【次世代HDD】SSD11台目【3DXpointｯﾃﾅﾆ?】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/29(木) 22:13:21.82ID:NNrNPxms
240～512GB品がお手頃価格になり主流に。
TLC品やM.2品も続々登場だが？

【次世代HDD】SSD ９台目【ﾌｷｭｳｼﾃｷﾀ?】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1454251042←実質10
【次世代HDD】SSD 9台目【ﾈﾀﾞﾝﾓｿｸﾄﾞﾓ?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1432903007
【次世代HDD】SSD ８台目【ﾈﾀﾞﾝﾓｿｸﾄﾞﾓ?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1352379295
【次世代HDD】SSD ７台目【2ﾁｬﾝﾈﾙﾓﾂｶｯﾃﾙ?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1333320568
【次世代HDD】SSD ６台目【ｵﾓﾄﾒﾔｽｸ?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1319462523
【次世代HDD】SSD ５台目【ｿﾛｿﾛﾒｲﾝ?】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1303616811
【次世代HDD】SSD ４台目【ﾒｲﾝﾆﾅｯﾃｷﾀ?】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1275459252
【次世代HDD】SSD ３台目【ﾔｽｸﾅｯﾃｷﾀ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240273944
【次世代HDD】SSD ２台目【ｷﾀｰ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220125954
【次世代HDD】SSD １台目【ﾏﾀﾞｰ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174435253
2018/08/22(水) 18:07:46.78ID:Y7TXxFOQ
>>399
WD Blue 3Dと同じ製品で今のところ安いこっちを検討した方が

SANDISK ウルトラ 3D SSD SDSSDH3-1T00-J25
http://kakaku.com/item/K0000987594/
2018/08/22(水) 21:15:11.98ID:bP6ey5Le
>>399
>>401
2000円も違うなら絶対ウルトラ3Dにするべき
2018/08/23(木) 12:56:36.28ID:twLs5uEj
クリーシャルのmx500とmx300で迷ってます。ゲームのロードを速くする目的での買い換えなのですが、この２つは容量ほぼ同じで10000円の差があります。やはり性能もそれなりの開きがあると思って良いのでしょうか
404不明なデバイスさん
垢版 |
2018/08/23(木) 13:10:26.68ID:UewzbTBu
これと
http://kakaku.com/item/K0000969848/
これは
http://kakaku.com/item/K0000987594/
中身が一緒のものって事？
https://www.sandisk.co.jp/about/media-center/press-releases/2017/8/2017-08-02
2018/08/23(木) 14:08:26.73ID:+NrVlQ1s
>>404
そう
2018/08/23(木) 20:46:35.32ID:j8EgHC2A
SanDiskはWDに吸収された買われた
2018/08/24(金) 05:33:56.35ID:3JsuT3M7
SandiskのExtreme ProのSSD、NVMeで復活したのはいいが中身がっかり仕様だな
Samsung 970PROにを上回るSSDを作ってそれにExtreme Proブランドをつけろよ
いまの自称Extreme Proは、名前にふさわしくない
2018/08/24(金) 09:14:18.46ID:dDlJycSX
うおー、１ヶ月前に入れたトランセンドのが飛んだ　OSからいれなおしやー
2018/08/24(金) 09:19:08.33ID:P7CN+gbm
何が原因か分からんが、ハード起因でデータ飛んだなら継続使用は危険じゃね
2018/08/24(金) 10:26:33.16ID:s+J8e/hP
OS インストールできるチャンスができて羨ましい
2018/08/24(金) 18:19:28.81ID:PgIEpP9n
>>396
これと言った特徴はないということだな
2018/08/26(日) 00:35:45.63ID:bH2krhRL
>>409
盆明けでサブ機つけたら立ち上がらなかったのです。データはnasとドロップボックスにあるので大丈夫なのです
2018/08/26(日) 00:37:23.43ID:bH2krhRL
>>410
最近職場の4台にメモリ増やしたりssdにしたりでクリーンインストールしまくりです
2018/08/26(日) 00:40:08.99ID:bH2krhRL
win10になってから最近とみに遅いなあと思っていたらメモリが2ギガしかなかったりしてました　増設結果、メモリ4ギガでもssdにしたら爆速です
2018/08/26(日) 01:12:37.32ID:qM6l33p9
win10はOS起動するだけでメモリ3G使うので
メモリ最低8Gつんどけよ
2018/08/26(日) 01:34:09.28ID:o5oW+D8C
少なきゃ少ないなりの振る舞いするから積んでるメモリ量で変わる
それでも最近だと16GBで普通って感じになってきたな
2018/08/26(日) 06:31:38.76ID:RuJiXQSc
>>414
メモリ2GBだと確実にストレージへのスワップが発生するからな
幾ら高速なSSDと言えどRAMに入り切らない分がガンガン押し込まれ始めると速度がガクッと落ちるからね
2018/08/26(日) 17:10:11.78ID:GYpAA2cF
なるほどなあ
2018/08/27(月) 02:24:59.29ID:BniiKn/7
Western Digital Launches HGST Ultrastar SS300 SSDs: 3D NAND for Data Centers
https://www.anandtech.com/show/11399/western-digital-launches-hgst-ultrastar-ss300-ssds-3d-nand-for-data-centers

＞ The Ultrastar SS300 drives use Intel’s 3D NAND memory

intelが3D NAND外販しないみたいなこといってたみたいだが、
WD/HGSTにはintelの3D NANDが使われてるみたいだぞ

まさかWD/HGSTが嘘つくとも思えない
2018/08/27(月) 05:53:35.24ID:YQVzUn+o
丸ごとOEMとか？
2018/08/29(水) 10:43:50.51ID:oiQKaePM
3D NAND技術の開発競争で東芝-WD連合とSamsungが激突

そもそものはじまりは1990年代に、東芝がセカンドソースを確保するためにSamsungにNANDフラッシュメモリ技術をライセンス供与したことだ
トップシェアを奪ったのは東芝ではなく、Samsungだった。このため現在でも、東芝からSamsungへの技術ライセンス供与は失敗だったとする声が、半導体メモリのコミュニティには存在する。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1108255.html

技術を奪われ宣伝力で負ける日本、日本人はアピール力と交渉術鍛えるべき
2018/08/29(水) 10:56:40.74ID:e9faL8w8
いま東芝が作ってるメモリって実質サムスン方式でしょ？

東芝が3D-NAND開発
↓
サムスンが東芝とは少し違う3D-NAND開発
↓
東芝が自社方式の量産あきらめてサムスン方式に切り替え
↓
サムスンが世界初3D-NAND量産成功
↓
東芝がサムスンに遅れて3D-NAND量産成功
2018/08/29(水) 11:14:49.95ID:hA8goC/m
>>422
またバカの妄想が始まったか
NANDの設計なんて超重要機密が表に出ることなんかないし
お前みたいなド素人がどうこう言える話でもない
2018/08/29(水) 11:42:03.55ID:e9faL8w8
>>423
各メーカーは、ふつうにissccとか、自社のマスコミ向けプレスで、NANDの構造を発表してるぞ
発表しないのは製造方法だな

でも製造方法っていっても、使う機材は限られるし、出願特許等みたり、公表資料から推測できる
2018/08/29(水) 12:49:21.58ID:5IEM1R8n
SATA SSDの温度が72度になった記念カキコ。
2018/08/30(木) 17:08:46.08ID:oTY2fhxh
NANDメーカーがノーブランドで流したB級品が、メーカーに無断でメーカーの名前入りチップに化ける
NANDメーカーがB級品としてマークして出荷したチップが勝手にリマークされ一流品に化ける

どっちもあるのでは？
2018/09/10(月) 08:30:30.79ID:IIQFjpBU
素人です。スレチ既出だったらすみません。
同じメーカーから120GBと128GBがでていてどちらもMLCで記載されている読み書き速度は同じです。
アマゾンで売られているdogfishと言うメーカーのM.2 2242 なのですが容量以外に何が違うかご存知でしたら教えて下さい。また、どちらを買ったほうがいいとかありますか？
2018/09/10(月) 11:35:05.49ID:bqVmr3HZ
>>427
わざわざ中華製使うの？大手メーカーでもそんなに値段変わらないような・・・
2018/09/10(月) 12:18:16.54ID:MqoOdaWU
L470の人だね
多分新旧だと思う

その値段だとどっちか良いとか無い
個体差がある可能性もある

メーカー物の2.5インチの250か500を買った方が間違いない
2018/09/10(月) 12:35:23.62ID:IIQFjpBU
>>428
2242だとトランセンドしか見当たらなくて、、2千円くらいの価格差なんですけどチャレンジしてみようかなぁと思ってまして
>>429
お察しの通りです。
貧乏人なもんでHDDもそのまま使いたいんですが安物買いの銭失いですかね
2018/09/10(月) 13:09:09.61ID:MqoOdaWU
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B077M8H5XQ/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&;psc=1
こんなようなものを買って外付けHDDとして使えばいい
クローンソフト付きで簡単

M2は熱問題が心配
2018/09/10(月) 13:46:09.16ID:MqoOdaWU
もしかしたら500→240や128とか小さいSSDにクローンする場合は前もってクローン元のパーテーションを縮小しないとダメかも
2018/09/10(月) 14:23:27.68ID:IIQFjpBU
>>431
外付け邪魔かなとおもったんですが、ある程度溜まったら必要な時だけ繋げば良さそうですね
教えて頂いたソフトならクローン先の容量が小さくても大丈夫みたいです。
色々アドバイスありがとうございました。もうちょっと考えて見ます。
2018/09/27(木) 03:41:20.24ID:IWGYf6lV
サブマシン組むから覗いてみたけど、DRAMレスなんで出てきているのか
えらく安くなったと思ったら・・・・
2018/09/27(木) 17:40:59.04ID:Z+gLTvwZ
4年使ったSSDが90％なんだがあと36年使えるって事？
2018/09/27(木) 17:47:18.08ID:uh5jF9Tl
そう
2018/09/27(木) 21:31:08.27ID:jOWLt7An
NAND素子は書き換え回数が一定を超えると急激にエラー率が増加する
線形的に劣化するわけじゃない
2018/09/28(金) 00:45:09.78ID:FjufqYwa
そうそう
2018/10/01(月) 01:30:07.15ID:eYI+KLPS
そうなのか
2018/10/01(月) 06:39:00.76ID:nMcU2xeQ
そうだよ（便乗）
2018/10/01(月) 06:42:15.06ID:4rrM8lPv
ほんと、そうなんだよな
2018/10/01(月) 09:17:34.81ID:eYI+KLPS
怖いな
2018/10/06(土) 11:53:12.24ID:wbxc568n
高いけど、MLCだし買っちゃおうとサムスン860Pro512GBポチっちゃったわ
保証期間が短くなったのは気になるんだが…
2018/10/06(土) 12:39:19.50ID:VlY9D/B2
今後、MLCは貴重になる。買っといて間違いない
2018/10/06(土) 12:45:45.53ID:a4hL9ixU
860Proって評判悪くね？
2018/10/06(土) 19:09:32.49ID:Alhma43b
>>445
どんなところが？
447不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/08(月) 10:09:59.52ID:+SOl5qQm
SamsumのＳＳＤ爆速過ぎｗ
あるサイトの耐久テストで1位がＳａｍｓｕｍ 750 evoシリーズでおれはそんなに韓国人に特に思うところもないんで買って使用してすでに二年もたつが。
いいものはいいよ。
そういうとなぜか在日認定されてしまった。

https://i.imgur.com/eeOPqgn.jpg
2018/10/08(月) 12:27:53.83ID:YyYNmu2J
湿布・・・？
2018/10/08(月) 12:58:21.40ID:fh1HgECI
MacBookProでM550から860Proに載せ替えた
速度は変わらない感じ
耐久性は上がってるんだろうから、まあいいかと
450不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/08(月) 18:17:11.39ID:+SOl5qQm
ヒント Rapid Modeなんだけど、きっちりメモリー1GBをRapidで使うけど書き込みも読み込みも約10倍早くなるよ。
あと更なる追跡班によると一時的に2bitのTLCだかに書き込んで3bitのとこに最終を書き込むんで2bitのほうの負担が減り耐久性も伸びるんだとか。
2018/10/08(月) 18:32:43.21ID:/yz1/Tij
それは750evoのせいではないと思う
ｻﾑｻﾑか文章のせい
2018/10/08(月) 22:41:23.99ID:sBSDDRo0
サムスンの7xxシリーズは廉価盤じゃん
8xxか9xxつかえよ
2018/10/08(月) 23:18:44.88ID:wLV7LMtd
×　早くなる
〇　速くなる
2018/10/08(月) 23:44:52.39ID:kfIDu+vX
愛で鼓動速くなる
2018/10/12(金) 11:46:35.20ID:9gRo2uf3
860Pro良いな
Macで使ってるけど、軽いアプリはアイコンが飛び跳ね落ちる前に開く
あとは耐久性だけだな
2018/10/12(金) 15:38:46.39ID:Ja9OgR27
https://twitter.com/pana_junk_pc/status/1050326607364149248

これColorfulとリンクス訴えられるんじゃないの
正規品だって言って売ってたけどさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/10/12(金) 17:15:11.00ID:tDB/Tab2
これは廃人大勝利ENDか？
2018/10/12(金) 21:16:34.34ID:12K1BWgo
intelは、intel製NANDを自社ブランドつけずに外部に販売することはあるって認めたじゃん
で、intelが自社ブランドつけずに外販したintelのNANDを使って、
どこかのメーカーがSSDを使った場合、intel nand使用って宣伝して売るのは別に偽装ではないじゃん

もちろんintelと製造・納入もとを明かさないような条件で取引してたら別だが、
そうでない場合、べつにintel nand使用って売って問題ないのでは？
2018/10/12(金) 21:58:29.84ID:MjIGdcnN
>>458

>>456を見る限りインテルの名前を出すことを禁じているようだが
2018/10/12(金) 23:42:17.68ID:Ja9OgR27
基準に満たないゴミを廃材として流してるけど、
ゴミ拾ってIntelの名前貼り付けて商品化して売るの許可してねーからって話だからな
Intelから見たらブランドイメージ傷付けられるだけじゃなく、自社のSSDの売上にも影響する話だから
擁護のしようがないくらい真っ黒だぞ
2018/10/13(土) 00:18:32.66ID:XeNcMnVy
実際はインテル製だが、インテル製であることを明らかにして売ってはいけない訳だな
ただこの場合代理店やメーカーとインテルの間の問題であって、消費者側は文句を言える立場ではないようだ
もちろん「メーカーや代理店が真っ黒」であることは否定しようがないが

選別落ち品と言っても、DRAMやCPUでは普通に選別落ち品が流通している訳で、自作PC業界では異常な事だとは言えない
廃棄NAND再利用だとしたら、明らかに新品ではないからこれは消費者が文句を言うことができる
2018/10/13(土) 00:34:45.83ID:XeNcMnVy
ここでいう「文句を言う」とは、「裁判で消費者が訴えて賠償金を支払わせられるかどうか」という意味で、それはちょっと難しそうだなという話
もちろん会社として真っ黒なのは間違いないし掲示板とかTwitterで文句書きまくるのは言論の自由の範囲内だろう
2018/10/13(土) 00:34:51.42ID:LAmRrt7z
一般消費者はIntelの普通のチップ使ってると信じて、それでIntel製品より安いから
お手頃感あって手を出してるわけで
品質基準に満たないチップ使って消費者騙して売ってるのに
消費者は文句言えないって意味不明だから
2018/10/13(土) 00:43:31.94ID:XeNcMnVy
>>463
「インテルが製造していた」事自体は事実であるからなんの問題も無い
代理店やメーカーがインテルに文句言われたり訴訟起こされるかもしれないが、それはあくまでインテルとメーカー・代理店の間の争いであって消費者には関係が無い
2018/10/13(土) 00:46:48.70ID:LAmRrt7z
いや「Intelが製造していた」って根拠もないんだからさ
だってIntelが名前出すなって言ってるんだから、Intelチップとして使っちゃダメなのよ
2018/10/13(土) 00:54:08.28ID:LAmRrt7z
もうちょっと書いとくと、コピー商品売ってるのと同じだから
消費者から返金求められてもおかしくないような話
2018/10/13(土) 01:39:58.66ID:XeNcMnVy
>>465
インテル製造ではないと言いたいならば、立証責任は立件側にある
専門知識がないと難しいだろうが、パッケージの成分とかその他の特徴で立証するしかないな

インテルが「名前出すな」というのは、「メーカー・代理店」に対しての事であって、
「メーカー・代理店」が消費者にIntel製ですよと宣伝するのはまた全然別の次元の問題。
こっちの次元では、実際にIntelが製造した新品であれば選別落ちだろうとなんの問題も無い

>>466
NANDそのものはIntel製造であるからコピーではない。パッケージの刻印を加工した加工品だな。
2.5インチ品に関してはそもそも分解が禁じられているし中身の基板写真を使って宣伝してた訳でもないなら消費者にはどうしようもない。
例えば中国製スーツの、破かないと分からない内部に高級ブランドのロゴが入っていたとしても一般的に問題にならない。

M.2等の基板むき出し品について、Intelが刻印していないのに勝手に刻印されたチップが実装された写真でもって
宣伝・販売していたらブランド権の侵害になって海賊版の扱いにできる可能性は無くはない。
ただその場合も被害者はあくまでインテルであって消費者じゃないな。
むしろ、正規のIntelロゴではない可能性を知って居ながら買った場合、消費者が加害者になりうる。
2018/10/13(土) 01:49:18.33ID:ra8B8PM6
なんて消費者は被害者じゃない無関係だと言えるのか
実際ボロSSD掴まされたのは消費者じゃないか

もしかして被害者じゃないと言いくるめて返品による損害を減らそうと考えているのか
2018/10/13(土) 02:01:44.85ID:XeNcMnVy
>>468
そもそも知財権ってのは、消費者保護ではなく生産者保護の為の枠組みなんだよね
選別品にインテルブランドの刻印勝手に打たれて流通させられた場合、被害者は「インテル」であって消費者じゃない
これはほかの海賊版、コピー品全般で同じことが言える

まず前提として頭に叩き込まないといけないのは、「インテル(生産者)」、「SSDベンダー・代理店(海賊版業者グループ)」、「消費者」の三者が居て、
それぞれ立場が全然違うという事
そして「インテル製造」というのは単なる事実で、「Intelロゴ」はインテルが権利を所有するブランドだという事
前者は事実だから表沙汰に書いたとしても「インテル(生産者)」が「SSDベンダー・代理店(海賊版業者グループ)」守秘契約を破ったというだけで民事、
後者は知財の侵害だから刑事事件となる。ただこれらは消費者が海賊版グループから賠償を取れるようなものではないね。
後者の、M.2等の基板むき出し型SSDで、勝手に打たれたIntelロゴが見える状態で宣伝・販売されていた刑事レベルの知財の侵害なら最良で返品&返金は可能かもね

あとこの問題を追うなら、まず消費者保護にうるさいアメリカの動向を見守ることだね
アメリカなら消費者に対しても賠償金を支払うなんて結論になるかもしれない
アメリカですら返品&返金にならないようじゃ、日本ではどうにもならないと言える
最近は米中で経済戦争してるから、結構面白い事になるかもしれない
2018/10/13(土) 02:13:57.12ID:ra8B8PM6
えらく長々と書き込むけど
ネット工作って書き込み文章の長さで料金が計算されるのか
2018/10/13(土) 03:24:51.98ID:XeNcMnVy
工作だと思うなら内容に反論してみれば？感情論じゃ金銭の問題は解決しないよ。
2018/10/13(土) 03:43:52.53ID:XeNcMnVy
>>468
あと「ボロSSD掴まされた」については事実確認が必要。
NANDは下記のケースが考えられ、SSDに実装されたNANDが②～④のどれであるか確定しない限り
NANDがボロとは確定しない

①Intelロゴ入りフルスペック品
　廃人の問い合わせで外販していないことが判明した

②無選別品…フルスペック品とスペックを満たさないチップの混在
　②-a Kingstonは無選別品を自社内で選別してSSDを製造している。
　　　 適当な自社内選別が行われていればフルスペック品同等
　②-b 自社内選別無しでそのまま実装してしまっている(確定した実例は不明)
　　　 スペックを満たさないチップが混在するので信頼性は低下するが、
　　　 メーカー・代理店が客観的数値で信頼性を保証していない限りは責任を問うのは難しい。

③選別落ち品…スペックを満たさない。通常安価なUSBメモリ等用
　　　　　　　メーカー・代理店が客観的数値で信頼性を保証していない限りは責任を問うのは難しい。

④廃棄品…Intelロゴ入りならば、フルスペック品の中古。状態は廃棄前の使用状態によるが、
　　　　　これを組み込んだSSDをリファービッシュではなく新品として販売していたなら
　　　　　メーカー・代理店の責任を問える可能性が高い

SSDレベルで信頼性が低かったとしても、部品を半田で実装するアセンブリに問題があるだけで
NAND自体の信頼性は低くない可能性も考えられる。
裁判ではこのあたりもちゃんと事実を証明しないといけない。
2018/10/13(土) 07:37:35.35ID:vheFr4+M
>>472
法的にああだこうだ言ってもインテルがああ言ってる以上信頼の損失に歯止めはかけられないぞ
売る側もちゃんとインテル製だって確実な証拠を持ってくるんだな
2018/10/13(土) 08:21:23.84ID:x21ZKJUn
ID:XeNcMnVyのレスが意味不明過ぎる
2018/10/13(土) 08:49:31.62ID:uXXcc94e
たとえインテルのブランド・ロゴがNANDチップに入ってなくても、
Intelのファブで製造されたらIntel製じゃん
2018/10/13(土) 12:00:43.26ID:XeNcMnVy
>>473
俺は売る側でも何でもないから好きにすればいいし、
信頼の損失どころか中華SSDメーカーや自作パーツの代理店なんかもともと信頼のカケラもない

ただバカな感情論で勢いで暴れると後で恥をかくよってだけの話
何かをするならちゃんと頭を使って賢くやれよ

>>475
勝手に打ったインテルのロゴが見える状態で売る＝知財の侵害＝刑事事件
Intel製だと公表しただけ＝単なる事実、守秘契約を結んでいたならば民事でIntelが代理店やメーカーを訴えることは可能
2018/10/13(土) 12:44:50.21ID:Vk8JS30R
>>469
インテルブランドの刻印勝手に打たれて流通したなら、
そりゃ詐欺だ。詐欺の被害者は消費者だな。
2018/10/13(土) 12:47:02.62ID:LAmRrt7z
>>467
何頭のおかしなこと言ってるんだ
お前さんの理屈だと偽物だってバレないように作って売ると権利的に問題なくなる話になるんだが

カラフルとリンクスはIntelの商標権を侵害して
「Intel製のチップ使ってるから安心してください」って広告して売ってたのな
虚偽の広告や優良誤認表示は違法行為だから、消費者庁から摘発されるよ
2018/10/13(土) 13:15:08.28ID:XeNcMnVy
>>477
偽ブランド、コピーソフトウェアをつかまされたら詐欺だが、損害は購入額だから賠償金取るのは難しいな
今回の場合製造は実際にIntelの可能性が高いから詐欺の可能性は低く、最高でもIntelロゴ不正使用で、被害者はあくまでIntelだな
ただリンクスのHPを見る限りIntelロゴは無い
https://www.links.co.jp/item/sl500-1tb-boost/

>>478
実際に製造がIntelなら偽物にはならん。Intelチップであることに違いはないからな。
CPUで言うと選別落ちのCeleronだろうとIntel製はIntel製だからな

Intel製造選別落ちチップ搭載だったらIntel製なのは事実だから優良誤認にはならんし、Intel製ではないと証明したいなら立件側に立証責任がある。
2018/10/13(土) 13:20:28.65ID:uXXcc94e
商品説明に「intel製NANDを使用」って書いただけじゃべつにintelの商標権の侵害にはならない
無断で商品にintelロゴを入れたり、商品名にintelって入れたら侵害になるが
2018/10/13(土) 13:22:50.42ID:uXXcc94e
結局、intel日本法人の最初の説明が間違ってたってことじゃん
で、それでSSDメーカー批判してたやつも
2018/10/13(土) 13:52:55.94ID:LAmRrt7z
>>478
消費者はIntelの「普通」のチップを使ってるって思ってるから製品比較して購入してるわけ
Intelが名前出すなって言ってる品質基準に満たない問題のあるチップを搭載してるのに
問題のないIntelチップ搭載してるように主張して売るのは詐欺以外の何物でもないわけ

集団訴訟で返金求められて負けたら普通に民事賠償になるが
刻印おかしいって言われて事実無根だって主張して広告してたのはこっちな
https://www.links.co.jp/2018/06/post-464/
2018/10/13(土) 14:03:21.79ID:LAmRrt7z
ちなみに立証って話なら、Intelから「カラフルのSSDはIntelコンポーネント使用していない」って
回答された時点で終わってるからな
IntelがIntel製のチップ使ってないって証明してるわけ
2018/10/13(土) 14:05:01.22ID:XeNcMnVy
>>482
「普通」の定義とは？IntelのNANDに「普通」という名称のグレードは存在しない。
例えばIntelCPUならばCeleronからi9まであるし、どれもIntel製で一般に流通しているものだ。
ローエンドのCeleronやハイエンドのi9が「普通ではない」とは言えない。それと同様、
IntelのNANDも選別落ちもフルスペック品もどちらも「普通ではない」とは言えない。

「品質基準」とはあくまで「Intel社内の独自基準」であって、それを下回っていたからと言って法律で処罰されることは無い。

リンクスのHPを見ても「廃棄やリマークではない」としか書かれていない。選別落ちチップ不使用とは一切書かれていないぞ。
2018/10/13(土) 14:19:38.80ID:Vk8JS30R
>>479
詐欺で賠償とる必要はないだろ。
経営者を逮捕すればOK。
2018/10/13(土) 14:24:02.80ID:XeNcMnVy
>>485
リンクスとColorfulの件で言えば、Intelロゴ不正使用はされていないので偽ブランドではなく、詐欺での立件は難しそうだな
2018/10/13(土) 14:25:50.31ID:LAmRrt7z
>>484
繰り返しになるが、Intel的には「カラフルのSSDはIntelコンポーネント使用していない」で、
Intelチップ使ってたとしても品質基準に満たないチップでIntel製って語ってはいけないものなのな
リンクスのHPでIntel製じゃないって主張してるのか？
消費者に対してIntel製チップ搭載ですって売ってしまった時点で終わってるのよ
2018/10/13(土) 14:32:17.24ID:XeNcMnVy
>>487
>Intel的には「カラフルのSSDはIntelコンポーネント使用していない」で、
>Intelチップ使ってたとしても品質基準に満たないチップでIntel製って語ってはいけないものなのな
これは>>467で説明済みだが、あくまで「Intel」と「Colorful(リンクス)」間の決まり事であって、「消費者」には直接関係が無い。
「Colorful(リンクス)」が「Intel」に民事で訴えられる可能性はあるが。
「Colorful(リンクス)」と「消費者」間では、事実としてIntelの工場で生産されたNANDを使用していたならば何の問題にもならない。
2018/10/13(土) 14:40:40.98ID:AovVzVbm
そんな安物買わないから興味ないわ
2018/10/13(土) 14:40:58.65ID:LAmRrt7z
>>488
だからね、市場でIntel製って語られるものはIntelコンポーネントしか流通しなくて
消費者はIntelコンポーネントとして見るものなの
「普通」ってのはそういうことで、IntelコンポーネントじゃないのをIntel製として売るのは消費者騙してるのよ
2018/10/13(土) 14:48:20.75ID:HLpOn9PD
長い
3行でまとめろ
2018/10/13(土) 14:49:39.29ID:XeNcMnVy
>>490
>だからね、市場でIntel製って語られるものはIntelコンポーネントしか流通しなくて
>消費者はIntelコンポーネントとして見るものなの
選別落ちだろうとなんだろうと、Intelの工場から出てきたものはなんであれIntel製であることは事実だな
2018/10/13(土) 14:58:16.33ID:LAmRrt7z
Intel製かどうかにこだわる前に、消費者に対して問題ないって主張を訂正しとけ
リンクスかカラフルの関係者なのか知らんけど、Intelが否定した時点で
Intel製じゃないノーブランドとして流してるものだからな
2018/10/13(土) 15:02:34.39ID:AovVzVbm
>493
お前はさっきからあぼーんしか言ってないよな
2018/10/13(土) 15:21:37.63ID:XeNcMnVy
>>493
インテルが製造したものならばインテル製であることは事実で問題ない。
インテルブランドではないかもしれないが、インテルブランドロゴを出していないから知財の侵害もしていないな
ColorfulがIntelから守秘義務違反で民事で訴えられる可能性はあるが、消費者には関係ない
2018/10/13(土) 15:28:35.13ID:Vk8JS30R
>>488
消費者は「インテル製」だと思って買ってるのであって
「インテル工場製」だと思って買ってるわけではない。
よって詐欺は詐欺。
2018/10/13(土) 15:38:31.55ID:LAmRrt7z
>>495
いやいや、>>482の説明出した時点でIntelの知財侵害してるから
メールに「インテルの保証サービスまたはその性能と品質について主張なしで販売されている」って書いてある通りでな
名前出して性能主張しちゃったらIntelブランドのラベル貼り付けて売ってるのと変わらんのよ
2018/10/13(土) 16:09:44.71ID:XeNcMnVy
>>496
知ってると思うけど、「インテル製造」と「インテルブランド」では意味合いが異なる
「インテルブランド」だとインテルが製造していないOEM品も該当するからな
そしてインテル製と書けば通常インテル製造の意味になるので、詐欺と立証するのは難しいな

>>497
事実としてインテル製造であれば、事実を説明しているだけなのでなんの問題も無い。
「インテルブランドの部品を使用！」と書いたりインテルロゴを偽造したら知財の侵害になるが、今回のリンクスのHPにはそういう記述はない
2018/10/13(土) 16:19:21.57ID:Vk8JS30R
>>498
>そしてインテル製と書けば通常インテル製造の意味になるので

ならない。君は法を語る前に日本語を勉強したまえ。
2018/10/13(土) 16:24:46.87ID:LAmRrt7z
だからIntel的にはIntel製チップじゃなくて、Intelのデータシート流用して説明したら
Intel製チップって説明してるようなものだから侵害なんだって何度書けば理解するのこの人は
「パフォーマンスやその他の仕様に関してカラフルにご確認いただく必要があります」って
しっかり回答されてるだろうに
2018/10/13(土) 16:34:31.52ID:AovVzVbm
>500
いつまであぼーん言ってんだよ
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