ゲームだと垂直同期ONOFFどっちでも有効になるのに、ブラウザや動画プレイヤーだと全画面でも有効にならねーじゃねーか
Freesyncだと微妙に仕様違うのかもしれないけど動画で効果あると言ってる人は明示的に有効になっているか確認したんだろうか
Philips 液晶モニター総合スレッド 5枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
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ゲームだと垂直同期ONOFFどっちでも有効になるのに、ブラウザや動画プレイヤーだと全画面でも有効にならねーじゃねーか
Freesyncだと微妙に仕様違うのかもしれないけど動画で効果あると言ってる人は明示的に有効になっているか確認したんだろうか
これじゃねえの
振り子って書いてるし書いてたね…
ありがとう！
俺も随分前にヨドで買ったけどまだ動きなし
先月末ごろ、アマで7日に出荷とか書いてたから
ヨドももうそろそろだよね
ネットで調べたやり方でやっても外れなくて、何なら四箇所の爪に当たる部分が全部浮いても外れない
プラスチック割っていい？
スタンド→スタンドカバー
ネジ二本外した？
外したら下二ヶ所の爪にマイナスドライバでも突っ込んで、えいって浮かせたら
上二ヶ所関係なくカバー外れるよ
思い切り良すぎて下二ヶ所に少しだけ傷ついたけど…
なんかコツみたいなのがあったきがするよ。
パーツの接触？が落ち着いたのか季節が湿気ているのか
今は全然症状が出ないんだ
G-Sync使えるしHDR600対応してるし素直に良いモニターだと思う
昨日届いたところだが何が知りたいのかね？
好きな食べ物は？
尼で今見ると最短3/05だな
先月買った人はぼちぼちきてるのかな
4Kの328P6VUBREB/11は好評な模様
ヨドまだかよ、、、AppleWatchの発走の遅さ再来か・・・
HDR1000とUHDプレミアムの規格の差から来てるのか内部のアルゴリズムの差が出てるのか分からんけど
2月21日までクーポン使えば10,980円なので安いね
https://www.e-trend.co.jp/items/1172048?sale=eofy2019
https://www.e-trend.co.jp/items/1180137?sale=eofy2019
今なら10万4千円で揃うぞ
全然違うじゃねえか
ちゃんと比較したんかキミ
両方ともゴミなやつじゃん
土日でなくなるな
写真付きレビューなんて一個もないじゃねーか
でも本当は…？
おまえはまともに検索もできない沼か？
436M6VBRAB/11のクチコミの
” 文字表示も何もかも全然ダメ。すべてが網掛け”
に写真付きで詳細なレビューがあるだろ
これゲームする時はどの設定にしていくのが1番いいのかな？
おいHDR1000のほうの写真付き詳細価格レビューはどこにあんだよ
それとも何か？妄想だけで両方ゴミって決めつけちゃったのか？
youtubeで外人がレビューしてた気がするな
価格コムの口コミに写真付き詳細レビューあるから
あつくなるなよ、どこのレビューだろうが結果はかわらんだろ
クチコミに
”似た型番も同じ様な批判が上がっています。”
てリンク貼ってあるだろ
字も読めないのか、沼が
誤りを認めて謝罪するって行為が不可能なのは辛いよな、社会不適合者にならざるを得ないもんな
同情するよ、せいぜいネットでがんばってくれ
何買ったの?
うわさの436M6VBRAB/11だよ
在庫が有るはずなのに変ですね
電話で問い合わせてみては？
3月に34800になる
それまで買うな
みかか5000円でクーポンで5980円で買えたわ
メルカリの中古液晶並みの値段で買えた
10bitパネルを使用していると思っていたが8 ビットで FRC でディザリングだった。
10bit出力に対応しているQuadroでその効果を見たかったのだが、ディスプレイの
詳細情報を見ると8bitと表示されている。
Quadroで10bit設定しても受け付けられず8bitに戻されてしまう。
結局のところディザリングでもよいから10bit表示できないの？
安物買いの銭失いってやつか
fpsガチとかならTNにしとけ。
UBER11勢だけど、max60fpsは厳しかった
結局、別途240Hzモニター買ったわ
144Hz/4kの時代、はよ来てくれ
2022年位まで来ないんかな
144Hzとか使った事無いからだなと思ってる
プレイヤーのレベルも一定以上になるとゲームによっては
端から見て何やってるのかわからないくらいの速度で操作したりするから
画面が追いついてこないとすごい気になる
PIPで4分割にして画面見たら網掛けになってるのが目立つけど、普通に1画面全体見えるところまで離れたら特に気にならないな
さすが中身中華（香港）メーカー
マックならヘーキヘーキ
こんなのあったからいけんのかなと・・・。 結局どうやってタイプC使うんだ よくわからん
スマホでも写せるものも有る
最新のiPad Proももちろん対応
そこはswitchのHDMI変換コネクタも出してるとこみたいだね
その機構が入ってるんだろう
モニター内にドック機構が入ってるて書いてあるな
typeCの規格のオプションでオルタナティブモードっていうDVI-D(orHDMI)の信号を使えるモードがあって
このモードをモニタとホスト(ゲーム機やPCのtypeC)が実装していれば
このモードに対応しているtypeCケーブルで接続して使える
でもfullHDでも30pまでとかいう制限があったりする。philipsのモニタの仕様にはそう書いてあったりする
微妙に細かいとこあってないぞ笑
まあ規格がわかりづらいせいだけどね、、、
ドット不良も見つからんかったし良かった
角度によって色合い違うし安かろう悪かろうなのかなと思ってしまった
5000円クーポンで5980円で買えたから大満足だけど
さすがに今日発送するよな・・・
出荷しますメール来た
1/20に買ってやっとだ
今の値段は当時より1000円上がってるな
ン
テ
ナ
船
が
離
岸
し
ま
す
た
パネルの性能が一番いいのが600のモデル。
1000のはパネルの性能微妙だしバックライトもローカルディミングがしょぼいので期待外れ。
今のVAは絵描きと写真補正、カラーグレーディング以外では問題にはならない
理想はIPS+mini-LEDなのは事実だが
ローカルディミング無し、もしくは分割数少ないならVAの方が今じゃ映像綺麗に出るし
NTT-Xで買って使ってる
PS4ProとFireTV4kで使用中
FireTVリモコンで電源オンオフできない以外は不満なし
スリーブ時の USB 給電ができてるのかどうかよくわからん
電源オフにして USB ハブ機能だけ使うってのはできないっぽい
設定でUSBスタンバイをONにすればいいんじゃねーの
USBハブの動作非動作を選べるモニタもあるからな
https://dotup.org/uploda/dotup.org1796150.jpg
実物持ってるならうざいくらい見てるだろ、このメッセージ
なんか気前がええな、前回の5000円引きといい。
そんなにいいのかそのモニター
いづれ慣れるとは思うが赤が強すぎ…
1月には新宿の淀にあった。今はわからん。
まずブラウザその他のカラマネ設定から憶えるんだ
来て、設置した。
正直、なめてた。フィリップスのディスプレイ。
起動ロゴと箱はうさんくさいが。
常用でワットモニター読み10Wだし、スタンドもプラじゃないし、画面も問題なかった。
大正義イートレ
サポートいいとこは修理依頼するとモニターが翌日に届くからな
ここみたいにいつ終わるのかわからないのを待たされることも無い
後者は100mmサイズのプレートが端子類に被る欠陥設計
なるほどありがとう
在庫があったので衝動的に注文したけど
冷静に考えるともう1万円か2万円高くても
接続端子が多く画面を分割出来るディスプレイを
選ぶべきだと考え直しキャンセル
それから色々調べてPHILIPSかLGの
40インチくらいの4Kディスプレイを買おうと決定
んで今日から東京に来てて二、三日ブラブラするんだけど
この二社のディスプレイの実機を
幾つか展示してるショップを知ってたら教えてちょ
下みたいに取り扱い店舗が検索出来た
https://i.imgur.com/V8Wuu1X.jpg
んで検索してみると…
https://i.imgur.com/infQaci.jpg
前のはWUXGAで7年くらいつかって液晶の色もあせてきてたし
これでもくっそ綺麗に見えてまんぞくだわ
https://nttxstore.jp/_II_PH15997426?LID=mm&;FMID=mm
hddより安い
先日死亡したU3011よりコンパクトに感じる
328P6VUBREB/11買いますた
少し気になってるけど後継機を待つか微妙なんだよなー
ブリ328なんて、価格トップ独走しながらずーーーーーーーっと品切れ状態だったじゃん
ほしい時に買えるって、すごい重要な性能だと思う
(ごく僅かな小さな生活音や雑音以外)音が無いシーンになった時に完全に無音になってしまう」現象が起きるんだが、
これどうやったら治るだろうか？隣にあるBENQのモニターでは発生しなかった。
静かなシーンだとほんと数秒間隔でプチプチ切れたりずっと無音だったり非常にストレスです(Win10pro 64bit)
このパーツを譲ってくれる方いないでしょうか？
もしいましたらメールでれんらくを頂けたら助かります。
宜しくお願いします・・・
画像検索で出てきたこのパーツです
https://i.imgur.com/Y5kNn6i.jpg
素直にこういうの買えばいいと思うの
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B078WQ6L3R/
後付けタイプの中から探せば純正スタンドよりも
使いやすいのが見つかるよ
https://i.imgur.com/oK5Otxv.jpg
ただ40インチは無理か
https://i.imgur.com/hVaUovt.jpg
カラープロファイルをインストールしないと性能発揮出来ないって書いてあるけど
どこでダウンロードできるの？
328のどの機種よ？
4kとWQHDどっち？
すまない4Kの新しい奴
328P6VUBREB/11の方
確かふつうにパソコンに繋げて映ったからそのまま使ってる…
https://www.philips.co.jp/c-p/328P6VUBREB_11/brilliance-lcd-monitor-with-usb-c-dock/support
ここからダウンロード出来るはず
うおおおん！ありがとー！
帰ってインストールしてみる！
画質が向上したらいいなー…！
お礼言われる程の事でもないで～
自分は貧乏だからWQHDにしたけど安く買えたから良しとしてるw
帰ったら入れてみよ
何も出ないや
あ、それやらないといかんのか
ドライバー入れた途端に壁紙のコントラストがあきらかに良くなったからそれでいいもんだと思ってたわ…
Ｕ3011とまるで別物
WQHDの328P6AUBREB/11はどこにもなかったのが残念
今買うなら4K DisplayHDR600のが圧倒的正解
これ使えるなら変換プレート自作する必要なくなる
サンコーのVESA変換プレートマウント高いからなぁ
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B076BJZHMR/
純正ドライバ入れたらICCも当てられる
これ使えたわ
ナフコでネジとナットとワッシャー買い足して200円くらい
設定では例えば2.6にしているなら表示は2.6のままで一見正常になんですが
実際はデフォルトの2.2に戻されてて映像自体は2.2で見えているから本当に困る
今までは入力切替を使わずにいたから気にしてなかったけど
必要に迫られて切り替えて使うことになったからこの問題があったことを思い出したんだよね
今のファームウェアでは治ってたりするんかなあ
PS4とVitaTV繋げてて両機のHDMI連動切りにしてても
PS4はリモートプレイで繋げるとディスプレイに表示されるし
VitaTVはDP接続しているPCを終了するとVitaTVをウェイクアップさせる…
過去ログや価格comでvesaの件は把握してるんだが、
幸い机からはみ出す１枚をモニターアームにするだけなので
もし241のが上位互換ならそっちメインにして246はサブにしようと思ってる
詳しい人いたらすまんが教えてもらえると助かります
ありがとう
大きな違いはそこっぽいですよね、後電力くらい？
PLSとIPSってそんなに差が出ます？
ネットで見た限りだとPLSのが消費電力少ないはずなのに246が消費電力だいぶ高いのも謎
発色重視なら黙ってPLSを選んでおいた方がいい
ああそうか、輝度は盲点だった
241を0に落とすと何Wになるかだよなぁ
相談乗ってくれた人ありがとう
ゲフォがFreeSync対応したし、みかかセールで値段も246より1000円安かったので241買ってみた
発色気になったら241をサブに回すことにします
246と大きく良し悪しが出たらレビュー書いてみるつもり
ブラック画面の時
ベゼル辺りが
一部が少し白っぽい（光漏れ？？）けど
こんなもんなんですかねぇ？
日光が入る部屋なら遮光カーテン閉めて
そうでなければ照明が明るすぎるから暗くして
ただしLED照明は暗くするとフリッカー出るから、できれば全灯で手ごろなルーメンの照明がおすすめ
ボタンの位置など細かい点で違うものの基本的には殆ど246と同じといっていい
ただベゼルがかなり薄くて元々ベゼルの薄い246の1/3くらいしか無い
これはシームレスに画面移動したい人にとっては相当ストレスフリーなはず
画面の発色は246の方がかなり綺麗に色味が出る
241は246を全体的に白飛ばしした感じで並べて使うと結構顕著な差
ローブルーオフの241よりローブルー１の246の方が鮮やかなレベル
IPS系統なのでそこまで大差ないと思っていたためこの点ではかなりがっかりした
一方246の最大のデメリットだった画面の最低輝度に関してはかなり抑えられてる
241の輝度10で246の輝度０と同程度な感じで241だったら夜中でもそれほど眩しいとは思わない
241と246の差別化の１つであるfreesyncについては体感とかは特に無いです
元々それほど重いゲームやらないから違いが出ないのかもしれない
総合的に言って初めての１枚には246を強く推しておきたい
やはり発色綺麗なディスプレイが１枚はあるといいよね、肌色が綺麗なのでエロ画像のシコリティが１つ上がるよ(ゲス顔)
２枚目としては正直どっちでも良い感はある
２枚とも発色いい必要はないと考えるのであればみかかで241が246より安い時に買うのは有り
246の眩しいというデメリットを軽減できるし普通のブラウジングなら発色もそれほど気になる差はない
２枚の差がストレスになりそうな人は246選んどけばいいと思うよ、眩しさがストレスになるかもしれないけど(笑)
インテルHDグラフィック使ってるならHDグラフィック・コンパネで明るささらに６０段階下げられるよ
それやると暗い部分が黒潰れするようになるけどね
17,980円（税込）送料無料！
https://nttxstore.jp/_II_PH15520797?LID=mm&;FMID=mm
自分のような老眼用。
23.8インチに比べて圧倒的に見やすいわ。
キャリブレーションしたら
輝度やコントラスト、色温度くらいしか分からん
sRGBってなんぞや
マジでアドバイスしてやるわ。ググれ。
液晶オタじゃないなら
明るさだけ調整してそのまま使えばいいと思うよ
普通の人はそんなもんだよ
なんでキャリブレータ買うカネあるのにモニタに1万しか使わんのｗ
せっかくの発色の良さが台無しになってしまう。赤の突出した色域はPLSならではで殺すのは勿体ない
そういうのがやりたかったら他のモニタでやればよい
まぁそれはわかるがw
でもキャリブレータもピンきりだよ、案外
>>658
突き抜けた色域、とあるけどそれは正しく使わないと、でもあるからなぁ
動画プレイヤーはカラマネできるやつもあるぞ
MPC-HCってやつ
ネット動画とかならそれで充分か
NTSCやBT2020をカバーできるモニタなんてほとんどないし、突き詰めれば気にしても仕方ない
使用中にたまに真っ暗になってメニューすら表示されなくなる
そのまま待ってると5分～20分で表示されるけどこれじゃあ使い物にならんから購入元のアマゾンに連絡したら購入金額の8万ちょっと全額返金なって助かった
これで新機種買える
保証切れてても、返金になるの？
アマゾンはそういうの関係ない
0.254 x 0.254 mmって書いてあるけど非正方形画素かなー
もしかして四捨五入してるのかいな
https://capricciosoassai.blog.fc2.com/?mode=m&;no=333
ここみて計算してみた
多分同じパネル使ってるT23d-10ポチリそうになった
間違えて買わなくて済んだ
実用上問題ないかもしれないけど正方形じゃないと気持ち悪い
症状出てるのを写真に残せるならスグにサポート受ければいいじゃん。
加えてipadの設定だとHDRモニタとして認識されてない
モニタ側TB3が受けられるDPのバージョンが1.2かそれ以下だから、とかでなく？
それだと役に立たんね
https://nttxstore.jp/_II_PH16028187#
アマゾンでタイムセール中の
LGの27UL500-W (36,980円)HDR付き
と
I-O DATAのEX-LD4K271DB(35,800円)HDR付き
の三台で迷ったんだが
安さに釣られて276E8VJSB/11にしてしまったわ。
TB3ではなくDP alt mode。モニタ側の制限だからtype C to DP/HDMIケーブルならいけるのでは
付属ケーブルよく見てみたらUSB3.1 Gen1って明記されてたから帯域的に4K60Hzは無理だな
iPadは出力解像度設定できないから1080p60Hzどまりになってるという説が濃厚そう
まだ試せてないけどThunderbolt3とかのGen2以上のケーブルなら4K60Hzいけると思われる
Macだと付属ケーブルで4K出力できた報告あるけど4K30Hzだったってことかな
本来一色だと思うんだけど何なんだこれ
https://i.imgur.com/n6Jw0DI.jpg
起動時、ビデオ入力がない！寝る！ と言い出し、ログイン画面まで黒いのです
パソコンメーカーロゴ、post画面、windowsロゴなどを表示してくれません
post画面を見れないくらいはいいとしても、BIOSに入れないのは問題です
NEC、富士通のノーパソを繋いで症状は同じでしたし
壊れて捨てる前のAcerのディスプレイでは正常に表示されておりましたので
276E7QDSB/11の設定を間違えているのだろうと考えております
どなたか解決法をご存知の方がいらっしゃいましたらご教唆いただけないでしょうか？
LGのでも青が縞っ縞なのあるけどそのうち慣れるよ
やっぱ仕様だよね。ありがと
思った以上に246の方が発色良さそうだな
ベゼルが細い241とすごい迷う
デュアルディスプレイで使ってたら246と241の発色比較画像うｐしてくれないか
アームに取り付けたいから2m程度は欲しいんでそこが気になる。
ケーブル側もDP1.4サポートするようなTB3とかないしな
一個だけ知ってるしそれは買ったけど
当該機種を買おうかと思ってるんどけど、
DP altモードでもHDRは無理なの？
最初、不良かと思ったんですが、どうも同じ症状に悩んでいる人も多いようで、ＤＰポートの固有の問題のようです。
あと、この機体はＨＤＭＩ入力の音声ボリュームの調節が出来ないという問題もありますね。
音量０はミュートされるのに、１－１００まで音量が同じとかｗ 音声出力端子につなぐと、ちゃんと音量が変わるんですがｗ
フィリップスのモニタをお持ちの皆様は、上記のような不具合に対して、どのような手当てをなさっておられますか?
全角やめろ
> 328p6vubreb/11を買いましたが、ＤＰケーブルの接続が切れて頻繁に画面レイアウトが変わったりします。
> あと、この機体はＨＤＭＩ入力の音声ボリュームの調節が出来ないという問題もありますね。
> 音量０はミュートされるのに、１－１００まで音量が同じとかｗ 音声出力端子につなぐと、ちゃんと音量が変わるんですがｗ
うちのフィリップスはそんな問題はどちらも起きてないな、PCの省電力設定と個体の故障ジャネーノ
ちなみに型番は328P6VUBREB/11、大文字小文字以外はかなり似てる
他メーカーモニタをサブでたまに使うと認識しなくて焦るけど、
複数端子接続ケーブルを一旦やめて単独単純化で固定すると復活という超基本で解決した。
Phillipsでは別問題認識関連は遭ったけどキーボード側だった。
真っ黒画面になると中央下左縁を基点にモニターの色が黄色くなってるのが分かる
圧迫した色とそっくりだから
どこか作り変になってるのかな
価格comのレビューで必要って言ってる人がいるけど他に書いてあるサイトがないのよね
https://s.kakaku.com/bbs/K0001016736/SortID=22414309/
いらない
おまじない程度にメーカー配布のicc当てるかドライバ入れる(実質icc当ててるだけ)程度の話だし。
俺はメーカー配布のiccあれば当ててるから入れてるけど入れたからと言って何が変わるとも思わんな。
色を扱うならあったほうが良いけどメーカー配布のiccってどんな状態のiccだよとも思うし。
それ以上を気にするならi1でも買ったら？
hdrはまだ試してないが発色はいいね、後スピーカーが結構いいから外部スピーカーいらんかも
ただ画面中央付近にドット欠けがあったから交換してもらう予定
箱はでか過ぎて笑えない
43インチ×2位の厚みがある(´・ω・`)
ありがとう、とりあえずそのまま使ってみます
ただWin10でHDRを有効にすると色合いがあせるというか暗くなりますね
SDRの輝度をあげると今度はコンストラクタが高いのか文字がギラギラしだす
ゲームとか動画を見るときだけHDR有効にしたほうがいいのかな？
SDR表示してたときの設定が高輝度高コントラスト高彩度だったってだけだと思うよ
今HDRモードで見ているSDRが本来のいじってないSDR。輝度だけ変わってるだろうけど
なるほど、HDRにしたら暗くなったのではなく、SDR時の設定が明るすぎるのですね
モニタの初期設定だけど注意事項としてどこかに書いて欲しいですね
電源ボタンを無効にする設定ってないのかな
カラーキャリブレーションしてる人ならある意味常識だからね、それ。
SDRの映像規格としてのスペックはそれほどに低い。CRT時代の規格だし。
色の設定(色温度とかsRGBとかユーザ設定とか)、コントラスト、ガンマ設定とかはHDR時には無視されるんだよね？
HDRで変更できるのは輝度だけかな
PCのHDRはHDR10、正確に言えばSMTPE st2084(PQ)なので輝度を勝手に変えられない。
正しく言えば、必ず変えられない、というわけではないんだがそれは推奨されない。
例えばスマホのHDRなんかじゃ輝度変更したり出来るからね
あとガンマ設定はHDR10だとSMTPE st2084がEOTFに定められるのでガンマはそれが当たってる、と考えたほうが良い。
と言うことはWin10 HDRでSmartControlから輝度を弄れるけど、デフォルトの90%から変えるべきではないってことですね
逆。SDRは好きに変えていい
ただし映像標準に準拠したいならカラーキャリブレーションをする必要があるし、それをすれば非常に暗くなる
あれ？
SmartControlで輝度を下げたらyoutubeのHDR動画まで暗くなったからSDR, HDR共通設定なのかと思いました
PQで輝度を勝手に変えるのは推奨されない
変わったとしたら推奨されないことをしてるってことになるね
なるほど了解です
輝度変更はWin10のSDRコンテンツの表示設定だけにしておきます
PS4proとかは自動で切り替えてくれる
Vive外せば問題ないけど切り替えが面倒すぎる
Win10ならHDRにしたままで支障はない
SDRコンテンツはSDRとして普通に表示されるし。
いちいち両方を手動でHDRモードに切り替えないと滅茶苦茶な絵になるわ
いや明らかに支障あるやろ
どう調整しようが色が死んでる
理由は2つ考えられるな
一つはモニタが壊れてる
もう一つはお前が従来見てたSDRが無理な高輝度高コントラストに設定されていた
このどちらか。
俺以外も同じ症状だそうですが
不良品ってことっすかw
328~ね
なんのためにゲーム機やSTBが自動切り替えなのか考えた方がいい
メーカー別スレまで持論押し付けに来るのやめてほしいね
ID:aIaXHaZR0
SDRで勝手に変えた変更はHDRでは確かに適応されないからね
そういった画で見たいならSDRにするしかない
俺はSDR内で無理にコントラストや色を変えるのはオススメしないけど
328P6VUBREB/11 を買ってPS4のHDR対応ゲームをやったけど、あまりの綺麗さに感動しました
値段的にはお手頃価格なので、安かろう悪かろうにならないか心配でしたが全くの杞憂でした
初期不良(ドット抜け)とかも無くて大満足です
マスモニ相当、とかでないなら今現状で買える中じゃベストに近いしね、それ。HDR映像を楽しみたいなら間違いない。
よく分からなかった
アマゾンとかでは売ってるしきにすることないと思う
https://www.ryoyo-display.com/discontinued/
ここ見たら生産終了になってたから、そうなのかなって。
Philips 23.6型ワイド液晶ディスプレイ (PLSパネル/フルHD/HDMI1.4/DVI-D/D-Sub15/5年間フル保証) 246E7QDSB/11
設定メニューを出したいのですが、言語のメニューしか
表示されません明るさとかインプットとかの画面の出し方教えてください
メニューボタン押したあと↑↓ボタンで選択できない？
フィリップスのサイトでマニュアルをダウンロードできるよ
言語メニューが出て国の選択はできるのですけど
それ以外のメニューが出てこないんですよね
マニュアルも見たのですが・・・
映像表示してない状態だと言語くらいしか出なかったんじゃなかったっけ
そうなのかもしれませんね
VGAをHDMIに変換してつなげたんですが
HDMIケーブル買ってみるかな
そしたらメニューも出ました、初期状態がHDMIなのでしょうね
繋がらないとメニューが出ないのなら最初からHDMIケーブル付けておいて欲しいわ
入力切替は操作できたはずだがどうだっけ
Factory、便利っすね。
起動ロゴ（Show Logo）は消した。あと、、、「16 zones scan」ってなんぞ？
サポートに電話で確認したら自動認識するはずだけど
変換を入れるとダメな場合があるとのことでした。
接続しないと言語メニューしかでないとも言われました。
今時VGAの口があるPCの方が珍しいと思いますがね
どうも
今は通常価格に戻ってるけど、またやりますよね？
あれ？ メーカーロゴって消せるの?
どこから？
328P6VJEB/11購入予定
328P6VUBREB/11も迷ったけど消費電力の差でないと判断
縦置き使い予定
ジャイロないよね？
NTT系で急ぎでないならｄポイントが３ヶ月周期で還元企画やってるから乗っかると良いぞ。
前回は１％ｘ（２０倍＋１９倍＋ランクに応じて最大２０倍）、
ｄショッピング経由でひかりTVで6.3万だったが、３万円分はポイントで帰ってきた。
>>740
◀とOKを押しながら電源押して起動して、
設定メニューの最後のとこにfactoryってのが出てくる。
青いメニューが出てきたらShowLogoをOFFにする。
これで青くて眩しい起動ロゴが消せる。
ありがとう
モニタに起動ロゴとかやめてほしいねw
20倍＋20倍は凄いな。
2月の20倍の時は自分もHDDをいくつか買ったけど。
どうせ買うならポイントが多く付く時が良いですね。
ファクトリーモードに入ると保証期間内でも無償対応を断られるって聞いたけど、いまでもそうなん？
な・・・ん・・・だ・・・と・・・！？
起動ロゴ出さないようにしたまま修理に出すとか
20:00～のナイトセールで出てるよ。こっちに移動したってことは在庫切れまで毎晩出して売り尽くすつもりじゃないかな。49800で。
さんくす
ナイトセール品になってたのか。
もう一声安くならないかなぁ。
もっと高かった時でも1位を取り続けたのは伊達じゃない
うちでは42.5型はでか過ぎで無理だけど。
フィリップス（ディスプレイ） 436M6VBPAB/11 [42.5型 4K DisplayHDR1000対応 MVA液晶ディスプレイ]
会員価格 \49,800（税込）
https://www.e-trend.co.jp/items/1180137
でかいと頭痛やばいからいらんけど
436M6VBPAB/11 は評判がイマイチなのが気になるところだけどこの値段なら人柱覚悟もありか
網掛け液晶なんかね？
液晶がRGBじゃなくBGR配列らしい
そのせいでフォントとかがチカチカすることがあるそうな
436M6VBPAB/11
436M6VBRAB/11
は、RGB画素の配列が特殊で、文字表示には向かないパネルらしいですね。
価格_com - 『絶対に実機を見てから購入されることをおすすめします。』 フィリップス 436M6VBPAB/11 [42_51インチ ブラック] のクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001048722/SortID=21912531/
価格_com - 『文字表示も何もかも全然ダメ。すべてが網掛け』 フィリップス 436M6VBRAB/11 [42_51インチ ブラック] のクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001048723/SortID=22468889/
fujiだったか、300万画素をハニカム構造にして500万画素と騙してたのと同じ手法だな
普通のPCモニタ用途だと回避した方が良さげやね ＞436M6VBPAB/11
今年の後半出ないかなーと期待してるけどどうだろね
保証期間 お買い上げより5年間（パネルに関しても5年間）往復送料無料サービス
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1190217.html
なんと！見落としてた…イートレンドで買おうかな…
保証追加できるならこっちにすればよかったな
電源が切れるたびにサブモニタにウィンドウが全部移動するのでほんと迷惑
無効か長押しにする設定が欲しい…
そんなに頻繁に設定切り替える必要あるんか？
入力切替は頻繁にしてるけどそれは流石になれた
ただ、ちょと高さを調整しようとか掃除しようと思ったふとした瞬間に電源が落ちてイラっとするね
34,980円は安かったよね。
今は全然値引きしてくれなくなっちゃったね。
方をイートレンドのメルマガ特価で購入。
これで328P6VJEB/11と合わせて、31.5型4Kの2枚体制になって満足。
31.5を2枚も置くスペースないなぁ
マジで最高
SmartControlをインストールすると輝度や色の調整が楽になるよ
ありがとう！入れた！
電源も切ってた方がいいとかあるかな
sRGBモードで輝度下げて使ってるけど、スリープすると元に戻っちゃうんだけど良い方法あったら教えて下さい
スタンバイ電力がもったいなくなければ別にそのままでも良いと思うけど
おかげで4Kでは移せるけど30Hzが限界
俺はすぐ気づいたけどネットのレビューサイトだと付属のケーブルだと問題なく使えました!とか言ってるやつ居て心配になるな
まあこんな中途半端なケーブルを同梱するのが一番どうかと思うが
TB3のケーブルを別途購入必須
https://dpoint.jp/ctrw/cp1/kangen_campaign/index.html
前に書いてたｄポイントのキャンペーン来たぞー
定期開催のスーパーチャンスとは別らしいので前回より還元率が少し低いが、
量販店で20ー27％還元。ネットで25％還元だ。
ぐぬぬ
もうディスプレイ買っちまっただよ
あと半月待てば良かったか。
まー別のものでも買おう。
ntt-xのセールと重なれば相当やすくなりますね
PHILIPS(ディスプレイ)
31.5型 4K DisplayHDR 600対応 VA液晶ディスプレイ 5年間フル保証 328P6VUBREB/11
PH15931596
https://sp.nttxstore.jp/_II_PH15931596
先週やってたで
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1907/01/news073.html
気に入らなかったら邪魔すぎるな
君もブロガーをやるんだ
よくブログに今回はフィリップス様から～をお借りしましたので～みたいな提灯レビューあるよね
流石に面倒すぎるw
2週間使ってみてアンケート答えて終わりくらいがちょうどいいかな
USB-CってDPの拡張規格だっけか
KVMかAVセレクターのスレでDPは解像度情報の保持できないって誰かが言ってたよ
なおスタンドは固定式、VESAマウント不可なのでそこは妥協しないとね
ベゼル開ければ取れる？
けずるとか
意味不明
ベゼルの薄さは正義だわ
スリープ明けに色々サイズが変わる仕様に悩まされているのですがこれってDPだけの現象なんですよね・・？
調べてみると現状レジストリをイジるしか対応策はないでしょうか。
同じやつ買ったけどこれいいな
この値段でかなりお買い得だった
でもすごく安くて候補から外せないから悩む
246Eもすげー個体差ある
フィリップスはそんなもん
ろくに品質管理されてない、なんつったって安く市場に送り出すことが至上命題だからな
仕様でどーにもならんよ
大体同じにはできるよ
そのあたりは割り切れる人向けだね
レスありがとうございます
サイトとか調べてたらHDMIはならないみたいなコメントを見たのでどうしてかなと思ってたんですけど
どちらの接続方法も仕様という事なんですね・・・
皆さんはその都度サイズを直して使ってる感じですか？
やはりHDMIでは変わらず接続されるという事でしょうか
おまかんってやつか・・
微妙にスレ違いになりそうなので他のスレで聞いてみたいと思います、ありがとうございました
Macbook Proでクラムシェルモードで使用しているけどスリープやUSB-Cケーブルのつなぎ直し後などの画面復帰が安定しない
職場はDellのディスプレイで同様の使用状況でもストレスフリーなんだけどな
Win10だけどそんな間抜けな状態なったことないわ
ここまで買わずに待って人とおめ！
ディスプレイだしHDDみたいに瞬殺は無いだろうから、買えるでしょう。
ページ少し重かったわ
やるやん
つか、瞬殺だったんですね、すまぬ。
そんなに需要あるのか。
同じeトレンドでの購入です。
今回のNTT-Xはその時より1000円ほどさらに安いのでちょっとうらやましい。
ベゼルレスだし、75Hzなのも地味に良い
それセールの時に買ったけど、同じく満足だな
自分にはこれで十分すぎる
さすが画質良いな
応答速度の違いくらいしか見つけられんかった
色域と入力端子が違ったり。
その辺買おうと思ったけど246E7がいいのかね。
アーム付けるのも端子に当たるみたいだし
これはどうしようもないですか？
PS4のゲーム側の設定で最低にしてもかなり眩しいので・・・
輝度は相対じゃなくて絶対値で決まるから、HDRの輝度を調整なんて（略
ありがとうございます。仕様だったんですね
輝度を変更したら意味ないけどね
それが正しいのでそれで見ろ。
ドルビービジョン程ではないがHDRでは基本的に再現性を重視するので勝手に変えさせない
>>858
多分意味がわからず「意味ない」と言ってるだろうけど、
実際には無意味じゃないが素人は触らないほうが良いって事になるね。
>>860
広色域ソースなら変わる
前はLG IPS236。
IPS236はピッチが0265mm、241E1Dは0.275mm。
このせいかな？
フォントがまるでアンチエイリアシングがかかってないように、
明らかにガビガビに見えます。
0.01mmの差ってこんなに大きい物なのでしょうか？
http://s.kota2.net/1564711941.jpg
うちの241E9は色ムラ、ドット抜けなくて満足してる
MacなのでWinのように、
ドライバでスケーリング調整ってできないですよね？
慣れなのでしょうか？
写真とかではあまり気にはならないけど、
フォントがどんな状態でも汚く見えます。
optionキー押しとか知ってる？
それと比べてボヤケてるように感じるのは仕方無いよ
どっかて同じようなレス書いてる見たから
Mac板の機種スレで質問したらすぐ解決すると思うよ
ガビガビは何か違うような
モニターに適した設定になっていないだけだと思うけど
こっちも全く問題なしでキレイに見えてる
1万円台のモニターなんてそういうのが混じってるから安く買える
普段これで使ってる
最高速にするとさすがに出るが
あとロゴが凄く小さくて主張してないのがいい
画質はこのクラスではかなりマシなほう
本体色（スタンドや画面下のフレーム）は写真だとかなりグレーっぽく見えるけど、実物は黒に近く表面はマット調
同じもの並べて比較すると全部違うなんてことはごく当たり前
それタッチできてないだけ
TB3ケーブルは20Gbpsまで対応のcable mattersの1mのやつだけど、macbookだと問題なく4K60Hz出力できるから帯域は問題ないはず
Apple純正ケーブルに買い替えたら映るなら検討するけどモニター側の問題の気もするので
ちなみにUSBを2.0にしないとmacbookでも4k60Hzにはならないことは確認済み
上の方でもその話題のレスがあるけどUSB2.0だと余計に帯域足りなくない？
付属ケーブルでは4K30Hzまでしか表示できないみたいね
たぶん3.0にするとUSBの方に帯域割かれてDP alt用の帯域が不足すると思われる
EIZOのモニターでも同じような報告ある
40GbpsのTB3ケーブルならUSB3.0と4K60Hz両立できるかもね
iPad proはアダプタケーブルといろいろ相性問題あるっぽいけど純正TB3と同じ40Gbpsのケーブルなら4K60Hz行けるのかな？
あぁUSBハブとしての機能の方を2.0にするってことですね
ロス考えるとギリギリなのかな
普通に対応してる。
HDR10とHDCPのバージョンは関係なくてどっちかっつーとネトフリとかBD見れるか、だよね。
こないだPC自作した時に知識不足からGPUなしCPUにしてしまいUHD見れず。今回BD再生機購入を考え細かく調べていたところでした。ありがとうございます！
PCでUHDはむしろGPUから出力できない
マザボやCPUも限られるし
さすがに対応してそれほど経ってないからモノによりけり。
動画見るならUHD630以上かIrisぐらいは搭載してるのが望ましい。
今回は悩んだ挙句、UB45等の再生機を買おうかと。レコーダー市場ってTV外付けHDD主流でいま全然なんですね。初4Kディスプレイでしたが328P6VUBREB選んで余計な欲が出まくりです。
2080tiが泣いてるよ
今使ってる三菱のRDT234WLMと比べて色が淡いというかぼやけた薄い感じで見辛くて微妙だな……白も白って感じじゃないし
TN液晶の上に7年使い続けてベゼル砕けガムテープで補強してるオンボロRDT234WLMに負けるとかがっかり
それとも目がまだ慣れてないだけなのかなぁ……
なぜ評判のいい328P6VUBREB/11にしなかったし
GPUは何?
接続はHDMI?
GPUの設定で、ダイナミックレンジはフルになってる?
色々調整って、どんなふうに?
これってfreesync2には対応してないよね？
ありがと
正式に対応したのが出るまで待つわ
328P6VUBREB/11 での G-Sync について、たしかにNVIDIAコンパネに設定が表示されるものの
G-SyncとHDRオンでゲームを開始するとかなりの頻度で画面全体が明滅(チカチカ)します
2080ti使用でFF15とアサクリオリジンズで確認
最新のNVIDIAドライバでは直ったとの噂もありますが、私の方では再確認はしていません
RadeonでのfreeSyncの挙動は不明です
切り分ける必要ある？
正式サポートされてない時点で動けばラッキーってレベルなのに
わざわざ転載してアピールするぐらいなら最新ドライバくらい試そうよ
動く保証のないものでも動くことにしないとまずい人なのかな？
試してみました
対象は同じくFF15とアサクリオリジンズ、ドライバは最新の431.60
結果どちらも明滅はしませんでした
ただG-Syncオフの時よりカクツクようになりましたね
アサクリオリジンズの方はFPSも表示されるのでみていましたが、G-Syncオン、オフで特に違いなし
なのでG-Syncによる調整によってカクついているんだと思います
机面から液晶の下端まで何㍉くらいですか？
モニタ下からなら約98mm（ただし中央に6mm程の出っ張りロゴがある）
とてもとてもありがとうございます
たいへん参考になりましたm(_ _)m
安いんだから調整していなくて当たり前
ノーパソですら同一機種10台も横に並べたら
うん全部違うななんてのが普通にある
自己解決しました。
スレ汚しすみません。
1,000 円 OFF 適用で
↓10,980 円（税込）が
9,980円（税込）
https://nttxstore.jp/_II_PH15421410
急げ！！！！！！！！！111111
80cm離れて見ろと書いてありましたが70cmではだめでしょうか？
GBR配列なのでフォントが汚いとかあるようだけど気にしないなら良いんじゃないかな
ClearType テキストの調整で見やすく出来るのかな？
https://www.e-trend.co.jp/items/1180137?sale=alltime
フィリップス（ディスプレイ） 436M6VBPAB/11 [42.5型 4K DisplayHDR1000対応 MVA液晶ディスプレイ]
\49,800（税込）
4Kは中型モニタがバランスがいい
どもです
ヨドバシカメラに展示してるみたいなので確認してみます！
買ったらできればレビューもよろしくね
使った人の生の声を聞きたい
りょーかいす
同じくultra wide colorを搭載している246E7と同等の発色と考えていいですか？
241E9の発色を何と比較して薄いと感じてるの?
他のモニタとか、頭の中のイメージとか
用途は何?
写真見るとか、動画見るとか、ゲームとか、ネットサーフィンとか、Office WordやExcelとか
https://www.philips.co.jp/c-p/246E9QDSB_11/lcd-monitor-with-ultra-wide-color/specifications
色域（標準値） NTSC 108%*、sRGB 129%*
https://www.philips.co.jp/c-p/246E7QDSB_11/lcd-monitor-with-ultra-wide-color/specifications
色域（標準値） NTSC 101.4%（CIE1976）*
色域違うから、パネルが違うんだろうし、同等の発色とは言えない
色域は、広いほど良いとは限らないし、広いほど色が濃いというより、広いほど色の彩度が高い感じ
買い替えなくても、ガンマを2.4とか2.6にしてみれば、色が濃く見えるだろう
ありがとうございます
あとは、VA液晶機に買い替えて、部屋の明かりを暗めにして見るとか
246E8は台湾Foxconnグループのだった
IPSモニタもあったっけか
HDR10に負けてオプション規格になったけど「Philips HDR」を策定しただけの実力があるからなんだろうね
Philips HDRってどんな規格だったんだろうね
中レベルを維持することが会社のブランドになってる
271E9/11
これ
やっぱLG？
HDR10,DolbyVisionと比較し画質に関しては同等って評価されてるのは大きいんじゃないかな
2015年5月、Blu-ray DiscAssociation（BDA) が4K+HDRの超高画質映像として第3世代の「Ultra HD Blu-ray」を策定しました。
３種のHDR方式として、「HDR10(パナソニック・ソニーが提案）」「DolbyVision」「Philips HDR」の3つの画質評価を行い、画質に関しては有意差なしと確認され、ロイヤリティフリー・オープン標準のみで実装可能な「HDR10」が必須HDR技術として採択しました。
また「DolbyVision」「Philips > HDR」についてはオプションHDR技術として採用されました。
https://www.pc-koubou.jp/magazine/1641
HDR自体は理論として昔からある、パナソニーのHDR10は最初だから妥協した数値に抑えてある
DolbyVisionは理論値の再現性を目標、Philipsのはいつものごとく利権に噛みたいから出しただけ
PCモニターはDolbyVisionと同等のDisplayHDRを策定したから用無しになったけど
Philips HDRが実際どんな内容だったのか見てみたいけど、どこかのサイトにあります？
ファクトリーモードの入り方は過去ログを参考に自己責任で
どっちも赤いドット抜けだった。もう諦めたわ
正月に大凶ひいちゃうレベルで運がないなw
接続はできてもHDRが見れないだろうね
テレビのHDRはHLGっていうただのSDR拡張で本物のHDRではない。
ただし放送屋はPQなんて新しい方式使いこなせないからHLGというSDRの拡張に逃げた(言い出しっぺは犬HKとBBC)
ちなみにHDRが扱える映像屋としてはHLGは存在意義が全く無い。
画の再現性はPQの方が遥かに上だしね
300cdしか出ないHLGテレビと1500cd出せるHLGテレビ、この2つでグレーディングした画は全く別物。
同じスペックでもPQであれば極端な差は出ない。
そこさえきちんと表示できれば、最低限の画はちゃんと描ける。
上が低いと起きる弊害はただ臨場感や現実感に必要な輝度を出せない、というだけ
HLGは相対比なので、極端に言えば1500cdのテレビで200cdと思って出した白は
300cdのテレビだと40cdとかになり、ほぼ灰色になる。
逆に300cdのテレビで200cd出るような白(ちなみにHDRのデフューズホワイトは203cd/m2)は、
1500cdのテレビだと1000cdとかになって眩しくて見れたもんじゃない。
まぁ細かいことを言えばHLGの場合のデフューズホワイトは75%HLGではあるんだが、
それを言うならもうモニター無しでスコープだけ見てグレーディングしたほうが的確な画が作れるよ
実際正しい画のイメージ無しでやってるところは少なくないだろうね、HDR放送。
実際メチャクチャだし。
PQ製作の場合そのへんはきっちりしてるのでPQからHLG変換だとそんなヘマは早々ないが。
これはSDR(bt.709)のテレビは0.117-100cd/m2という暗い表示を無視した大半のテレビが明るすぎておかしな表示になってる、というのと本質的には同じだね。
まぁカラーグレーディング出来るやつがプロ用カラコレソフトと同じレベルで調整すれば
SDRからでもちゃんと明るくて色も乗った、かつ破綻もない画は作れるんだが、そんな調整してあるテレビ見たこと無いね。
ちなみにそれをちゃんと出来てるのがUHD BDでSDRからのHDRグレーディングした作品。
明るめのSDRテレビは本来ならあれと似たような表示が出来る。ただそういう調整されてないってだけ。
複数のHDR化用3D LUT持っておいてそれ当てるだけなんだがね
放送のHDRの場合SDRからのアップコンバートでも問題だらけであんな素人ばっかでよくやるわと思う。
技術的なことを言えば変換時のデフューズホワイトを203で作ってるならPQで放送してればほぼ問題は出ない。
よほどSDRを明るく表示してるとこでもなきゃ輝度も大差ないし
一般的に映像として輝度が不足しない、というのは200から300cd出ている状態。
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
HLGが300cd出すべき入力に対し、1000cdあれば300だけど300cdしかないと100あるかないか、程度。
白で言えば300cdは光って見える白、100cdは灰色がかった白でとてもじゃないが光沢の表現には使えない。
PQの場合はせいぜい200か250cdくらいまではそのまま、そこから上はロールオフさせるだろうから画自体は実は変わらない。
画を構成する成分には手を付けないから。あくまで臨場感で差が出るだけ。
>>952-955は、素人目には何かもっともそうなこと言ってるように見えるかもしれんけど、突っ込みどころ満載
様々なスレでキチガイとして扱われてる
残念だがお前に的確なコメントをすることは不可能w
まぁこの程度のこと、実際にHDRの映像扱えるなら直ぐ分かることだがな
うちに持ってくりゃ放送屋がやるより遥かに出来が良く、正にUHD BDでやるようなHDR化が可能
4K/8K総合 part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1567030380/448-
NGワード
残念
現実
HDR化
そもそもHDR編集もできない無能だけしかいないから。
それをテレビの設定に応じて適宜適用するLUTを自動で変更するものがあれば、
SDRでありながらとんでもなく高画質で見ることが出来る。
色やガンマはテレビ側での変更不可にし、
キャリブレータセットにして月イチくらいでキャリブレーションすれば尚良い
設定はbt.1886ベースで輝度は500cd/m2、最低輝度を0.05cd/m2とかにしてね。
これはレンジをHDRにするとともに、LUTでSDRコンテンツをHDR化することになる。
基本的にNLE使ってポスプロでHDRグレーディングするのと同じ作業。
これだけでも十分SDRを遥かに超える画質は出せる。
ただ出来が悪すぎるね。うちでNLE使ってリアルタイムに4K HDR化したらあんなのよりずっと高画質になる
文字が小さすぎて見えないから解像度落とすことになるので意味ない
みたいなことかかれてたんだけどどうなのだろう・・・
Retinaになるから4Kの写真とかゲームみるとすごくきれいな気がする、という程度のメリットはある。
とはいえ4Kは作業スペースとしては広いけどそれが見えないんじゃなんの意味もないってのは正解。
俺なら4Kで買うなら最低でも31.5
ドットが小さいから気にならない気もするけど
それが光点ドット抜け
星=輝点=たとえ8kでも許されない
しかし今時、前者をライン合格させるメーカーなんてあるのか？
今のうちに買っておいた方がいい？
内蔵スピーカー付きフルHDのIPSのdisplayportとHDMI付き
価格コムで同じ条件でダントツでフィルタして幅x高さx奥行きが小さかったら２０１８年の１１月に１．６万円で買ったけど良かった
内蔵スピーカーの音質はASUS K53Sのノートパソコンと同じくらい
営業的には後継でも一番大事なパネルがIPSにかわってどうかなって
だからPLSだって
電源を切って2時間程経ってからリモコンで電源を入れようとリモコンの電源ボタンを押しても全く反応しない。
背面のスイッチから電源入れるのは出来るからまだいいけども、リモコンの電源ボタン意味無いなぁ。
完全オフになってるんやない。
画質にあまり不満はないけど4Kチューナーで2chと5.1chの切り替えがあると電源を入れ直すまで音が出ない
ケーブルの問題かな？
火曜日届きます
リモコンと電源ボタンで動作が違うとか？
常にリモコンで電源を切った場合も一緒なのかな
フィリップス当たりでした
前が初代4kディスプレイだったので画質は良くなったんだけど
リモコンも選んだ一つの理由だったので残念。
まぁ、電源は切らずにスリープで対応するか。
1,100 円 OFF 適用で
↓11,080 円（税込）が
9,980円（税込）
https://nttxstore.jp/_II_PH15421410
首が疲れそうだが背筋が曲がりにくそう
カンバイしてんじゃんか！！
https://youtu.be/qEqtSW6CqwU?t=69
Philips 液晶モニター総合スレッド 6枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1570832958/
変わったとこで言えば
ピボット機能無し、HDR600、MVA液晶、HDMIx2くらい？
DisplayHDR600は前からある。
失敬、そうでした
んだと326の進化ってMVAでの視野角と、DTSのサウンド(いらない)くらいか？
DisplayHDR1000(maxcll1200cd/m2 maxfall800cd/m2)
31.5インチ
DP1.4×1
HDMI2.1×2
TB3×1
IPS
10bitパネル
P3-99%以上、2020-85%以上
20万くらいでこれなら最高だな
ACERのは値段はこの辺になりそうな気がする
持ってる人いたら感想よろ
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