひとりだけ善にしてボーナス集めてみても良かったかな
前衛をさせるつもりの聖をスタンダードで１人だけ善にしたんだが

前回は王の防具をひろいものだけでまかなっていたらイージス死しまくって使いこなせなかったんだけど、今回は呪いアリス与えたら使いやすくなった
王以外もクリア後は呪いアリスで固めてみるか

2021/01/21(木) 15:33:08.69

鍛えるなら盾が防御効率高いか
呪いにできないから後回しにしてるんだけど、最強盾はユニークじゃないからマテリアルが少なくて済むんだな
強化マテリアル5つ二種類で上位のもう一種類にできるのに最近気づいた

2021/01/21(木) 18:36:38.76

楽しんでて何より
王はアスリートにしてたな
回避高いから

2021/01/21(木) 18:40:18.43

王は基礎AC最低のアンラッキーだったな　アスリートは敏捷高いから武で

2021/01/21(木) 19:41:50.29

王にアスリートやアンラッキーか。色々な選択肢があるものだなー

レベル28なのに王がイージスに失敗したとき、たまに武か学が殺されてビビる
バベルだとサブブラッドでHPが確保できるけどアビスのバランスは結構シビアだな

無心で森本ビルにこもるのが安全確実かな

2021/01/21(木) 20:39:23.82

バステとの戦いなのに運盛らずにやれるんか？
イージス失敗はAGIが低いのだと思われ

2021/01/22(金) 07:56:55.06

イージスの成功率はAGIなんだ
バステ食らわなければたいてい生き延びるのは確かに。バベルをやり直すときは運を最重視しとくわ
速特化、体特化、速特化
力特化、神特化、運特化　になってるな

力特化は序盤から中盤でボスと戦うときはすごく役立った
神特化はハイマルチケアがベホマズンになったので良かった
あとはもっと運に振っておけば良かった

2021/01/22(金) 09:52:30.27

イージス系列に速関連あるのは多分円卓ぐらいじゃ？
他はwiki見ても乗ってないし、基本振ってないけど稀に失敗ぐらいで関係ないと思う

2021/01/22(金) 09:59:03.46

>>94
たしかバベルのwikiには速が関係あるって載ってて、アビスには載ってなかった
アビスとバベルが同じシステムだとしたら関係あるかも

2021/01/22(金) 10:32:01.18

自分でやるつもりはないけど、アビスで全員ファニーだとどんな感じに進めるかな
武武は運強化で序盤はボウとアロー。ユニーク刀を見つけるかクドウムラマサまでボウとアロー
王は最初魔で体速特化。レベルキャップを利用して一学期末に王を速成
聖は神特化
最終魔にするやつは運特化の学にして後から変更
最終学にするやつは速特化で序盤は二刀流の武

だったら楽に進めそう。経験値効率は悪いけどどうせレベルキャップにかかるし

2021/01/22(金) 22:55:13.50

なんでか防御系スキルが速関連なのがwikiに乗ってないけど
チームラ作品でイージス系の奴は速振ると漏らしが激減するよ
今まで速振って失敗した経験が無い

ステ上限が＋２０のままだっけ？だったら最初は力振っても最終的に速運特化魔ゲーに出来るんじゃないかな

2021/01/22(金) 23:28:27.97

>>97
バベルの王騎士のビルドについてかかれたところには、速でイージスの成功率が上がる、ただし絶対100%にはならないってあった
アビスも同じシステムだろうなと思ってたけど、運とどっちを優先すべきか平均的にあげるべきか分からないから、とりあえず体を上げきってから運に振ってみた

バベルだったらHPはサブブラッドつければまかなえるから、もっと体を下げるかも知らんけど
（逆に体に振るとHP増加量的にお得感がある、という考えもあるか）

新釈剣街が初のチームラゲーだったんだけど、あちらはガードカウンターをうまく使えればタンクなしでも辛くないよね
修羅も結構早くから活用できるし、ゲーム感覚がかなり違うね

2021/01/22(金) 23:37:03.89

>>97
ステの上限はタイプ+20が限界で解除はないみたい
BP10+レベルアップ98回として+108だから1つか2つは捨てるステータスが出るね
後衛なら力、前衛なら知や神を切ればいいから最終的には高BPの恩恵はそんなにないってことか

逆にバベルで鈍足超集中を維持しようとしたらBP3を引いて、さらに無駄に知神に振らないとならないんだな、、、

2021/01/22(金) 23:59:25.36

レベルを上げ切ってまでしなきゃならないほど強い敵が居れば良いんだけどなぁ

2021/01/23(土) 00:40:40.70

Wizardry系に限らないかもしれんけど、狂王の試練場からして結局は弱敵と無限に戦い続けてHPあげていくだけのゲームになるよね
レベル99でようやく勝てる敵を配置しちゃうと、それはそれで文句が出るのかも

2021/01/23(土) 00:44:46.55

>>101
ダントラはそれで成功してるけどなあ
レベル99ぐらいでないと勝てない敵チラホラいるし面白いし

2021/01/23(土) 01:09:12.34

>>102
そうなんだ。ドラクエ11も最終裏ボスがレベル99でも苦戦して、種ドーピングしないと勝てないとか

アビスバベルは一回飽きちゃうともう遊ばなくなるかなあ
エンディング後のシナリオまではクリアしたいな
steam新釈買ったらオマケにシュバリエっていうゲームもついてくるみたいだし、やるゲームがたくさんある

2021/01/23(土) 01:17:15.48

99キャップ＋漢気パックの一人PTでオメガフィールド攻略とな？

2021/01/23(土) 01:33:07.77

１人パーティ！　単騎で戦えるブラッドって何になるんだ
消去法だと
アイテム探ししなくていいから学切り、
個人戦闘力がないから王切り、は確定か
回復はフルケアをアイテムで使えばいいから聖切り、、、

万能の召か、MP回復をパンドラ（アイテム）でできる魔あたりが候補になるのか

2021/01/23(土) 01:38:04.68

前衛だとブラッドパス装備した武で、ピコハンとマーズスラッシュを持ち替えが一番汎用性高いか、、、
と思ったけど呪いアリスで固めた暗術士で回避しまくって一体ずつ倒していく方が生存率が高いかな

別メーカーだけどクソゲーと名高い「囚われし魂の迷宮」だと、忍者単騎は結構いけた

2021/01/23(土) 05:26:22.12

>>102
ここでのレベル99は
あっちのクラウンと比較くらいでいいと思うの
そこまでしないと倒せない敵はいない的な意味で

まぁクラウンもこっちのレベル99より楽だけど

2021/01/24(日) 01:36:28.94

NTLでソロ裏ボスが果たして可能なのかどうか
クロブラはPC版が武Iで一応可能らしいけど

2021/01/28(木) 16:27:07.58

レベル29なのにスクライルが怖い。前回プレイより戦闘力を増強してるはずなのにしばしば誰かがワンターンキルされる

2021/01/28(木) 18:12:23.40

スクライルってデカい骸骨か？
あれ隊列崩ししてくるし嫌な敵だよな

2021/01/28(木) 18:21:02.24

そう、デカいしゃれこうべ。Wizardryシリーズおなじみの敵キャラ名らしい
毒攻撃なんかはご愛嬌なんだけど、なんかたまに連続攻撃を全段ヒットさせてくる模様
パーティ人数を減らして聖レベル33になるまで森本ビル28Fで修行するかなあ

2021/01/31(日) 13:58:23.21

森本ビル28Fで思い切って武術士単騎のレベル上げをしてみたらあっさり40に到達して他の仲間のレベル上げが楽になった
GHQ墓地の方が経験値効率は良さそうだけど、森本ビルはギャンブルコードを拾いやすい気がする

2021/02/03(水) 18:56:52.85

アビスの全シナリオをクリアしたけど、バベルに移行しないで続けてる
（戦闘回数はたぶん1200くらい。レベル48）
ピコピコハンマー+40（+未）を作成してみたけど、ワイバーンΩをひたすら狩ることになるなら最初はマーズスラッシュにゲノムをつぎ込めば良かった

2021/02/03(水) 19:00:45.77

ピコピコハンマーに火力を期待するのは欲張りだと思ってる

2021/02/03(水) 19:33:47.13

まあ確かに、、、それで攻撃力が高かったらマーズスラッシュの立つ瀬がないよね
wikiには鍛え上げたらMURAMASAを超えるように書かれていたけど最大強化のMURAMASAとの比較とは明記されてなかったから、無強化MURAMASAを超えるってことなのか

マーズスラッシュを鍛え上げたら暗に持たせてワイバーンΩ相手に必殺を試してみたい

ピコハンが役立つステージに転戦すればいいのかもしれないけど

2021/02/03(水) 20:11:17.61

火力も欲しいなら少し気絶率落ちるし拳以外要ブラッドパスだけどアルテマナックルGでいいしな

2021/02/03(水) 20:20:33.76

アルテマナックルGかー。性格で呪われたら使うんだけどなー
最大強化して他のブラッドで呪い運用することを考えて、中立で呪われるMURAMASAを二本とってある（二本とも力体速運つき）

呪い運用できる武器が意外と少ないな。防具は多いけど

2021/02/03(水) 20:32:43.90

バベルスフィア弄ったりする余裕あるならりばすー置いても良かったのではとか思っていたり

2021/02/03(水) 20:39:14.76

マップを全て埋めるために頑張って10トン作って床をぶち抜いたりしたけど、再戦したいと思ってもおいそれと行けないんだよな
地下鉄エクス線からのガンマキーはまだそれなりに集まるけど

ムーラちゃんと再戦するにも希少なカギを要求されるし

1学期末ではオカマさんと何回も戦えたのに

2021/02/03(水) 21:53:21.70

呪い運用って何かメリットあったっけ？

2021/02/03(水) 22:44:00.03

レベルパスやブラッドパスを使い回せる、というのがメリット
MURAMASAを中立で呪われるように作成して武からレベルパスをほかに回すのが俺のジャスティス

武器だとMURAMASAを王に装備させられるくらいしか思いつかない
防具だと戦専用のマーズ防具シリーズを王に装備させたら少し強くなると思う
（HP回復がなくなり命中が下がるけど耐久力限界値が上がる）
あとはアリスシリーズを武他に装備させるとか

2021/02/03(水) 22:57:58.19

ブラッドパスを武に与えるとしたら暗も専用武器より主をMURAMASAにした方が強くなるかな。聖や召あたりも首切りが効く相手には良さそうだけど
（一学期末の学にクドウムラマサ与えて前衛にしてたらたまに活躍した）

暗で倍打に期待するなら武器はマーズスラッシュで決まりだと思うので武はMURAMASA+ピコハンにする方が良さそうだけど、まだ試してないからはっきり分からない

最終的にブラッドパスを持たせるとしたら武で両手マーズスラッシュか、暗にマーズスラッシュだとは思うんだけど
最大強化マーズスラッシュで1000ダメージがでるとしたら両手持ちの武ならLRとMに2000ずつたたきこめそうだけど、暗だと防御を貫通して倍ダメージになるのかな

暗に切り替えようと思っていた力特化の射がすごく強化されたスリープアローを拾ったので+未をつけたらワイバーンΩ相手にダメージが出るようになって変えにくくなった

2021/02/03(水) 23:22:56.61

わざわざ長文でありがとう
ブラッドパス節約がメリットか

暗メインで使ってたけどクリスタルムーンプラス73だか拾ってずっとそれメインで使ってたなあ
そこそこダメージ出してくれた記憶

2021/02/03(水) 23:42:30.97

+73！！　バベルの方にある暗最強武器だっけ。いいなー

早いとこバベルを再プレイしたほうが幸せになれる気もするんだけど意地になってアビスのトロフィーを全部とってやろうとしてるとこです
新釈剣の街（シュバリエ）の発売までには間に合うだろうけど、バベルは後回しかなー

2021/02/03(水) 23:43:04.36

アビスと比べればバベルのトロコンは楽勝そのもの

2021/02/03(水) 23:54:47.03

3000戦闘は自然に稼げるかと思ったけど、なんかこのペースだと2000いくまえに飽きそう、、、（エンディング前にレベルキャップを利用して予備ブラッドを育成してたら1000戦闘のトロフィーになった）

ワイバーンΩ対策をしたら中途半端に強くなってLRの二体目を呼ばれる直前に倒せるようになったけど獲得経験値が下がって痛し痒し。そしてギャンブルコードが出ない

ギャンブルコードが出やすくてワンターンキルできる狩り場で人数を絞って戦うかなあ

2021/02/04(木) 00:18:20.90

他ゲーの話ですまんが今デモンゲイズ2やってる
もうすぐ最終裏ボスだけどイマイチやる気が起きないのは何故だろうと思ったらクラスがはっきりしないからだった
バベルやり直したい
クラスを決めて育てたい

2021/02/04(木) 00:25:11.57

デモンゲイズの名前は聞くけどやったことがないなー。クラスがはっきりしなくてスキルを覚えていく感じなのか
完成度からいうと新釈剣の街になるんだろうけど、バベルには独自の面白さがあるよね
バベルやり直す人がいるなら、新釈買うのを延期してアビスの後にバベルやろうかな

バベルのパーティ編成が決まらなくて悩んでるんだけど、うっかり初期セーブデータを潰して射を成長手術したデータで上書きしてしまった、、、
スタート直後から弓矢を使わせたかったからなんだけど武にしておけばよかった

2021/02/04(木) 00:28:34.60

>>128
俺は前やったときは暗をフィーチャーしたから今度は射を使うつもり
っつっても一人だけどね

王暗
武暗
戦武
射召
聖魔
学聖

にするつもり

2021/02/04(木) 00:31:16.01

>>128
デモンゲイズ1はクラスがあるんだよ
2は固定キャラに勝手にスキルが割り振られててクラスがない
もちろんそっくりなのもいるけど、強すぎるキャラが決まってるからほぼパーティー固定になる
ちょっと悲しい

2021/02/04(木) 00:32:37.83

デモゲでも無印は主人公以外クラス選べる　形態はアビスの学拳召抜きってところが近いかも？(拳は主専用のデモンゲイザーが相当
この時から暗がミラージュ(幻影)付いて回避タンクに

デフォに射がいるからそいつなら初っ端から弓矢使える
パーティは今のところ縛りだとメイン聖とか
他だと王武、戦武、王召、射武、魔聖、聖学みたいな変則も検討中

2021/02/04(木) 00:49:35.69

>>129
なるほどー
武暗は修羅仕様かな。戦武は両手斧二刀流が出来るし単体攻撃が弱い武の弱点を補えるしなー。射召は自分も試してみたいと思ってた

王暗
聖魔（魔聖）
学聖（聖学）
は、これらを外してまでねじ込みたい組み合わせが無いんだよなあ
鉄壁の防御、回復兼オープンパンドラその他、学術機能全般は必須だし

前回プレイではとりあえず全ブラッド入りにするために
武拳
射戦（マーズスラッシュを入手後は戦射）
聖召
にしてたんだけど、拳は武とあんまり相性がよくないと思った
聖召は使いこなせば強くなると言われているけど自分は全く使いこなせなくて聖魔の方がボス戦に強くなりそうだった（ボス戦では回復と補助しかしてなかった）
射戦は中盤からクリアまで主力だったけど、ブラッドパスがあれば戦でなくてもいいかなと思った

武召
射召
聖魔
かなあ、、
経験値効率を度外視するならブラッドパスがそろうまで射戦も捨てがたいけど

2021/02/04(木) 00:51:37.67

>>130
へえー。チームラゲーではあるんだけどウィズライクではない感じですな
面白いっていう評価も聞くから割り切れば楽しいのかな。steamで出たら買うかも

2021/02/04(木) 00:58:25.65

>>131
王を２人入れるの？　防御王と縦攻撃用の攻撃王にするのか、交代で盾をさせるのか
魔+聖と学+聖はやはり外せないのか。学と組み合わせるとしたら聖しか選択肢が無いよね。最終的に学術領域を魔法で解決することになるから
回復役を聖学一人だけってわけにもいかないとしたら、もう一人は聖魔でほぼ決まりだし

王暗も防御専門にするなら鉄板だと思ってたけど雑魚敵の掃討時にはあまり役立たないよね。別な組み合わせで攻撃面を強化する考えもありか

2021/02/04(木) 01:03:38.44

うーむ、、、今アビスでひたすら雑魚戦を繰り返してるけど、武が３人いたらなーっていう局面はあったなー
王召、か。その組み合わせは考えたこともなかった。王武はちょっと考えたことがあったけど

色々な可能性があるんだな

2021/02/04(木) 01:04:28.12

防御尖らせたいなら王暗が一番　アーマービルド、ホーリーガード、神速、空蝉が両立するだけで避けるし耐える
王武は基本攻撃　ピアース付けてランス持ったりソード二刀で斬り込んだり　王召はまだ同時に試していいか悩んでるところ
魔聖と聖学(学聖)はマナリアライズにPSIコードとオープンパンドラ添えるために外せない　魔聖は修羅武いるならP3付けてヒットブレイク要員兼任させるのも手

2021/02/04(木) 01:08:24.96

>>132
このスレで何度も言われたけど射召は聖召に最終的には劣るらしい
ピアースつけるのが条件らしけど

でも射使ってみたいんだよなー

2021/02/04(木) 01:23:42.51

>>137
俺新参者だけど、確かに読んだことある。召術の連射性能が下がるし召術メインで戦うなら射術士である必要性がないもんなー
ブラッドパス+ピアースがそろうまで射にするってのは経験値効率が悪いし

うーむ、、、
武召
王暗
聖召

聖魔
魔聖
学聖、、、か

聖多過ぎ！

2021/02/04(木) 01:36:28.26

>>136
王を雑魚戦で攻撃させるか少し悩んだけど前回プレイでは王暗が獅子奮迅の大活躍だったんだよね。外せないなあ
オープンパンドラを一ターンに二回使えたらなーとか、補助を1ターンで4回以上かけられたらとかも思ったので魔聖と聖魔を入れてみたい。

武召（両手斧二刀流）ブラッドパス、必殺
王暗（盾装備）切り込み参
聖召（弓矢装備）ブラッドパス、ピアース

聖魔
魔聖
学聖

武装がそろうまで辛そうだけど、どうなんだこれ

2021/02/04(木) 02:39:20.66

射召はブラッドパス解禁までピアースの手前運を伸ばしがちだったり一部ウィップ持てる分契約しやすかったり物理火力出しやすいけど最終的にはピアース聖召の下位互換

手堅く行くと王暗、魔聖、学聖まではやっぱり確定
後は
ピアース戦武(ランス二刀ジェノサイド　普段は必殺で斬り込みとか)
拳武(最終的には素手で斬り込んだり　非生命には素直に武器を　ブラッドパスとEX必殺からHIT1二刀連撃五段がロマン？)
射武(ランス二刀乱れ撃ち　本編はEXクラッシュもあり？　超集中使いたいならEXバーサークで)
武暗(修羅の道を征くなら　P3魔聖のヒットブレイクと併用したい)
武召(修羅使わないなら物理TRANと契約で　メイン武は刀の首付与的に欲しい)
暗武(本編で躁鬱使いたいなら武暗へのつなぎに　神速が早く効いてくるのも嬉しいかも？)
聖武(普段斬り込み、ボスにはウィルオアテナ二刀ブライトスフィア　本編でのハンマーG二刀流楽しい　T4でスパトロ連打もあり？)
聖魔(第二のマナリアライズオープンパンドラに　T4でファストキャストスーパートロールというロマンも)
ピアース聖召(弓矢持ってスーパートロールとかワイバーンとか　全体にはブライトスフィアを　Gドータはオートバースト付かないし……)
辺り？　必殺射戦は武器の引きいいと戦武と射武に抜かれかねないし超集中成分強いので拳射共々除外

2021/02/04(木) 03:29:37.77

BP9のキャラを作りなおして、またBP9を三回引いてきた
過程で10が先にでたら全員10で作り直すつもりだったんだけど、出ないものだな、、、
BP9は15分から30分に一回くらいだと思う（のべ9人作成）けど、10は二時間から五時間に一回みたい

前回データの後衛のうち２人がスタンダード聖、インテリ学だったのを
プロフィール一緒でインテリ聖（魔）、スピリチュアル学（聖）に変更して、
育成しないかもしれない射に経験値を振っていたマッスル射を、マッスル（暫定）召にしてみた

とりあえずセーブしてセーブスロット60に予備もとったけど、序盤は
暗、召、聖　　武（弓矢）、魔、学かな
召は聖メインにしてハンマー持たせないと使えないかも

2021/02/04(木) 03:48:29.95

>>140
おお。候補が一覧に！　どれにも長所はあるから、最適解は無いんだろうけど

前回は武拳を使ってみて、あんまり魅力を感じなかったんだよね
ダメージ半減は王暗と相性悪いし修羅は自分はマトモに使えなかった

戦武、武戦はその一覧にないけどブラッドパスがあれば戦の魅力は半減するからなあ
低速の射戦、戦射は前回重宝したけど最終段階を考えると魅力が薄い

メイン武は実は魔と学をのぞけばなんでもいいんじゃないかとも思えてきたんで
それなら召かなー。状態異常時の契約維持のために複数いてもいいし

聖魔は前回クリア後のボス戦がつらくて投げたのと、雑魚戦でも魔法連発できるならいいんじゃないかと思って決定

あとひとりはキャラグラが弓持ちなので最終段階で最強の弓つかいになるらしい聖召、かなー
パーティが育つまで射でいくのはかなり考えたんだけど今回は召を試してみる

2021/02/04(木) 03:58:00.84

武３人編成とか序盤楽そうだなーとか、色々考えるときりがないな、、、
ストーリー進行に楽な編成と最終完成系とでズレもあるから途中でスイッチして育成しなおすって手もあるんだけど、アビスでそれをやってみたら経験値を稼ぎ直すのはレベルキャップを使ってもなかなか面倒だった

武と学だけで弱敵をひたすら狩り続けてレベル99にして、集中育成したいやつを一人ずつ追加ってのは現実的じゃないし

2021/02/04(木) 07:22:11.05

バベルをやりだしたらアビスを続ける気がなくなりそうだなー、、、と思いつつ我慢できなくてスタートしてしまった。色々教えてくれた人たちありがとう！
すごく楽しくて参考になりました。ひとりではしゃいで連レスしてるのは許して

最終編成を
武召　アスリート（両手斧二刀流、必殺）
王暗　ファニー（盾装備、切り込み参）
聖召　マッスル（弓矢装備、ピアース）
聖魔　インテリ（ファストスペル）
魔聖　エレガント（ファストスペル）
学聖　スピリチュアル（ブレインスパイア）
にして、予備ブラッドへの寄り道をしないことに決めてみた

最序盤は有用スキル獲得を目標にシングルメインで進めてるけど、
暗（弓矢、ラッシュ）
召（ダガー二刀流、エイミング）
聖／学（ワンド、Hコード1）

武（弓矢、キリコミ）
魔（Wコード、Wコード1）
魔（Wコード、Pコード1）
にしてみたらWコードが切れるまではそこそこ戦ってくれる
今のところ召の力特化があんまり役立ってないのと、聖／学がタイプ制限でSレンジハンマーを持てなかったのが誤算。あと識別失敗したら回復役が無力化するので怖くて探索中に識別できない、、、

召は武からキリコミを譲ってもらったら聖メインにしてハンマー装備で化けるはず
聖／学は後列からMレンジハンマーを振るえるようになったら本気出してくれるはず

2021/02/04(木) 10:06:15.12

めっちゃ伸びてるから新作情報でもきたのかと
GXTH系統の新作ほしいなあ

2021/02/04(木) 12:09:14.65

パーティが8人なら、色々もどかしい悩みが減るんだけどな。んで新たな嬉しい悩みが増える。

2021/02/04(木) 13:16:42.52

パーティが8人ならイージスや全体バフの価値があがるから王暗、魔聖、聖魔は確定になりそう。あと学聖も確定だとして半分埋まってしまうなー

あとは最適解はないのかもしれないけど、人数が増えることで逆に選択肢が狭くなったりして、、、
後列にさらに魔聖を入れて、残り３人は全員武暗で修羅仕掛けるとか
（ボスに挑んで死んだら後列の誰かで蘇生）

2021/02/04(木) 13:58:05.40

クロブラのときは修羅四回ぐらいでDEM倒した思い出
DEMめっちゃ強かったから、裏ボスでDEM二体だか出てくるって知ってやる気なくした

2021/02/04(木) 14:10:39.64

武(斬り込み)と聖(バフ、マナリアライズ)は雑に突っ込めるのがおいしい

極めると武暗x2魔聖x3聖学で固まる印象　斬り込みとアトミックワーク、ブライトスフィアで薙いで残りを修羅で　解錠にはサイクラック　と

クロブラはもう修羅使うの前提みたいなところあるバランスだから仕方ない

2021/02/04(木) 14:33:01.46

>>149
！　ほぼ、その編成にもシフトできる初期メンバーになってた（召だけ育て直しになるけど、そいつを聖で育ててたらドンピシャ）
魔が複数いたら敵の弱点属性を一ターンで探れるし、分かってたらぶち込めるし３人いても強いだろうなー

回避と命中を一ターンで7回かけられるとか、全体魔法攻撃を7発打てるとか
キャラクターイメージとの兼ね合いでそこまでは特化したくないけど強いのはわかる

2021/02/05(金) 09:48:55.14

修羅は使ってないわ
強いけどなんか死ぬまでというデメリットとチートすぎるのがね

2021/02/05(金) 10:19:07.35

新釈だと修羅をよく使ってたけど、アビスの修羅はどのくらい回避を高めれば通用するのかよくわからなくて怖くて使えない
1ラウンド目にマナシールドを破壊されて2ラウンド目に被弾してばっかり
ワイバーンΩを延々狩りつづける生活なので使いこなしてみたいのだが

2021/02/05(金) 18:25:00.34

アビスとバベルを平行してやってるけど、初期から本気で殺しにかかってくるアビスに比べてバベルの序盤はJRPG的というか、緩やかでサクサク進むなー

2021/02/11(木) 08:34:43.35

レベル67でNEXT経験値45万要求されて2人パーティでも全然上がらなくなってきた、、、
最大強化マーズスラッシュが完成したから6人に戻してワイバーンΩ相手に修羅を仕掛けてみたけど死ぬことを前提としてリカバリーを予約しておけば使える
マーズシリーズで固めれば回避するようになるんだろうか

2021/02/11(木) 09:49:16.53

剣街もバベルも、ダンジョンがくっそつまらねえんだよなぁ。クロブラは良かった。

2021/02/11(木) 10:02:31.27

クロブラにはそんなにダンジョンに創意工夫があるのか。wiz系ならこんなもんかと思ってたけど
せっかくだから極めるまでやってみようと思ってアビスをしつこく遊んでるけど、さすがにほかのも遊んでみたくなってきた
PS4を買って黄泉を買おうかな

2021/02/11(木) 12:27:42.19

水中(＝全域でスペル不可)がちょっと多かったりワープ周りがバベルまで不親切だったりまだまだ伸びしろ感じるけど
シズラーポイントとか自販機、ロッカー辺りでちゃんとした探索が自己満足で終わらなくなってるのはXTHへの情熱よ

アビスバベルはリメイク挟んでるとはいえ元があまり余裕無いの作品だからなぁ
バルタスロード以来のランダムワープ頼みを無くしたりエクステンド入れたりだけでもここの作品としては随分弄ってる方

2021/02/11(木) 13:19:21.41

エクスペリエンス作品をたくさん遊べるのはvitaちゃんになるのか
引退させようと思ってたんだけどデモンゲイズとクロスブラッドどうしようかな
steamには来ない感じもするし、買ってみるか、、、

だがしかし、それより黄泉をやってみたくてPS4買うか迷ってる。黄泉は間違いなくsteamに来ると見ているんだけど

とりあえずsteamの新釈剣街まではアビスを地味に遊ぶか

2021/02/11(木) 13:27:47.87

>>157
新釈剣の街がひとつの到達点だと思うんだけど、過去作品にもそれぞれ魅力があることが分かって興味をそそられるわ
シズラーとかなんだかよくわからなくて過去作品のwikiまで遡って調べたりした

2021/02/11(木) 13:36:14.86

神以外すべてにボーナスがついて全属性で呪われないMURAMASAが出来た（神は+-なし）
これは最大強化してピコハンと比べてみろってことなのか

2021/02/12(金) 09:08:05.61

個人的にバベルが一番がいい

クロブラはレベル上げが面倒くさい

2021/02/12(金) 20:45:31.65

steamで値幅大きいセール来ちゃったな　アビス買ってごにょごにゅするわ…

2021/02/12(金) 20:51:17.84

うわっ。本当だ、、、楽しんだから後悔はしないけど、こないだ二作ともフルプライスで買ったばかり

2021/02/12(金) 20:56:35.97

デジタルアートブックでも買うかな。それかルフランか（頻繁に落ちるって話があるけど）
NISってかなり色々なブランドの販売権を握ってるんだな

2021/02/13(土) 21:43:09.51

アビス400円ありがとう　王x6で始めました　ホーリーガードと良い装備さえあれば回復やバフなんて要らない

2021/02/14(日) 08:23:53.46

アビスやってるけど酷えなコレ。最初の探索で既に探索済みのところに後の任務での必須イベント配置しやがって。

2021/02/14(日) 09:09:18.34

攻略みるか全域探索しないと分からんよね

2021/02/14(日) 13:53:09.35

WizXTHでもよくやってた事が抜けきる前の作品が元だしなぁ
そうにしてももっと弄って良かった気もするが

2021/02/14(日) 16:00:35.01

バベルが一番面白かった

2021/02/14(日) 16:49:05.31

アビスのダンジョンマジで酷すぎねえ？時空の裂け目とか言って一々マス目をサーチしねえと延々進まなくなる

2021/02/14(日) 16:50:45.35

床が鉄板みたいなところをサーチするだけだからそんなでもなかったけど

2021/02/14(日) 17:16:57.16

2学期のリバイアサン？　ヒントあるしあれくらいどうってことないでしょ

2021/02/14(日) 18:54:19.35

いや、1学期の神楽川。マップ埋めた時に気付かなかったらもう進めなくなる

2021/02/14(日) 19:00:36.60

あそこかー。あそこは確かに。キャラが関知するまで全域探索を繰り返すのは現実的じゃないよね
行き止まり限定だったはずだけどそれでもなあ

2021/02/15(月) 22:16:49.23

アビスのコードブレイク状態での戦闘、くっそ苦痛だった。何だよアレ。男気パック外せねえし。開発頭おかしすぎるだろ死ねよマジで

2021/02/16(火) 00:27:22.61

コードが使えるのがいかに強いかっていう演出なんだけど、ちょっとしんどかったなー

2021/02/16(火) 00:35:05.79

漢気パック付けてのあれはさすがにきついどころじゃないな
同じコードブレイク状態の戦闘でもクロブラのは抑えた方なんだな

2021/02/16(火) 00:46:01.70

先輩が爆弾投げれたから俺も投げさせてくれと思ったわ

2021/02/16(火) 00:53:41.60

(アビスプロローグの銃火器とか)フィジカルヒールコードみたいな特製品では？
現化した状態を維持できるようにしてあるとか
けど巻き込まれない範囲で爆発させられるようにするのが間に合わなかったとかあって止む無く特攻した　みたいな

2021/02/16(火) 13:30:37.83

https://dotup.org/uploda/dotup.org2388838.png
アビス２学期テレビ局のクイズ大会参加者呼び出し放送のテキストなんだけど、このテキストって正常なの？

2021/02/16(火) 14:05:35.62

ざっと見た分ではSteam版で突然だな
Vita　ttps://youtu.be/YjR0tsW9bnk?t=15445
Steam　ttps://youtu.be/5xktuQg3778?t=296

2021/02/16(火) 14:20:21.54

ありがとう、ファイルぶっ壊れてるのかと思ったわ

2021/02/17(水) 12:13:25.15

アビス終わった。全然まともな武器が出なかったわ。拳召出し惜しみする理由とか全然無かったな。
その他全く不要な要素がてんこ盛りだった。バベルとの落差が激しかったわ

2021/02/17(水) 12:15:56.92

元のPCゲームで拳召が二部から追加だったのをなぞったのでは。詳しくは知らないけど
ギャンブルコードを使わないとアイテムは出ないな

2021/02/17(水) 12:19:23.31

アビスの3000戦闘を終えた
あとは全種類付与のトロフィーを取ったらコンプリートだ

2021/02/17(水) 12:54:05.86

ギャンブル前提なのか。防具はそれなりだけど武器はホントに出なかったな。ダンジョンもナントカメモ前提なんだろうなぁ。
そう言えば宝箱の開錠、1回も判定ミスしないし1回も開錠ミスしなかったな。

2021/02/17(水) 13:25:09.10

ギャンブルコードなしでもワイバーンΩからレベル35くらいのアイテムまでは出たよ。何だったかな
プラスがついてなかったからギャンブルにかけてしまったけど
一応可能性としてはレベル40アイテムも出るんじゃないだろうか

2021/02/17(水) 13:26:58.89

宝箱は学抜きでも学術スキル付きの武装で固めれば開けられるようにしてありそう
鑑定に金がかかるから学抜きは現実的ではないけど

2021/02/18(木) 13:09:38.84

アビスクリアしてなんとなくバベル始めてみた。まだ序盤だけど、普通に装備品がドロップするからトレハン楽しい。アビスはマジでクソだった。

2021/02/19(金) 01:48:31.68

バベルプレイした時は内容少なくて不満が多かったけど、アビスの後にやるとシステム等凄く改善されてて快適さが半端ないな。
あとブレーンホールだっけ、あそこってシンボルエネミー殲滅すると二度と落とされなくなるのかな。
初回のLv15前後で落とされた時にLv30以上のやたら良い装備拾えたしトークン必ず拾えるしで何度も行きたいのに、Lv25になっても2回目が発生しない

2021/02/19(金) 03:30:29.83

>>190
エンディングまでに三回落ちたよ。仮に、ダンジョンに侵入してフロア全域を探索したら必ずどこかにはあるみたい
エンディング後はもっとトークン集めに向く場所があるけど

2021/02/19(金) 11:53:08.44

>>191
俺も初プレイ時は3回位落ちたかな　今回は初回だけで今はクリア直前　マップは全部埋めてるのに

2021/02/19(金) 12:42:09.07

トークンで最初にもらうのはレベルパスのほうがいいよね
一直線にブラッドパスを取りに行って手配異形種のボーナスと合わせて二つになったけど、それより高レベル武器を使えた方が良かった

2021/02/19(金) 14:44:02.08

クロブラではΩエクステンションの入手条件的にもレベルフリー無いときつかったけど
バベルではリーサルホール周回すればいいだけだったから手配異形報酬の1つしか入手した事無いな

どうしてアビスにりばすーとのとくんー交換入れなかったんですか？

2021/02/20(土) 09:36:51.38

よほど稼がない限りはレベルパス入手してしばらくでリーサルホールクリアできたからブラッドフリー優先だわ

2021/02/20(土) 21:59:14.62

確かLV20くらいの装備を最大まで鍛えれば無強化ＬＶ４０と同じくらいにはなると思う
LV40装備を強化するのは普通に拾えるようになるまでちょっと無理だろうしそれで十分かな

2021/02/21(日) 04:01:04.21

ギャンブルで高レベル装備を作って、ギャンブルでピコハン量産して鍛えるのではダメ？

2021/02/21(日) 10:19:51.43

強化ピコハンそんなに強いのか　力どんくらいでどんだけダメージでるの？

2021/02/21(日) 12:31:27.33

>>198
いや、ピコハンは最大強化で無強化のMURAMASAを100越えるくらいのダメージ
解体してゲノムを取り出してマーズスラッシュにつぎ込むのがオススメ

2021/02/21(日) 13:17:16.87

STR補正をHITで割らない時代ならドラントゥース枠だったかも……？