【チャタリング】ロジクールマウス133匹目【欠陥】
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Logitech および Logicool のマウスの情報交換をするスレ。
■質問する前に良く読みましょう。
Logiマウススレテンプレ - LogiWiki
http://logimouse.x0.com/
■公式 他
Logicool 公式
http://www.logicool.co.jp/
Logitech ドライバ置き場 (旧バージョンや各国語版あり)
ftp://ftp.logitech.com/pub/techsupport/
uberOptions
http://uberoptions.net/
http://rlowens.googlepages.com/ ※ミラーサイト
uberOptions 日本語化 / MX-R専用拡張ツール (SetPoint3.30以降用)
https://skydrive.live.com/?cid=93094e1cf7cf62c8&id=93094E1CF7CF62C8%21113
SetPointPlus
http://d.hatena.ne.jp/wwwcfe/20090901/SetPointPlus
※サポートセンターは邦人に戻ったようです。
※荒らしは徹底放置
荒らしに反応する人も荒らしです
■前スレ
【Logicool】ロジクールマウス132匹目【Logitech】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1337434553/ ジャンク買ったら半月でチャタりだした
何処かにマイクロスイッチ落ちて無いだろうか
前にモノタローで買ったのに、何処に置いたか忘れてしまった 薄型のは、「表面実装 タクトスイッチ」で検索すれば色々と出てくる >>864
日本製であっても壊れる時は来る。自分の場合は概ね1年半位でチャタったりする感じだな。
俺は日本製は10個程確保して、今まで3回ほど交換した。
チャタリングでグチグチ言ってる人も、
中学生程度のハンダレベルで交換できるし
自分で交換出来るスキルを身につけた方がいいよ。
ロータリーエンコーダーも交換したし、気に入ったマウスを使い続けられる安心感がある。 >>878
このスレ的にはスイッチの交換は普通過ぎてつまらんのだよ
オムロンの国産スイッチなら、蓋を開けて接点を洗浄するのは容易で効果も高い
面白くて有用なスキルだろ？ >>879
国産だけ特殊な形してるんか？
画像アップしろ >>880
D2F-01F で自分で画像検索しろ
質実剛健な作りなのがよく判る
D2FC-F-7N という中華廉価モノの画像もあるから、比較すると更によく判る そこまで知りたいなら安いもんだし自分で買えばいいと思うが
実はいうほどの興味はないと見た 中古マウス買ったら一週間でチャたりだしたわ
たまたま領収書付きのを買ってたから良かったけど、領収書無しのロジの中古を買う奴は何考えてるんだ また、恐れ入りますが
M705生産終了となりまたは在庫が無くなってしまいました。
つきまして、今回は不具合品の返送は不要で御座いますので、
下記のリンクから合計15000円程の製品3点程をジャンル問わずにお選び頂き、（組み合わせの製品でも構いません。）
ご交換可能かまた、在庫の有無を確認させて頂きたいと思います。
（すべてのゲーミングマウスは在庫がありません。）
https://www.logicool.co.jp/ja-jp
ってことなんだけど何がいい？
条件としては
無線、機能割当ボタン多いほうがいい、電池もちがいいやつ。チャタリングは想定内。 G500を左右D2F-01Fにしたんだけど、左側がスイッチ高すぎるのか
微妙にクリックのストローク足りない感じで少し違和感ある感じ
裏側一番上のネジを締めると違和感が増す
はんだ付けは初心者。見た限り特に浮いてるとか曲がってたりぐらついたりスイッチの取り付けはおかしくないと思うのだけど
マイクロスイッチ開けて灰色のパーツを元に白色に入れ替えれば直るんかなあ The Logitech G604 Lightspeed Wireless Gaming Mouse Review - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=1O1ys8CwgfQ Logitech、多ボタン構成の高速ワイヤレスマウス「Logitech G604 LIGHTSPEED」 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0917/320507 %41mazon.com: Logitech G604 Lightspeed Wireless Gaming Mouse: Computers & Accessories
https://www.%41mazon.com/gp/product/B07QN369XX 緑のLEDランプが高速で点滅するのってどういう状態？ M545、3年1ヶ月で左クリックが効かなくなる。保証3年で計算尽くされてますね
大きさと軽さが使いやすいから、リピートしてしまうか G604良さそうだな
今のロジはGHubがクソなのなんとかしてくれって感じだが 個人輸入しようかと考えているが、G502LSは半月遅れ程度で国内発売されているのでもう少し待ってみるか G600の後継出ないのかなー
もうちょい持ちやすい形状にしてLIGHTSPEED化かつPOWERPLAY対応
サイドボタン押した時のカチッと感向上これで出てくれたら神なんだけどな 昔はUnifying対応と書いてなくても、Unfyingとペアリングできるマウス
あったみたいだけど、今はないんですか？
Unifyingで使える一番安いモデルってどれなんでしょうか？
教えてください >>900
現行品だとM280かな。
付属のレシーバーはUnifyingレシーバーじゃないけど、本体にUnifyingマークがある。
M235もまだ新品で買えそうだけど。 MX ERGOのバッテリー持ちが悪くなってきた
たぶん
https://ja.aliexpress.com/item/32772805621.html
こんなのに交換できるんじゃないかと思うんだけど
DIYバッテリー交換した人いる？ Windows10環境でMX Master 3を使ってるんだが、最近、操作していないのにディスプレイの電源が切れなくなった。
Windows10の障害かと思って、いろいろ対策をやってみたんだが改善しない。
思い余って、マウスの底面にある電源スイッチを切ってリセットしてみた。
そしたら、ディスプレイの自動電源オフが正常動作するようになったんだよ。
こんなこともあるんだ。 せめてゲーミングマウスやちょっと高値に設定してるマウスぐらいはMade in chinaじゃない日本製のオムロンのスイッチにしてほしい。
色々調べていくとゲーミングマウスとか高級ブランドのマウスでさえMade In china のオムロンなってるから驚いた。
https://i.imgur.com/YQHfmRM.jpg
http://www.pasonisan.com/pc-i-o/new-mouse-g700-chattering.html むしろあっち(海外法人)がオリジナルでしょ＞マウス向け派生品 オムロンの海外法人がマウス専用パーツの発祥って言いたんじゃないの？ オムロンの仕様書によるとD2F-01F(日本製)の耐久性100万回に対し
D2FC-F-7N(無印)は500万回、D2FC-F-7N(20)は2000万回
日本製に拘るか中国製でも性能を重視するかだな リモートワークで会社の環境をリモートデスクトップで操作しているけど、
マウスユーティリティとか使えないんだけ当たり前かもしれないけど
コピペとかに進む戻るボタンを使っていたので結構能率が下がって死活
問題なり MSも同様だけど、チャタリングがすぐ起きるってのはマイクロスイッチや
タクトスイッチが悪いんじゃなくて、指で押す部分（大抵プラ）が微妙に
変形したり、すり減ったりしていることで押しが甘くなってるだけのことが
多いよね
そこにちょっと厚みを持たせてしっかり押されるようにするだけで改善する
ことが多い
まあ安物は別としてオムロン製とかのマイクロスイッチそんなに簡単には
へたらんよ
ってこのスレにいるマウス強者は当然ご存知かもしれませんが >>912
クラシックマックのマウスは ボタン側のプラスチックがすり減ってたな
薄い紙挟むだけで解決した >>912
この話題が出たら「2013年シリコンシート導入」の故事について語らねばなるまい
G700・G500・G400の後継としてロジが2013年にリリースしたG700s・G500s・G400sでは
マイクロスイッチを押すシャフトの表面にシリコンシートを貼る変更が施された
https://www.4gamer.net/games/023/G002336/20130503001/
しかしこの変更後もロジフォーラムでは以前と同様チャタリング報告が相次ぎ
のちの新しいモデルでシリコンシートが装着されることは無かった……
チャタリングを起したマウスを分解してスイッチを直押しすると、普段起らない広い幅で
ワイピングが起こり、以後しばらくチャタリング確率が減る現象が報告されている
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/522
押し込み量を増やすと改善するのはこれと類似の現象と思われ M570t買ったけど、ボタンもホイールも重い
腱鞘炎になりそう >ロジのマイクロスイッチの配置が悪いってのもある。
>最近のロジはほとんど先端についてるが、日本人はかぶせ持ち出来ない大きさなので
ボタンを押す位置がホイールの横かちょっと後ろ側になる。
>するとマイクロスイッチにかかる荷重が斜めになるので偏摩耗して
チャタる
今更だけどコレすごいねマジだった
今年はG300のスイッチの分解清掃やってもすぐチャタるからいよいよ寿命かと思ってたけど
クリック位置をやや前側にしたら全くチャタらないわ
でも楽に押せるのはいつもの位置だし結局新しいの買うかどうか悩ましい ここのマウスって、箱と中身のマウスのシリアル違ってるのが標準なの？
G203もG300Sもシリアル箱と違ってた
「パッケージと内容物のシリアル番号が違うのはなぜでしょうか？」
「サポートはパッケージと内容物のどちらのシリアルで受けますか？」
「パッケージと内容物のシリアル番号が違っても、新品というのは確実なのでしょうか？」
ってサポートに聞いたら、
「製品で直面している問題をより詳しくご説明いただくようお願いします。」って返って来て、
？？？？っなった シリアル違うのが普通で製品についてるシリアルが有効 長らく使ってきたM560の右クリック不調につき急遽M705mを注文した
安さで選んだけど、大きさに耐えかねて程なくMX Anywhere 2Sを買いそうな気はしている
15年ほど前のV500以来いろいろ使っても結局ロジの小型に戻ってる感じ M705m到着して使い始めた。今は別のマウスを使い始めた時特有の違和感を吸収しているところ
しかしフリースピンのあるマウスからは離れられないな。MX Revolutionが初見だったけど
それ以降これがないものは使えない G604二ヶ月で左ボタンがチャタリング起きたんだけどこんなもんなの？
それともよほど酷い個体引いた？ ロジクールはすぐにチャタるから二度と買わないことにしてたけど、相変わらず
ひどいようだな。 同じ型のマイクロスイッチでも出来不出来の差があるし 好評なGhubの更新きてるな。
Ghubが更新されてもPC再起動しないとマウスのセンシがいつもと違うかもしれないけど、なんも言わないな。 年始に購入したM575チャタリングが酷く、交換してもらいましたが、交換品もチャタリング発生。
Bluetoothで繋いでいますが、諦めるor USBで繋ぐしかないですか？？ Unifyingならチャタらないって言うんならそうするしかないんじゃないの？ >>930
一台目の保証交換成立したってことはハードウエア不具合の可能性大よね？
諦める前にソフトウエア不具合なのかハードなのか見極めてほしい。
使用開始初日からチャタリング全開？そうでなければ、酷くなるまで
何週間くらいだったか教えて。一台目・二台目それぞれ。
あとWindows PC持ってるなら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/126
のクリックイベント時間間隔を見るツールを使って
ボタンをOFFにする瞬間にショートパルスが出てないか見てほしい。
これがあればハード不具合確定ですお >>932
ご丁寧にありがとうございます。
1台目は年始に購入、使用開始から1週間でチャタリング頻発(Bluetooth削除して繋ぎ直すと2〜3時間程度は正常に動く)。
※具体的には進む・戻るボタンが2回押した事になってしまう。
交換品として届いた2台目は昨日の夕方開封して、2時間にはチャタリング状態になっていました。
ハードかソフトかの不具合切り分け難しそうですが、トライしてみます。 > 進む・戻るボタンが2回押した事に
すまんダメだわ、>>932のツールは左右クリとホイール押込にしか対応してない。
最初の質問が「PC持ってないのでUSBレシーバ接続すぐに試せない、
Bluetoothだけで難局乗り切った経験者いませんか？」という意味にも取れるんだけど
PCはあるんですか？
ワイはM570(BT非対応)左右クリのチャタ経験者なので思わずしゃしゃり出てしまったけど
M575は持ってないのでBT特有のことは分からない。 >>934
そうでしたか、ありがとうございます。
説明が伝わりづらくすいません。
PC(ノートPC)はあって、BT接続したら進む・戻るボタンでチャタリング発生しました。
なので、 USBレシーバ接続に替えて今使用しています。(今のところスムースに使えている)
このままレシーバで行くか、チャタリング防止ソフト入れてしまうか、少し考えたいと思います。
ご丁寧にありがとうございます！ >>935
解説thx、なるほど…ハード不具合かどうか即断できない状況ですね。
潜伏期間が2時間と異様に短く、左右ボタンより先に進む戻るボタンが発症するのがとても稀なケースだとおもう。
おそらく流通の環境に問題があって、全スイッチの接点が錆びて低確率でチャタリング起こす状況になってたけど、左右ボタンはマイクロスイッチの自己回復機能が効き、回復の遅いタクトスイッチだけにチャタが見えたんではと予想。
もう一回BT接続に戻してももうチャタ見えないんじゃないかな。 チャタリングとはボタン自体の不具合や摩耗で発生するもので、理想的にはボタンを押された時にオンとなれば良いですがボタンを押した時に何回かオンとオフを繰り返されちゃう状態の事だからつなぎなおしたり認識し直して暫くの間直るならチャタリングと違う不具合ですね G700sがチャタリングしたけどスイッチに接点スプレーすると半年ほど正常動作する MX Vertical使ってる人います？いまトライアスロンマウスを使ってるけど手首が痛くなってきたんで買い替え検討中
高速スクロールがないからどうなのかなぁと G500にKUREのコンタクトスプレー吹きかけたら復活
何回かかけてるけど、今回は劇的に改善したな
ちょっと多めに4回ぐらい吹きかけた
後継が5000円前後であれば良いんだけど
同じ感じの機種無いよね確か G700がチャタリング起こした時はマイクロスイッチのカバーを開いて接点を直接掃除すると改善するよ。 マウスは多用してる方だと思うけど、チャタリング起こしたことないんだよな
チャタリング経験した人は、チャたるのが普通みたいな書き方する人が多いけど
これはスイッチの問題なのか、使い方に何か特徴があるのか
この辺答え出てるの？ >>943
じゃあなんで俺のはチャたらないの？
結構酷使してると思うけどな。
まあ、ゲームはしてないけどね スイッチの耐久性なら、俺にもそれが起こってもおかしくないだろ？
オカルトじゃないんだからさw
耐久性というのは理に適っていないともう。 オマエが酷使してると思ってるのがまだスイッチ許容範囲なだけ
同じマウスでも付いてるスイッチでグレードやメーカーで質が違う場合もある
当然グレードが違えば部品の品質や耐久性も変わる 大半は静電気が原因だな
湿気が多いところとか埃が少ないところに住んでればチャタリングは起こらない可能性が高い チャタリングはスイッチ換装で例外なく直せることから
スイッチ内部に原因があると信じられている
スイッチ耐久性不足説の弱点:
ロジのハイエンド機でよく使われているD2FC-F-7N(20M)とD2FC-F-K(50M)、
メーカー耐久試験では後者の耐久性が高い反面、reddit mouse review民の調査では
前者の方がチャタリング耐性が高いと言われており、これと矛盾している。
同じスイッチでも検出電圧3.3Vより5.0Vで使った方がチャタリングが起こりにくい
という報告も多数有るが、その理由も説明もできない。
静電気説の弱点:
スイッチのどこに静電気がたまるのか説明できない。
そこで有力視されつつあるのがスイッチ接点硫化腐食説
オムロンCDLA-020.pdf参照 接点に酸化した膜ができりゃ、おかしくもなるわ
接点の設置面が広いほど耐久力があるのに、中華安物スイッチはそこが手抜き Windowsがクリックと判断するのは接点がオフになった瞬間です
チャタルとはクリックしたままであるのにオフになった信号が入ってしまうのです
原因はスイッチ接点の接触不良です ゲームとかやらないんだけど
圧倒的に左クリック側のスイッチが先に不良おこさない？
自分で左は交換したけども
右はおかしくなってから直そうと思う メーカーによっては左だけ耐久性の高いスイッチに変えているところもあるよ
主にローコスト製品で、左だけ普通で残りは安物と言い換えることもできるけど >>953
かつて(2002-2016年)その話題に適したスレがあった
マウスって何回クリックしたら壊れるんだろう
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/hard/1033220706
ざっと数えてみたら
左不良: 22件 (37,49,60,63,70,87,150,170,197,204,212,219,
236,237,245,294,295,302,325,330,393,427)
右不良: 10件 (28,31,92,99,135,151,175,263,288,290)
一応左の方が多いという結果だが、多くのアプリで
右ダブクリと右ドラッグに機能が割り当てられてないせいで
右が先に不良動作起こしても気づき難いという大問題がある
4ヶ月前に終了したマイクロスイッチマウスのスレでは
左右の不良動作確率をちゃんと測ったと思われるレスがあるが
左不良優勢: 4件 (221,224,239,480)
右不良優勢: 3件 (189,293,759)
報告数が少なすぎて判断できない m575が出てしばらくたつけど
これもチャタリングおこす？ 保証が長くて2年だから、その程度のスイッチということ 保証3年に満たないのは、その程度の安物スイッチということ 白出たの嬉しいけどスクロールのところコロコロのシリコンみたいのって変色するよね多分 M570使い続けて10年過ぎてた
左3回、右1回のマイクロスイッチの交換のみ >>965
有名なドスパラがサービス休止中のままだし
マウスボタン修理サービスのスレでも他店(国内)の情報まったく出てないな
で、目的は接点不良の解消？ ドスパラってマウスの修理もやってたの？！
自分も直したくて動画見たけど分解時に壊しそう >>967
マウスの機種名書いてみてよ
あとわかるなら使用開始から不具合起こすまでのだいたいの時間
スイッチがマイクロスイッチで分解したくないなら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/767 COUGAR 550M
4年使って左クリックがチャタリング
>>967の人ではないです
直ったらうれしいんだけどなー >>969
D2FC-F-7Nみたいだけどロジじゃないんね
スイッチ換装でも復活剤注入でもないマウス非分解の対処法がお望みなら
こっちに移動推奨「マウスの部品スレ」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1623683356/ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
