親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net

**不明なデバイスさん** · 2017/02/04(土) 04:37:51.84

親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです。

専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。

■参考
NICOLA　日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い

**不明なデバイスさん** · 2018/02/23(金) 21:33:42.15

MacのKarabiner-Elementsに、同時打鍵に対応するsimultaneous機能が追加された
おかげでLacailleなしで親指シフトができるようになった。Lacailleでよく起きていた
日本語と英語のモードずれもなくなって快適。

**不明なデバイスさん** · 2018/02/24(土) 04:18:17.32

>>604
マ
ジ　ハ,,ﾊ
デ　(;ﾟ◇ﾟ)z
!?

**不明なデバイスさん** · 2018/02/24(土) 15:14:04.76

入力メソッドについてはもう「かえうち）でこれ異常なく完璧に
解決されたので従来のメソッドはまったく完全にゴミになった

今求められているのはかえうちと組み合わせてベストなソリューションの
キーボード。親指シフト入力に最適なＵＳＢキーボード探し。

**不明なデバイスさん** · 2018/02/24(土) 19:52:38.22

サムタッチでいいじゃん

**不明なデバイスさん** · 2018/02/24(土) 23:29:10.07

かえうちそんなにいいか？

**不明なデバイスさん** · 2018/02/25(日) 01:02:51.95

オヤコンプよりいい？

**不明なデバイスさん** · 2018/02/25(日) 02:10:20.45

それだけは確実

**不明なデバイスさん** · 2018/02/25(日) 19:24:03.36

>>607
親指と変換無変換が分離してねーじゃん
それに変態詰め込み配列だし

>>608
すごいいいよ。マジでいい。たぶん親指シフトに関してはかえうちがすべてを
終わらせたと言ってもいい。
金玉ひゅんＱとかその他エミュレータの導入で四苦八苦するとかもう糞すぎ
ＵＳＢポートに挿せば即つかえるかえうちがあるのになんでまったく完全に
無駄な努力を背負い込むのか意味不明

**不明なデバイスさん** · 2018/02/25(日) 19:33:45.87

>611
分離してるUSBキーボードがあるのか？あるならほしい。

**不明なデバイスさん** · 2018/02/25(日) 19:35:05.26

613を変換接続とかいうんじゃねえだろうな。

**不明なデバイスさん** · 2018/02/26(月) 21:00:37.72

ノートPCでも挿すだけで配列変わるようなデバイスって作れんのかな。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/03(土) 15:10:30.37

＞612
以前話題になったMistel BAROCCK for JIS
www.archisite.co.jp/wp-content/uploads/2017/09/Barocco-JP-web-21.jpg
欧州向けISO配列モデルをJIS配列に変更したモデルでWindowsなら右スペースと変換キーを本体側で交換するだけ
ただしMacユーザーは国内流通のJIS配列キーボードにかえうち噛ませてOrzレイアウト使ったほうがいいかもしんない

いっそのことMistel社に「JISモデルにNICOLA配列キーマップ（ユーザーカスタマイズできる２領域の１つを消費）を仕込んだモデルを出してくれ」と嘆願するべきか

**不明なデバイスさん** · 2018/03/03(土) 22:21:38.57

>615
それはそうなんだが、611が言っているのは親指シフトキーと、変換無変換キーの分離なわけで

**不明なデバイスさん** · 2018/03/03(土) 23:27:45.76

まあぁ、いまさら分離してるキーボを探すとかどう考えても無理だろ
なので

>親指と変換無変換が分離してねーじゃん

こっちはあきらめるしかないと思うが

>それに変態詰め込み配列だし

こっちは俺もあんまり妥協したくないなぁ
USB接続で完璧なるB割れとか無いもんかな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/04(日) 15:35:27.48

かえうちのようにクラウドファウンディング募っても700％超えの出資が得られそうもなし
かえって元祖親指シフトかニコラか新JIS用に提唱されたJIS／US互換配列かでもめそう

**不明なデバイスさん** · 2018/03/04(日) 22:21:54.45

https://www.weeklybcn.com/journal/hitoarite/detail/20180205_160762.html
＞浮川社長と親しくつき合うようになったのは、1985年BCNが主催したCOMDEXツアーでともにラスベガスを訪れたことがきっかけだ。
＞滞在中のホテルで深夜まで話し込んだ。「親指が使えない人のことを考慮して親指シフトはやらない」という言葉に浮川さんの哲学をみた。

FM-V親指シフトモデルにも一太郎はプリインストールされてたのに（´･ω･`）

**不明なデバイスさん** · 2018/03/04(日) 22:33:01.34

ATOKでM式やってたような・・・

**不明なデバイスさん** · 2018/03/05(月) 11:33:16.61

GoogleiPhone・iPad用親指ソフトキーボード「もずにっく」人柱になってみた。

メリット
従来のアプリと違うのはGoogle日本語変換「Mozc」を内蔵していること、同時打鍵タイミングの調整も出来ること。
ネットに繋ぐ必要がなくなったのでWi-FiモデルやiPod Touchでオフライン日本語変換できるのは大きい。
「かえうち」を買う前に親指シフトを試したい人、富士通純正キーボードが使えないMacユーザー、
おシオ先生のゼミ生のように３日でニコラ宣言をマスターできたら、自分にBarocco（US配列）プレゼントを課す人にはいいアプリかも。

デメリット
残念ながらiOSの仕様（JIS配列製品を繋いでもUS配列と解釈する）でニコラJIS配列切り替え・練習はできない。
キートップサイズの調整を行って現実のフルピッチキートップに近いサイズになるのはiPad Pro 12インチ。
https://is2-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Purple118/v4/68/f0/c6/68f0c637-afa0-1105-6161-b6e25bb250f3/pr_source.png/643x0w.jpg

噂されているiOS＋macOSアプリの統合が実現した暁には移植してくれないかな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/05(月) 18:20:55.35

>>619
> ＞滞在中のホテルで深夜まで話し込んだ。「親指が使えない人のことを考慮して親指シフトはやらない」という言葉に浮川さんの哲学をみた。
親指シフト「しか」使えない仕様なら、確かにこの問題は無視できないだろうが
親指シフト「も」使える仕様を拒否する論理にはなり得ないよね、これ。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/05(月) 21:39:50.02

親指が使えない人のためって言うなら、手がない人とか指が一本しかない人のためとかも考えろと思う。
それはそれで考えた上で今ある技術も取り込んでいく方がいいと思う。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/05(月) 23:44:33.57

足があるだろ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/06(火) 11:42:53.81

一太郎も官庁追放運動が持ち上がって大変な時期だからね
＞農水省が働き方改革の一環で、文書作成ソフトをジャストシステムの「一太郎」からマイクロソフトの「ワード」に統一する
＞「まだ一太郎を使っているとは知らなかった」（財務省課長）
＞「記事を読んで、久しぶりに笑わせてもらいました」（経済産業省課長）
＞「他省庁に比べ一般企業や団体、省庁間でのやりとりが少なく、どこか農水省には閉鎖的なところがある。高齢者が中心の農業団体などとのやりとりが多く、新しいものへの切り替えに躊躇したところもあるのではないか」
同人誌業界に寄った機能追加もいいけど親指シフトに対応すればATOK Passport契約者も減る一方よ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 11:33:48.33

スペースキー幅が広くなった斉だと思うけどTwitterやアフィブロで親指シフトを進めていた連中がRealForceからApple Magic Keyboard JIS配列に宗旨替えして草

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 22:40:02.31

さすがにそれは厳しいだろ・・
realforceと比べると打鍵感最悪だろアレ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/13(火) 16:02:08.67

んーこのスレと関係ない気もするが、 OASYS Lite M の五かな(親指シフトの五十音配列版。変態だ)を
DvorakJ用に復刻してみた。ノリで作ってみたが、こんな使いづらいもの……誰得なんだろう。
106版とキーシールは後で作る予定だが身内次第なので、いつになるのやら。

ダウンロード先(ライセンスはNYSLなのでお好きにどうぞ):
ttps://osdn.net/users/megumi_engines/pf/gokana/wiki/FrontPage

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 12:53:28.53

親指シフト入力のスレもあるようですが、こっちの方が人が多そうなのでこっちで質問させて下さい
去年の12月くらいから親指シフトを始め、キー配列自体は３日で覚えました
それ以降仕事でも親指シフトのみを使って（と言ってもメールくらい）いて、1か月くらいは順調に速度も上がっていきましたが、それ以降は伸び悩んでいます
キーを覚える云々というより、どうしても親指キーで同時打鍵するのでリズムが悪くなって速度が出ないイメージです
具体的には、寿司打のタイピングゲームの初級練習モードで2000円が精一杯というところ
親指シフトは速度のみを求める方式じゃないというのはわかってますが、ローマ字入力の時は6000円くらいのスコアは出てたわけで、流石にそれくらいの速度は欲しいなーと思ってます

皆さんは親指シフトで速度が出るようになるまでどれくらい時間かかりました？
基本的に練習しかないんだろうなとは思うんですがなんかアドバイスとかあります？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 17:19:59.53

速度面において、親指シフトはローマ字入力よりもはるかに劣る
それは、親指シフトの動画をいくつか見てみればわかる
親指シフトのメリットは指が疲れにくいことと、ローマ字でまともに打てない不器用でトロい人でも最低限の速度が出せることと、自分は他の人ととは違うんだというおかしな優越感に浸れること
親指シフトユーザーって年配層に多いだろ？脳の処理速度や柔軟性がなくなってしまった世代でも習得できる便利な入力方法なんだよ
だから、ローマ字である程度速度が出せていて、指の疲労も感じていなくて、親指シフトでドヤ顔したいというわけではないのならば、わざわざ親指シフトに変える必要ないと思う

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 17:22:21.27

ローマ字入力から親指シフトに転向して、入力速度が2倍、3倍になったって話をたまに聞くけど、そういう人の元々の入力速度を見てみるとものすごく遅いからね
元がそれだけ遅かったらそりゃあ2倍、3倍にもなるよっていうトリック

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 17:49:16.34

あとよくある意見で、ローマ字入力では脳内で打ちたい言葉をローマ字に変換する必要があるが、親指シフトならばその必要はなく、脳に浮かんだ日本語をそのまま文字に起こせるから変換作業の分脳の負担が減るってやつね
俺の勝手な仮説だけど、、ローマ字入力を早い年齢で習得した人ほどこんな負担なんて全く感じていないんじゃないかと思ってる
これは英語を幼少期に習得した帰国子女が、言いたい英語をいちいち脳内で日本語→英語なんて変換しないで英語を英語のまましゃべるのと同じような理屈だと思う
例えば、「私が子供の頃」と言いたい場合、普通の日本人だとわざわざ頭の中で「私が子供の頃」→「when I was young」っていう変換が必要になると思うけど、帰国子女からしたら「when I was young」は「when I was young」なんだよね
ローマ字だと脳内で変換するのにものすごく負担がかかるから、親指シフトの方がいい派と、脳内で負担なんてかからない、思いついた言葉をすらすらとローマ字で入力できるよ派に分かれるのはこういうことなんじゃないの？
「きつつき」は「ki、tu、tu、ki」だなんて脳内でわざわざ分解しなくても、ローマ字に慣れてる人は「きつつき」は「きつつき」ですんなり入力できるんだよね
だから、ローマ字入力の際に、脳内変換作業が負担になって思考が乱れるって言うのならば親指シフト使えばいいし、全く問題なく思考できるって言うのならばローマ字使えばいい

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 18:39:51.36

>>629
さっき何回かやってみたけど、「普通」でだいたい6000円台だった。
（ちなみにNICOLAではなく親指派生）
https://i.imgur.com/d2338K4.png

普段使わないローマ字でもやってみたけど、4000円前後。指が忙しいｗ
https://i.imgur.com/z7QYUT7.png

やってて思ったけど、タイピングゲームって指ポジ最適化＆反射神経ゲームみたいな
ところがあるから、親指系は単語の羅列より、実際のビジネスメールとか長文打つ方が
有利そう。短距離とマラソンみたいな感じかな。

ローマ字→NICOLAに変えてから自然にチャットできるレベルになったのは2ヶ月くらい。
練習はタイプウェルとか使ってた。その後、どうもNICOLAの運指が合わない気がして
3年くらいで今の親指派生に乗り換えた。以降はずっとそのまま。

覚え始めは脳内変換とか一音一打鍵とかいろいろ意識してたけど、今はもう単純に
「楽」ってだけで使ってる。ローマ字しか使えない環境なら普通にローマ字も使う。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 20:16:26.42

キーボードにもよる。個人差はあるだろうけど、613（611）だと早く打てるが、サムタッチだとちょっと遅くなる。キーの返りが遅いので、指が先に行ってしまうんだ。
他の間に合わせキーボードだと、もっと相性が激しく出る。

**629** · 2018/03/15(木) 08:15:09.81

ありがとう
実はそれほど劇的なメリットはないってことなのかな
実際に自分で導入してみて、片手で打ちにくい、カタカナが打ちにくい、他ソフトとの互換が微妙っていうデメリットを上回るほどの良さは感じられなかったんだよね
まぁせっかく覚えたんだからもう少し我慢してやってみるけど

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 11:22:00.13

>>635
タイピングゲームで速度を追いかけて一喜一憂してるうちはダメ
正確なブラインドタッチの習得とタイピング速度のアップは切り分けて考えないと

で、正確なブラインドタッチを身につけたいなら
図書館で「キーボードを3時間でマスターする法」（増田忠著／日本経済新聞社／1987）
っていうのを探してきてそれ読みながら練習するといい

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 12:23:34.99

単純に必要な打鍵数が親指シフト1:2ローマ字(約。日本語の時)だから、親指シフトは半分の速度でも入力文字数はトントン。
利点は指の動きが半分な分、楽だと言うこと。
あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。
もしローマ字と同じ速度で打てれば、当然親指シフトの方が早くなるが、そんなことしたら余分の仕事が降ってくるから得策かどうか…
ゆっくり打てる分、楽てもある。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 12:59:24.39

>>637
> あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。

これ単に「私はローマ字入力に習熟してません」って吹聴してるだけだからやめた方がいい
親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を（しかも誤った知識で）貶める必要はない
両刀使いの親指シフトユーザーとしても迷惑だからやめてくれ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 13:08:42.50

頭の中で何が起こってるかは正確にはわからないから言い方は人それぞれだけど、
確かにローマ字入力に対する一文字一打鍵のアドバンテージってのはあると思うよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 16:16:36.35

>>635
カタカナが打ちにくいってなんや？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 16:31:03.09

>>638
確かにその通り。ただ、
親指先に習得したんだけど、
クトゥグア
とか、
ローマ字でどう打つんだっけ？
てなることはあるなあ。
親指じゃこういう悩み無いじゃん。

ちゃんと習得してないって言われたら、
本当にその通りなんだけどね。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 17:51:40.15

>>635
カタカナが打ちにくいってのは例えばどういうこと？
それは親指シフトというよりIMEの問題な気がするけど。

それとも、例えば「クォーツ時計」とか「チーズフォンデュ」とかが
打ちにくいってこと？それなら単に練習すれば打てるようになると思う。

>>641
ローマ字脳内分解議論は、キーボードを打ち始めてからの年数とか、
最初にどの配列で覚えたか、各配列の使用期間とかを明らかにすると
それぞれの感覚が分かりやすくなるかもね。

**629** · 2018/03/15(木) 18:07:27.96

>>640 >>642
カタカナが打ちにくいってのは、ローマ字入力だと小指でシフトキー押したまま入力すればそのままカタカナで入力できるじゃん
親指シフトだとそれができないからF7キーか変換キーを押さなきゃいけないからワンテンポ遅れる
アルファベットを入力するときも同様

頭の中でローマ字変換云々ってのは、小学生の時からローマ字入力でブラインドタッチしてたから、今現在だと利点は感じられないなぁ
もっと親指シフトに慣れれば違うのかもしれないけど

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 18:43:18.58

> ローマ字入力だと小指でシフトキー押したまま入力すればそのままカタカナで入力できる

そんな方法があるのか、知らなかった。それだと確かにめんどくさいね。

ちなみに、自分の環境(Win10+ATOK2017+やまぶきR)だと、日本語入力中（ローマ字）の小指シフトは
英数モードに切り替わるようになってる。カタカナはもっぱら Ctrl+I (F7) で後変換だなぁ。

例文
「私はMicrosoft Windowsを使っています」

キー操作
・私は → 普通に日本語入力（未確定）
・M → Shift+M で、未確定"M"の出力（英数モードに切り替わる）
・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
・を使っています。 → 普通に日本語入力、変換、確定。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 22:12:14.36

変換→漢字
無変換→かな
無変換×２→カナ
確定前なら上記操作で表記選択いくらでもやり直し可能

という操作性も含めて「親指シフト」だったんだけどね。本来は。
（いわゆる「対話式かな漢字変換」ってやつだっけ？）

**不明なデバイスさん** · 2018/03/16(金) 23:24:19.04

＞645
本来の親指シフトキーボードを富士通・PFUが復刻するなら体験してみたいよ。
でも無理なんでしょう？HHKB親指化キットの発売もどうなったんだろうね。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 08:10:54.03

金型をどこかに無償で譲ってほしいよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 21:54:40.95

>>646
KB613もしくはKB232とｊａｐａｎｉｓｔの「純正コンビ」で実現できるでしょ。
いずれも現行商品だし。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 21:59:36.40

HHKB親指化キットは結局なんだったんだろうな
出る出るいわれてもう5年ぐらい経過してる気がするんだが

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 22:10:12.98

>出る出るいわれて

出すの中止ってとっくに言われてんだけど、それってお前の脳内の話？（爆笑ｗ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 22:12:04.50

>>646
今でも普通にKB613でもKB232でも買えるだろ。ナニ言ってんの？？？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 22:24:00.70

PFUのHHKB Professionalを親指シフト化するパーツ。親指キーとして使う1パーツが左右に2個あればいい。それを実現すべく、本日、大きく前進しました。リリースされることを心から楽しみにしております。

結局2016年末のコレはなくなった感じか

**不明なデバイスさん** · 2018/03/18(日) 00:14:25.55

>>652
そんな話あったけ？と思って調べたらあった
https://twitter.com/shiology/status/801049324150870016
2016年11月22日の投稿だな

>>650
この後に、「それは中止」という話やつぶやきは調べても出てこなかったが、ソースある？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/21(水) 23:15:28.88

そうでもない

**不明なデバイスさん** · 2018/03/22(木) 00:12:38.93

>>653
「音沙汰がない」というだけのfacebookの小さなコメントでしょ。
なんでメーカーがユーザーにいちいち「やらない」って報告しなければならないの？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:07:20.09

>>630

> だから、ローマ字である程度速度が出せていて、指の疲労も感じていなくて、親指シフトでドヤ顔したいというわけではないのならば、わざわざ親指シフトに変える必要ないと思う

それは違うだろ？ホントにそう思ってるの？

ひとつハードウェアの最適化もあるよな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:13:50.47

>>632
> あとよくある意見で、ローマ字入力では脳内で打ちたい言葉をローマ字に変換する必要があるが、親指シフトならばその必要はなく、脳に浮かんだ日本語をそのまま文字に起こせるから変換作業の分脳の負担が減るってやつね
> 俺の勝手な仮説だけど、、ローマ字入力を早い年齢で習得した人ほどこんな負担なんて全く感じていないんじゃないかと思ってる
> これは英語を幼少期に習得した帰国子女が、言いたい英語をいちいち脳内で日本語→英語なんて変換しないで英語を英語のまましゃべるのと同じような理屈だと思う
> 例えば、「私が子供の頃」と言いたい場合、普通の日本人だとわざわざ頭の中で「私が子供の頃」→「when I was young」っていう変換が必要になると思うけど、帰国子女からしたら「when I was young」は「when I was young」なんだよね
> ローマ字だと脳内で変換するのにものすごく負担がかかるから、親指シフトの方がいい派と、脳内で負担なんてかからない、思いついた言葉をすらすらとローマ字で入力できるよ派に分かれるのはこういうことなんじゃないの？
> 「きつつき」は「ki、tu、tu、ki」だなんて脳内でわざわざ分解しなくても、ローマ字に慣れてる人は「きつつき」は「きつつき」ですんなり入力できるんだよね
> だから、ローマ字入力の際に、脳内変換作業が負担になって思考が乱れるって言うのならば親指シフト使えばいいし、全く問題なく思考できるって言うのならばローマ字使えばいい

丁寧に書かれていて素晴らしい。しかし、その問題より単純に、打鍵数が増えることが
問題だし、明らかに最適化されてないでしょ？ローマ字は。

あまりにも姑息的でしょ？　もし今がタイピング創始期で、デファクトスタンダードが
ない状態なら、あなたならどちらを採用する？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:15:57.43

>>634
> キーボードにもよる。個人差はあるだろうけど、613（611）だと早く打てる

これはまちがいないね。最適化だね。ぼくは速度なんか求めてない。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:20:05.58

>>638
> > あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。
>
> これ単に「私はローマ字入力に習熟してません」って吹聴してるだけだからやめた方がいい

------------
この表現が不適切なんだよね。だが、

> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を（しかも誤った知識で）貶める必要はない

これは違うでしょ？優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:30:33.89

>>644
> ちなみに、自分の環境(Win10+ATOK2017+やまぶきR)だと、

> 例文
> 「私はMicrosoft Windowsを使っています」
>
> キー操作
> ・私は → 普通に日本語入力（未確定）
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力（英数モードに切り替わる）
> ・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
> ・を使っています。 → 普通に日本語入力、変換、確定。
----------------
kali+fitcx+oyainput

> キー操作
> ・私は → 普通に日本語入力（未確定）
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力（英数モードに切り替わる）

英数モードなど切り替わらないようだ。

わたしはMkukurosohuto　となる。私は（変換して確定）Microsoft （いったん直接入力へ切り替える）

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:31:16.34

>>645
> 変換→漢字
> 無変換→かな
> 無変換×２→カナ
> 確定前なら上記操作で表記選択いくらでもやり直し可能
>
> という操作性も含めて「親指シフト」だったんだけどね。本来は。
> （いわゆる「対話式かな漢字変換」ってやつだっけ？）

------------
おれも単純にコレだ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:34:27.56

>>648
> KB613もしくはKB232とｊａｐａｎｉｓｔの「純正コンビ」で実現できるでしょ。
> いずれも現行商品だし。

KB232は純正とはいえないでしょ。ｊａｐａｎｉｓｔもまったく必要ない。

KB613と好きなime これで本来の親指シフトキーボードをはるかに凌駕する

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:53:31.95

なんか素で気持ち悪いやつが連投してるな・・・

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 07:32:08.37

日本語が怪しいし文章にまとまりがないし何が言いたいのかさっぱり分からない

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 09:51:02.21

古文書などの旧かな遣い文をデジタル起こし（入力）するならJISかな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 11:32:58.21

>>663

>>664
おめらは親指シフトしてもムダだ。ねらー脳だからだwwwww

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 18:41:10.37

>>665
なぜ旧かな遣い文だとJISかながいいの？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 18:45:44.21

>>644
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力（英数モードに切り替わる）
自分もATOKなんだが、Shift+M で、英数モードに切り替えるのはどうやればいいの？
> ・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻るようにするにはどうすればいいの？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 19:53:31.71

>>668
>>644じゃないけど
ATOKプロパティ（Ctrl＋F12）　→
左側の設定項目の「英語」　→
「Shiftキー＋A～Zで英語入力に切り替える」にチェック

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 20:16:36.59

>>669
お～ありがとう。
日本語モードに戻るのは元々「変換」に設定してある。
これで入力が少し楽になりそうだ。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/27(火) 00:56:53.94

>>669
俺もATOK使ってるけど知らなかった
今までアルファベット混じりを打つとき、いちいち切替えるの
面倒で仕方ないと諦めてたけど、これなら最初の一音の入力が
切替を兼ねてるから一打得するな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/28(水) 15:54:27.64

Ctrl＋O　→　Ctrl＋P　との併用もオススメよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/28(水) 16:02:53.65

ime 固有の話つーかatok 固有

使ってないひとにとって馬鹿らしいよ

というかLinuxなら無料で完璧な環境手に入るのに

信じないだろうけど！ウインドウズは馬鹿らしいよ馬鹿らしすぎる

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 09:49:21.89

>>673
linuxではどういう環境なの？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 11:08:58.47

Mozc+oyainput+B割れ（完璧にB割れしちょる。15年前のメンブレン）

大昔KB611使っとった！だからその素晴らしさは知っとる

とはいえ、Linuxの優位性、道具としての完璧性からくらべれば、今の親指シフト環境こそ最高

いいか？よくきけ！！ここにいる　俺と同じ「Mozc+oyainput+B割れ」してるやつらはな

無慈悲だから　黙りこくっとるだけや！！

完全無欠、いっさい不満ない状態で、ウイン使っとるおまらを小バカにしとるんやぞ！！！

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 14:16:11.09

>>675
数少ない親指ユーザー同士なんだから、仲良くやろうよ
Linuxは仕事で使っているので素晴らしい道具であることは理解しているけど、Windowsも悪くはないよ（良いとは言っていない）。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 16:10:16.04

>>675 linuxのディストリビューションは何？
あと、Mozc+oyainputという表現は誤りだから逆に小バカにされちゃうよ(笑)

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 17:30:47.47

>>677
> >>675 linuxのディストリビューションは何？

kali やkali！

> あと、Mozc+oyainputという表現は誤りだから逆に小バカにされちゃうよ(笑)

ワザとやワザと！！

最高合理的なfctix-Mozc +oyainputでの、親指シフトの指使い教えてくれや！

句読点確定ちゅーの試したいんやけど。ウインの皆様のお知恵も借りたい（ペコリ）

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 17:58:41.40

句読点変換は「句読点で変換できる便利さ」よりも
「変換せずに確定したいときの不便さ」の方を強く感じるから使ってない

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 18:23:51.82

>>679
ありがとうございます！あなた様を信じます

「確定」は　どのキーアサインで　やってますか？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 18:31:19.62

親指シフトします鬼神ねぇ端麗生麩は学生寮の１月くらいの間池袋フェラチオ撤収あるから

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 20:26:13.88

ATOKでは　ctrl+M　確定らしいが、そもそも kb611 +msime のときは　どうやって確定していたか？

思い出せない、まえすぎて

変換文字列の確定は、どうするのが、いちばんはやく、最小エネルギーなのか

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 00:43:58.98

>>682
ローマ字入力に乗り換えて
無変換をEnter（確定）、変換をBackspaceにすると幸せになれるよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 01:32:27.46

>>678
kaliか。自分も入れてる。
しかし、そのkaliはセキュリティ検査専門で日本語入力なんかしないから日本語環境は入れてない。

> 最高合理的なfctix-Mozc +oyainput
いや、まだ間違っている。oyainputはfctix-Mozcの入力フロントエンドではないんです。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 01:40:12.50

>>678
句読点確定ってこれね。
ttp://eee-life.com/kb/input/kakutei
「句読点確定は、かなを入力後に句読点を打つと、その時点でそのまま「確定」されるようになる設定のことです。」
以下のような利点があるとのこと。
●確定操作・部分確定操作が必要なくなる
●句読点単独の場合、ひらがな＋句読点の場合には、操作回数が特に減る。
●句読点を打つときにはそれまでの文が完成している
デメリット
●DvorakJ・やまぶき／やまぶきRが動いている必要がある
●IMEやアプリでも設定をしなければなりません
●句読点を打つ前に、それまでの文が完成している必要がある
●未確定状態に戻すのが少し手間
●マイナーすぎる
とのこと。実際のところどうなんだ？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 01:55:42.48

>>685
３対５でデメリットが勝ちだって考案者が認めてるよね

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 18:27:46.72

>>684
> kaliか。自分も入れてる。
> しかし、そのkaliはセキュリティ検査専門で日本語入力なんかしないから日本語環境は入れてない。
>
> > 最高合理的なfctix-Mozc +oyainput
> いや、まだ間違っている。oyainputはfctix-Mozcの入力フロントエンドではないんです。

ワシが欲しいのはカーリーとデビアンの金看板だけよ。。。そのままではfctix-Mozc入らんよ。

教えて欲しかったら、親指の情報おくれ！交換やで。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 22:26:26.72

>>687
親指のどのような情報がほしいねん？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 23:37:20.80

>>688
１、古典親指シフトのごとく、右小指後退キーによる「取り消し」

杉田さんが主張してるみたいな。fctix-Mozcでどう設定すんの？

２，句読点確定もいちおう試したい。fctix-Mozcでどう設定すんの？　ムリならムリって言ってや。

とにかく、ホームポジションから、ほとんど動かさずに、ヌルヌル書いていきたい。

３，kb611 リナックスで使えんの！！　なんでもかんでも教えやがれっ!!!

**不明なデバイスさん** · 2018/03/31(土) 13:51:41.12

>>686
俺みたいなエディターは、校正のときに、てにをはを直したり、読点だけを入れたりすることが多いからDvorakJで使っている。
万人向けではないかもしれない。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/31(土) 23:46:28.55

>>689
どれもoyainputのソースをいじって再びビルドすればできるよ。
プログラミングの経験がなくてもなんとなくわかるかもよ。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/31(土) 23:51:10.54

>>691
ありがとう

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 13:33:48.63

>>683
それだと無変換を多めに押すと、いらない改行が発生してしまう。IMEで無変換に全確定を割り当てる方がいいな。ローマ字入力は左の小指が痛くなる。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 17:02:32.95

> それだと無変換を多めに押すと、いらない改行が発生してしまう。

多めに押さなければ問題ないんじゃない？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 17:09:48.10

あと、「ローマ字入力は左の小指が痛くなる。」程度の手指の神経の開発具合だと
親指シフトでも十分なタイピングはできないよ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 20:25:44.55

>>694
現在確定済みか確定していないか頭で覚えておかないとならないだろ？
実際に使ってみてIMEで無変換に全確定を割り当てる方がよかった。
試しにやってみ？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 20:35:29.11

>>695
親指シフトは、ローマ字入力と比べて、
・キーを押す回数が６割ほどしかない
・特定の指に負荷がかからない配列（特に、「Ａ」を押す左手小指）
親指シフトは、覚えるのが大変、キーボードが限られるなど、マイナス面もたくさんあるから薦めているわけではない。
一般の人は指が痛くなるまで入力するわけではないからとっつきやすいしメジャーなローマ字入力でいいんでは？
オレは仕事上たくさん入力するから「覚えるのが大変、キーボードが限られる」ということに耐えられるというだけの話。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 21:42:17.92

我々はわざわざ（とかローマ字入力すると）ローマ字入力が嫌になる

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 22:29:44.17

>>697
>「覚えるのが大変、キーボードが限られる」

後者はまさしくその通りだが、前者はそうなのか？このことはたくさんのウェブページでみて、とにかく意外に感じた。

昭和60年台に憶えたおれは、これは「素晴らしい！素晴らしい！」「すごいすごい」
「これを覚えたら綺麗な電子文字で印刷できるんだなァ」と感激と希望を持ちながらやってたから
、スンナリ憶えられたのか？

今のひとで親指シフト始めるひとは「半信半疑」で疑いながら練習するから「覚えるのが大変」に
感じられ、また実際に挫折するのでは？

ローマ字と親指で、どちらが学習難易度が高いか、学習心理学的に分析したサイトとかあるんか？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 23:17:47.00

>>699 20万円のワープロを買えばモチベーションは上がるわな。
学習心理学を出すまでもなく、最初のとっつきやすさでは、覚える量で、
ローマ字入力の人は26文字
親指シフト→26(英字)+50+8(捨て字)+5(半濁音) =89
これは何％増えたとかいう問題ではない。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 23:31:21.00

指の問題やキーを押す量の問題はあるんだけど、やっぱ日本語で発想したものをそのまま日本語で入力するってことが大きいよな
ローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 00:55:33.61

8(捨て字)ってな～に？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 01:21:24.25

>>702
ゃゅょっぁぃぅぇぉのことじゃね？