ここがヘンだよ！ロジクールマウス

**不明なデバイスさん** · 2010/02/14(日) 11:25:14

ロジクールのおかしなところを
大先生が特別にみなさんに講義してくれるスレッドです
傾聴するように

では先生！
お願いします

**不明なデバイスさん** · 2010/02/14(日) 11:26:35

講演再録1

ロジの場合、ほとんどの故障症状がチャタリング。そのチャタリングの原因は、
物理スイッチとマイコン間の電圧のヒステリシスカーブが鋭すぎるため、
誤動作が起きることもわかっている。ハードウェア的な原因や対処法も判明している。
（コンデンサ並列取り付けなどでカーブを緩めれば、害も無い上実用的に使える）

しかし、それを自分で修理しようとすると背面シールの封印をはがすことになり、
補償が無効になる。しかたがないので送る。いつからか、送料を取られることとなった。

ロジの問題点は

・これだけ交換対応していれば、すぐ壊れる商品だと自覚している（はず）
・これだけ交換対応していれば、特定箇所の設計がおかしいのも自覚している（はず）
・チャタリングが発生しているメーカーは、ロジのみ
・でも設計の変更は、面倒なので、やらない
・文句を言うやつは新品交換して対応。そうすれば、やつらは静まる、という方針

という場当たり的な対応や態度を繰り返していて、それを改める気が感じられない。

今の状態は、わざと壊れやすい状態で設計して、必ず困るユーザたちを発生させ、
無駄な送料を負担させると同時に、不快なダウンタイムを増やしている。

そもそも、壊れやすい箇所を設計へフィードバックしていれば、ここまで不具合が出ないはず。
まず製品をまじめに作り、故障しやすい部分の設計を次モデルで絶対に改善して、
それでも想定外の故障が発生したときのみ、送料双方負担で対応すればいい。

今の設計の瑕疵を改めない限り、ユーザが双方負担を受け入れる気分にはなれない。

**不明なデバイスさん** · 2010/02/14(日) 11:27:31

講演再録2

ロジは

・ハードウェアレベルでのチャタ防止策を、やってない
　（やってても味付けが薄すぎ。症状がオモテに出る時点で失格）

・マウス内部のファームウェアレベルでの対処も、やってない
　（いわゆるソフトウェアのチャタ防止コードを使ってない。あるいは薄すぎるから表面化する）

・さらにはデバイスドライバレベルでも、HAL（hardware abstraction layer）という概念で
　OSのマウス動作を横取りする特殊なドライバを使ってるくせに、チャタリング関連の対処を
　（やればできるのに）何もやっていない。

　そのうえHALという強行手段で制御しているせいで、OS標準のマウスドライバを排除するから、
　OSを巻き込んでSetpoint絡みで数多くの別件トラブルが出る。
　アンインストールで自分自身を削除しない　など、削除工程もまともにやらない

　例↓
　setpointをアンインストールしてもkhalmnpr.exeは削除されない
　http://d.hatena.ne.jp/makenra/20071218

　khalmnpr.exe の検索結果約 56,300 件中 1 - 100 件目 (0.39 秒)

以上のように、ハード設計、ファーム設計、ドライバ設計の三重のミスをしている。
このせいで、スイッチ部品がすこしでも劣化すると、すぐチャタ症状が表面に出る。
交換等で手間を強いられるのは、全部ユーザ側。

まとめると、あきらかな欠陥設計を放置していながら、その手間をユーザに負担させていることが問題。

**不明なデバイスさん** · 2010/02/14(日) 11:35:17

>>1　がロジマウスを窓から投げ捨てれば、すべて解決！

**不明なデバイスさん** · 2010/02/14(日) 11:36:19

終了

**不明なデバイスさん** · 2010/02/14(日) 11:56:35

一企業としてみれば、極当然の当たり前の事じゃないか。
仮に対策をしたとして、その費用を回収できる見込みが無いならやらないのが当たり前だし。
交換で普通に使えるようになるなら、それが一番ベストと判断するのは良識ある企業なら当然の選択だよ。

**不明なデバイスさん** · 2010/02/14(日) 16:10:49

OS標準のドライバでまともに動かないマウスはいらない

**不明なデバイスさん** · 2010/02/14(日) 22:05:49

このスレ定期的に立つね

**不明なデバイスさん** · 2010/02/15(月) 08:14:50

講演予定の大先生は遅刻ですか？

**不明なデバイスさん** · 2010/02/18(木) 00:21:15

バレンタインデーにこんな虚しいスレ立ててたのか

**不明なデバイスさん** · 2010/02/18(木) 09:13:34

どうせ立て逃げってオチだろｗ

**不明なデバイスさん** · 2010/02/18(木) 22:19:52

先生の到着は雪で遅れてるんじゃないか

**不明なデバイスさん** · 2010/03/04(木) 08:49:22

やはりエレコム以外あり得ない

**不明なデバイスさん** · 2010/03/04(木) 19:36:48

マウスを誰が一番遠くに放り投げられるかを競うというというのはどうか

**不明なデバイスさん** · 2010/03/05(金) 23:40:52

つまんね

**不明なデバイスさん** · 2010/03/06(土) 04:02:01

大先生に代わって馬鹿なエレコム厨が講演してくれるみたいだぞｗ
最近マルチに大忙しみたいだからいい話が聞けるんじゃね

**不明なデバイスさん** · 2010/03/06(土) 07:43:03

エレコム買って正解だった。
おかげでスムーズなパソコン操作が出きるようになった。
ありがとう、エレコム。

**不明なデバイスさん** · 2010/03/06(土) 12:46:44

ロジクールの問題点を講義しよう。
あのマークが落書きみたいでやる気をなくすんです。
バカボンみたいで(笑)

**不明なデバイスさん** · 2010/03/10(水) 03:06:07

だって俺が買おうと思ってたロジのマウスをイケメンに取られたからな。
もう2番煎じとなった今の俺にはエレコムしかないわ

ハンパネー

**不明なデバイスさん** · 2010/03/15(月) 00:17:13

確かにチャタリングが多いな。

**不明なデバイスさん** · 2010/03/20(土) 16:39:17

宇宙人と交信してUFOでも呼ぶのかよっていうほど
チャネリングがひどい

↑ · 2010/04/03(土) 13:52:19

はぁ？チャタリングだぁ？
おめーらの指先が震えてるだけだろ？（ｗ

**不明なデバイスさん** · 2010/06/30(水) 19:11:30

安い製品は、どこのも同じくらいの質。
さらに外れも多い。

ロジテックもマイクロもどこのも。

**不明なデバイスさん** · 2010/07/24(土) 00:36:42

先生マダー？

**不明なデバイスさん** · 2010/07/27(火) 17:57:18

ここのスレ伸びないね

**不明なデバイスさん** · 2010/07/27(火) 23:28:04

本スレ他にあるし、アンチスレにしてはスレタイが糞だしな

**不明なデバイスさん** · 2010/11/02(火) 02:38:45

**不明なデバイスさん** · 2010/11/04(木) 19:11:16

setpointは情弱御用達って感じがするな
誰が使ってんだ？

**不明なデバイスさん** · 2010/11/05(金) 10:41:22

setpointで今のところ何一つ不満はないけど、他の使うとなんかいいことあるのかにゃ？

**不明なデバイスさん** · 2010/11/05(金) 20:59:49

トラブル多い系のソフトウェアだから、使わない人は結構居るぞ

**不明なデバイスさん** · 2010/11/06(土) 02:07:09

スタンダードな3ボタンの俺勝ち組。

**不明なデバイスさん** · 2010/11/23(火) 09:34:54

ん？

**不明なデバイスさん** · 2010/11/29(月) 09:41:36

setpointの代わりになるソフトってどんなの？

**不明なデバイスさん** · 2010/11/29(月) 14:29:00

てか、サイドキーもチルトも半年ぐらいでやわくなるの多いな、俺使い込んでるとはいえ半年でこれってことは一般の奴らもサイドキーやチルト使う頻度多い奴は2年持たないだろ

**不明なデバイスさん** · 2010/12/03(金) 13:38:57

結局>>33へレスなし。文句を言いながらこれが現実

**不明なデバイスさん** · 2010/12/19(日) 20:29:38

http://search.auction.co.jp/UserDoc/1/0/3/4/1/mem_srch_list_341ES1.html

**球磨川禊ψ** ◆DMZBuMECHA · 2011/01/01(土) 07:54:48

@Reply:>>30
ロジクールのマウスウェア、Microsoftのマウスウェアはトラブル大杉。全然使えません。
多機能のマウスは「Alt+Left」「Alt+Right」といった操作（ブラウザやエクスプローラで「戻る/進む」）が
割り当てられているマウス程度。

**不明なデバイスさん** · 2011/02/11(金) 14:54:37

ろじクールのマウス壊れたので自分で修理したいのですが
できますかね？

**不明なデバイスさん** · 2011/02/11(金) 22:21:58

(´・ω・`)知らんがな

**不明なデバイスさん** · 2011/02/12(土) 10:53:10

サポートに電話したら中国人が出たせめてまともに会話できるやつ使えや

**不明なデバイスさん** · 2011/02/13(日) 22:49:06

サポートは諦めろ
路地製品は良いがサポート糞だよ

**不明なデバイスさん** · 2011/02/16(水) 02:51:45

色んなメーカからマウスでてるけど
ＭＳのがしっくりくるんだよな
なぜだか知らんが

**不明なデバイスさん** · 2011/02/16(水) 06:43:17

ぴーぴーうるさい