【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part234【TO】

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 937f-/ARt) · 2021/04/16(金) 07:37:30.57

!extend:checked:vvvvv:1000:512
占星術師ウォーレン「スレ立ての時は行頭に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を２行重ねます。くれぐれもお忘れなきよう。」
風使いカノープス「そこんとこ、よく注意しないと荒らしにコテンパンにやられちまうぞ。気を付けろよ！」

『タクティクスオウガ運命の輪』

不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年。
当時のオリジナルスタッフが集結し、
システムを再構築した全く新しい作品が誕生する－。

ディレクター：皆川裕史
ゲームデザイン：松野泰己
キャラクターデザイン：吉田明彦＆政尾翼
作曲：崎元仁＆岩田匡治

対応機種：PSP（プレイステーション・ポータブル）
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：シミュレーションRPG
発売日：好評発売中（2010年11月11日（木）発売）
価格：＜UMD版＞ 5,980円、＜DL版＞ 4,980円（共に税込）
アルティメットヒッツ価格：＜UMD版＞2,940 円、＜DL版＞ 2,100円
UMD Passport：対応（500円）
予約特典：吉田明彦氏描き下ろしオリジナルタロットカード（大アルカナ22枚）
プレイ人数：一人
CEROレーティング：B

◆公式サイト
(p)http://web.square-en...x.co.jp/tacticsogre/
◆宣伝チーム Twitter
(p)http://twilog.org/Ogre_senden
◆松野泰己氏 Twitter
(p)http://twilog.org/YasumiMatsuno
◆まとめwiki
(p)http://masterwiki.net/tacticsogre/

次スレは >>970 が立てる事。無理なら代わりの人を指名

【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part233【TO】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1595821262/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/17(土) 19:39:05.95

わっはっはっは

2021/04/18(日) 18:09:17.84

梅

2021/04/18(日) 23:25:57.97

竹

2021/04/18(日) 23:56:58.43

松

2021/04/19(月) 00:32:05.69

野

2021/04/19(月) 08:09:59.05

一

2021/04/19(月) 09:45:24.84

ナイトは硬くて壁役としていいんだが遅すぎて部隊侵攻についていけない
クイック使いたいけどファランクスすると早くターンが回ってきて殴ってもらえないし
かと言ってWT軽くしようとすると殴られまくって瀕死になっちゃうし結構難しい
ナイトは後ろからアタッチとヒールするユニットになってんのしまってる
それでクリア出来てるからいいと言えばいいんだが

2021/04/19(月) 10:54:58.86

ここの人には今更だろうが、松野のツイッター見たらめっちゃ5chっぽいノリで草生やしまくったツイートとかしててうわってなってしまった

2021/04/19(月) 20:15:36.21

>>8
ナイト使うなら待ち戦法で運用するといい
こちらが弱い内は敵もそれなりに攻めてきてくれるからナイトだけちょっと前に出して弓や魔法の使い手を控えさせておく

耐久力あってスペシャルが恐いLサイズ相手の囮になれば活躍してくれると思う
ちなみにファランクス使うならランパートも併用しないと敵はナイトをあっさりスルーして後衛のところに攻めていく場合が多い

2021/04/19(月) 21:25:10.57

ナイト３人くらいでじわじわ進軍して、全軍をナイトの速度に合わせればいいのでは

俺は鳥軍団でボウガン、ブリムストンヘイルだけど

2021/04/20(火) 01:48:53.39

敵に魔法がいると仲間内で草喰ってアタッチだなんだ回して全然進んで来ないとかザラだからな

2021/04/20(火) 06:41:20.73

最速でクリアするためには、とか考えたらナイトは使えんわな
今ある持ち駒でどう戦うか、を考えるか
気持ち良く攻略するためにどういうユニット育成をするか、を考えるか
どっちもタクティクスと言えばタクティクス

2021/04/20(火) 08:06:54.17

ASAPな救出戦でなければナイトに合わせる牛歩戦術でも

高所から背後のウィザード・クレリックがハチの巣にされるかもしれんけど

2021/04/20(火) 09:07:12.88

いつかやろうとパッケージ買って10年たったわけだが、DLCだけでも今のうちにダウンロードしておいたほうがよいのかな

2021/04/20(火) 09:25:28.19

>>14
城の上にいる鳥アーチャーがわざわざ飛び降りて接近してくるAIだからな
高所から蜂の巣、という思考はないのではなかろうか

2021/04/20(火) 10:23:30.84

SONYも昔ほどの企業体力は既に無くて、コストを抑えるためにPS Vita向けの販売を閉じるんだろうと思う
買ったことを覚えている今のうちにDLしとくほうがいいと思いますよ >>15

2021/04/20(火) 10:38:51.38

>>17です
謝罪 m(_ _)m

> PS3、PS Vitaのストアが継続へ。多くのファンの声を受け、今夏のコンテンツ販売終了の決定を覆す
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e30eb9bb24a6c4b8e790e5397f4e625c858a904

PS Vita向けは継続だそうですが、PSP向けは既報の通り 7/2で終了。

2021/04/20(火) 11:14:55.82

PSP実機上で展開されたものを移動させないとPPSSPPで使えないから、いつかエミュに移行するつもりがあるなら今のうちだな

2021/04/20(火) 12:13:35.12

結局このゲームのようにPSPソフトかつDLC必須の作りになってるゲームは死亡って事か？

2021/04/20(火) 13:05:02.78

UMD+DLCの組み合わせだとそうなるなー

2021/04/20(火) 23:10:22.87

将来的には分からないけど一度でもダウンロードしとけばストア終了後も再入手はできるらしいからね
この先PSPのゲームを新たに始めたいというプレイヤーは困るかもだけど今更PSPの新規ユーザーなんか現れるのかっていう

2021/04/20(火) 23:44:43.03

pspから買えなくなるだけでソフトの販売は継続でしょ？

2021/04/21(水) 00:00:42.53

そうだと思いたいけど公式の書き方からしてどっちとも取れそうでなんとも言えないのがな
何せPSPのストアはとっくに閉鎖済みだから改めて購入機能の停止と言われても？？って感じ
だからPSPソフトの販売停止という意味で書いてる可能性も否定出来ないんだよなあ…

2021/04/21(水) 23:05:24.03

個人の想像で申し訳ないがPSPのダウンロード版は完全に販売終了ということかと
現状ではPSPのストアは閉じられてるけどPS3やvitaのストアからPSPのゲームを買って購入履歴経由でダウンロードはできる状態
にもかかわらず態々PSPのコンテンツ販売の終了を強調するということはそれができなくなるということだと思われ

2021/04/22(木) 13:25:12.86

どっちなんだろな、、、

2021/04/22(木) 13:27:38.20

その日がくればわかるとして、個々人の環境ごとに対策するしかないな
自分はPCにバックアップをとった
PSPのゲームで未練があるのはこれと、円卓の生徒くらい

2021/04/22(木) 13:56:27.43

何回も言われてるだろうけどクラス毎にレベル設定してあるの本当にムカつく
Nルートやってるけどギルダスいないからミルディン出しにくいわ

2021/04/22(木) 14:04:01.35

死ぬまでにスティールのレベル3まで上げて盗賊の指輪獲りたい (lv2に上がりたてで放置したまま)

2021/04/22(木) 15:56:27.74

>>28
クラスチェンジしちゃえばいいじゃん
ホワイトナイトなんて入手困難な転職証では無いし

2021/04/22(木) 17:00:00.53

最初にNルートから始めてホワイトナイト4人のオート戦闘で50まで上げちゃうのが最適だよね
オズマにはボウガンを持たせておくといいと思う

2021/04/22(木) 17:25:36.27

それLルートでしょ

2021/04/22(木) 17:48:01.80

ごめん、書き間違えたわ

2021/04/22(木) 19:36:11.47

ベース100にするとワンパンゲーでつまらないな
達成感はあるけど50～55で十分強いよね
UP系Ⅳをつけると50でもワンパンになるぶっ壊れバランス
異常な補正武器もあるしある程度自分で縛らないと長く続けられないな

2021/04/22(木) 19:54:02.39

初期ステ環境作ろうぜ

2021/04/23(金) 09:24:45.79

自分でバランス調整する仕様なのは旧作もそうだからな

2021/04/23(金) 11:55:14.91

手間・時間をかけて強くなったことを実感できるのを楽しく感じるのでレベル上げも特に苦にならないですが
逆に、一向に強くなったことを実感できる道筋が徹底して塞がれていて最初から最後までずっと苦戦拮抗しっぱなしの方がつらい。

2021/04/23(金) 13:30:39.83

北米のシビアなバランスも楽しいが、ステカンと称号コンプ目指してプレイするのも楽しい

2021/04/23(金) 14:05:10.07

成長ってぶっちゃけクリアできない人のための救済措置と言ってしまっていいからな
自分でコントロール可能な成長要素がないと
「難しーこんなクソゲー二度とやらんわ」って投げる人続出だと思うし
そんな成長要素をフルに使って「ヌルいわバランス調整サボるなよ」と言うのもね

2021/04/23(金) 14:16:24.93

理解不能で草

2021/04/23(金) 21:16:17.78

細部はともかくニュアンスはわかるけどな
準備要素を切り捨てた完全戦術ゲーなら技量がないとどうしようもないが
レベルアップ等ができるゲームは稼ぎで難易度調整できる(ので開発はバランス調整をサボれる)

しかし、元々タクティクスオウガというゲームの構造自体が戦術より育成・編成に重きを置いてるし
今更何言ってんだという話ではある

2021/04/24(土) 00:42:58.05

バカみたいに鍛えればヌルゲーになるのはそりゃそうだろって感じで別にいいけど
普通に進めててにっちもさっちもいかなくなるのは辛い

2021/04/24(土) 00:45:43.97

まあ少しレベル上げただけでも能力向上が実感できるバランスじゃないとライトユーザーは嫌になるからな
旧作からやり込んでる信者にとってはヌルゲーでも初心者は難しいと感じる局面もあるだろう

なので勝手の分かってる信者は自主的に縛るだろうからそうじゃない層に沿ったシステムになるのは仕方ない
キャラクター自体の意図的な能力アップ要素をほぼ排除して一般ウケしなかったベイグラという前例もあるわけだしね

2021/04/24(土) 07:27:19.81

このゲームバランス問題ってよく上がるけど、そもそも難易度設定が無いというのが大きいと思う
ゲームバランスって客観的な問題でなくて、プレーヤー各々の主観的な問題なんだよね
だからありとあらゆるゲームで難易度設定があるわけで
それを自分が簡単or難しいからバランス取れてないって言うのはナンセンス

2021/04/24(土) 07:58:48.35

「自分が簡単or難しいから」バランス取れてないって言うのはナンセンスだけど
それ以外にバランス取れてないと言える理由いっぱいあるよねっていう
前スレだけでも山程挙げられてるから一々書かないけど

2021/04/24(土) 10:35:19.89

逆に10年も前に調整不足のまま発売されたこのゲームを今でも好きな理由って何？
俺はオウガのシナリオ設定が好きなのもあるが、大きいのはレアアイテム集めのようなやりこみ要素がたくさんあることと、自由度が高いことかな。
そういう意味ではタクティクス要素よりRPG要素で気に入ってる。

2021/04/24(土) 22:08:18.14

最初から大味でいいから初心者向けのSRPGを目指すというのがコンセプトだったそうだからね

2021/04/25(日) 00:16:02.56

バランス取れてないのが問題なら旧作から相当問題だらけって話になるからな

2021/04/25(日) 00:56:12.75

FFTなんかもバランス面はめっちゃくちゃだったと思うわ

2021/04/25(日) 02:14:11.84

これに限らんけどジョブチェンジなんかの育成自由度の高いゲームはよっぽどクソ編成じゃない限り詰まないようにせんといかんからな
聞いているのかねリオファネス城くん

2021/04/25(日) 10:19:48.63

FFTは獅子戦争とかいうやつを今年になって手を出したけど
ジョブレベル上げ、ステータス上げ、レアアイテム回収、... 面倒くさくなる仕掛けを思いつくかぎり詰め込んだようなシステムが好かなかった

メリアドールを回収したところで止めた

2021/04/25(日) 13:33:11.82

>>51
それでいい、人生は一度きり
むかんゲームはやらんでええ

2021/04/25(日) 17:35:27.10

レベル上げ、ステータス上げ、レアアイテム回収
このあたりが面倒と感じるならTOも旧作今作を問わず好きになれるゲームじゃないと思うンだが

>>50
悪名高いリオファネス城も戦闘前に編成を見直せば意外と突破できる可能性が出てくるンだぜ？

2021/04/27(火) 11:25:39.02

FFTはジョブ上げがクソだるい
TOはレアアイテム集めが超だるい

2021/04/27(火) 22:43:03.63

デニム魔法系育成とかだと一騎打ち辛そう

2021/04/27(火) 23:57:31.66

正直味方が倒れても即ロストにならない一方敵はすぐ死ぬFFTスタイルよりは敵も味方も平等な命の原作の方が好みだったわ。
ただ運輪だとザコ敵でもレンディングゲイルでオーバーキル級のダメージ与えてくるからHP0即ロストだと難易度高すぎるか。

2021/04/28(水) 00:29:15.00

チャリあるし余裕でしょ

2021/04/28(水) 08:10:04.46

なんで敵は仮死状態にならないのか
難易度とかプレーテンポの面で削ったのかな
リザレクションの存在意義が(敵側に)無いんだが

2021/04/28(水) 08:10:52.12

あ、仮死状態じゃなくて戦闘不能状態か

2021/04/28(水) 19:57:48.72

敵まで戦闘不能だと道が塞がれてuzeeeeってなるだろうしなあ
踏んづけて通れてもいいとは思う、戦闘不能の味方が無敵の壁過ぎる

2021/04/28(水) 23:23:13.07

アイテム集めがよりダルくなるから
現行のポーチすらダルいのに

2021/04/28(水) 23:34:15.25

レアアイテム持ってる敵がいつも出てくる訳でないのがまずめんどい
倒しても必ずドロップする訳でも無いのが更にめんどい
敵に拾われる可能性が有るのが本当に鬱陶しい
めんどくさいの三段構え

2021/04/29(木) 00:30:44.41

死者宮でレアアイテム持ってる敵がいつも出てくる訳じゃないとか敵に拾われる可能性が有るのは旧作も同じだったけどな
旧作のシナリオマップではゲストがポーチ拾ってもアウトだったし

2021/04/29(木) 02:07:56.58

レアドロ確定の原作とチャリ吟味前提の運輪
予めレアドロある敵だって知らないと大抵ゴミ拾って終わりなのはマジで何考えてんだってなった

2021/04/29(木) 08:51:27.88

100歩譲ってレアドロの敵がランダム出現なのはいいとしてチャリ吟味前提なのはきついよなあ
普通のRPGみたいに気軽に狩りマラソンできるわけじゃないんだから

2021/04/29(木) 08:58:45.51

1 称号を気にしない状態でお目当てのアイテムがでるステージに突撃
2 お目当てのアイテムを持つ敵を確認して出現するまで突撃撤退の繰り返し
3 アイテムを持っている敵を最後にしないように他の敵を残した状態で吟味
4 アイテムポーチ出現直後に拾えるように配置を調整
5 相手が飛行能力持ちだと囲めないから面倒
6 反撃で殺さないようにカウンターは外しておく

めんどくさすぎ

2021/04/29(木) 12:21:33.93

レアアイテムはシンプルに確率でリザルト報酬でよかった
タクティクスと銘打ってるのにレアや育成のために戦術的不合理を強いられるクソゲー
ぶっちゃけ懐古95割

2021/04/29(木) 13:00:11.45

超周回遅れでブリガンダイン GEとやらを遊んできます

んじゃぁ ( ﾟдﾟ)ﾉ

2021/04/29(木) 17:45:47.22

確率でリザルト報酬なんかにしたらバトル自体をマラソンしなきゃならなくなるのに何を言ってるのか

>>64
予めレアドロある敵の出現パターンを知らないとゴミ拾って終わりなのは旧作の死者宮もそうだったけど
出たら確定とはいえパターン自体が出なかった場合は1階からやり直しだったからどっちもどっちだな

2021/04/29(木) 22:53:31.46

旧作だと死者Qのアイテムコンプするには4回くらいはやらないといけなかった。
一方で初回だけでもレアアイテムの半分以上は手に入った気がする。
運輪だとチャリ吟味なしなら20％も手に入らないんじゃないかな。

2021/04/29(木) 22:55:29.38

20%とか超絶運がいいやつじゃなきゃ無理でしょ
5%とかそんなもんじゃないかな

2021/04/30(金) 00:09:27.21

5%も怪しい気がするけど、体感が低いだけでそんなものかもな
弓でやっつけて次の奴が回収っていうことをするとして、10マスを二回試してもポーチがでるかどうかで約半分
そこから5%ってことなら体感的にもそんな感じか

2021/04/30(金) 02:10:53.09

レアアイテムの種類によってもドロップ率に差がある気がする
個人の体感だが呪文書やカボチャは比較的に出やすくてスナドラとか一品物の武具はなかなか出ないような

>>70
旧作はドロップ候補がたくさんある内はレアアイテムのパターン出やすい
ただしほとんどが一品物なので周回するほどパターン出にくくなってハマる可能性が高くなる
4周でレアアイテムコンプするのはラッキーな方では

2021/04/30(金) 12:34:29.20

普通に100階まで下りた結果
ガラスのカボチャ×1
ナサロークの土鎧×1
一応ドロップするから敵を出してこれだから5%でも高すぎると思うぞ
ドラゴンスリーブとかメイルとかホーリークラウンなんかもレアアイテムとしたら5%くらいかもしれないが....

2021/04/30(金) 13:12:47.03

このゲームオートでやってる人いる？
死者Qのレアドロなしのフロアとか作業なんで簡略化したいんだけど。

2021/04/30(金) 15:06:30.00

>>75
アンチノックバックと空飛ぶやつ必須だが他の作業しながら出来るので楽
スターティアラだけ覚えたユーリアと除霊だけ覚えたディバインナイトが役に立ってる

2021/04/30(金) 15:57:03.18

マップ全体スターティアラ、あれが廃止されたのがね

2021/04/30(金) 16:13:19.08

敵があまりにも的確に突き落としてくるからな、死者宮オートに空飛べねえヤツの席はない

2021/04/30(金) 21:48:21.29

旧オウガの死者なんてアーチャーから転職したウィッチの開幕スタンスローターで楽勝だったのに

2021/04/30(金) 21:49:45.49

ボード砦のセリエ救出めっちゃむずい

75 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-ogUj) · 2021/04/30(金) 22:46:19.33

回答くれた人ありがとう
今の手持ちだとすぐに間に合わなそうなので準備しないとだわ

2021/05/01(土) 03:33:22.10

>>80
弱い囮ユニットを左側に配置すればオズがそっちに引っ張られて降りて来るから多少は楽になるよ

2021/05/01(土) 07:57:26.50

さっすがオズさま (ry

2021/05/02(日) 02:12:24.79

switchで出して欲しいなぁ

2021/05/02(日) 20:21:49.39

何かこういう情報出てるから、今後VitaでもDLC購入は不可能になりそう
これからこのソフト遊ぶ人は不完全版強要になるのか…

https://www.atlus.co.jp/news/15349/
>PS VitaでのPSPタイトルの購入も終了となります。

2021/05/02(日) 22:42:28.79

>>85
ソニーは携帯ゲーム機撤退したっぽいから、もう運輪の配信終了かもね

iPhoneアプリにFFT獅子戦争出てるからもしかしたらTOもと思ったけど、出そうにないなこりゃ

2021/05/02(日) 23:55:06.53

レアドロップはテンプルコマンド関係がすごいめんどくさかった
倒すとステージクリアになるやつが多いから吟味に時間がかかるのなんの

2021/05/03(月) 00:11:35.85

PSP版の移植でいいから、iosとswitchで出して欲しいね。
これ系やりたい人は、トライングルストラテジーってのを買ってくれって事かもしれんが。

2021/05/03(月) 07:59:38.06

今のうちにDLCはPSP実機上に展開してPCにコピーしておいた方がいいよ
PPSSPPで日本語版を遊ぶとしてだけど。ソフトの吸い出しは後で何とかなるとして
ちなみに英語版には最初から組み込まれている

Switchはさておき、iPhoneでこれをプレイするのは苦行じゃないかなあ

2021/05/03(月) 17:01:35.62

>>88
スクエニ「FFBE幻影戦争という神ゲーがあるよ」

2021/05/03(月) 20:04:05.88

松野はFF14にシナリオ寄稿してるくらいで実質もう引退したみたいな感じなんだよね
彼のチームが作るゲームの変態的なまでな作り込みが好きだったんだが

2021/05/03(月) 20:13:47.45

トライングルストラテジーって奴も雰囲気だけは神ゲー過ぎてヤバいけどゲーム性はとても全盛期の松野ゲーには勝てない感じなんよね
松野の後釜狙った素人が頑張ってガワだけパクりました的な感じ
まああくまでプレスリリース代わりの体験版時点での話だから改善はされるだろうけど

2021/05/03(月) 20:57:27.50

あのスクエニ浅野チームってのがSFC時代のクラシックRPGをコンセプトにゲーム作ってる感じなんだよね
ブレイブリーとかオクトパスとかやった人いる？

2021/05/03(月) 23:45:29.83

吉田明彦キャラにチャームされて初代ブレイブリーはプレイした
FF3やFF4のリメイクを手掛けてただけあってSFC時代くらいのゲームの雰囲気をトレースは出来てたと思う
ただしあくまで「トレース」であって実際その当時に前例の無い状態から作品を作り上げてった程の熱量は感じなかった
例えるなら今現在の立体マス目バトルステージ型SRPGがかつてのTOを超えたものになってるかっていうと…って印象

ちなみに自分はブレイブリーが当たったのは吉田や音楽担当のRevo氏やシナリオの人といった総合的なめぐり合わせによるものだと思ってる
なのでそういう人が一線を退いた続編やオクトパスには手を出してないしTSもシナリオ担当が松野とかでもなければスルーするつもり

2021/05/04(火) 02:44:53.35

TOはアートワークとか世界観が重めなのいいんだよね～

2021/05/04(火) 05:55:24.01

>>95
わかる
ファイヤーエムブレムも3DSくらいからキャラのノリとか世界観が軽くなって寒くなった

戦場で敵と命のやり取りしてる空気感出せよと
デモンズ、ダクソみたいな空気感出せよと
ソシャゲみたいなガチャゲーだったら勝手にやってくれって思うけど、家庭用の高難易度ゲームでそれはないっしょというのが多すぎる

FFも13・15は酷かったしなぁ……ぺらっぺらで

2021/05/04(火) 06:06:47.74

FEは元からそんなゲームじゃねえのに馬鹿じゃねえの？
未だにこんな硬派厨のテンプレみたいなのがいるとは

2021/05/04(火) 08:30:42.09

>>96
ユーザー層のメインターゲットを変えただけで、妥当な生き残り戦略なんじゃないの？
結婚システムを取り入れたあたりからすでに硬派な感じではなくなってると思うけど

2021/05/04(火) 08:49:41.29

タクティクスオウガ
複数作品による壮大なサーガを形成すべく世界観を練り上げ、特にTOについては
「民族紛争という現代に通じる問題」とテーマに重厚な大河ドラマを描き出すため
ラノベ以前のファンタジー小説やSF小説としても通用するようなテキストを、練りに練って作っている
ゲームシステムはゲームシステムで練り上げているが、それぞれにパラレル

ファイアーエムブレム
「軍人将棋や大戦略のユニットを人間にして個性や成長要素を持たせて、ドラマ的演出を加えたら面白いんじゃないの？」
という発想で、あくまでゲームシステムを主眼に作られている。
「ファイアーエムブレム、手ごわいシミュレーション」として宣伝していたが、「重厚な世界観」なんてものを売りにしていない

世界観については思い付きで要素をぶち込んで、キャラクターの名前も響きの良いものをギリシャ神話、ケルト神話などからテキトーにピックアップしているだけ
会話文等のテキストについてはわざとなのかもしれないが、古代ギリシャ演劇未満に洗練されていない（子供にもわかる）ようにしている
ストーリーや世界観はあくまで添え物として作られた。
続編を重ねるたびに「ゲームシステム面よりキャラクター性やドラマ性を求めるユーザのほうが多いんだなあ」ってことで
そっちにどんどん合わせて、相互支援、結婚などのシステムも導入

両者は全く発想が違うだろうし、性質も違う。ストーリーや人物設計への熱量が圧倒的に違う

2021/05/04(火) 08:54:12.62

別に暗かったり重かったりしなくていいんだが、CSのメジャータイトルはやっぱ10代向けの作品なんだよなあと最近は思うわ
おっさんになると少年漫画とかラノベっぽい感じのノリがきつくて
FF12くらいあっさり風味な方が好み

2021/05/04(火) 09:06:13.70

>>100
あるいは「永遠の十代を生きるおっさん、おばさん」も主要ターゲットなんじゃないのかな

１．明快で分かりやすすぎるストーリー
２．中二病にうったえかけるサイキック（超常能力）設定
３．どこまでも主人公の都合によって設計された世界観
４．ハリボテと思い付きの世界設定

ってのが、物足りないんじゃないの

FF12はストーリーがあっさりとかではなくて
１．主人公が世界の中心ではなく、社会が政治的事情によって動いている
２．魔法が存在する世界ではあるが、主人公はそのなかで特別な能力の持ち主ではない
３．世界は主人公の都合によって作られていない。別に主人公がヴァンでなければならない理由は無い。ほかの誰かであっても成立する
４．ゲーム世界に説得力を持たせるために、よく練られている

ってことだと思うけど

2021/05/04(火) 09:34:36.91

運輪で追加された戦闘中会話も蛇足と感じる人はいるからね。
個人的には世界観の掘り下げや補完に繋がって良かったと思う。

2021/05/04(火) 10:00:52.35

>>102
自分自身の好みの問題と、客観判断として作品価値を上げたか下げたかっていう話は別個のものとして考えるべきなんだけど
分別が付かない人は多いからなあ……

顧客全体を見渡した時に「補足説明を付け加えないと置いてけぼりになる人が増えるんじゃないか」っていう判断なんだと思う
妥当なのかどうかは俺にはわからないし、個人的にはいいとも悪いともどうとも思わなかった

2021/05/04(火) 11:19:10.45

>>93
オクトパストラベラー(switch版)、ブレイブリーデフォルト2、は遊びました

FC時代からのゲーム好きなのでオクトパスのHD-2Dはぶっ刺さりました
TOをHD-2Dでリメイクせんか、おらぁと思っていたところにトライアングルストラテジーが来るので楽しみ

ジジイ向けの古き良き感じのタイトルを出してくれているのはありがたい

2021/05/04(火) 11:55:39.15

もう全部Steamに移植してほしいよ
ゲームハードはもう買いたくない

2021/05/04(火) 12:17:19.64

いくらSwitchに移植してもいずれWiiやDSみたいにネット周りが完全に途絶えるリスクあるからな
Steamも同じだけど上記よりは完全終了のリスクは低い
次世代に変わったら終了避けられないゲーム機と違いWin10が終わって次世代のOSに変わったとしても互換性保たれる可能性がほぼ濃厚だし

2021/05/04(火) 12:26:46.85

>>106
128bit OSに切り替わったとしても、64bit互換モードは搭載されると思う
ソフトが売れ続けてOSに対応しきれるなら、運営がサービスをやめる理由は無いわけだし

2021/05/05(水) 13:57:56.41

うちにもオウガ専用機が４台有るな
n64、GBA、PSP、SNKのやつ

2021/05/10(月) 01:35:46.32

久々にやりたくなったから、Vitaを買い戻そうと思ったら後期型だと結構するのね、躊躇するわ。
PS4かSwitchに移植してくれ～。

2021/05/10(月) 17:53:50.52

vita tv最強だな。こんなに重宝するとは思わなかった

2021/05/10(月) 20:42:36.04

VITATVは二台で二万くらいで買ったものが周辺機器こみ、合計五万で売れたわ

2021/05/11(火) 08:31:57.65

>>110
うちもVita TV、PSPgoのボタンが弱ってきたのを機に鞍替えした
家で遊ぶだけなら4-5インチがせいぜいの携帯機より大画面のほうがいいテレビかディスプレイが要るけど
アーカイブズの安いし　PS1作品も含めていろいろ遊んでますわ

最初に付属してきたdual shock3の後釜が欲しいけど、dual shock4って何か品薄なのよね PS5需要かしら

2021/05/11(火) 10:34:02.16

DS4は充電もたないし接続端子が脆弱だから、サード製品のほうがいいかも

2021/05/12(水) 06:45:33.23

あー、すまん。VITATV前提ならサードパーティー製品という選択肢が無かったな
実はDS3のほうが、充電に通信が必要って以外は優れてる気がする

2021/05/12(水) 23:09:38.53

困ったもんだ
PSPしかない

2021/05/12(水) 23:36:10.88

PSPももう終わりだけど、バッテリーを交換できるだけまだVITAよりマシなのか

2021/05/13(木) 01:06:03.41

えービスタって電池交換出来ないの

2021/05/13(木) 01:08:29.73

>>117
分解すれば一応可能だけど、もとに組み直すのが難しかったりする

2021/05/15(土) 21:11:44.38

オリジナル版から好きだったが、「運命」の加筆で更に好きになったのがザエボス

昔っからムカついてたが、「運命」で更により一層嫌いになったのがバールゼフォン
やってる事も腹の中も顔色も真っ黒

2021/05/15(土) 23:04:01.79

画集のガンプが好きです

2021/05/16(日) 00:39:50.96

バールゼフォンの「ほら、君は変わらず美しい」っていうセリフが黒くてすこ

2021/05/16(日) 01:50:51.85

>>121
あのイベントはヴォラックもちょっと株下がったなぁ
暗黒騎士団じゃ数少ない常識人だと思ってたのに

2021/05/16(日) 11:46:47.85

安定してクズなマルティム
ペッ

2021/05/16(日) 12:14:49.69

オズは好きですよ、ひょっとしたら一番好きかもしれん(笑)
SFCだと顔グラが暗くてコワモテだったんで、例の話の分かるイベントもマッチョで非情な指揮官
って感じだったけど、イロイロ加わって陽気な奴だなって。外道の変態だけど。
彼のセリフは松野さんもノリノリで書いたんじゃないかと。
Ｃルートでデニムと似た者同士って自白するおバカなイベントも好き

2021/05/16(日) 12:32:59.65

ベイグランドストーリ制作で
女性スタッフがファンだといったキャラをゲス化したらしいね松野

2021/05/16(日) 18:27:27.22

オズマの帰還ってあれ絶対死ぬの分かって送り出したよね
海賊が多いのに船出させて護衛もごく僅かって

2021/05/16(日) 19:29:31.12

薬を使って廃人にしておいて天候不良の中帰国させて亡き者にしようとするやり方がまどろっこしくて理解出来ん
そのまま殺っちゃえばいいじゃんと思うんだが後々実は生きてましたパターンで使う気だったのかなぁ？

2021/05/16(日) 19:40:21.40

お互い名門貴族だし、後々疑いをかけられるのが嫌だったんだろう

2021/05/16(日) 23:24:03.47

タルタロスとバールゼフォンしか知らない謀略やら陰謀が沢山ありそう

2021/05/17(月) 11:18:20.19

タルタロスは、かつて純粋だった青年騎士が黒くなっていった、という雰囲気があるけど
バールゼフォンは物心ついた頃から黒い環境に浸かって黒くなった感がある
黒の濃度という意味ではバールゼフォンの方が数倍濃い感じ

2021/05/17(月) 12:03:11.67

彼は太いパイプを持っているからね

2021/05/18(火) 00:19:23.56

ジルドアのレイシスト感が突き抜けてて清々しいくらいだった

2021/05/18(火) 01:41:25.21

今だったらデニムに快楽堕ちさせられちゃう薄い本とか描く人が1人くらいいそう
そして俺は買う

2021/05/18(火) 02:11:34.24

バールゼフォンがデニムに！？
太いパイプ持ってるのに！！？？

2021/05/18(火) 09:11:21.75

バールゼフォンがデニムに「惚れる」のはLルートだっけ？
「表では清廉なフリをして裏で汚いことやるお前こそこの国の支配者になるべき」みたいな

2021/05/18(火) 18:22:46.03

バルバス、マルティム、バールゼフォンあたりはわりと原作のイメージ通りだった。
オズはちょっと違うかなあと。原作だと冷酷非情な軍人で姉のことになると切れるヤバい奴ってイメージだったが
運輪だと暴走族とかチーマー上がりの犯罪非行少年のイメージ。
オズマは原作のイメージがない。

2021/05/21(金) 20:44:56.08

英語版ベースでsteamに作り直してくれないかなー

2021/05/21(金) 20:45:35.05

真・女神転生3みたいに、音声つきで各言語切り替え可能だと語学の勉強になる

2021/05/21(金) 23:50:34.31

北米版は何というか、現代語でない？普段あまり使わないのでは、という単語が多くて、
英語の勉強としてはあまりお勧めできない
舞台が古代～中世(ファンタジーだけど)だからかしらん

2021/05/22(土) 00:10:52.26

運命の輪についてはそうかー。雰囲気を出すためにそうしてるんだろうね

2021/05/22(土) 07:34:23.73

こうりゃくサイトに載ってないドロップするアイテムって結構あるんだね
禁呪ボスは+1指輪とか落とすんかいって思ったよ

2021/05/22(土) 19:17:17.68

ところで、タルタロスってコマンド達と比べて強いの？
クラス説明では一般騎士百人分に匹敵するらしいけど、コマンド達とタイマンで
戦ったら一番強いんだろうか

2021/05/22(土) 23:28:03.42

ＰＳ版タクティクスオウガしかやった事ないけど
タルタロスは最大ＨＰ減らす技が嫌だった。
食らうたびにリセットしてたけど必ず食らうから
何度もバルバス倒すマップからやり直すのうんざりしてヴァイスのＨＰ下げられたまま進めた。
ヴァイスが貧弱になって凄く萎えた。

2021/05/22(土) 23:35:17.04

あそこは意図的に意地悪な作りになってるんだよな
ノーセーブで連戦させてその後カチュアで4択だし
答え知ってないと助けるのは無理ゲーという
しかも事前の選択肢の結果で答え変わってるからな
何度やり直したことか

2021/05/23(日) 09:36:28.44

運輪はそうでもないが原作のタルタロスはバキバキに強かった。対策自体はいくらでもあるが純粋な強さでは他のユニットと比較にならない。

2021/05/24(月) 05:13:07.96

防御UPとかベースパラモリモリだとどんな敵も雑魚になるな
防御UP外してバールゼフォンの攻撃食らったらナイトでも200近くダメージ出てビックリしたよ

2021/05/24(月) 17:18:34.69

4だとステが140くらい上がるからなぁ

2021/05/26(水) 22:09:09.51

「ローディス行きの船が出るぞー！！」の時の
ﾌﾞｵｵｵｵﾝﾝ･･･ｺﾞｰﾝﾝﾝ･･･
みたいな不気味な音すこ
あれ原典SFCよりパワーアップしてるよね？

2021/05/28(金) 02:17:09.70

Vita買いなおして久々にやり始めたけど、老眼なってきてステータスの文字がキツい。
でもやっぱ面白いわぁ。

2021/05/31(月) 02:19:12.31

>>149
1.VITATV
2.PPSSPP
3.PSPgo+外部出力キット

いろいろある。エミュだとDLCをPSP実機で展開してからPCなどに取り込まないとならんけど

2021/05/31(月) 20:22:24.08

PSP goとかあったな、外部出力できるとか何気に優秀じゃないか

2021/05/31(月) 21:37:26.17

PSPも外部出力はできるし、レグザを使えば全画面表示もできたんだけどね
（ほかのテレビだと黒枠になる）

2021/05/31(月) 22:44:54.49

Nルート第3章セリエ救出むずい・・
オズ様初手グラムロック炸裂で絶対死ぬ
昔やった時救出できた覚えなのに、
二周目レベルが乖離してるから不可能なのか

2021/05/31(月) 23:57:39.43

困ったらHPだけ上げた全裸かのぷーを囮にするしかあるまいて

2021/06/01(火) 00:58:24.99

運命の輪カードでワープしながらとかもいいかも

2021/06/01(火) 05:27:07.90

殴られて終わるんならルーンフェンサーを使ってなくてレベルが低いんじゃね？

2021/06/01(火) 09:18:26.26

>>151
PS3があればデュアルショック使えたのが強い
ただ、専用クレードルがないと充電と映像出力が両立できないのが弱点だね
それさえ何とかなればswitch的な運用ができた割と時代先取りハードだった

2021/06/09(水) 01:17:44.44

REGZAさえあればPSPの外部出力に対応してくれたのよな
上下1ドットを削った上で4倍表示にしてくれたのよ

2021/06/09(水) 01:19:40.22

それはさておき、精神科の閉鎖病棟に入院する事になったんだけど、スマホやタブレットの持ち込み制限はなくて、物理スイッチのついたゲーム機などはダメなんだよね

運命の輪をPPSSPPで遊んで過ごしたらすぐに毎日経過しそうではあるのだが、あんまり治療の助けにはならなそうだな

2021/06/09(水) 07:46:21.09

(´・ω・｀)イヤーッ！！

2021/06/09(水) 07:55:51.09

steamに出てくれないかなあ。北米版バランスでなくてもいいし、ベタ移植でもいいけど、引継バグが残っていたらいいな

2021/06/09(水) 12:53:05.90

死者宮殿がスゲーめんどくさいな足場悪い敵強いアイテム落とさない
セーブできるからまだマシか

2021/06/09(水) 13:12:44.67

アイテム無視して勝てればいいってんなら、デニム以外はホークマンとエンジェルナイトで固めて、オートで戦えば良いのではないだろうか

2021/06/09(水) 17:42:12.27

死者宮のワープももう少し使いやすければなぁ

2021/06/16(水) 12:05:58.34

「我が血肉の運び手を
　古の契約に基づき大地に還さん。
　フラッシュ・トイレッ！

2021/06/18(金) 08:49:36.95

バルダー武器の次の交換時期がわからない
このまま最後までいっていいスかね？
アンデッド特攻サイコー

2021/06/20(日) 18:39:52.27

バルダーシリーズの上には3～4種類あって売り物の最終候補はダマスカス系に行き着きそれ以降は属性武器が現れる
バルダー装備はアンデッド系に取っておくとして強い武器が出たら順次切り替えるのが良いかと
ダマスカスシリーズは4章突入後のオミシュでのイベント戦でのドロップ入手が最速だが敵のレベルが20以上あるので
普通に進めていたらプレイヤーは15～18程度で、且つ救出戦なので相当キツイ
属性武器の最速入手はたしか両手剣のデゼールブレード
あと気をつけなきゃいけないのが「一定のレベル帯でのみ出現する敵がドロップするアイテム」の存在だ
弓のクレシェンテ、クレシェンテを材料にするクピドの弓、呪文書の蝉の巻物、武士舞の誘舞秘帖の4種
詳しくは攻略Wikiに記載されているので取り逃がさない様にドロップアイテム関連は留意しておくといいかも

2021/06/20(日) 18:41:35.41

オマケのタロットを集めてるけど３つ集めて一つ女の子にあげてしまった

2021/06/20(日) 20:01:37.69

ダマスカス武器は吹矢を早めに作るといいぞ
あれは強い

2021/06/20(日) 21:12:51.55

てす

2021/06/20(日) 21:26:40.26

アイテムコンプしたいなと思っているのですが、
今まで入手したアイテムリストみたいなものは、ゲーム内にないんですかね？

2021/06/20(日) 21:59:57.45

タロットは普通に使えそうなくらい出来がいいモノだったよな
余計なロゴとかも入ってないし
ただ、本来そういう物なのかどうかは知らないが、やや細長すぎる気はした

2021/06/21(月) 07:38:50.27

出来がいいかはちょっと・・・
内容と絵が意味分からんやつも混じってるし

2021/06/21(月) 11:05:34.65

でもあれ以上いい絵柄のタロットってなかなかないんだよね。版権が切れたと思われるミュシャのやつくらいかな

2021/06/21(月) 20:41:25.97

絵が変なのってどれのこと？

2021/06/21(月) 21:29:46.98

ハイレグのEmpress
戦車に乗ってないChariot
目隠しプレイのWheel of Fortune
腹筋を鍛えてるHanged Man
少女を連行するDevil
男女が背中合わせのSun
少女とキメラのWorld

2021/06/22(火) 11:13:08.10

マップ毎の属性設定？はやっぱり土氷闇が最初から強く設定されてるぽいな
禁呪使うとよく分かる
アビス2が大体どこでも最強ダメージなのはこれのせいね、死者宮では使えんけど

2021/06/25(金) 16:38:45.16

ウォリアーのダブルインパクトで忍者の存在感薄くなったのがなぁ

アーチャーもダブルショットだし

ナイト、テラー、ドラグーン、バサカ、テイマーもルーンが万能すぎて

2021/06/25(金) 17:34:44.72

1週目の3章レイゼン街道のエキストラバトル解放時点でLV50にしようと思ったら
LV20ぐらいからきついんだよな
店売り最強がバルダー装備なのに相手の装備がどんどん上回っていって
レベボ集中・スキル満載でもダメ通りにくくなる
勧誘やドロップで相手の装備に追いついたら一気に楽になるけど

2021/06/25(金) 19:24:53.48

>>179
俺はダマスカスボウやダマスカスクロスは追い剥ぎで12個揃えて合成したよ

2021/06/25(金) 21:06:29.92

こういうオリジナルでは発生し得ないような状況が拝めるのがリメイクでの楽しみだね
次はもう４年後か、早いものよ

2021/06/26(土) 18:23:07.88

敵リーダーにファランクス使われるとどうにもならなくなるんだが
何か対策は無いのか

2021/06/26(土) 18:37:24.19

ならん！サイレントスペルかけて殴りまくれ
あとは時々ドレインパワー使ってみたりとかな

2021/06/26(土) 18:39:23.05

>>182
放置しておけばいいのでは

2021/06/26(土) 19:09:28.37

ファランクスは自分で使うと微妙だけど敵が使うとウザい典型だな
自軍だとナイトが到着する頃には弓兵で粗方片付いてるのがセオリーだからナイトが的になる場面がないという

2021/06/26(土) 19:16:43.62

パラメーター上げすぎたり攻防UPスキルガッツリつけるとそうなるな

2021/06/27(日) 10:29:55.16

ついにクレシダを加入させたぞ！
普通にプレイしててそんなカオスフレームになんねえよ
くそめんどくせえ仕様にしやがって

2021/06/27(日) 11:50:53.98

ファランクスは基本的に待ち戦法で使うスキルだからね
自軍の攻め込みに対して敵が身を守るために使うのは正しい用法なので効果的に作用して当たり前という
ロードならファランクスで身を守りながら禁呪で自爆特攻を仕掛けるなんていう使い方もできるけど

積極的な攻めのスタイルで戦うならナイトには弩を担がせてTPは必殺技に回す方がいい

2021/06/27(日) 19:33:29.79

結局は合成とレベル上げ無いと厳しいゲームなんだねこれ

2021/06/27(日) 20:08:32.33

合成の失敗って必要あったのかな

2021/06/27(日) 20:29:04.27

レベルっていうよりスキルじゃないかな
ベースパラ初期値でも攻撃や防御UPⅣがあればダメージ出るし硬いし魔法回避Ⅳも有れば鉄壁
Ⅳ覚えるためにレベルは上げなきゃいかんか
UP系スキルってスキル欄圧迫するからあまり使いたくないな

2021/06/27(日) 20:52:56.86

合成はある一定のレベルがあれば全部成功、そうじゃなきゃ「レベルが足りませんねぇ」って言われる仕様が良かった

2021/06/27(日) 21:07:15.43

戦闘中ユニットの行動順は見れないのかな

2021/06/27(日) 21:09:52.12

下に表示されてるじゃろ

2021/06/28(月) 16:49:22.40

>>163
ディバインはスケルトン育成からだしレベボしまくったトリのが強くてなぁ
原作ではめちゃくちゃ強かったのに劣化

2021/06/28(月) 18:23:08.98

>>195
カードとか食べ物で育てるとか

2021/06/28(月) 20:31:43.15

ディバインナイト弱いか？50まで上げればベースパラ50超えるから攻撃スキルUPつけてブリュンヒルドとか持たせればワンパンだぞ
一体どんな使い方すれば弱くなるのかわからない

2021/06/29(火) 10:31:13.20

PSP版はガチ盾ナイトを２枚くらい入れてれば
そんな難しい局面なかったような
救出は全裸カノープスにアイテムスリングでなんとかなる

2021/06/29(火) 20:43:09.37

>>197
ベースパラ80以上の汎用ホークマン

2021/06/30(水) 08:31:43.64

>>187
しかもクレシダあまり主力にならないからな
レベボあまりできないし
セリエ、システィーナはWT軽めだしステーキとか食わせてなんとか並くらいの強さにしたわ

【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part234【TO】

【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part234【TO】