真・女神転生 DEEP STRANGE JOURNEY 調査182日目

2021/08/06(金) 20:09:52.05

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
◆真・女神転生 DEEP STRANGE JOURNEY
公式サイト：http://shin-megamitensei.jp/dsj/
発売元：アトラス　　発売日：2017/10/26
ジャンル：RPG　　対応機種：ニンテンドー3DS
価格：6,480円（通常盤、税抜）/16,800円（初回限定生産版、税抜）
追加悪魔、追加キャラクターデザイン：土居政之

◆真・女神転生 STRANGE JOURNEY
ジャンル：RPG　　対応機種：ニンテンドーDS
発売日　：2009年10月8日/2011年8月11日（アトラス・ベストコレクション）
価格　　：6,279円(税込)/3,129円(税込)（アトラス・ベストコレクション）
プレイ人数：1人　　セーブデータ：2ヶ所　　CERO：C（15歳以上対象）
プロデューサー/オリジナルコンセプト/キャラクター、悪魔デザイン：金子一馬
ディレクター：石田栄司　　シナリオ：磯貝正吾　　サウンド：目黒将司
■公式サイト
http://megamisj.atlusnet.jp/
■悪魔自慢BBS
http://megamisj.atlusnet.jp/bbs/
■悪魔召喚プログラム
http://www20.atwiki....ge_journey/pub/comp/
■アトラスネット
http://www.atlusnet.jp/
■wiki・攻略サイト
http://www21.atwiki.jp/megamitenseisj/
http://strangejourney.gkwiki2.com/
http://ch.mmo-statio...m/consumer/megamisj/
■ストーリー
21世紀初頭、地球が70億ほどの人間を抱えたころ･･･
南極にこつ然と現れた、あらゆる物を分子崩壊させながら巨大化する亜空間によって、
人類は地球とともに消滅する危機に立たされていた。
国連は亜空間を”シュバルツバース”と名づけて対策機関を設立し、
民間人がパニックにならないよえう非公表で問題解決を図るが、人知の及ばないその存在には、
対策法はおろか調査もままならない状況であった。
拡大を続けるシュバルツバースに猶予を失った国連は、
その内部に有人探索艦を送るという最後のプラン、”シュバルツバース調査隊”を承認。
調査隊には各国の優秀な兵士や科学者が集められ、
国家間の利害を越えた最高のテクノロジー支援がなされた。

人類の科学技術を結集したシュバルツバース調査隊は、滅び行かんとする人類の未来を救うべく
彼らの想像を越えた存在たちが待つ世界へと旅立つのである……。

●ファミ通.com
http://www.famitsu.c...ng/1226161_1407.html
http://www.famitsu.c...ng/1226566_1407.html
http://www.famitsu.c...ng/1226799_1407.html
●電撃オンライン『真・女神転生ストレンジ・ジャーニー』特集ページ
http://dol.dengeki.com/pr/megaten_sj/
●ドラマCD「真・女神転生 STRANGE JOURNEY」特設ページ
http://www.fwinc.co.jp/smsj/

※次スレは>>950が立てる事
※隊員に任務放棄（踏み逃げ）は許されない。達成が困難な場合は以降のレス番に協力を要請せよ。次スレの命運は君たちの双肩にかかっている。
※スレッドを立てる際には本文1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512をペーストする事。

前スレ
真・女神転生 DEEP STRANGE JOURNEY 調査181日目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1586495104/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/30(火) 19:40:56.97

>>837
勲章のあるDS版ならアーヴィン勲章貰うために全開発する意味もあるが
DSJだと開発リスト埋めても勲章システムが無いからな…

2022/08/31(水) 09:20:08.12

3DSダウンロードソフトのセールが終わってた(´・ω・｀)
いつでも買えるかと思ってたから甘かったよ
メガテン4とドラクエ7は押さえときたかった
イーショップ終了までにまたセールはあるかなあ

2022/08/31(水) 11:52:21.68

終了直前に叩き売りセールがあるっしょDLCも込みで

2022/08/31(水) 13:27:23.51

メガテン4F ドラクエ8 DSJ買ったけどDSJが一番満足度高いわ
って思ってたらクソワープゾーン目の当たりにしてしまった
WIZで慣れてるからいいけど

2022/08/31(水) 16:15:17.43

デビサバ系列はマップで移動の不具合はまったくといっていいほどなかったのが嬉しかった
そんかわしレアな宝箱もフリーマップでメモリーカード拾った時ぐらいしか無いけど

2022/08/31(水) 17:38:49.87

デビサバ面白いよね
OCは言わずもがな面白い
2は不人気で劣化エヴァだけどアレはアレでハマった
ミヤコちゃん可愛いしたこやき局長もチョロすぎて逆に好き
あと主人公の選択肢がぶっ飛びすぎててアトラス主人公で一番好き
トリアングルム編のラスボスの設定的な強さも大いなる意志と同格か格上に見えてスケールのデカさもあるし
ただ絵が既存のメガテンファン的にはキツそうなので勧めがたいんだよな
自分は嫌いじゃないけど萌え絵としても微妙だと思ってしまう
1はシナリオが凄く良いだけに絵で挫折した人は残念
当時プレイしたわけじゃないけどソウルハッカーズ2みたいな前評判だったんだろうか
一応新作だから大丈夫だったのかな

2022/08/31(水) 19:58:16.76

ソウルハッカーズ２はデモニカ装備あるのかな

2022/08/31(水) 20:01:21.63

電霊デモニカOSは見てみたい

2022/08/31(水) 23:25:26.19

初メガテンがDSJなんだけどなんかアドバイスある？

2022/08/31(水) 23:35:23.74

DLC込みのSwitchで出して欲しかった

2022/08/31(水) 23:49:44.73

悪魔解析度が100%になってソース貰ったら別の解析度低い仲魔をスタメンに入れ替えて
ソースをバシバシ貰う事かな
戦力にならん奴もソース貰うまではスタメンの1枠にいれておいてソース貰ったら合体してしまおう
新しい仲魔を作ればアンノウンがアンノウンのままであることも減りやすくなるので事故死も減るぞ

2022/09/01(木) 00:08:56.62

ギミックはメガテン随一だけどこれが事実上の最後の３D迷路メガテンだから楽しめるといいね

2022/09/01(木) 02:21:37.97

ソウルハッカーズが初心者用メガテン
こっちが中級者用メガテンって感じだな

2022/09/01(木) 12:20:55.22

ミチビキエンゼルしらずにフォルナクスまで探索してたわ

2022/09/01(木) 17:59:14.19

ワープも落とし穴もどのみち踏まなきゃ進めないから注意！って言われてもなあ…という印象は受けた
いや突っ込む予定の無い場合にはありがたいんだけどさ…

2022/09/01(木) 18:30:12.54

行き先わかるじゃんエンゼルは

アヌビス妖石2つは手にしたのに、1つあるはずの階段の先に2F座標13.8に反応すらない
なんかフラグ折っちゃった？

2022/09/03(土) 17:28:43.29

ダンジョンマップの難易度が全体的に下がって戦闘はそのままかもう少しブラッシュアップしてアレックス関連の設定をもう少しマシにした真DSJやりたい
最クソキャラのゼレーニンが株上げた真ロウエンド好きだし絶望しかない真ニュートラルも好きなのにダンジョンだけ難しいというか理不尽すぎて二週目やる気力が湧きづらいんだよ
戦闘が理不尽なのは調整によっては面白い要素なんだけどマップ探索が難しくても面白くないんだ

2022/09/03(土) 17:53:44.59

過酷な環境をフレーバーに留めておかずダンジョンでも表現してしまったんだろうか

2022/09/03(土) 21:35:35.94

難しいマップは悩みながら進めるから結構好きだけど、確かに２周目への食指は動きにくい
アトラスって他のゲームと違って、周回前提の作りにしてないような気はする

2022/09/03(土) 22:34:38.02

いやマルチエンディングとか二周目限定悪魔とか周回前提の作りにしてる癖にどの作品もやる気を削ぐことしかしてないだけだろ

しかもほぼ終盤くらいしかシナリオに変化ない癖にイベントスキップないし、早送りもボタン押しっぱなしにしなきゃいけないというクソみたいな仕様でこれまでどのメガテンシリーズも一周で終わってきたわ

2022/09/03(土) 23:45:21.58

結局ゲームデザインの才能なんだろうなー
サクッと終わっちゃわないように作らなければならないからかな

2022/09/04(日) 07:25:56.16

世界樹とかも周回プレイするくらい好きだけど
それでも途中で飽きてくるw

しばらく中断して
ふとプレイしたくなったら再開で
いいんじゃないかな

2022/09/04(日) 10:50:00.61

本当に面白かったゲームはたまにやり直したりするしな
（データ破損とかもあったがｗ）

2022/09/04(日) 11:24:06.55

デビサバ2BRとか必須イベントが異常に冗長になってるのに早送り（これも微妙）しかできんからな
チビキャラの移動もずっと眺めてなきゃならん

2022/09/04(日) 15:36:27.81

わずか一回のリメイクなのにかゆいところに手が届くラジアントヒストリアみたいにイベントスキップやら付けて周回プレイをしやすく何故できんのかね
近年になってやっとボタン長押し早送り機能ついたとか進化が遅すぎる

2022/09/04(日) 20:21:15.12

デジタルデビル物語や真Ⅰ・Ⅱをプレイする機会を逸してしまった身からすれば、面倒臭くてうざったくて陰鬱なダンジョンギミックは歓喜でしか無かったがなぁ

㊗真・女神転生Ⅰ メガドラミニ2収録おめでとう🎉

2022/09/04(日) 20:52:56.38

セールで買ったけど、ウィズでいうところのマロール的なものないの？
途中セーブが出来るにしても道中が面倒くさい

2022/09/04(日) 20:58:35.46

一周目なので、仲魔の解析度を全部３にしているけど
多分2周目以降は面倒になりそう

2022/09/04(日) 21:17:19.59

>>864
メガテンに移動魔法はなくはなかったけど、確か２までしかない＆帰還魔法のみ

2022/09/04(日) 21:33:08.46

つ偽典

2022/09/04(日) 23:14:28.98

ダンジョンRPGってワープや落とし穴位しかギミック作れないから仕方ないという部分もあると思う
が、アトラスは昔からこうなのでわざとやってるとも思う

2022/09/05(月) 12:25:58.11

ペルQやってるけどワープも落とし穴もないな
作品によって変えてるのだろう

2022/09/06(火) 05:03:23.04

ソウルハッカーズのプレイ動画見たけど戦闘中うるさいな。
何も喋らないデモニカ隊優秀

2022/09/06(火) 09:27:42.51

増魔……

2022/09/06(火) 09:27:54.33

造魔

2022/09/06(火) 10:15:32.46

アトラスの昔風ダンジョンRPGとしてDSJはプレイしとくべき
同じハードでプレイ出来るんだから同じくダンジョンRPGのソウルハッカーズも(まあセールは終わったが)
プレスターンとか合わない人用にこっちもシリーズ化して欲しかったなぁ

2022/09/06(火) 10:47:36.45

合う合わない、理不尽順当、そこら辺はどれだけ斟酌しても
やっぱプレスターンは戦闘システムの最高峰、だと個人的には思わざるを得ない。

2022/09/06(火) 10:59:58.40

4Fのプレスターン面白かった
あのクソみたいな4からよく持ち直したもんだよ
シナリオは4から大幅劣化してるけど（キャラクターは4Fのほうがキモオタ向けながらも断然魅力的だが）
ただ全体攻撃がクソスキルと化しがちなのは嫌だった

2022/09/06(火) 11:13:24.71

どんだけ面白くてもキモオタ向けキャラは勘弁してくれ
面白かったけどそれが嫌で４Fやり込む気がせんのだ…

SJキャラの渋さやデモニカスーツの奇抜さを見習って？

2022/09/06(火) 11:40:02.34

ハーベストですの

2022/09/06(火) 14:08:51.18

>>876
元々は30代ぐらいに見えてたヒトナリとかが今だと20代に見えるのよな…
とりあえずゴア隊長は元に戻して…

2022/09/06(火) 14:41:39.26

DSJを何とかクリアしてそこそこ周回したら、
昔頓挫したSJを進めたい

2022/09/06(火) 19:27:12.46

「魂捧げの夜伽」って状態異常の付与率も上げられたんだっけ？

2022/09/06(火) 23:11:14.97

あれは特殊ダメージブースト系の魔法じゃなかったっけ？

2022/09/07(水) 08:09:46.88

魔法ダメを上げる効果しか無いのか。ディオニュソスが持ってても意味ないなこりゃw

2022/09/10(土) 03:05:26.04

1周目新ロウ　メムアレフまで来たけど強すぎ
この後まだデメテルの先の部屋にやばいのがいるのか、、

2022/09/12(月) 22:47:52.00

セールで買ってちまちま進めてる
これ主人公の育成要素ってほぼなし？
銃とスーツ作って耐性とスキル変化させるのは分かるけど何か強化要素地味だな

仲魔つえー主人公やることねーって状態のままショッピングモールまで来た
主人公死んでも大丈夫なのが救いだわ

2022/09/12(月) 22:58:00.90

主人公はコマンダースキルとアイテムと銃撃
銃撃弱点割といるけどスキル持ちと攻撃属性が銃撃って案外少ないのよ
あと最強銃手に入れると途端にトップダメージソースになるｗ

2022/09/14(水) 21:21:30.38

ネコパンチ手に入れたら無双できるようになった

2022/09/19(月) 23:32:14.42

御玉合体&デビルソースで好きなスキルつけられるんだな今作
真3の要領でスキル変化してたよ一周目終わるまで…

2022/09/20(火) 04:33:49.22

ああ、なんだ、お疲れ様・・・

2022/09/20(火) 14:01:09.70

御霊とソースと変化を駆使すればより速く欲しいスキル設定できる！
んだけど、御霊はともかくソースは欲しいソース持ち探しやそもソース抽出の時間があり、変化はランダム
まぁ、どんまいｗ

2022/09/20(火) 14:18:57.68

マッカに物言わせてパスワードでどうにかしてやる

2022/09/20(火) 18:39:56.76

泣いたり笑ったりできなくしてやる

2022/09/24(土) 23:46:09.18

3DSラストセールの影響による盛り上がりも落ち着いたようで悲しい

2022/09/25(日) 03:53:39.98

もう３ＤＳの課金はカード使えないしな

2022/09/27(火) 19:29:10.01

アーサー作った人類凄すぎやろ

2022/09/27(火) 21:37:38.27

ググったら二周目の裏ボスみたいなのがほぼDLC前提みたいな強さでイージーにしても倒すの難しいみたいに書いてたんだけどマジ？
今からこのゲームやろうと思うんだがDLC買うか悩んでる

ちなみにDS版で何度かクリアしてる

2022/09/27(火) 21:38:23.36

今でもスイッチのアカウントと3DSのアカウント紐づけたらプリペイドカード使えるよ。ちょっとめんどくさいけど。

2022/09/28(水) 11:51:29.00

>>892
他社はまだ新規セール（という名の何度目だよセール）やってるぞ
またマーベラスとエルミナージュｗ
モンハンも捨て値セール中ｗ

2022/09/28(水) 12:01:26.90

ケムコはなんでタイトル絞ってるんだ
3DSに対応したタイトル全部出さんかい

2022/09/28(水) 14:31:36.06

プレイ時間180時間超えて未だにエリダヌスから抜け出せずにいる。

2022/09/28(水) 21:20:42.95

>>895
無料DLCの方のマッカが多い防具でやっていたけど
カリーナあたりから段々きつく感じるようになって、つい有料DLCセット購入して
2周目の強いのも金出してその敵用のなかま呼び出して倒す(合計500万くらい費やす）

2022/09/28(水) 23:59:09.98

>>899
せめてその時売ってる装備全部揃えたら進めなさいｗ

2022/09/29(木) 00:02:57.56

1周目だけど有料DLC使うか悩むなー。簡単にしたらエキスパートにした意味なくなる気がしちゃう。
ちなみに無料DLCはもう使っちゃいました。1層目のボスで氷の銃弾がめちゃくちゃ役に立ちました。

でも、DLCなしで2週目の最強のボス倒すの大変らしいし。仲間自作するのにDLCなしだと準備にどれくらい時間かかるんだろ？

2022/09/29(木) 07:40:36.73

DLC使えば楽に進めるけど勿論飽きるスピードも速くなるので自分のプレイスタイル次第

2022/09/29(木) 20:54:35.35

Cまで来たけど有料DLCなくても経験値稼ぎスポットあるからわりと戦えてるわ
胎の第二層でサクサクレベルアップしようと思ったらCを途中まで進めてアイテム入手しないとドアを開けられないっぽくて萎えた
そこまでにボス戦ないからそれでもかなり甘い方なんだろうけど

攻略サイト見る限りCのボスはそんなに強くなさそうだから安心だな

てか、サブアプリ全部装備できるってストーリー進むごとにヌルゲーになるんじゃないかこれｗ

攻略サイト見たうえでヌルゲー呼ばわりは自力でやってる人に失礼かもしれないごめん

2022/09/29(木) 21:13:36.92

今Cで主人公のレベル上がる直前にセーブして魔が上がらなかったらリセットしてるんだけど、これいい効果ある？
とりあえず、レベルより魔が高ければ最終的に99になるからそれを目安にしてる

>>112のデビルソースの作業はレベル99とかになったらやってもいいかなと思ってるけど、レベル70とかなるまでは別にやらなくてもいいよね？
逆にストーリーの進行が遅くなりそう

2022/09/29(木) 23:42:35.83

DSJのステは3桁まであるぞ

デビルソースでスキル厳選は趣味の領域だからストーリー進めたり詰まって欲しいスキルある時にやるとよい

2022/09/30(金) 05:33:46.82

無敵のスライムの画像を見た事あるけど、結局スライムを作らず終わった。

2022/10/01(土) 16:14:54.12

Dまできたけど、ボス戦が3人以上スタンスそろえて、ボスの得意な攻撃属性を弱点に持ってなくて
1匹メディアかメディアラマ使えて、3-4人でボスの弱点属性攻撃して、主人公はアイテムをあまりケチらず使うってやったらだいたい勝てて飽きてきた

アンノウンは全体属性攻撃4種やったらどれかが刺さることが多いから、刺さった属性で追い込みかけるパターンで勝てるし。
レベル上げしすぎたからか緊張感がなくなった。

2022/10/01(土) 17:13:09.26

終盤の難易度チビるぞ

2022/10/01(土) 18:05:04.99

そう思ってた矢先にそんな無茶苦茶なスキルあんのかよってことしてくるからな

2022/10/01(土) 18:07:43.04

ボスの戦闘難易度はともかくオフに出来るとはいえ主人公死んでもいいからヌルゲーではあるよ一周目
あとどこでもセーブあるから女神転生独自の緊張感はシナリオとは裏腹にかなり薄い

2022/10/01(土) 18:18:07.14

2周目ってみんなインポッシブルでやってるん？
レベルとかサブアプリとか色々引き継がないと頭おかしくなるくらいレベル上げ必要そう
引き継ぎやればラスト直前くらいまではサクサク行けそう

2022/10/03(月) 01:49:34.39

2周目でガッツリプレイしたいんだけど、1周目は強ボス回避のために胎を6層までやらずに強いと噂のアレックス回避して、旧カオスエンドを見て、2周目に好きな新エンドを見る感じでOK？

2022/10/03(月) 03:38:48.72

まだクリアしてないのなら早く終わらせよう。
２周目もＬＶ９９だけど、デビルソース狙いの仲間を連れているとボスは辛い…
２周目アプリは効率が良いのでマップ移動も楽でサクサク進む

2022/10/03(月) 03:51:55.77

>>913
アレックス回避したら合体解禁されないのだ

2022/10/03(月) 12:53:40.33

>>915
しかもアレックスのルート次第で解禁される悪魔が違うのだ

2022/10/03(月) 13:16:35.87

2周目ガッツリ新ルートやる予定でも、1周目にアレックス倒したほうがいいってこと？
レベル99くらいまで上げないと倒せないんでしょ？

2022/10/03(月) 17:29:38.26

悪魔解禁したいなら～て感じ
アレックス倒さなくても進めるだけで解禁悪魔増えるし（超強いけど）

難易度にもよるけど別にLvカンストまではいらんかった

アレックス：攻撃クソ痛いけど耐性あれば別に
シャイ：洒落にならんバフをかける
アモン：全体的に強い

2022/10/03(月) 17:34:34.98

>>908だけどエリダヌスのボス強すぎるわｗ
牙折り2発いれてたのに全体物理攻撃一発で主人公以外死亡したｗ
一回戦もギリギリで勝てたから二回戦は絶対負けるだろうなと思ってたらやっぱり負けた

仲間のスキル構成から見直しになるんかな
デビルソース作るのめんどくさいから御魂でスキル継承しようかと思うんだが、
御魂に目的のスキルを覚えさせるのってどうやればいいん？
とりあえずテトラジャと物理耐性を覚えさせたい

2022/10/03(月) 17:51:25.10

強力な全体物理やってくるならテトラカーンで瞬殺できるじゃんｗｗ
って思ってテトラカーン覚えさせて使ってみたけど、テトラカーン使ったターンは必ずこちら全員が状態異常になる攻撃してくるんだが・・・
おかしいだろこいつｗ

2022/10/03(月) 17:55:45.98

おう、ゴア隊長の悪口はやめろや

2022/10/03(月) 18:04:28.07

雑魚戦だけイージーにしてレベル上げやりまくって普通に倒すかー
レベル5くらい上げたらいけるやろ

2022/10/03(月) 20:55:07.34

レベル48まで上げたけどウロボロスたおせねー
難易度下げるか

2022/10/03(月) 21:09:41.38

ノーマルでギリ倒せた。裏ボス的なやつじゃないのにこの強さはすごい。

2022/10/03(月) 22:04:02.28

無印でもクソ強かったからなそいつ

2022/10/03(月) 22:14:52.45

仲間が次々に潰されてTDNだけになったら逆に安定した

2022/10/04(火) 01:07:29.92

2周目インポッシブルのための準備でやった方がいいことってある？
イージーでサクサクレベル上げして99にするのはした方がいい気もする

ウロボロスちゃんで難易度変更しちゃったから、もうDLC全開のイージーでレベル99まで行く予定
それでもどうせ第6層までクリアしたあとのアレックスとか強いんでしょ？

2022/10/04(火) 05:08:55.94

何とかアレックス倒したから楽勝だぜ！
と思って先に進んだらゼレーニンにブチ殺された。
そんな思い出があるＬＶ９９

2022/10/04(火) 10:53:51.20

>>927
序盤の雑魚殲滅用に低レベル・メギドラオン所持・魔力MPを必要最低限ドーピング・勝利の雄叫び持ちピクシーでも作ったら？

2022/10/04(火) 18:04:11.54

1周目のルート確定直前まで来たけど、どのルートにするかマジで悩むし6層までクリアするかも悩む
2周目インポッシブルにするとか言ってたけど難易度変更できないらしいし、新ルートクリアをはじめてやる時にインポッシブルはかなり無理があるよね

2022/10/04(火) 20:25:47.39

レベル上げすぎてクエストクリアできなかった

2022/10/04(火) 21:56:31.66

教官のサブクエの事を言ってるなら仲魔の数を最低にして低レベル悪魔入れれば解決するぞ

2022/10/05(水) 01:10:08.87

>>915
さっき旧カオスをシャイアモン倒さずにクリアして二周目はじめたけど、シャイアモン解禁されましたって2周目はじめてすぐにメッセージが流れた

2022/10/05(水) 10:50:52.72

DSJって御魂を作る時じゃなくて御魂を使った合体の時にデビルソース使わないとダメなのか！
真3みたいに御魂に強力スキル詰め込んで合体させようとしたけどまったく継承しなくてわろた・・・

2022/10/05(水) 11:03:08.80

悪魔パスワードはシュバルツバース調査隊が悪魔召喚プログラムを独自に解析して造りあげたものなのだろうか

2022/10/05(水) 17:28:43.85

>>933
嘆きの胎６圏までクリアしてアレックスと敵対するか、そも嘆きの胎６圏クリアせず無印ルート行くとシャイアモン解禁らしい。
なお、敵対アレックスパーリィはくそ強い。
アレックスに協力するルートだとまた違う解禁が増えるのと、追加ダンジョンにも隠れてる奴らいるから撃破してくといいよ

最短は２周らしい（無印カオス→deepロウ）

2022/10/05(水) 21:00:20.53

状態異常無効するのってほぼ全員Nで、Cはアリラトだけ、Lは変な弱い鳥だけなのな

はじめてDLCドーピングアイテム大量投入して強キャラ作ろうと思うけど、どんなのにするか悩む
愛着湧くように見た目で選ぶべきかな