【次世代HDD】SSD11台目【3DXpointｯﾃﾅﾆ?】 [無断転載禁止]©2ch.net

**過去スレ** · 2017/06/29(木) 22:13:21.82

240～512GB品がお手頃価格になり主流に。
TLC品やM.2品も続々登場だが？

【次世代HDD】SSD ９台目【ﾌｷｭｳｼﾃｷﾀ?】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1454251042←実質10
【次世代HDD】SSD 9台目【ﾈﾀﾞﾝﾓｿｸﾄﾞﾓ?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1432903007
【次世代HDD】SSD ８台目【ﾈﾀﾞﾝﾓｿｸﾄﾞﾓ?】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1352379295
【次世代HDD】SSD ７台目【2ﾁｬﾝﾈﾙﾓﾂｶｯﾃﾙ?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1333320568
【次世代HDD】SSD ６台目【ｵﾓﾄﾒﾔｽｸ?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1319462523
【次世代HDD】SSD ５台目【ｿﾛｿﾛﾒｲﾝ?】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1303616811
【次世代HDD】SSD ４台目【ﾒｲﾝﾆﾅｯﾃｷﾀ?】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1275459252
【次世代HDD】SSD ３台目【ﾔｽｸﾅｯﾃｷﾀ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240273944
【次世代HDD】SSD ２台目【ｷﾀｰ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1220125954
【次世代HDD】SSD １台目【ﾏﾀﾞｰ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174435253

**不明なデバイスさん** · 2019/01/06(日) 21:11:50.09

ガチな施設を使ったぶっ壊れたSSDやHDDからのデータ復旧ってどんな感じなんだろう見てみたい

**不明なデバイスさん** · 2019/01/07(月) 09:56:36.52

>>833
>>834
最近のHDDなら
一回上書きしただけで復元はまず無理だよ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/07(月) 16:29:58.64

小池百合子が豊洲のときに言ってた気がする
安全であっても安心でないとダメなんだって

**不明なデバイスさん** · 2019/01/07(月) 23:24:04.17

SSDは、trimしただけで復元は無理
HDDは、ランダムデータ上書き１回で復元は無理

ただし、国家機関レベルが本気で復旧した場合は知らん

ただし、メディアキャッシュを積んだ一部のHDDは、
場合によってはメディアキャッシュ領域になんらかのデータが残る可能性はある

**不明なデバイスさん** · 2019/01/07(月) 23:42:05.79

>>842
Trimは空き時間に消すので実行してすぐ電源切ったりすると消えない可能性がある
なのでSSDもHDDもSecureEraseが良い

**不明なデバイスさん** · 2019/01/08(火) 00:21:46.25

結局どれが真実なんだYO！YO！？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/08(火) 10:43:23.83

SSDは何度やっても復元できる
自分で試したから

**不明なデバイスさん** · 2019/01/08(火) 11:19:33.28

だから電子レンジって言ってるじゃなイカ！

**不明なデバイスさん** · 2019/01/08(火) 16:32:59.19

復元されちゃ困るデータならRAMDISKに置いとけばいいんじゃね（棒）

**不明なデバイスさん** · 2019/01/08(火) 18:39:28.35

　
とりあえず
長期保存するのなら
ブルーレイ？ハードディスク？

http://kakaku.com/item/K0000970025/
【ブルーレイドライブ】BDR-211JBK

http://kakaku.com/item/K0000411658/
【SATA。HDD】WD5003AZEX
500GB SATA600 7200

http://kakaku.com/search_results/256G/?category=0001%2C0048&;sort=priceb&act=Input&lid=pc_ksearch_searchbutton_top
【USBメモリ】256GB

http://kakaku.com/item/K0001027990/
【SATA。SSD】500GB
860 EVO MZ-76E500B/IT

http://kakaku.com/item/K0001073106/
【M.2。SSD】CN600S 480GB

スピードが早いのは M.2？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/08(火) 19:15:59.83

　
今調べたら M-DISC というのを初めて知りました

http://kakaku.com/item/K0000941287/
M-DISC に高品質記録ができるアーカイブ用ブルーレイドライブ
【ブルーレイドライブ】BRD-UT16RPX

http://kakaku.com/search_results/M-DISC/?category=0001%2c0082&;sort=priceb
長期保存が可能な M-DISC
　　＿　　＿　　＿

とりあえず
スピードが早いものは？
【メインメモリ】DDR4 PC4
　↓
【M.2。SSD】
　↓
【SATA。SSD】
　↓
【SATA。HDD】
　↓
【USBメモリ】

**不明なデバイスさん** · 2019/01/08(火) 23:26:42.82

中身がほぼSSDなクソ高いUSBメモリはHDDより速いぞ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/09(水) 00:03:10.44

　
今調べてみました

↓これですね？

サンディスク SDCZ880-128G-J57-128GB
サンディスク SDCZ880-256G-J57-256GB
USB 3.1

HDD
ST4000DM004

PCI Express X16（ver 2.0）＝ 8000MB/s
USB 3.0 ＝ 5Gbps
SATA 3.0 ＝ 600MB/s

1000Base-T ＝ 1Gbps

**不明なデバイスさん** · 2019/01/09(水) 00:25:28.91

　
失礼いたしました m(_ _)m

NGワールドでリンク貼り付け出来ないようです
　　＿　　＿　　＿

サンディスク SDCZ880
USB 3.1
読込420MB/秒。書込380MB/秒

128G-J57-128GB ￥9800位
256G-J57-256GB ￥15800位
　　＿　　＿　　＿

SSD
MZ-7LN120B/EC Samsung 120GB
TLC
読込540MB/s。書込520MB/s
　　＿　　＿　　＿

確かに高価なUSBメモリは速いという感じですね？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/10(木) 08:17:03.43

速いから高いのであって
高いから速いのではない

**不明なデバイスさん** · 2019/01/10(木) 19:16:08.72

>>853
格言っぽくなるかなとおもってGoogle翻訳にかけたらなんか違う感じになった

It is from high to high
It's not expensive because it's high

**不明なデバイスさん** · 2019/01/10(木) 19:49:35.77

安くて速いのが理想なので格言にはなりませぬ
インテル入ってるが高速モデルとかいって、ぼったくりそうなので

**不明なデバイスさん** · 2019/01/10(木) 23:26:40.68

>>855
Colorfulかな？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/11(金) 00:39:36.83

>>855
它是理想的，因為它便宜而且快速，所以它不会成為一種格言
我有一个英特爾，但据説它是一个高速机型，所以它似乎很緊急

**不明なデバイスさん** · 2019/01/11(金) 01:56:58.15

　
とりあえずはメモリから

http://kakaku.com/search_results/PC4++34100/?category=0001%2c0033&;sort=priceb
【メインメモリ】PC4-34100 約31000円くらい

http://kakaku.com/item/K0001073106/
【NVMe。PCI Express。M.2】
Colorful CN600S 480GB 約14700円くらい

http://kakaku.com/item/K0001027990/
【SATA。SSD】
SAMSUNG 860 EVO MZ-76E500B/IT 約8300円くらい

http://kakaku.com/item/K0000970455/
【USBメモリー】
SANDISK SDCZ880-256G-J57 [256GB] 約14800円くらい

このUSBよりも【SATA。SSD】の方が良いんジャマイカ？という感じもする

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 02:02:28.90

SSDの中ってすっからかんで
もっと小さくするか、中身詰めて大容量化すればいいのにって思う。今後M2が主流になんのかな

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 02:08:52.27

>>859
数年前からM.2が主流になってるぞ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 02:27:06.13

なるほど
SSDがHDDより安くなる前に、M2がSSDより安くなってしまったら
もう2.5インチのSSDは消えるだろうね

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 02:44:07.10

まだまだM.2から起動できない環境多いからしばらくは消えないと思う
IDEのHDDやSSDがまだ流通してるくらいだし

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 10:02:44.56

　
どこのメーカーが良いのか？わからないけど
とりあえず

【USB接続】
COLORFUL。SSD P100 500GB \9558イートレンド
BUFFALO。SSD-PL480U3 \8800イートレンド

SAMSUNG。T3 MU-PT500B/IT \23544ソフマップ.com

WESTERN DIGITAL
My Passport SSD WDBK3E5120PSL-WESN \25680Joshin

USB接続は値段が高い。という感じ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 10:10:49.87

>>863
Colorfulが良いよ（提案

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 10:25:58.71

SSDの中がすっからかんになったのは、
3D NANDを１パッケージの中に何枚も詰め込むようになった
最近のことなんだよな

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 10:29:52.50

　
Network Attached Storage
NASの SSDも良いかもしれないけど

PCを 2台以上 LANに繋げる
というのも良いかもしれない

たとえば
1台は WinPCで

もう 1台は
http://www.applied.ne.jp/pb/linux/linux-type-at8_spec_02.html
Ubuntu 16.04 LTS
HDDから
　↓
【SSD】
SAMSUNG
860 EVO MZ-76E500B/ITとかに交換して
LinuxMint18.3xfce（をインストールして）起動するのか？わからないけど

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 10:46:48.94

　
ご教示ありがとうございます

（金銭的に余裕があるときには）

Colorful
SL500 720G \9980ソフマップ.comとか
P100 500GB \9558イートレンドなども

参考にさせて頂きます m(_ _)m

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 11:32:15.77

博打好きでもなきゃcolorfulだけは止めとけ
このスレでcolorful検索すりゃ安物買いの銭失いになると分かるだろうに

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 11:40:34.85

colorful買うとかほんと雑魚
やめーや

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 11:46:55.10

ある意味超有名ブランド感ある

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 12:17:40.85

　
ご教示ありがとうございます
（金銭的に余裕があるときには）

WD Blue 3D NAND SATA WDS500G2B0A \8186NTT-X Storeとか

860 EVO MZ-76E500B/IT \8980TSUKUMOとか

X600 SD9SB8W-512G-1122 \9135TSUKUMOなども

参考にさせて頂きます m(_ _)m

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 12:34:44.21

>>871
WDのはSandiskの同等品と比べてS.M.A.R.T.の項目がめちゃくちゃ制限されてるらしいよ
総書き込み量も見せてもらえないとか

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 16:29:52.93

カラフル値上がりしてるぞ
お前らのせいで人気がでてるんじゃね
代わりにADATAの2テラが3万切った

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 16:39:54.88

最近ポータブルHDDも大きく感じるようになってきた
財布の中に入らないかなぁ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 17:54:00.71

Colorfulワッショイ！

からの叩きつけ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 17:54:40.40

まぁオモチャにすんならColorfulがオススメですよっと

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 18:09:48.71

全然意味不明

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 18:59:39.81

>>872
なんでそんなことをするの？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 19:21:27.88

壊れた時クレームのネタにされるからとかかね？
ちなみにSandiskは製造段階で出来た不良ブロック(これはあっても問題ない)すら開示してて見れる項目メチャ多い
Samsungは逆に不良ブロック関連は一切見れないから代替ブロック発生して壊れる前兆あっても分からない

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 19:23:28.50

ウェスタンデジタルとか数年前まで二流メーカーだった分際で、
トップに立ったらまるでブランド品みたいな態度を取るんだな

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 19:55:31.52

>>872はデマ
某SMART監視ツールがサボってて対応してないだけ
純正ツールなら当然ちゃんと見えるし、
HWiNFO等のサポートがしっかりしてるツールも対応してる

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 20:26:09.79

WDサポートは日本語理解してないわ返品は無茶苦茶だわで、多少高くなってもサードパーティー製買った方が無難かと。

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 21:10:32.56

ポータブルHDDでもWDはオリジナルパーツつかってて分解できないって聞いたから
故障率がめちゃめちゃ高いと言われるシーゲートを仕方なく買った

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 21:16:20.44

HDDはスレ違いだろ
HDDのスレでどうぞ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 21:20:13.85

>>842
SSDやPC販売しているメーカーはどこでも国家機関レベル以上の技術があるよ、
今後どのような電化製品でも信用できない国の機器は絶対に使っちゃいけない、修理に出したら個人情報抜かれて何処に流されるか分からない、訴訟起こしても外国だと無視されて泣き寝入りさせられる

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 21:22:01.20

カラフルもマリアナ海峡に潜れる潜水艦や、火星にいけるスペースシャトルつくれるのか

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 21:46:47.73

SSDの販売は個人でもできるな
NAND乗ってない基板を中華から買ってきてNANDを貼ればいい
簡単な組み立て工業だな

**不明なデバイスさん** · 2019/01/12(土) 22:10:17.03

バカじゃね

1 · 2019/01/13(日) 20:35:17.39

クリスタルディスクインフォなんてゴミみたいなソフトをいつまで使う気でいるのかね情弱どもは。
なら代替は？って聞いてくるから俺はハードディスクセンチネルってちゃんと最強の上位互換ソフトを出してるのに
使わないんだよな。糞ソフトに固執しているね。完全に。

1 · 2019/01/13(日) 20:41:51.85

クリスタルディスクインフォでスマート見る奴と
クリスタルディスクメークでベンチメークする奴は老害だな。
センチとASでいいだろSSDなんだから。

**不明なデバイスさん** · 2019/01/13(日) 21:00:45.91

下手な宣伝おつ

1 · 2019/01/13(日) 21:48:33.55

じゃあCDIとCDM使ってる奴は何を宣伝してるんだ？
自分の頭の悪さかｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/13(日) 21:51:04.28

1なの？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/13(日) 21:57:08.70

シェアウェアソフト3980円ナリw
こんなソフト買うならこのソフト代金SSD代にプラスしてSanDiskのSSD買うわ

１ · 2019/01/13(日) 22:39:38.69

サンディスクの何を買うんだよ。
駅プロ無き今、買う意味あるもんなんてないｗ

＞＞８９３
その答えはいずれわかることだ。

１ · 2019/01/13(日) 22:47:35.27

サンディスクは、これ以外意味ないよ
http://img.2chan.tv/s/yccp190113224444.png

**不明なデバイスさん** · 2019/01/13(日) 23:06:24.73

CrystalDiskInfoは無料で使えるから、

**不明なデバイスさん** · 2019/01/13(日) 23:07:11.95

むかしの駅プロはMLCだったがいまの駅プロはTLCだからな
むかしの駅プロに相当するのは、SamsungのPROシリーズだな

**不明なデバイスさん** · 2019/01/14(月) 00:49:28.64

Samstreme PROung

１ · 2019/01/14(月) 01:07:21.92

900ゲット、余裕でした。

**不明なデバイスさん** · 2019/01/14(月) 09:41:54.12

>>895
安心感
SanDiskは記憶媒体の老舗メーカーだけあって安定してる
Samsungはバグあったりするし韓国メーカー品は心情的に出来るだけ買いたくない
速度なんてM2と通常SSDでもなきゃ体感出来るほど差はないし安心して使える方がいいわ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/14(月) 12:02:57.07

MLCじゃないとダメって、総書込み量を使い果たすまで使い切れてるの？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/14(月) 12:12:10.93

ガチガチに厳しそうな東芝エンプラSSDでも3Dになってからは下位機種はTLCになってる
2D時代はどの機種も全部MLC以上だったのだが
ってことは2DのTLCと3DのTLCは信頼性と耐久性が全く異なっていて、3DのTLCは2DのMLCくらいには信用してもいい物体なのだろう

**不明なデバイスさん** · 2019/01/14(月) 12:32:45.03

そんなことはないよ

１ · 2019/01/14(月) 14:42:02.25

９０１へ
おっそうだな
サムスンが入ってるPCは売国奴である

９０２
食品の賞味期限と一緒で、人は腐るまで食うのを待ってるわけじゃないだろｗ
多いに越したことはないし、最強であることは大は小を兼ねる。

９０３
まあ内部での処理はどうなってるかはわからないし、進化はしているだろうな。
ナンドチップってのは銀行口座に金を入れておけば引き出せるのと似たようなものだ。

９０４
おっそうだな
MLCで許されるのはここまでだろう
http://img.2chan.tv/s/yccp190114144017.png

**不明なデバイスさん** · 2019/01/14(月) 17:32:08.89

>>905
このスコア性能低いな
(´・ω・｀)

**不明なデバイスさん** · 2019/01/14(月) 20:21:36.81

>>901
Sandiskのバグが表面化しないのは、
WindowsやらLinuxが、OSでSandiskのバグ対策を入れてたりするから

**不明なデバイスさん** · 2019/01/14(月) 20:25:02.13

さらっと嘘をつく。

**不明なデバイスさん** · 2019/01/14(月) 21:06:04.04

>>907
SanDiskとSamsungを勘違いしてないか

**不明なデバイスさん** · 2019/01/14(月) 21:31:56.44

こいつ息をするように嘘をついたぞ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/16(水) 02:32:56.86

USBメモリってもう全然技術革新してないのな
M2とか、USBメモリよりちょっとデカいくらいだもんな
最近は容量でSDカードにさえ抜かれつつある

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 00:33:20.46

値段は下がってる気がするが

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 08:48:29.90

NTTXで売ってるASU650SS-480GT-Xって速度でないの？
元のASU650SS-480GT-CECは速度出てるっぽいけど。

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 12:13:07.46

むちゃくちゃ値段下がってるな
1tb一万割れかよ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 12:19:18.07

これでSSDが完全に浸透したら、ソフトウェア開発者はみんなHDDを切り捨てに来るな

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 12:29:01.80

ドライブスペースがないんだよ
特にスリムなビジネスモデルとかは
SSDとHDDを3.5インチで一体化したの作って

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 12:41:45.52

>>915
最近のWindows10はSSD前提で作ってる節が有る
HDDではキャッシュ切れすると普通の操作でも凄く遅いから

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 14:23:34.10

HDDは容量も小型化も限界迎えてて、そろそろ潮時でしょう

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 14:24:52.42

Win10の場合、メモリ16G積んでたら、データは一度読み込んだらメモリにキャッシュされてHDDにアクセスにいかないし、
HDDへの書き込みもライトキャッシュで一瞬で済むから、最初の起動時を除いてストレスは相当少なくなる

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 15:40:41.96

Win10なのにRAM4GB以下でHDDとか言うクソスペック使ってる奴らに人権は無いってことでつね

1 · 2019/01/18(金) 15:54:35.22

>>918
おっそうだな
耐故障、耐久に関わる実装を出し惜しんできた付けが回ってきたんだ。

>>920
それはよっぽどの糞スペだろｗ
シンクパッドＸ２３０でさえＰＣ本体＋メモリー１６ｇだけで、ここまでで４万以下で買える。
これにＳＳＤを追加する場合は費用がそれなりにかかるだろうがな。

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 20:19:41.98

>>920
流石に人権無いわ
どこの化石だよ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 21:27:25.79

>>922
まぁ俺自身はお目にかかったことは無いんだが
自前のは全てRAM8GB以上のSSDだし

TwitterとかでOS更新に2時間かかった！とか何時間経っても終わらない！クソ重い！
などとほざいてる連中はこういうのを使ってそうな気がする

**不明なデバイスさん** · 2019/01/18(金) 21:30:02.16

>>922
あーでも、家電量販店のPC売り場には
未だにこういう糞スペPCが並んでるらしいよ
（ツイッターで「普通のPC」が買えないとか一時期騒がれたやつ）

**不明なデバイスさん** · 2019/01/19(土) 01:14:55.91

ふうむ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/19(土) 06:46:40.42

デスクトップって今でも並んでるのか

１ · 2019/01/19(土) 09:52:25.07

それはメーカーと小売店の背負いし業だ・・・
糞スペに糞ソフトを盛り合わせて、ハイエンド級の値段で売る。
客にとってコスパがいいミドルエンドを店から排除していったんだな。
何も知らない客はその糞スペが普通のＰＣと思い込んで買っていくし
ミドルエンドがあること自体知らないから自分が糞スペだと気づかない。
愚かな・・・

１ · 2019/01/19(土) 10:12:15.82

やはり国民の大半はＰＣは糞スペで十分と思っているので
俺が大統領になって、その腐った幻想をぶち壊す！

http://img.2chan.tv/s/yccp190118200250.png
だいたい、これぐらいのスペックを規制の基準にして
これ以下のＰＣを販売した奴は死刑。

**不明なデバイスさん** · 2019/01/19(土) 11:38:58.74

そんな低スペ晒すなよ

1 · 2019/01/19(土) 12:31:44.00

悔しかったの？んっ？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/19(土) 15:17:26.09

>>930
毎回新型のグラボ出る度に4枚くらい支給して？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/19(土) 15:18:07.68

もちろんはいスペックの方で頼むぞ
電源とcpuは余裕あるから

**不明なデバイスさん** · 2019/01/19(土) 18:43:51.24

メモリ積むのもいいだろう
SSDにするのもいいだろう
で、何をしたいの？

**不明なデバイスさん** · 2019/01/19(土) 19:10:46.44

>>933
いいコトしよっ♥

**不明なデバイスさん** · 2019/01/19(土) 19:13:21.70

何したいのって、フラッシュドライブなかったらスマホもタブレットもなかったろう
昔はiPodにHDD積んでいたが

小型化、静音、耐衝撃、省電力。やりたいのはそれ

1 · 2019/01/19(土) 19:33:11.46

そうだな。俺がこの国の王になればそれも容易いことだ。
国民から集めた税金はＰＣに投入し
平均スペック以上を国民に配布する。
日本をＰＣで最強の国することで生き残らせる政策。まさに最強だ。
実現すればトランプもＦＢＩも日本に土下座待った無しなんだぜHEHEHE

**不明なデバイスさん** · 2019/01/20(日) 03:20:17.89

>>936
ガイジ老害をなめるなよ
あいつらアホみたいにメールとかポチポチするからpcの処理能力パクられるぞ
老害ジ以外にだけ配布しろ

**不明なデバイスさん** · 2019/01/21(月) 14:23:19.22

ノートのHDDをSSDに換装したんですが、落下プロテクションは切らないとまずいことがあるでしようか？