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時代がBluetoothマウス 7個目
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0002不明なデバイスさん
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2014/06/10(火) 12:39:08.02ID:ys2SzXqG
[ 関連スレ ]
Bluetooth総合 Ver.12
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1390307341/
【Logicool】ロジクールマウス158匹目【Logitech】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1400933786/
【Intelli】マイクロソフトマウスPart56【Mouse】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1391224415/


[ その他 ]
　Bluetooth - Wikipedia
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Bluetooth
　The Official Bluetooth Technology Info Site
　　　ttp://japanese.bluetooth.com/bluetooth/
　BluetoothManiax Bluetoothマウス一覧
　　　ttp://bluetoothmaniax.net/wiki.cgi?page=Bluetooth%A5%DE%A5%A6%A5%B9%B0%EC%CD%F7
0006不明なデバイスさん
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2014/06/12(木) 10:03:42.62ID:AcPnvYJ+
surface pro 3を購入予定なので、Bluetoothマウスを検討をしています
・アーク タッチ マウス Surface エディション（マイクロソフト）
・Ultrathin Touch Mouse T630（LOGICOOL）

上記の2つを検討しているのですが、
必須条件としては
・カスタマイズで「Tab+Alt」をショートカット又はジェスチャーでしたいのですが、
上記2機種で可能なのはどちらでしょうか？
カスタマイズ可能なショートカット又はジェスチャ数が多い機種はどちらでしょうか？

また、2機種の操作性の使用感が分かりましたら、教えていただけると助かります。
どうぞ宜しくお願いします
0007不明なデバイスさん
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2014/06/22(日) 19:53:26.95ID:sXfGMhrW
ペアリングのコツはOSが立ち上がり終わってからマウスの電源を入れること。
0008不明なデバイスさん
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2014/06/22(日) 22:12:01.68ID:E3124PYu
エレコムやバッファローの安bluetoothマウスってmsやロジに比べて遜色ない？
それともはっきりわかる質の差がある？
0009不明なデバイスさん
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2014/06/23(月) 04:32:35.23ID:X+g8qZka
最大の問題点は
エレコム、バッファローは6ヶ月しか保証がないこと

マイクロソフトやロジクールは3年間
0011不明なデバイスさん
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2014/07/10(木) 13:58:28.04ID:g04xECwg
廃れ方が半端じゃないけどBTマウスってどっか別にスレあるの・・・？
0012不明なデバイスさん
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2014/07/11(金) 03:03:21.08ID:kVhC0/aq
>>11
廃れているのではなく
事実上、下記リストから選ぶのが無難になるから話題がない
前スレも消化に3年弱かかったので通常運行です

ロジクールのm557/m558
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/product/bluetooth-mouse-m557
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/product/bluetooth-mouse-m558-for-mac

マイクロソフトのSculpt Comfort Mouse
http://www.microsoft.com/hardware/ja-jp/p/sculpt-comfort-mouse/H3S-00007

エレコムのアレ
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/mouse/m-nv1br/
0013不明なデバイスさん
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2014/07/11(金) 13:05:34.88ID:ojvZg1as
買い増しする前に、新機種がないか新着チェックしにくるが、
書くようなこともない…
0014不明なデバイスさん
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2014/07/11(金) 17:11:04.16ID:R0+BeKVo
アダプタがクソなのかあまりに不都合多くてBTマウス使用をあきらめた
特に稀にという頻度ではなく見失うのは最悪
0016不明なデバイスさん
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2014/09/20(土) 09:22:54.80ID:fLy2LUr+
しかしM-NV1BRBKよく壊れるな
不具合で数回交換してもらったけど
とうとう１年も経ってないのに
真ん中のボタン押しても切換できなくなって
その他のボタンも押しっぱなしになったような
状態になって動き無茶苦茶で使えなくなった

ロジクールとかMSから同じコンセプトの
マウス出してくれ
0017不明なデバイスさん
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2014/09/28(日) 22:10:21.43ID:JraDo5ix
長年親しんだMSのNB5000からの乗り換えで、先週Sculpt Comfort Mouseを買った

親指上下によるバイブつき進む戻る機能はいいんだけど、レスポンスがすんごく遅くない？
長年NB5000のレスポンスに慣れた身にはどうもイライラしてしまう

ということで今日M557も買ってみたところ、こちらのホイール左右で進む戻るのレスポンスは
NB5000に比べて遜色ない
0019不明なデバイスさん
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2014/10/06(月) 18:19:10.79ID:4/rHawW7
Bluetoothって電子レンジに弱いのは都市伝説じゃなかったんだ
M555bを１年ほど使ってるけど初めてカクカクッてとぎれた
0024不明なデバイスさん
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2014/10/15(水) 13:17:48.70ID:c+rKeUEn
VGP-BMS77が軽くて使いやすかった。
SONYでもVAIOでもいいからマウスを出せや。
0025不明なデバイスさん
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2014/10/18(土) 02:41:31.75ID:YUphBW99
5ボタンのチルト付が欲しいけど現行品だともうないのか
もともと途切れとか我慢してバッファロー使ってたけとついに壊れたから次どうしようかな
0026不明なデバイスさん
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2014/11/06(木) 10:57:50.40ID:hkb7JXE7
省電力にならない設定ができるマウスってないかな。
電池なんか毎日交換してもいいから動き始めの引っかかりがない方がいい。
0028不明なデバイスさん
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2014/11/10(月) 10:54:10.42ID:LBK0ETDs
>>27
むー、Bluetooth だと Razer Orochi ぐらいかな？
買ってみるか。別に Bluetooth にこだわる必要はないっちゃないんだけど。
充電池使うから電池は1日もてばいい。
0029不明なデバイスさん
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2014/11/11(火) 12:38:34.71ID:0qzQTZbm
>>28
BluetoothじゃなくてもいいならG700sでいいじゃん
自分も毎日エネループ入替えて使ってるよ
0030不明なデバイスさん
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2014/11/16(日) 16:11:21.72ID:gyTHnD1H
マウスが一定時間すぎるとしょっちゅう途切れる。おおよそ2時間から4時間くらいの間。
あと、ちょっと動かしていないとスリープになって復帰に失敗する。
前者の問題はPC側のBlutothの電源設定で改善とよくいわれるけれど、Bluetooth2.0の古いPC（VAIO SZ)だとバージョンの関係で電源設定ができない。
古いPCだとBluetoothマウスってやっぱり難しいわ。
PC側のBluetoothアダプタ取っ払ってその辺の4.0アダプタ分解して直接接続させるか思案中。
もっともどれが信号線なのかわからんがｗ
0032不明なデバイスさん
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2014/11/20(木) 22:58:22.63ID:aUKzhfwQ
ま、かたいこと言わず。
0033不明なデバイスさん
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2014/11/22(土) 00:57:07.04ID:niWIYa/x
>>20
エレコムのCAPCLIPという小型マウスが気になってたけど
こっちの方がよさそうだな

電池式てことは、帰宅するたびにケーブル繋いで充電、という面倒くささとも無縁だ
0035不明なデバイスさん
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2014/12/22(月) 15:54:09.82ID:mLpo9U73
>>34
連続使用時間が最大約30時間って短すぎじゃね？
一日3時間使って10日しか持たない
0036不明なデバイスさん
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2014/12/24(水) 12:52:02.02ID:RW1VlpNb
廉価版だからかな？
これの前作にあたるR.A.T.Mと同時期に出たM.O.U.S.9を仕事で使ってるけど、アルカリ1本で最低1ヶ月は持ってる
0039不明なデバイスさん
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2014/12/26(金) 01:38:11.28ID:5ds+Cxen
>>37
確かに、対応OSが8.0以上かあ。
まあ、intel チップなら
win7でwin8用ドライバを試す価値はありそう。
0042不明なデバイスさん
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2015/01/29(木) 02:17:48.64ID:W7j8PP21
ホイール部分がぶっ壊れた
ホイールのボタン機能はまだ正常だけど
ホイールすると上動かしたのに下にいくことがあったりする
バッファローのBSMBB16だけどやっぱり個体差かなぁ
電池もなぜかやたらと減るし
0043不明なデバイスさん
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2015/02/20(金) 23:30:00.36ID:+k/BOmem
買って1年くらいでM-NV1BRBKのボタン死んだ。
高頻度でダブルクリックしちまうしスクロールも往復するんで分解清掃しようとしたらY字ネジだし…
マルチペアリング対応で戻る・進むボタン有の買い替え候補探してるけど良いの無いですか？
0044不明なデバイスさん
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2015/03/03(火) 01:15:35.88ID:8cu1ieVb
頼むからM555b再販してくれ
M557使いづらすぎる
それかMacのアプリで逆方向スワイプできるようになってくれ
仕事に支障を来たしまくりだ(´・ω・`)
0045不明なデバイスさん
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2015/03/03(火) 11:22:40.61ID:EW667iJG
m555の別カラーがでたら買い増そうと待っていたなあ
m557はなんとなく買いそびれているけど、そんなに違うもんなのか…
0046不明なデバイスさん
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2015/03/03(火) 12:05:58.67ID:ZfCVfj/F
>>45
いや、キー割り当てが制限されてるくらいでそれ以外はほぼ変わらない
そのキー割り当て制限が今までの自分の設定にひっかかると致命的
0047不明なデバイスさん 転載ダメ©2ch.net
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2015/03/03(火) 14:53:44.19ID:oXro/zJL
>>45
相違点 　　　m555b 　　　　　　 m557
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
電池寿命　　約二ヶ月半 　　　 約一年
ホイール　　高速スクロール 　 普通のホイール
ボタン数　　三つ　　　　　 　　　 四つ
センサー　　レーザー　　　 　　 オプティカル
BT ver.　　　2.0　　　　　　　 　　 3.0
空重量　　　68グラム　　　　　　 60グラム
電池　　　　単三 2本 (必須)　　単三 2本（1本でも稼働可能）
0049不明なデバイスさん
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2015/03/03(火) 22:04:08.23ID:4hUUh9Ul
>>48
これ入れてみたけどかなりいいね
2000円か課金しちゃおうかな
ただ、チルトホイール下のボタンが設定できなくてちょっと困ってる
0050不明なデバイスさん
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2015/03/03(火) 22:22:43.89ID:YdysvUKi
そこマウスのボタンじゃなくてキーボードのキー扱いだからな
0051不明なデバイスさん
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2015/03/03(火) 22:35:05.01ID:4hUUh9Ul
あ、だからM558なんてもん出したのか
ハードウェア上のアサインが違うわけね
とりあえず一ヶ月使用してみて変な不具合なかったらsteermouse買うわ
良い情報ありがとう
0052不明なデバイスさん
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2015/03/25(水) 13:54:58.13ID:iaPsklKM
ロジのフラグシップがとうとうBTに対応したで
しかも3台切り替え可

MX Master (MX2000)
ttp://www.logicool.co.jp/ja-jp/product/mx-master
0055不明なデバイスさん
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2015/03/25(水) 19:57:33.13ID:94vixByd
最近のロジマウスのホイールはヌルヌルすぎて
パワポのページめくりなんかのときに使いづらいんだよな
こいつのホイールは自動スピードシフトとか書いてあるけど
低速時にはちゃんとクリック感あるのかな？
0057不明なデバイスさん
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2015/04/05(日) 05:50:24.13ID:wDrkDB+F
>>47のマウスを両方使ってみたが、M557のほうがBluetoothの反応が良いな。
パソコンから3ｍくらい離れてても、何の支障もなく動く。
自分としては、M557のほうが好印象。
0058不明なデバイスさん
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2015/04/09(木) 03:41:33.10ID:zjQ18aIW
キーボードとタッチパッドが一緒になった小型Bluetoothデバイス使ってるんだけど、
キーボードのボタンは押して即反応するのにタッチパッド部分は１秒指を離しただけで
初動がつんのめるようになるんだけど、一般的なBluetoothマウスとかパッチパッドだとどんな感じ？
問題の挙動は、
指を触れて動かし続けてると普通のカーソルなんだけど、指を離してからもう一回つけて動かそうとすると
指が少し動くまで反応しないで、一定距離動いたらその分一気にカーソルが動く、という感じ。
タッチパッド叩いた時のシングルクリックはラグ無しで反応するから、省電力入っちゃうようでもないし、
ハード側のカーソル移動とクリックの排他処理が原因だったらアキラめるしかなさそうだなぁ・・・
0059不明なデバイスさん
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2015/04/10(金) 20:11:14.85ID:cw2e8b0d
風呂PCする用途で、お湯に手を入れたままマウス操作できる防水マウスはないでしょうか
0060不明なデバイスさん
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2015/04/12(日) 15:51:02.61ID:UbSdDsD2
>>59
マウスじゃなくて、トラックボールやジョイスティックを袋に入れたら？
0061不明なデバイスさん
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2015/04/14(火) 00:12:56.36ID:5bDtZGIX
>>60
袋に入れて操作できるようなbluetoothのジョイスティックってありましたっけ？
(トラックボールは袋に入れて回すと可動域が極端に狭くなりそうですし)
0064不明なデバイスさん
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2015/06/17(水) 20:34:22.61ID:PSetgQOo
m557 左右に滑りづらくて1cm以内の細かな動きがしづらいね
前後は普通なんだけど、大きいからなのかソールが悪いのか
0066不明なデバイスさん
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2015/06/18(木) 21:26:17.22ID:n2h2w67M
いやエレコムのBL3は素早かったし滑りが違うんです
楽天でカートから注文操作を数秒以内に完結させる
0071不明なデバイスさん
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2015/08/20(木) 00:17:01.28ID:IfdJV69B
垢
0072不明なデバイスさん
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2015/08/25(火) 22:12:07.58ID:rjl3m+m2
何故bluetoothマウスは流行らないの？
0073不明なデバイスさん
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2015/08/25(火) 23:21:19.37ID:Wy6JoSAW
ドングル付きの無線のほうが安定してるから
あと値段も性能に比べて割高だから売れない
0080不明なデバイスさん
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2015/10/02(金) 18:08:52.62ID:kdne4jho
夜遅くに使いたいんだけどクリック音が余りしないやつありますか？
0081不明なデバイスさん
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2015/10/05(月) 02:34:39.13ID:FczDj7XR
>>80
おすすめはないけど、とりあえずT630は買ってはいけない。クリック音がすごく響く。
0082不明なデバイスさん
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2015/10/12(月) 23:22:30.45ID:Fdbzkoet
IPCZ079B という東芝の bluetoothマウスはいつ発売か判りますか？
0084不明なデバイスさん
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2015/10/13(火) 10:14:07.89ID:/lNO7I0E
>IPCZ079B
一時期、市場に安く出回ってちょっとしたブームになってたな
0085不明なデバイスさん
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2015/11/21(土) 00:29:38.05ID:LtOw+jb+
ttp://news.microsoft.com/ja-jp/2015/11/19/151119_hardware/
見かけて久しぶりにスレにきました

M555b以降、M557、MX1500とロジしか使ってなく、
最近のMSマウスを知らないのですが、いい感じでしょうか？
昔はIMOとか愛用していたのでちょっと気になります
0090不明なデバイスさん
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2015/12/04(金) 02:52:25.98ID:BjNDIFZT
情弱だから必要もないのにAmazonでBluetoothマウス買っちゃった
返品してUnifyingのマウス買いたい
でも返品するの面倒
0091不明なデバイスさん
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2015/12/05(土) 10:31:30.36ID:McgbQctm
>>90

Unifyingやっぱ、良いですか？
今、M557使ってます。Bluetoothでない方が、最初の接続の手間が無くて
良さそう。

M557からの乗り換え考えてます。
0092不明なデバイスさん
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2015/12/06(日) 10:17:27.53ID:cwWQcXX6
M-NV1BRBK
エレコムのマルチペアリングマウス、廃盤なちゃたよ・・・
マルペだとこれしか無かったのに、どうすれば・・・
0094不明なデバイスさん
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2015/12/11(金) 19:07:15.61ID:zipHSQ86
>>92
マルペマウスない？ ってこのスレで聞こうと思ったらタイムリー
と思ったら製造終了って悲しい

マルチブートしてるから欲しかった
BT4.0対応のでも出ないかな
0095不明なデバイスさん
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2015/12/11(金) 19:14:30.66ID:zipHSQ86
アマのレビュー見たらマルチブートでは正常にペアリングできないのね
降り出しに戻る

>>92
アマで在庫あるみたい
マーケットプレイスだけど
0096不明なデバイスさん
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2015/12/12(土) 01:31:52.30ID:d68/bD5V
デバイス側がマルチペアリングでなくともスタック側でリンクキーを直接編集できるならマルチブートでもいけるんじゃねえの？
0100不明なデバイスさん
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2015/12/25(金) 09:44:25.04ID:FjKAsqQb
一時期アホみたいに Bluetooth マウス買いまくったけど、
結局普通のワイヤレスマウスに回帰しつつある。
さすがに有線には戻れないが。
0101不明なデバイスさん
垢版 |
2015/12/25(金) 18:40:38.58ID:SZQ22gPu
USBポートが少ないのでBTが好き
細かい作業はしないから精度には目をつぶる
0102不明なデバイスさん
垢版 |
2015/12/26(土) 12:32:18.51ID:ghwEikzF
>>100

あぁー判る。
普通のワイヤレスマウスの方がペアリングの手間が少なくてい良い。
0103不明なデバイスさん
垢版 |
2015/12/31(木) 15:36:59.98ID:2QpwNaGz
タブ買ってBT接続のペンマウスが存在しないことに愕然とした
0104不明なデバイスさん
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2016/01/09(土) 01:44:12.98ID:NURaXgBM
とにかく安けりゃなんでもいいけど
Andoer 3D Bluetooth 3.0ワイヤレス 光学式 マウス 
￥ 1,030
が通販最安値かな？
0106不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/09(土) 11:19:57.99ID:1J9z59d0
Windowsタブレット用にELECOMのM-BT12BRを1,500円くらいで買ってたんだが、
大して使っていないのに3ヶ月ほどで認識しなくなった。
初Bluetooth機器だったのに、こんなものかとガッカリ…
0108不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/14(木) 16:08:33.80ID:lFbM3Z/a
>>106
ELECOMとかBUFFALOなんて安かろう悪かろうの極みだしそんなもんだろ、PC周辺機器としては日用品の100均品質と変わらん
せめて3000円は出してロジのM557あたりにしようぜ
0111不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/16(土) 18:14:04.68ID:Tmna+zkp
↑よくこんな書き込みあるけど、なぜ捨てるんだろう…
0112不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/17(日) 00:51:58.15ID:zo28oQOa
安い物だから、まぁいっかーと最初から取っておく気がなかったり、
大掃除で捨ててしまったり…
0113不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/19(火) 19:42:16.07ID:qS8CIynD
>>110
ご愁傷様
アマのレビューに色々書かれてるね
ものを買う時は、悪い方のレビューも読むことをオヌヌメする
(当たる確率は低いかもしれないけど)
0114不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/24(日) 23:33:49.99ID:UMld3f8H
単3や単4を使用するタイプだと重いので充電式で考えています。
充電式のBluetoothマウスを幾つか教えてください。
0115不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/25(月) 01:15:04.69ID:MWba+Kdp
>>114
MX anywhere2 一択
0118不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/26(火) 01:18:20.14ID:HgfoCXad
>>116
ただ、まともなbluetoothマウスはほとんどないぞ
0119不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/26(火) 15:38:44.01ID:trjyev1q
要点が重さなら単三リチウムでもつっこんでみるほうがいいんじゃない
壊れても知らんけど
0120不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/27(水) 02:21:02.91ID:Qam4h/oj
Bluetooth3.0のマウス不具合なく使用していたPCで
Bluetooth4.0対応マウスに交換したら、不定期に
ポインタが固まる現象が発生する。マウスを疑って交換したが
改善せずです。他に原因は何が考えられるでしょうか？
0122不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/27(水) 21:30:08.30ID:nU/Eubrh
Microsoft Bluetooth Notebook Mouse 5000 みたいなポジションの製品があれば買いなんだが
0124不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/28(木) 00:09:45.05ID:ydYixfiE
>>122
そいつはレポートレートが不安定だったのが難点
ちょっと大きめだけどbluetribeのが好み
そろそろ寿命で調子悪いからAnywhere2行くかな
0125120
垢版 |
2016/01/28(木) 01:08:48.25ID:hqSPrIgW
>>121
やはり省電力だから混線し易いのでしょうか？
0126不明なデバイスさん
垢版 |
2016/01/29(金) 23:51:35.64ID:7O5J81zw
Anywhere2いくしか
3台までだけどマルチペアリングもいけるしなー
0128不明なデバイスさん
垢版 |
2016/02/02(火) 05:57:27.80ID:1OQBf6vJ
USBレシーバーっていうのでしょうか？マウスじゃなくてUSBに挿す方のデバイスが熱くならないワイヤレスマウスってありますか？
BTでもWIFIでもUSB無線デバイスはものすごい熱くなるので耐久性が心配です
0129不明なデバイスさん
垢版 |
2016/02/02(火) 06:18:25.65ID:9IuVZlIq
へー、Wi-Fiのマウスなんてあるんた～(棒)

細けぇこと気にしてるとハゲんぞw
Bluetoothのドングルなんて1000円ぐらいで買えるじゃん
0132不明なデバイスさん
垢版 |
2016/02/02(火) 08:25:53.32ID:pIJWTx2f
もしかして普通の2.4GHz接続の話？
それなら、Wi-Fiとは言わないだろ
2.4GHz帯使ってるってだけで
0135不明なデバイスさん
垢版 |
2016/02/02(火) 12:22:14.45ID:DvXewgt3
結局それ以外に出たの？
昔の玄人志向のキワモノみたいな商品だったけど。
0136不明なデバイスさん
垢版 |
2016/02/02(火) 12:42:23.70ID:xYcYsw0g
>>135
いちおう当時のMSかIntelの最新w規格だったし、そこそこ流行ると思ったんだけど、HPあたりで出ておしまい。
当時PCにワイヤレスでマウスつなぐには、使い回しできない専用のドングルかBluetoothドングルかの
どっちかだった。どちらにしろノートPCだと貴重なUSBポート1つ使うし。Wi-FiはノートPCには
内蔵してたんでこのマウスは何も足さずに使えるからスマートだった。
つながりさえすれば普通に動いたんだけど、環境によってはつながらんかったみたい。

今はノートPCはたいていBluetoothついてるし、デスクトップでもunifying使えばUSBポート1つでマウスも
キーボードも使えるから、こいつの出番はない。
0137不明なデバイスさん
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2016/02/02(火) 13:01:58.01ID:H5cjb0GS
一個持ってればたまには役に立つかもと思って期待はしていたが、安くなかったからな…
0138不明なデバイスさん
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2016/02/02(火) 18:59:09.28ID:lmi//LxG
>>136
Wi-Fiダイレクトか～
知らなかった(失礼しました)

今でも泥あたりではWi-Fiダイレクトはプリンターとかで現役じゃない？
0142不明なデバイスさん
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2016/02/11(木) 12:10:25.75ID:LbqYgaze
VAIO純正マウスの左ボタンが調子悪くなってきて何か代わりでもと探しに行ったら
Microsoft Sculpt Touch Mouseがワゴン山積み780円だったんでつい買ってしまった
何となく聞いてはいたものの想像以上の地雷でこの値段じゃなかったら完全に後悔するレベル
0143不明なデバイスさん
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2016/02/24(水) 20:30:28.86ID:dB+7HRQd
>>142
H3S-00007 がたった780円で買えたのか？
0145不明なデバイスさん
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2016/02/25(木) 03:47:36.99ID:5lsDaa/D
中央ボタン高速スワイプによる魅惑のブルブルを体感できる逸品じゃないか
電池2本でズッシリと安定感もある
0149不明なデバイスさん
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2016/02/27(土) 01:52:39.48ID:kRSnoxVQ
>>145
スワイプしなくても置いてるだけでマウスポインタがプルプル移動したりワープしたりするんだけど
あと反応悪くて復帰がクソ遅いのと絶妙に手に馴染まないデザインが不快感に拍車をかける
0151不明なデバイスさん
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2016/02/28(日) 17:34:14.51ID:zwSbY67m
ちょっと奇抜なデザインにもっともらしいお墨付きを与えるための方便
0152不明なデバイスさん
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2016/02/29(月) 13:30:33.38ID:KtvVdPHW
楽天でBluetooth マルチ マウスで検索したら
エレコムのEX-Gが出てきたけど
これマルチデバイス対応してないだろ?
0154不明なデバイスさん
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2016/03/01(火) 23:14:45.14ID:IrzuqvCU
Bluetoothってwifi周波数帯のど真ん中
ノートpcでwifiつないでいる時ポインタの動きおかしくなりませんか？
安価な無線マウスよりは安定してますか
0155不明なデバイスさん
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2016/03/02(水) 07:55:12.77ID:VfAfWRY3
>>154
ノートの方は5GHzで接続すれば問題ないよ
2.4GHzしか使えない場合でも無線ルーターの周波数高めにすればok
bluetoothは低めのところからスタートするから

安定性は通常の無線マウスのほうが上
Bluetoothはあくまで機種を選ばない利便性が高いってだけ
0156154
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2016/03/02(水) 13:07:26.17ID:vv5M1qN0
なるほど、そうでしたか
有難うございます
0157不明なデバイスさん
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2016/03/16(水) 12:29:48.35ID:+S8iyHL+
このスレお勧めのｍ557買った。
elecomのm-bt15br使ってたけど、新しく買ったASUS ux305だとまともに
マウスが動かなかったが、ちゃんと動く。
持ち歩く場合はちょっと重い。電池込で107gだしね。
MSの曲がるマウスがよさげなんだが、ASUSでうごくかな？
高いマウスだから、動かないときにちょっと不安だ。
あとelecomとasusが糞なのが良く分かったわ。
rogicoolのマウスかsurfaceだと無問題なんだけどね。
0161不明なデバイスさん
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2016/03/17(木) 20:12:06.78ID:TmGzZ6OW
>>49

もしMacユーザーならいいマウスドライバーあるよ。
キーボードドライバーも内服しているから
キーボードのキー扱いのボタンも任意に設定できる。

とっつきの難易度は高いけど、
一旦、仕組みを理解すれば難しくはないし、
普通じゃ出来ないことが何でも可能になる。

ControllerMate
http://www.orderedbytes.com/controllermate/
0162不明なデバイスさん
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2016/03/17(木) 20:15:28.55ID:TmGzZ6OW
例えばどんなことが可能になるか、
少し事例を書いておくと、
右クリックの2度押しで機能を発動したり、
左右同時押しで機能を発動したり、
チルトを押しながら奥や手前に倒して機能を発動したり、
左右に倒して機能を発動したり、
ボタンの数以上の機能を駆使することが可能になる。
0163不明なデバイスさん
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2016/03/17(木) 20:32:31.45ID:TmGzZ6OW
>>102
>ペアリングの手間が少なくてい良い。

M557をMac用に買ったんだけど、
マウスの電源入れて
Mac側のBluetoothボタン押しただけで終わった。
レシーバー不要で快適。
0164不明なデバイスさん
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2016/03/17(木) 20:52:26.04ID:TmGzZ6OW
>>139

センサーが先端に付いているのは羨ましい。
本体の真ん中についているのは合理的じゃないと思う。
0165不明なデバイスさん
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2016/03/17(木) 21:02:04.65ID:TmGzZ6OW
>>157
>このスレお勧めのｍ557買った。

俺もM557買って満足してる。
全体にきっちり作られていて、
ボタンの感触もホイールの感触もいい。

やっぱりロジに限るね。
0167不明なデバイスさん
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2016/03/17(木) 21:06:47.40ID:TmGzZ6OW
バネを完全に外してしまうと
一気に大量のスクロールが可能になるけど、
ホイールの感触が安ぽくなるので
画像3の様にバネを曲げて軸の下から
持ち上げるような構造にすると
ホイールのガタもなくなり、
適度な抵抗感が出てホイールに高級感がでます。
0169不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 22:14:12.32ID:TmGzZ6OW
チャタが発生したらもちろんCRC556を使います。
チャタなんて簡単に治ってしまいますからね。
0171不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:06:00.80ID:E5EWdrSS
ロジクールマウススレで執拗にCRC556を勧めてきました。

指に触れても大丈夫、プラに吹きかけても平気、など言ってきます。お気をつけて。
0172不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:08:22.14ID:TmGzZ6OW
デマではありません。
実際に数々の機器の接点不良を直して来たし、
トラックボールの3つの不調スイッチも
CRC556で簡単に直せました。

そしてその後、マウスに移行するまでの
1年以上、再発しませんでした。
0173不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:10:23.40ID:TmGzZ6OW
>>171
>指に触れても大丈夫、プラに吹きかけても平気、

それは実際の体験談に基いています。
CRC556でトラブルに見舞われたことはありません。

ギターのを弾くので、
ギターの弦に使用することもありますが、
皮膚に問題が起きたことも無いです。
0174不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:13:47.22ID:TmGzZ6OW
CRC556には無香性タイプがあり、
これは「ゴムやプラスチックにも使用できます」と謳っています。
http://www.kure.com/product/detail.php?item_id=13

因みに俺はノーマルタイプを使っています。
0175不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:21:15.60ID:TmGzZ6OW
なぜチャタリングが起きるのか？
簡単に言えば金属接点のサビや汚れです。

金属というのは油分がないと
簡単に錆びてしまいます。

冬に暖房をつければ
外気との温度差でガラスに濡れたりしますが、
同じことがスイッチ内部でも起きるのです。
0176不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:24:40.10ID:TmGzZ6OW
通電／解除を繰り替えしていると
金属表面にカーボンが溜まっていきます。
そうやって次第に接点の接触が悪くなり、
通電が不安定になって行くわけです。

このトラブルを未然に防ぐには、
汚れやサビが発生しないように
金属表面を油分でコートすることです。

CRC556はサビや汚れの除去および、
サビの発生を防ぐ効果もあるので
チャタリングの予防にもなるのです。
0177不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:26:30.02ID:TmGzZ6OW
金属に油分が乗っていると、
汚れが付着しにくくなるだけでなく、
汚れの除去も簡単になります。

もちろんサビも同じです。

スイッチもメンテしながら
寿命を伸ばしてやる…という考え方が必要なのです。
0178不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:29:07.36ID:J3F7gNbH
キチガイ呼ばわりされてるぞ！ガツンと言ってやれ



【Logicool】ロジクールマウス177匹目【Logitech】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1457887607/

22 : 不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 40da-wwih)2016/03/14(月) 22:28:45.33 ID:+OfT1p300
556なんてプラ侵食するし使うわけないなのにな、あの馬鹿
最終的にはスプレーで直すのは自分が考えたということにしたがってて笑った
お前はただ556の名前だして暴れてたキチガイだろっていう
0179不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:31:21.68ID:TmGzZ6OW
>>178
>556なんてプラ侵食するし使うわけないなのにな、あの馬鹿

何度（プラのダメージが無いタイプもある）と説明しているのい
意図的に無視しているのでしょうね。
要するに悪意のレスです。
0180不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:35:01.95ID:TmGzZ6OW
要するに、彼らのような
有用な情報が広まっては困る人達は
CRC556 ＝ プラへのダメージがある…という
固定観念を植え付けたいんですよね。

ノーマルタイプでも何の問題もありませんが、
心配性な人はゴムやプラスチックにも使用できるタイプを選べば良いのです。
http://www.kure.com/product/detail.php?item_id=13
0181不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:37:17.22ID:TmGzZ6OW
実際プラやゴムに使えるタイプも持っているのですが、
優しいタイプ＝効果も低い…という感じもするので
俺はノーマルタイプを使いました。
もちろん何の問題もありません。

最初は「簡単に治っても、スグに再発したら嫌だな～」と
思っていたのですが、マウスに移行する1年以上も
再発しませんでした。

新品時ですら1年未満でチャタることを考えると、
予防効果も確かだと確信しました。
0182不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:41:24.46ID:J3F7gNbH
こんなこと言ってるけど・・・




【Logicool】ロジクールマウス177匹目【Logitech】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1457887607/
42 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ead-hpAy)[sage] 投稿日：2016/03/15(火) 07:36:04.03 ID:DOVPf49v0
接点にはケイグがいいよ

43 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e04-sWz4)[sage] 投稿日：2016/03/15(火) 07:52:13.38 ID:K9FP6pgX0
油指すならタミヤのセラミックグリースがいいよ
0183不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:44:31.48ID:E5EWdrSS
たとえ無香料品でも、危険等級3、第3石油類であること、

何度も同じ事を繰り返し連投し、俺がスレを盛り上げてるという発言が信用を落としてるだけの話です。
0185不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:45:28.90ID:TmGzZ6OW
>>182

いい加減なことを言ってる人たちなので
真に受けない方がいいです。

CRC556は浸透性の高さ、水置換の高さがあります。
それらが分解できないスイッチの接点を直すのに、
有効に機能するんですよね。
0186不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:48:53.44ID:TmGzZ6OW
浸透性というのは、
わずかな隙間からも入り込む…という効果です。

白い突起状の隙間から
内部の奥にある接点まで液剤が届かなければ
意味がないのですが、
CRC556はこんな点でも優れているわけです。

参考画像
http://i.imgur.com/Uv9drM8.jpg
0187不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:51:03.79ID:TmGzZ6OW
水置換というのは、水を除去する効果です。
これもサビを防ぐには有効な性能です。

CRC556はマルチパーパスなので
チャタリングの予防＆改善に有効な
様々な機能を複合的に持っているのです。
0188不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:53:56.71ID:TmGzZ6OW
いくら中華製のスイッチでも、
最初は問題なく機能することを考えると、
チャタリングの最大の原因は
金属接点の劣化（汚れやサビ）だと考えるのが妥当です。

ならばその汚れやサビを起きにくくすれば
チャタリングも発生し難くなるというわけです。
0189不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/17(木) 23:56:42.27ID:TmGzZ6OW
トラックボールの時には、
正常動作しているスイッチにも
予防的に使いました。

つまり不調だった3つのスイッチと
正常だった2つのスイッチ全てに使った訳ですが、
どれもその後、正常に使えています。
0190不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/18(金) 00:02:31.26ID:T1qARLEU
トラックボールのスレでは、俺の忠告に耳をかさずに、
無闇にスイッチ交換して
基盤を壊してしまう人たちが大勢いました。

その一方で、CRC556を
さもリスキーであるかのように嘘ぶるのです。

どうせ半分壊れたスイッチなのだから
CRC556で治ってしまえば儲けもの。
基盤を破損するリスクのあるスイッチ交換する前に
試して見て損は無いのです。
0191不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/18(金) 00:05:00.40ID:6kYXOeEm
Mac板の粘着糞コテ「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったが現在はハードウェア板で名無し活動中
お団子ちゃん - 2典Plus
ttp://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください
JaneでのageNGの設定方法　ttp://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

最近は age(非sage)レスを使わずに御高説を垂れる場合もあるようです。
NGワードとID自動登録あぼーん可な専ブラを使うなど利用者側の対策も必要。
まぁどのみち主張内容でアレなので相手しないこと。壊れた蓄音機ですから。

NG推奨ワード： CRC556、CRC
0192不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/18(金) 00:05:52.33ID:T1qARLEU
後々CRC556で治せるかも？と気づく前に
俺も最初はスイッチ交換してみたのですが、
こんなに簡単にチャタが治ってしまうなら
何も苦労してスイッチ交換することもなかったな～と思いました。

インターネットでスイッチを注文して
届くのを待って…苦労して交換しなくても
CRC556なら家に常備してあるので早いですしね。
0193不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/18(金) 00:08:11.54ID:T1qARLEU
スイッチ交換はリスクが大きいので、
CRC556で治らなかった時の
最終手段にしておいた方がいいです。

あれだけ悩まさたチャタリングが
こんなに簡単に治ってしまうなら
皆にも教えなきゃ！と思ったのです。

しかし嫌がらせを受けて、
丸でCRC556も俺も悪者扱いです。
0195不明なデバイスさん
垢版 |
2016/03/26(土) 13:15:10.94ID:PwVv2Kte
ELECOM M-BT15BRが接続が悪くて、
このスレおすすめのｍ557にしたんだか、クリックで指が痛くなった。
お勧めの静音マウスないかね？
0196不明なデバイスさん
垢版 |
2016/04/02(土) 20:54:52.10ID:l7witbs5
エレコムのCAPCLIP M-CC1シリーズ
ttp://www2.elecom.co.jp/products/M-CC1BRWH.html

使ってる人おらんかい
ケーブル充電式のBTマウスを探してて、売ってるのを総当りしたらロジのT630かこれしか無かったんだが
イロモノに見せかけて構造的な機能面のバランスが凄くいい（耐久性はまだわからんが）
タブレットで右クリックだけマウスで支援してタッチで決定するなんて連携もやりやすかった
充電中でも使えるからバッテリーが死んでもコンセントに繋ぎながらBT接続できると思う
0199不明なデバイスさん
垢版 |
2016/05/25(水) 20:13:49.10ID:vkgE+dzB
普通の高さで作ればいいものをあんなに低くするから使いにくい
0200不明なデバイスさん
垢版 |
2016/05/25(水) 20:25:57.62ID:b4OR+LLr
どうしても、USB無線マウスに比べてタイムラグを感じる(ヌルッって感じ)
安いのしか試してないからかね。
高価のブルートゥースマウス使ったことのある方、高級品は違いますか？
0201不明なデバイスさん
垢版 |
2016/08/30(火) 23:44:07.97ID:6LFS9gmz
>>196
使ってる。コンパクトで軽いものを探すと、やはり他に選択肢がなくて。
形が手に合わないので、ゴム足を貼って使っている。
ボタンがもうちょい静かだといいな。特別うるさいわけではないけど。
0203不明なデバイスさん
垢版 |
2016/09/06(火) 10:29:27.71ID:vdX5iTh5
USB有線とBluetoothをワンタッチで切り替えれるマウスってないかな
メインはUSB使用でデスクトップなんだけどたまにAndroid操作するためにBluetoothに切り替える
そういう用途で使えるもの探してるんだがなかなか無いんだよな
一つだけ見つけたけどそれはUSBはずさないとBluetooth使えない形で求めてるものとは違った
Bluetooth切り替えは結構値段するし
0204不明なデバイスさん
垢版 |
2016/09/10(土) 00:00:06.48ID:33TDvm5X
PCがBluetooth HID機器になってキーボードとマウスをスマホとかと共有できるドングルならあるぞ
切れやすいとか評判悪いみたいだが
0205不明なデバイスさん
垢版 |
2016/09/10(土) 14:22:30.45ID:Td76jO71
>>204
ありがと
切れやすいのは困るなぁ

初マウスで>>202買ってみたけど個人的には今一かも
比較的安価、有線充電(これ一番大きかった)、Bluetoothこの辺りに惹かれたから買ってみたがマウス音が煩い

あとAndroid操作するには向かない気がする
ホームボタンに干渉出来ないからアプリ閉じれないのスゲー困る
左クリック長押しの挙動が右クリックと右クリック長押しの挙動と一緒なのも困るし
Android操作も結構するから改めて他の買いたいが何がいいのやら
0206不明なデバイスさん
垢版 |
2016/09/11(日) 03:12:47.71ID:g2i2ReKA
音は普通かな。もうちょい静かだと良いけど。

後半の挙動はAndroid側のものなんじゃない？
マウス自体としてはそんな挙動はないと思う。
なので、どのマウスでもそうなるんじゃないかと思うけど。
0207不明なデバイスさん
垢版 |
2016/09/11(日) 03:14:03.96ID:g2i2ReKA
サンワサプライの 400-MA074 買ってみた。
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-MA074BK
ちょっとだけ小さめな普通のマウス。特に問題無く使える。まだ、OSXマシン1台で使ってるだけだけど。
音は、静音じゃないけど特にうるさいわけでもない。静音だといいのに。
乾電池を入れるタイプに比べればだいぶ軽い。(52g)
有線の MA-BL9W (68g) と比べると重く感じるけど、ケーブルを除いたマウス本体が重いってことかなあ。
マウスカーソルやホイールの動き、特に速かったり遅かったりということもない。
ブルーLEDはかなり眩しい。底面のスイッチを操作する時。
0208不明なデバイスさん
垢版 |
2016/09/11(日) 03:15:08.24ID:g2i2ReKA
エレコムの充電式 bluetooth CAPCLIP M-CC1BR と比べると、
http://www2.elecom.co.jp/products/M-CC1BRWH.html

サンワの 400-MA074 は、ちょっとだけ重くて大きい。
持ち運びは CAPCLIP (約40g) の方がコンパクトになって楽。
CAPCLIP は、不可視光なので眩しくない。
CAPCLIP は、マウスカーソルやホイールの動きがかなり速い部類だと思う。
複数のマウスを併用する場合、マウス毎に動き(感度)を設定できないと不便。
0209不明なデバイスさん
垢版 |
2016/09/11(日) 03:16:09.45ID:g2i2ReKA
サンワの方が、
形が普通なので使いやすい。
マウスカーソルやホイールの動きも速過ぎないので他のマウスと設定を変えずにすむ。
音の大きさはたいして変わらず。サンワの方がちょっと高い音で耳障り。
連続動作時間はスペックからは長い筈。
安い。
0210不明なデバイスさん
垢版 |
2016/10/04(火) 13:35:50.48ID:KE/6Zi9i
最近、LogicoolのMX-2000を買ってみたけど今まで使っていたマウスとの差
に驚いた。精度が全く違い、思った場所にさっとカーソル移動ができる。
接続するPCもボタン一つで3台まで切り替えられるので、似たような形状の
エレコムM-XG2BBはまったく使わなくなってしまった。
ここではあまり話題に出てこないみたいだけど断然お勧めだと思う。
0211不明なデバイスさん
垢版 |
2016/10/04(火) 15:59:01.46ID:9nRAgEGN
>>210
ロジクールスレって言うのがあってだな
0212不明なデバイスさん
垢版 |
2016/10/05(水) 00:59:35.81ID:boRYCOWQ
タブレット用にBluetoothマウスを探していて
予算は3000円くらいで5ボタンが欲しいんだけどお勧めあったら教えてください
0214不明なデバイスさん
垢版 |
2016/10/06(木) 12:45:47.96ID:jnC6aIVE
サンワの 400-MA074　うちのMacminiで認識しないんだが……。
iPod 5世代はこのマウスを認識するんだ。MacminiもiPod 5世代を認識する。
なのに、Macminiがマウスを無視する意味が分からん。どうすりゃいいのやら。
0215不明なデバイスさん
垢版 |
2016/10/06(木) 14:16:13.08ID:JZ6cEaFI
>>214
そのマウスはBluetooth 4.0用
Mac mini 2011以降 -> BT4.0を内蔵している -> 使える
Mac mini 2010以前 -> BT4.0に内蔵していない -> アウト
0216不明なデバイスさん
垢版 |
2016/10/06(木) 19:59:55.62ID:jnC6aIVE
214です
Macmini Late2012　Bluetooth 4.0ワイヤレステクノロジー
なんですよね。

サンワに問い合わせしたら、Windows機かAndroid端末でも認識されないか調べてちょ。
という返答。Macしか持ってないわ！友達のAndroid端末で試してもらうしかない。
0217不明なデバイスさん
垢版 |
2016/10/07(金) 17:25:13.57ID:AD6W/d2L
214です　経過報告　
その後、Android端末でも認識されるのを確認。サンワに返答すると、
最終的には、Mac miniとマウスの間の問題（マウスの不良ではなさそう）ということで、
別の担当から、改めて連絡します。お役に立てなくて申し訳ない、という返事でした。
あぁ、もうあきらめようかな。でも悔しいな。
207番さん、普通にMacに繫がりました？Macの環境を教えて欲しいです。
0218不明なデバイスさん
垢版 |
2016/10/09(日) 03:17:00.58ID:ODsUl9bC
207-209 です。
サンワサプライ 400-MA074、以下の環境で使ってます。
MacBook Pro (Retina 15-inch、Early 2013)
El Capitan 10.11.6
0219不明なデバイスさん
垢版 |
2016/10/09(日) 03:21:20.93ID:ODsUl9bC
サンワサプライ 400-MA074 について、その後に気づいたこと

ペアリング後、Bluetoothメニューや環境設定に"BT4.0 Mouse"とのみ表示される
また、環境設定でのアイコンはBluetoothのもの
他のマウスでは、社名、製品名が表示され、アイコンはマウスのもの

接続が切れた時、メニューや環境設定のリストから消えてしまう
他のマウスのものは残っている

MacBookがスリープした状態で、スリープ解除をキーボードから行うと
このマウスとの接続は回復しない。マウス側ボタン操作などで回復
他のマウスは操作しなくても接続回復

バッテリー切れのとき
充電してから、再度ペアリングし直さないとつながらない
いったん"BT4.0 Mouse"というのを削除する必要があるような気もする
他のマウスは、即座に、あるいはメニューや環境設定で選び直せばつながる

サンワの MA-BTLS21BK 含め、これまで使ったbluetoothマウス3種では、こんなことなかった気がするのだけど
0220不明なデバイスさん
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2016/10/09(日) 03:25:36.34ID:ODsUl9bC
なにか、bluetoothまわりの作りが特殊なのかな？

軽くて形が素直、操作感にも癖がないので
この辺りの改良と静音化があれば嬉しいところ
0221不明なデバイスさん
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2016/10/10(月) 08:47:08.38ID:Cw5/nzyX
うちのM-NV1BRBK、そろそろだめっぽい。ホイールが死にかけてる。

交換しようにも、後継機でなかったし、もう流通在庫だけだけど、
どこも随分高値つけててちょっと二の足踏むわ。

一緒にTK-FPB044BK使ってるから、ブランドとメーカー
揃えたままにしときたい気持ちはちょっとあるけど、
べつに使い勝手が超優秀ってわけでもないからなあ。

複数台つなぐ理由も買った当時と違って無くなっちゃったのよね。
（モバイルノートが死亡、Androidタブは試してみたけどあまり接続する意味がなかった）
入力環境の刷新時期かなこれは。
0222不明なデバイスさん
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2016/10/11(火) 18:41:29.29ID:Ap1NAPcs
207さん　ありがとうございます。
今日サンワサプライの別担当者からメールが来た。
解決できずに申し訳ないと、平身低頭なお詫びが書かれてあった。
結局、マウスの不具合ではなさそうなので、交換しても改善できないでしょうが
交換を希望されますか？
返品扱いの場合、こちらで廃棄処分するだけです。
返品される場合、送料はお客さま負担です。
とあったが、商品代金は返してくれると言うことなんだろうか？

マウスには問題ないし、誰かに譲ろうかな。と考え中。
0223不明なデバイスさん
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2016/10/17(月) 01:23:38.06ID:pVv6z6nb
マルチデバイス３台切り替え

ロジクール M720 トライアスロン マウス
Bluetooth 、Unifyingで使用可能、単三形乾電池1本で24ヵ月使用

http://www.logicool.co.jp/ja-jp/product/m720-triathlon
0224不明なデバイスさん
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2016/10/18(火) 00:04:17.27ID:htdOT9Ni
タブレット用にMSのSculpt Touch Mouse買ったんだけども時々数秒間動作しなくなる
これがWi-Fiとの干渉なのかな？
0226一方通行 ◆.RAMsEHKDA
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2016/10/24(月) 04:59:19.36ID:07cAS63q
Bluetoothは7台まで家来を増やせるんだった。

だが、台数を多くしすぎると、電波の帯域を使いすぎてしまうため、
スピーカーでは音質が劣る他、ノイズ混じりになる。
実際には、転送が滞ると音飛びを起こしまくりになるが…。

このため、デバイスのデイジーチェーン接続は程々にした方がいい。

映像デバイスなどは、帯域を多く使うので、2台までが限界。
※映像を電波に乗せるのには、かなりの容量を食う。

映像の場合は、駒落ちしたり、かくかくしたりする。
0227221
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2016/10/25(火) 21:17:40.44ID:hECkQXpd
結局、エレコムでは揃えたけど、EX-GのM-XGS10BBBKになりますた。
マルチペアリングが9台から2台に一気に減ったけど、まあ今はつなぐ機器もないし。
しかし、これマジで小さいな！実際に机の上で使ってると、なんか力の入れどころが変に力む。
手首ではなく、指で押す感じだな。慣れるまでちょっと大変かも。
0228不明なデバイスさん
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2016/11/02(水) 23:21:48.64ID:RRBa1JPZ
起動したらマウスが動かない
電池切れでもないからググったら
intel Corporation
driver update for intel(R)～とかいうのが勝手にインストールされてた
多分こいつの仕業らしい
しかも設定から何故かbluetoothが消えてるし最悪
この更新プログラムブチ消していいですか？
0229不明なデバイスさん
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2016/11/03(木) 10:01:46.75ID:YJS2FoLJ
>>228
その程度で済んだのは良い方で、可能なら速攻で消しましょう。
私のノートPCはリブートを繰り返すだけの状態になってしまい、工場出荷状態に
戻して再構築しました。デバドラのアップデートは無視した方が無難です。
0231不明なデバイスさん
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2016/12/17(土) 14:45:17.97ID:2llLRntK
サンワの MA-BTLS21BK 久しぶりに使ったら
CONNECTボタンいくら押してもペアリングモードにならない(LEDが点滅にならない)
電池の入れ直しとかしてもだめ
電池の電圧は十分に見えるが念のため新しい電池も試したがだめ
終わったか
0232不明なデバイスさん
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2016/12/17(土) 16:02:20.11ID:2llLRntK
つながった。
説明書が間違ってるっぽい。ペアリングモードは点滅じゃなくて点灯。
点灯してもMac側にマウスが表示されなかったのは、Mac側に以前の設定が残っていたからっぽい。
0233不明なデバイスさん
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2016/12/31(土) 06:00:21.35ID:+16nbO6e
ここ見てる人いないかなw
新しく買ったAndroidタブレットに別のAndroidタブレットで使ってた
バッファローの安いマウスを接続したんだけど
ペアリングして名前も表示されてるけど
マウスポインターが出ないって相性問題はありうる？
0236不明なデバイスさん
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2017/01/22(日) 20:10:44.13ID:AczKHWIm
USBドングル減ればというだけでロジのユニマウスからBTマウスへの乗り換え検討中
よく見る接続切れはOSの電源管理というのは分かったけど、
それ以外にBTマウス全般の特有の難点てありますか？
0237不明なデバイスさん
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2017/01/22(日) 21:09:43.34ID:/YoIoJcj
BIOS/UEFIやブートマネージャーの操作不可
WiFi、USB3.0との干渉
Win7+MotorolaスタックでBluetooth 4.0対応マウスを使おうとして動かない
0238不明なデバイスさん
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2017/01/22(日) 22:07:12.68ID:AczKHWIm
>>237
簡潔にまとめレスありがとうございます
他は凌げるけど、Wifiと干渉は痛い、痛すぎる
UnifyingもBTも2.4GHzだし同じく問題はないと思ってました

WM713
https://www.amazon.co.jp/dp/B015YP8SP4/
これが欲しいけど国内販売はしてないみたいで

WM524
https://www.amazon.co.jp/dp/B00LWQU588/
ロジクール製らしく、5ボタンだしちょうどセールだけど過去スレもレポ無し
M557も単3x2だしBTは電池食いなのか
Unifyingで問題ないならBT新製品待つのが良い気も・・
0239不明なデバイスさん
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2017/01/23(月) 15:45:14.92ID:3RdiGBBD
>>238
m557使ってるよ
m557は単三×１でも動く、だから割と軽い(>>47参照)

なおUnifyingもWiFiと干渉するよ、問題がなかったのはたまたま
逆に言えばあなたの環境ならBTマウスでなんら問題ない

試せばわかるがUSB3.0によるWiFiへの干渉と比べたら無視できるレベル
0240236
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2017/01/24(火) 13:35:17.41ID:xKPmiYmJ
>>239
m557のレスは追ってなかったです
ロジはBTでも人気なんですね
デルのWM524は電池蓋が磁石ですぐ外れるので、持ち運びは難がありそう
USB3.0はほぼ使わないし、m557を軸に一度BTマウス購入してみます
というかコストとBTバージョン汎用性と機能面から、自分みたいなエントリー向けはm557一択なようなｗ
0242不明なデバイスさん
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2017/01/31(火) 14:17:58.74ID:1AuO2Bcg
電机本舗とはまたなつかしい
むかし携帯電話のメモリ編集で世話になったわ
まだあったんだな
0247不明なデバイスさん
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2017/03/11(土) 04:28:05.26ID:gY/SRZa3
>>230
MサイズのBTレッドがたまたま寄った食品スーパーのPC用品棚に更に安く800円位で売っていた
過去に通販ではUSBタイプやSサイズはいくつもあったが訳あり並みだったお店でこれだけあって２度見した程
0248不明なデバイスさん
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2017/03/24(金) 10:08:02.49ID:u6uGgMXp
前に買ったのが訳あり通販で680円LサイズXG2BB 単3電池1本
今回店舗にあったのがXG1BBで798円 単4電池2本と使う電池が違う
いずれもXG初期の赤色BT接続型の在庫整理品だったな
新型新品は2千以下では買えない
0249不明なデバイスさん
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2017/04/09(日) 17:09:53.03ID:vO+fIa73
BSMBB500買ったけどPCをスリープして数分後マウスがスリープになったらPCがスリープから復帰する
毎回マウスの電源切るの面倒だわ
0250不明なデバイスさん
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2017/04/10(月) 14:07:23.48ID:t1aC/ae3
>>249
[このデバイスで、コンピューターのスタンバイ状態を解除できるようにする]
のチェック外してる？
0251不明なデバイスさん
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2017/04/12(水) 00:43:09.20ID:t7I/tLZm
>>250
サンクスこれだった

マウスとイヤホン音楽流しながら使ったらマウス遅延が酷すぎて使い物にならなくなった
Bluetoothアダプタの説明書に音声機器とマウスキーボード同時接続使用は音楽や音声が途切れることがあるって書いてるから仕方ないのかな
せっかくClass1買ったのに
0252不明なデバイスさん
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2017/04/12(水) 12:59:51.17ID:oPxc32JR
最近はApt-X対応品が増えてA2DPでビットレート喰い潰しやすいから仕方ない
嫌ならcodecをSBCに切り替えるとか
0253不明なデバイスさん
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2017/04/17(月) 15:11:58.31ID:CViwLN+U
iPhoneのBluetoothテザリングが
PC側から好きなタイミングで接続できるから便利なんだが、
MicrosoftのBluetoothマウスと相性が悪いのか、
同時利用するとテザリング接続が負けてマウスしか繋がらなくなる。

Bluetoothだから排他的な運用になってしまうのかなと推測したが、
別のBluetoothマウス（ロジクール）で試したら問題なかった。

ググっても何もヒントが出ないし単なる相性問題なのかな
0254不明なデバイスさん
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2017/04/29(土) 08:51:11.55ID:LjC1Z22Z
>>247-248
訳あり通販で680円Lサイズ赤 BT接続XG2BB 単3電池1本
食品スーパー店舗にあったのが赤BT接続XG1BBで798円 単4電池2本
昨日おんなじお店行ったら今度は黒のSサイズが1000円だった
お店も在庫整理品を無くなったら次の商品と入れ替えていた
エレコムの通販サイトにも売っていないXG初期のBT接続型の在庫整理品のようだね
0256不明なデバイスさん
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2017/05/03(水) 12:45:52.53ID:zURRBzS9
>>254のマウスは直販通販でも売っていて売り切れていたんだな
偶然お店で見つけ購入後に気づいたが価格も似た程度で飛び付かなかった
0257不明なデバイスさん
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2017/06/29(木) 12:09:45.97ID:FlxDKXS5
サンワのマルチペアリングマウス400-MA088使ってる奴いない？
あれって同番に複数端末登録した場合どうなるのか知りたいんだが
エレコムのM-XGMBBは同番に複数台ペアリングした場合は片方使ったあとにもう片方使おうとするとペアリング情報削除して再ペアリングしなきゃならん
サンワのも同じ感じなのかな
0258不明なデバイスさん
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2017/07/30(日) 16:56:48.02ID:Mrb+O35S
bluetoothのマウスとキーボード新調してみたけど、
あんまりマウスが見失い状態になるんでUnifyingに
切り替えた。　ロジクールでなければ有線に戻していたところだった。

買い替え前は安物マウスだから切れるんだと
思っていたけど、ロジのMX Masteでこれとはね。

キーボードやバイクのインカムはちゃんと
使えるんけど、マウスだけってのが腑に落ちません。
0259不明なデバイスさん
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2017/08/30(水) 08:15:23.89ID:LeE2ZUv6
女性のバスト、過半数がDカップ以上、Eカップも3倍に　トリンプ調査

年々カップ数は大きくなっていく。2000年以降、A～Cカップは減少し、一方でDカップ以上の割合が急増していく。
1990年ではDカップはわずか10.0%だったが、2015年には約2.5倍となる。Eカップも約3倍に増えた。
https://www.j-cast.com/trend/2017/06/13300472.html
今回の調査でもその傾向は続き、Dカップ以上の割合（51.3%）が、A～Cカップの割合（48.7%）をはじめて上回った。
0261不明なデバイスさん
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2018/01/01(月) 17:34:10.68ID:zbLcFcaT
興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。

グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』

PHT1NNC8N6
0262不明なデバイスさん
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2018/01/14(日) 10:11:14.39ID:yVS8ymq6
某量販店通販でバッファローの型落ちらしいのが
ポイント換算で千円ちょっとだったが取寄せなので
昨日何日間くらいかかりそうか問合せたが土曜て
ことで月曜じゃないと分からないとのことでまぁ
しばらく待とうかと思ったが、使ってるタブレットPCの
USB差込口ゆるくなりかけてて手持ちの有線マウス
も使えたり使えなかったりで、とりあえず今日午後

2～3時間、秋葉か新宿か池袋あたりのどこか行って
店で見て納得出来たら買おうかと思ってるけど上の
3つの内どこがいいだろう？

秋葉と新宿なら両方行けるかもだが、ヨドもソフマップも
秋葉に有るし、その他、新宿ていうとヤマダ電機くらいか
（秋葉のヤマダPC物無かったかと？）

まぁ今日幾つか店見て納得できなかったら買わずに
帰って、明日以降バッファロー千円を注文する積りで
池袋行ってヤマダ電機にあるらしいツクモと、ビッカメの
アウトレットでも見てみればいいかな？

ツクモは540円で5年延長保証つけられるからそれで
ロジクールでも買いたいけど、ツクモはヤマダの株主
優待券使えて2千か3千のなら千円か1500円で買える、
でもヤマダ株最近買ったばかりで優待届くのは夏以降
だと思うんで、ロジはそれで買いたい。

それまでの繋ぎで半年保証の安いの買いたいんですけどね。
どう思います？Amazon見てみると、初めてPC用品買うと
300ポイント貰えるらしくて、充電型が2500～1500円で有った
けど互換性少なそうな？Bluetooth4.0とかで、他も
プレビューであまりいいこと書いてないんですよねー。
0263262
垢版 |
2018/01/14(日) 10:15:03.72ID:yVS8ymq6
とりあえず新宿行ってソフマップとヤマダ電機見て
その場で次、池袋行くか秋葉行くか決めるってことに
しようかな…。
0264不明なデバイスさん
垢版 |
2018/01/14(日) 21:25:49.05ID:pp/75Uxq
>>262
池袋で
ビックカメラ→山田の順に聞きに行けば良さげかもね

秋葉原ー新宿ってなると中央線か京王線沿線かな
0265不明なデバイスさん
垢版 |
2018/01/15(月) 00:18:05.39ID:s0s8Em+l
>>262
すごく読みにくい。最初のブロックほぼ全部要らん情報じゃん。株主優待の話も本筋とは関係ないし。
ロジって元々3年保証じゃなかったっけ？
そもそも過疎スレで書いてどうするつもりだったの？
0266不明なデバイスさん
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2018/01/15(月) 18:51:55.31ID:xI1as6yf
>>264
マジレスどうもです。
勢いで買って後悔しそうで結局行きませんでした。
>>265
量販店から「1週間前後で入荷する」と返事来て
午後に注文したからもういいんですけどね。
ツクモの延長保証は\540で5年保証です。
0267不明なデバイスさん
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2018/01/16(火) 22:37:19.87ID:vvtY+Ma6
>>266
延長保証つけても、5年じゃモデルチェンジしてるだろ
大事に使いたいなら、値段はそこそこでも気に入ったの買えよ
0268不明なデバイスさん
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2018/01/16(火) 22:44:55.05ID:QzaqpKbZ
女の文章って感じがする。それかすげーすちゃらかな奴か。
0269不明なデバイスさん
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2018/01/17(水) 16:02:50.58ID:RGQR8DCb
ツンツクモモコの5年保証に入るのは別にいいが
その保証の内容をきちんと把握してるのだろうか
0270不明なデバイスさん
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2018/01/18(木) 13:28:24.43ID:xtA9epiM
彼の動画や騒動がここまで伸びて拡散されたのは

①なかっち氏の対応　②コミュを消去して逃亡　③動画に削除申請を出しまくる　④謝罪弁明泣き放送

という、一連の流れがまるで芸をみているかのような神がかった流れであることが一因にある。

また、彼自身くも膜下出血という病気を軽々しく放送拒否の理由に使用したり、顔出しで放送を行っていたのは一部で自業自得だという批判呼ぶことになっている。

しかし動画内における

社会的地位について熱く語る→リスナーにカメラ目線でドヤ顔→険しい表情で煙草を吸い水分補給→獲物を狙う野獣の眼光

→おもむろに始める社会的自慰→放精のような切ない表情→トイレットペーパーで後始末

この流れがあまりにも美しいのが一番の伸びた原因であろう。起承転結が素晴らしい内容となっている。
0271不明なデバイスさん
垢版 |
2018/02/02(金) 20:17:40.01ID:rGB7D2d7
最近スクロールしてクリックする瞬間に、1段階ヌルっとホウィールアップするんだけど
0273不明なデバイスさん
垢版 |
2018/02/24(土) 18:41:18.76ID:t1tb0c5I
ビックのネットショップでM705tの在庫出たと思ったらすぐ売れたようだ
0274不明なデバイスさん
垢版 |
2018/02/24(土) 19:15:56.10ID:r0thm7WV
　　　　　　　　 _,,..-‐'"´￣｀ﾞﾞｰ―--､
　　　　　　　　/　 {三∧三｝　　　　　 i
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　 i'　U ﾉ'　　 　 　 {　　　　　 　 　 ﾊ,-ﾞ　　 l
　 l i i i,l　　　　　 / ,!　　　　　　 !　（ iヽ、　l
　　ヽ>'　　　 　 /ﾉ~l　　　 　 　メ、　ﾞ / ./ !
　　　　　　　　/　　　　　/´ヽ　　 |　 i彡_ノ
『射精怪獣ナカッチ』
元々は、ニコニコ動画の時代に
生主をしていた珍説法家の「なかっち」であり正真正銘の世間知らずであった。
カップ焼きそばを毎日早食いしていたら体が変異し怪獣の姿になった。
FMEを切り忘れたことにより自慰を全宇宙に見られたことを逆恨みし
復讐のためにニコニコ動画に帰ってきた。
0276不明なデバイスさん
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2018/03/05(月) 18:40:37.51ID:t58HTmfQ
windows10でbluetoothマウス使ってるのだが、
１分位放置でマウス自体がスリープモードに入ってしまうのだが、マウスがスリープモードに入らないようにするにはどうすればよいのでしょうか？

ちなみにデバイスマネージャーでbluetoothの電源の管理で
「電力の節約のために、コンピュータでこのデバイスの電源をオフにできるようにする」　のチェックはOFFにしてあります。
0279不明なデバイスさん
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2018/03/07(水) 23:03:20.36ID:BCA/HejR
ワイアレスマウスでもゲーミングマウスはスリープモードに入らないが
電池の持ちは壊滅的なので注意な
0280猫娘+ ◆BotWa53rWA
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2018/03/21(水) 03:36:18.85ID:ClYSEJaY
Bluetoothの経験はまだ浅く、現状では、スピーカー、イヤホンなどの音響機器関連しか使ったことがない。

電波でやり取りするため、きめ細かなアクションが要求されるゲームでは、遅延が問題となる。
ヱヴァンゲリヲン:序にて、ヤシマ作戦のシーンでは、Nintendo Switchのボタン入力で遅延のせいで
外れまくってしまい、最後にはNERV本部がラミエルに侵略されてゲームオーバーしまくりになった記憶がある。
0283不明なデバイスさん
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2018/03/22(木) 11:04:13.37ID:7B4DXq6I
子供は学生のうちに作るのを常識にすれば解決するかな。
中学高校大学の必修科目に子作りと子育てを入れて、社会に出る前に出産してしまう。
15、18、21歳で子供作れば社会人になってから産休取らなくてよくなる。
0285不明なデバイスさん
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2018/04/01(日) 21:05:25.66ID:DyeFCXvV
最近どこも分解させなさすぎ…
これゴミ溜まってるだけなんだよなぁってものまで、
交換や買い替えしなきゃいけなくてメンドクサイ
0287不明なデバイスさん
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2018/04/10(火) 23:15:37.34ID:LGb+vMnc
サンワサプライの MA-BTBL27BK をAMAZONで２つ買ったが
２つとも左クリックが反応が無かったり、逆にシングルクリック が ダブルクリックになったり
結構な頻度で数秒でマウス自体がスリープに入ったりで使いづらいこの上ない糞マウスだった
安さにつられたのが間違いだった
0291不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/11(水) 08:10:51.80ID:HCNcfEo0
ベア　より　高い　組合費～♪

大きいお金は　幹部たち

小さいお金は　組合員

飲み食い旅行で　遊んでる～♪
0292不明なデバイスさん
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2018/04/11(水) 23:11:24.31ID:7QEyjpcZ
Bluetooth Mobile Mouse 3600　を買ったけどプチフリーズするぞこれ
0293不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:19:26.55ID:SV+H78V9
こんにちは、トンボ鉛筆の佐藤です。地震の方は大丈夫でしたか？

このメールを配信した中には、被災されている方が多数いると思います。
直接的な力にはなれないですが、 私自身、都内から自宅のある埼玉まで徒歩で８時間かけて
帰宅して、実際の東北の方に比べる程のものではないですが被災の怖さを感じました。

さて、先日は咄嗟のメールだったので、返信しなくても大丈夫ですからね。
会社は大丈夫です。揺れは大きかったですが、今のところ大きな事故・怪我の連絡は入っていないです。

本当は週明けに全員に送ろうと思っていたメールです。
こんなことくらいしか出来ませんが、履歴書とＥＳをお送りします。

ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。

書類選考を希望される方は、添付の専用履歴書とエントリーシートをご確認いただき、
３月１５日（火）消印有効でその２枚をセットにし、下記までご郵送ください。

直前に説明会へ予約が出来た場合は、ひとまず書類持参でお越しください。
会場で通り一遍等の説明・指示はします。
その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。

皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。
　　
2011年
平成23年03月14日
0294不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/05(木) 09:37:03.55ID:to6k2B8a
友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

UYM
0295不明なデバイスさん
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2018/07/08(日) 23:18:34.78ID:1YMUVOa6
バッファローのbsmbb500っていうBluetoothマウス初めて買ったけどカクつく、前のUSB無線マウスの方がなめらかなレベル
Bluetoothマウスってこんな感じ？初めてわからない
0296不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/20(木) 06:18:17.69ID:8FvCYPpc
↑マウスパッド変えてみ
0297不明なデバイスさん
垢版 |
2019/09/18(水) 10:02:55.35ID:WCAXx4my
MSのプレシジョンマウスは最高だな
2.4GHz帯の電波が混線しているのにまったく影響がない
0301不明なデバイスさん
垢版 |
2020/02/01(土) 17:09:33.74ID:GQ2gNvO6
中古のPCを手に入れたらPS/2端子が無かったので、以前購入して不具合だらけで使ってなかったBTマウスを引っ張り出した
内蔵BTに繋いで設定とかやってたんだが、なんの問題もなくすごくスムーズに動いてる
カーソルがカクッとなって飛ぶ事も、突然反応しなくなる事も、ホイールが暴走する事も無い
もしかしてと思い、メイン機のBTレシーバーをこっちに取り付けてマウスを繋いだところ、カーソルが飛んだ…
BTレシーバーは2個有るんだが、両方とも同じ現象が出るから、てっきりマウスの不良だと思い込んでたよ
0302不明なデバイスさん
垢版 |
2020/06/19(金) 12:28:33.48ID:NLNujiA9
有線だとLサイズでハニカムシェルだったりで60g台のあるけどBluetoothでそうゆうのないよね
電池込み80g以下なら十分、Lサイズ（長125、高さ42くらい）
0303不明なデバイスさん
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2020/08/17(月) 22:03:51.87ID:OXi8NPpi
予算5000円以内で4台切替が出来るマウス探してるが最大3台までが上限？
古いので9台はあるみたいだが。
サンワサプライの2980円の買おうかなと考えてる。
0306不明なデバイスさん
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2020/10/23(金) 03:52:16.61ID:Es4Pcev+
戻る進む+設定できるボタンがついてるマウスでいいのってある？
3000円以下であればうれしい
0307不明なデバイスさん
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2021/09/06(月) 23:24:09.09ID:vD4jAhYF
誰か見てるかな
小型で複数台使用出来るマウス探してるけどいいのないかな
CAPCIip使ってるけど一度ペアリングしてしまうとその機器の電源切っても使えない
複数台同時に使用とかではなくペアリング情報を維持できたらいいだけなんだが
0310不明なデバイスさん
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2021/09/07(火) 08:04:33.15ID:HysARkSL
>>308
早速レスくれてありがとう
でもこれじゃないんだ
マルチペアリングだと三台目（3台同時接続マウスなら4台目）以降のペアリングをした時点で一台目のマウスが使えなくなる
同時に使えなくていいから、ペアリングしたPCやスマホすべてで使えるようなのがいい
マウス一台持ち歩いてりゃ職場に行けば職場パソコンのマウスとして、家に帰れば家パソコンのマウス
外出してる時にはスマホ用として
みたいな

>>309
そう思ってCAPCIip買ったけど出来なかったからさ
流石にマウス何個も買うのもったいないからそういう使い方してる人のマウスが知りたかった
0311不明なデバイスさん
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2021/09/07(火) 09:10:24.46ID:/KD+JY7y
俺は青歯2+無線ドングルで2000円以下の安いのを自宅用と外出用で2つ買ってるな。予備にもなるし。
0312不明なデバイスさん
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2021/09/07(火) 13:45:46.06ID:LCR1tfi2
>>310
各製品はそれぞれ最大数が決まっててそれぐらい見ろよ
ロジクールなんかたいてい3台だな
エレコムなんかはもっと多いのもある
0313不明なデバイスさん
垢版 |
2021/09/07(火) 15:14:25.50ID:HysARkSL
>>311
やっぱり複数台持つ方が無難かな

>>312
ごめん
そこまで見てなかったわ
前使ってた初Bluetoothマウスは接続してるデバイスのBluetoothがオフになったら自然と別のペアリング済デバイスに接続しにってたからそれが普通だと思い込んでた
0314不明なデバイスさん
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2022/09/01(木) 16:17:11.00ID:uZ0dyEbd
かわいい
0320不明なデバイスさん
垢版 |
2024/02/28(水) 21:29:25.32ID:J5lXwjWh
↓
内閣はカルトまみれでもう終わりかな
サロンと同時に配当控除できなくなるんだよ
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