トラックボール全般について語りましょう.
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ
■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki ttp://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan! . ttp://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part122©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497345867/
トラックボール コロコロ(((○ Part123 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2017/07/29(土) 10:46:37.35ID:bJcLt9EF
859不明なデバイスさん
2017/08/31(木) 22:56:54.77ID:p0GhxrtV ハゲ2次10万
今度は1ヶ月持つかね
今度は1ヶ月持つかね
860不明なデバイスさん
2017/08/31(木) 22:57:20.16ID:jyf68PZK 先日、尼でHUGE有線買ったけど更に値段落ちるとかマジかよ
861不明なデバイスさん
2017/08/31(木) 23:09:08.53ID:rVVr2dAi 6,000円くらいまではすぐに下がると思ってるんだけど
862不明なデバイスさん
2017/08/31(木) 23:29:22.99ID:8y+ZKody ヤフオクでは3000円の値段つけちゃったばかりだからねぇ
863不明なデバイスさん
2017/08/31(木) 23:39:53.80ID:jyf68PZK 今アマゾン5580円
まだ下がるかな
まだ下がるかな
864不明なデバイスさん
2017/08/31(木) 23:40:03.52ID:xFYHeaQG HUGEはデカいけど主要パーツの数はDEFTとそれほど変わらないんだから、無線で4980になっても別に驚きはしないよ。
865不明なデバイスさん
2017/09/01(金) 00:02:19.77ID:WwxgG35f ああ、有線ってそこまで下がってるのか
買っちゃってもいいかなと思えてきた
買っちゃってもいいかなと思えてきた
866不明なデバイスさん
2017/09/01(金) 03:00:05.92ID:0m1prRqw >>835
自分はデモ機触らず買ったが2機のその初期感触は同感
hugeの一日目は美品のままオクに流すか葛藤あったわw
デフォ右ボタン封印という変則仕様で一か月経つが
まあdeftでしてた作業が自然に出来るくらいには慣れた
自分はデモ機触らず買ったが2機のその初期感触は同感
hugeの一日目は美品のままオクに流すか葛藤あったわw
デフォ右ボタン封印という変則仕様で一か月経つが
まあdeftでしてた作業が自然に出来るくらいには慣れた
867不明なデバイスさん
2017/09/01(金) 09:20:55.19ID:Co/evrwD デフト最強
2017/09/01(金) 09:58:52.57ID:p3CUKJD4
【中吉】Slot
💰😜😜
🍒👻👻
😜💣💣
Win!! 2 pts.(LA: 0.96, 1.04, 0.97)
869不明なデバイスさん
2017/09/01(金) 10:04:10.36ID:iYC4rJPq HUGE2時間位使ってるけどちょっと慣れてきた
時々誤爆もするけれど
止まった玉を少しだけ動かすのが一番難しい
時々誤爆もするけれど
止まった玉を少しだけ動かすのが一番難しい
872不明なデバイスさん
2017/09/01(金) 14:59:55.94ID:d/tuqRqn873不明なデバイスさん
2017/09/01(金) 15:19:07.15ID:r9ZBr7Ls 40mm(orbitとかtm-150)なら人差し指1本でいけるけど、44mm(TM-400)を超える辺りから指2本以上じゃないとキツくなってくる
52mm(HUGE)を超えると指3本でボールに触れていないと快適に転がすのが難しい
kensingtonの大玉は指2、3本以上でボール転がす設計だから55mmの大玉でも快適に操作ができる
HUGEも人差し指中指の2本だけでなく薬指もボール操作に参加させると幾分か楽になるよ
52mm(HUGE)を超えると指3本でボールに触れていないと快適に転がすのが難しい
kensingtonの大玉は指2、3本以上でボール転がす設計だから55mmの大玉でも快適に操作ができる
HUGEも人差し指中指の2本だけでなく薬指もボール操作に参加させると幾分か楽になるよ
874不明なデバイスさん
2017/09/01(金) 17:27:11.09ID:Co/evrwD デフト最強
底打ち反転アディオス
底打ち反転アディオス
876不明なデバイスさん
2017/09/01(金) 18:42:22.20ID:8fCfAHzL ヒュージマテリア
877不明なデバイスさん
2017/09/01(金) 19:00:48.08ID:VV1ZLq25 滑り良すぎても今度はボタン押す時とかに不意にカーソル動いて困るよ
ボール触る指も遊びがなくなって疲れる、指独立して動く人は別だけど
ボール触る指も遊びがなくなって疲れる、指独立して動く人は別だけど
878不明なデバイスさん
2017/09/01(金) 19:19:21.35ID:Ur6n+sDp 残り指四本使える親指トラボ以外使ってるやつアホ
879不明なデバイスさん
2017/09/01(金) 19:24:37.88ID:1IT5mwKT880不明なデバイスさん
2017/09/01(金) 19:33:28.71ID:VV1ZLq25 大玉の話じゃないんかい!
親指トラボは理想的な配置だよね、無駄がないしマウスとも互換性ある、操作精度は死ぬが
親指トラボは理想的な配置だよね、無駄がないしマウスとも互換性ある、操作精度は死ぬが
881不明なデバイスさん
2017/09/01(金) 23:32:49.98ID:+VsYx3QR お、大玉親指も在るから忘れないで(小声
http://flashstore.jp/item/4984279570036.html
http://flashstore.jp/item/4984279570036.html
882不明なデバイスさん
2017/09/01(金) 23:48:05.67ID:VV1ZLq25 価格凄いw
883不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 00:06:08.85ID:AALmdn7e この金額で氷点下はダメとかゴミだな
887不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 12:34:48.69ID:uiCjrkSV 買ってきた
なにコレw
俺の指がスベスベなんだけど(´・ω・`)
動き出しの引っ掛かりがなくなった凄い
なにコレw
俺の指がスベスベなんだけど(´・ω・`)
動き出しの引っ掛かりがなくなった凄い
888不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 12:47:12.15ID:hxNgZgpX そうかフード用があったか
馬油使ってたわ。ベタベタや
馬油使ってたわ。ベタベタや
889不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 12:55:23.10ID:CV/BxBhF 鼻脂でおk
890不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 13:00:33.21ID:uiCjrkSV コーナンプロにH1グレードとH3グレードのが売ってたよ
流石にH3までは必要ないと思ってkureのにしたけど
H1すら必要なければコーナンブランド200円位で小容量を買えるしやすいね
俺が買ったH1で約900円
H3は1500円くらいだった
ベタベタになるのは塗る前にわかるだろw
流石にH3までは必要ないと思ってkureのにしたけど
H1すら必要なければコーナンブランド200円位で小容量を買えるしやすいね
俺が買ったH1で約900円
H3は1500円くらいだった
ベタベタになるのは塗る前にわかるだろw
891不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 13:28:18.01ID:hxNgZgpX892不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 13:43:34.22ID:kPcdSfaT >>891
青歯になる前の無線のやつ使ってるわ
玉が小さくてプラっぽいしホイールクリックすぐ死んだし左にあるのに左右クリックが右手用で設定できないからゴミ
唯一の利点は膝にキーボード置いて叩くときにわざわざマウスまで手を伸ばさなくて良いところ
青歯になる前の無線のやつ使ってるわ
玉が小さくてプラっぽいしホイールクリックすぐ死んだし左にあるのに左右クリックが右手用で設定できないからゴミ
唯一の利点は膝にキーボード置いて叩くときにわざわざマウスまで手を伸ばさなくて良いところ
894不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 16:12:04.76ID:uGUOula9 玉が2個とかのって出ないのかなぁ
895不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 16:15:50.51ID:uiCjrkSV シリコンスプレーよりももしかしたら車用のガラスコーティングのほうが良かったりしない?
896不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 16:32:45.45ID:pNduZSZE ロジの新型マダー
897不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 16:44:03.37ID:UdAOBSTR900不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 17:30:17.82ID:ODExFfon そんなに期待しても、普通に考えて、まぁ売れたし
コストの面でもM570の形は変えないだろうし。
形はそのままで充電式、Bluetooth/Unifying
切り替え式になっただけのM570だぜ。きっと。
他はせいぜいホイールにチルトがつくぐらいとか。
コストの面でもM570の形は変えないだろうし。
形はそのままで充電式、Bluetooth/Unifying
切り替え式になっただけのM570だぜ。きっと。
他はせいぜいホイールにチルトがつくぐらいとか。
901不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 18:02:34.24ID:qU37sVkV ERGOだからTM400系だよ
有線/左右対称はMarbleMouse
親指はM570
んで残るTM400の後継
有線/左右対称はMarbleMouse
親指はM570
んで残るTM400の後継
902不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 18:41:47.39ID:UYfuOfl5 ボナンザスプレー買おうと思うんだけどトラックボールにしか使わないなら50gのやつで十分かな
903不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 19:14:56.27ID:hxNgZgpX それだけあれば十分
904不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 19:50:02.34ID:uiCjrkSV 店頭で触ったけどM570は使いやすかった
しかしHUGEに惹かれた
M570は古い、もう少し改良したのを出してくれたら即乗り換えるのに
しかしHUGEに惹かれた
M570は古い、もう少し改良したのを出してくれたら即乗り換えるのに
905不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 20:10:23.92ID:3E/EwNYO トラボ業界においてm570を古いと言い切ってしまうのは凄いな…
マウス派の人かな?
マウス派の人かな?
906不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 20:28:18.69ID:uiCjrkSV ライトゲーマーなんでマウスの人です
トラックボールでどこまで遊べるか分からないけどアクションは箱コンだしFPSや正確さが求められるならG900使うかな
トラックボールでどこまで遊べるか分からないけどアクションは箱コンだしFPSや正確さが求められるならG900使うかな
907不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 20:42:50.73ID:Obx4KmHw ロジは金注ぎ込んで開発したunfyを捨てられないんだろうな
btが一般化した今ではもうメリットないのに
btが一般化した今ではもうメリットないのに
908不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 20:50:04.53ID:hxNgZgpX あれは本当にね、やめてほしい
ゲームコントローラは更に別の受信機が必要で、ロジで統一する意味がなかった
ゲームコントローラは更に別の受信機が必要で、ロジで統一する意味がなかった
909不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 21:28:03.92ID:MDBDkn41 あれは単に囲い込みが目的で
ユーザーメリットなんて考えてないわな
ユーザーメリットなんて考えてないわな
910不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 21:28:51.67ID:9ac+00mL やっぱりエレコムがナンバーワン
911不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 21:32:37.84ID:DFllmwHL ハゲ山田で箱の上から触ったんだけど
ホイールすげえ邪魔でないか?
tbe野郎は気にせんのけ
ホイールすげえ邪魔でないか?
tbe野郎は気にせんのけ
913不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 23:23:42.94ID:Z03x2VnH 実際BTは糞だし
915不明なデバイスさん
2017/09/02(土) 23:52:51.05ID:ajXHC0+n 価格.comのトラックボールシェアランキングがおかしい
トップシェアがエレコムになっている
トップシェアがエレコムになっている
916不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 00:26:42.05ID:YM88wcHJ >>911
Lボタンの横幅が広いTBEと同じように、ホイールの真横に親指を据えようとすると邪魔になるね。でも持ち方をHUGEの作りに合わせると良い感じだよ。
HUGEのLスイッチはテコ構造になっているから、テコの先端である上側を押すと軽い。これを念頭に、ホイールに親指の腹を添えて指先でLボタン上端を押すように持つと、左クリックもホイールも使いやすい。
Lボタンの横幅が広いTBEと同じように、ホイールの真横に親指を据えようとすると邪魔になるね。でも持ち方をHUGEの作りに合わせると良い感じだよ。
HUGEのLスイッチはテコ構造になっているから、テコの先端である上側を押すと軽い。これを念頭に、ホイールに親指の腹を添えて指先でLボタン上端を押すように持つと、左クリックもホイールも使いやすい。
917不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 04:44:51.97ID:XEmqx0SD ロジのunifyingはBIOS画面でキーボード効くから要る
俺の古い環境だとWinが起動しないとBTが効かない
俺の古い環境だとWinが起動しないとBTが効かない
918不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 06:47:21.52ID:LDBF52yL 有線キーボード&マウスを1組、押入れにストックしとけばいい。
年に数回BIOS弄るために一年中USBポートをひとつ占有されるのは迷惑。
年に数回BIOS弄るために一年中USBポートをひとつ占有されるのは迷惑。
919不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 07:04:50.11ID:o+ivukaK USB貧乏乙
920不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 07:18:09.84ID:gqvgLbs2 BTにUSBドングルの無線と同じくらい安定感とスリープからの復帰の早さがあればなあ
921不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 09:17:44.24ID:xOwszeDT 玉にシリコンスプレー噴いたら
今までガサガサひっかかるような感じだったのがスルッスルになってワロタ
もっとはやくに噴いとけばよかった。。。
今までガサガサひっかかるような感じだったのがスルッスルになってワロタ
もっとはやくに噴いとけばよかった。。。
922不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 09:19:45.51ID:o+ivukaK まさかの556
924不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 11:43:40.85ID:JMRoq3Yl シリコンスプレーとか体を大事にしろよ
927不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 14:13:13.46ID:xCtpuMy3 H1とか言うのはフードシリコンスプレーのグレード?
928不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 14:16:23.81ID:jXm8yMDV >>927
そう
H3が一番高い、というか食品そのもの
http://www.nsk.com/jp/company/news/2013/press0710a.html
俺も勘違いしてたけどH2が一番低い、というかH2は使ったらアカン
そう
H3が一番高い、というか食品そのもの
http://www.nsk.com/jp/company/news/2013/press0710a.html
俺も勘違いしてたけどH2が一番低い、というかH2は使ったらアカン
929不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 14:17:07.23ID:jXm8yMDV グレードというか規格の種類と言ったほうが良いかも
930不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 14:51:27.82ID:CCkwbRuH SBT分解して遊んでたら支持球が回ることに気づいた
先入観怖い
支持球にフードオイル塗って様子見中
今のところゴミ取りだけで一ヶ月持ってる
先入観怖い
支持球にフードオイル塗って様子見中
今のところゴミ取りだけで一ヶ月持ってる
931不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 15:32:18.32ID:LDBF52yL お肌スベスベな上に冬場は汗もかかなくなるから球の上で指が滑る
指と球の摩擦は上げて、球と支持球との摩擦を下げるオイルはないものか
指と球の摩擦は上げて、球と支持球との摩擦を下げるオイルはないものか
932不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 15:56:07.76ID:SoRAk31S TBOゲット
はよルビー球届け
はよルビー球届け
934不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 16:25:03.73ID:eDyh8Lan 事務用の指サックでも着ければいいのに
935不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 17:55:49.56ID:Zd2bO5qe HUGEのホイールって光学式?
いつも通りのエレコムホイール?
いつも通りだとやっぱりホイール飛ぶ?
いつも通りのエレコムホイール?
いつも通りだとやっぱりホイール飛ぶ?
937不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 18:30:13.57ID:xlAzujnN 手袋してたらボールの油全部吸いとっちゃって支持球でキズが入ったおもひで
938不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 18:42:39.63ID:ZXTZpOaP >>930
TBE TBOが普通に店で売られてた頃は「支持球は回るのが正常では?」と
いう人が少数いたようだけど
part6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053257046/178-187
これ以降
支持球が回るのは不良品または損傷品って認識になったんではないかな
TBE TBOが普通に店で売られてた頃は「支持球は回るのが正常では?」と
いう人が少数いたようだけど
part6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053257046/178-187
これ以降
支持球が回るのは不良品または損傷品って認識になったんではないかな
939不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 19:01:55.01ID:HOqItxSi 操作飛ぶホイールなんてあるんだ…
初期不良じゃないのか?ゴミすぎる
初期不良じゃないのか?ゴミすぎる
940不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 19:02:54.26ID:9ZlHdWrU 支持球が回って受け部分のプラスチックが摩耗して云々というトラブル、サンワの大玉のでよく聞いたような
942不明なデバイスさん
2017/09/03(日) 22:56:20.33ID:7kIlvmeR943938
2017/09/04(月) 07:39:38.84ID:vAV021ma いろんな潤滑剤を果敢に試す話、個人的には好きだけど
トラボ購入検討者がたまたま最初にこの話題を目にしたら
「そんなに手間掛かるのイヤん、マウスのままでいよ」
って思ってしまうので悩ましいよね
固定球支持トラボのボール転がり改善として最初に見るべきは
Kensington公式webのSBTのQAがいいと思う
過去スレに原文のコピペあり
part55 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1234493247/932-935
日本語訳書いた(機械翻訳にかけた?)人もいて
part62 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1245555408/371-372
これが長年 Kensington公式に貼ってあるってことは
多くの人は手の皮脂だけでやっていけるんだと思う
トラボ購入検討者がたまたま最初にこの話題を目にしたら
「そんなに手間掛かるのイヤん、マウスのままでいよ」
って思ってしまうので悩ましいよね
固定球支持トラボのボール転がり改善として最初に見るべきは
Kensington公式webのSBTのQAがいいと思う
過去スレに原文のコピペあり
part55 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1234493247/932-935
日本語訳書いた(機械翻訳にかけた?)人もいて
part62 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1245555408/371-372
これが長年 Kensington公式に貼ってあるってことは
多くの人は手の皮脂だけでやっていけるんだと思う
944不明なデバイスさん
2017/09/04(月) 09:22:57.42ID:6T/RaAjl 皆が皆Ronin買ってる訳じゃないんですよ
945不明なデバイスさん
2017/09/04(月) 09:26:01.13ID:BQ6PGYoI946不明なデバイスさん
2017/09/04(月) 09:50:48.94ID:Mce8vWZ6 直径52mmの大型ボールを採用した無線式トラックボールが販売中 - AKIBA PC Hotline! http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1078856.html
947不明なデバイスさん
2017/09/04(月) 09:55:17.09ID:Mce8vWZ6 同じ記事だった、のでエレコムの製品情報。
http://www2.elecom.co.jp/products/M-HT1DRBK.html
>※ご使用いただくうちに、汗や油によってマウスのラバー部分に白い粉のようなものが
>現れることがございます。
>こまめにお手入れをしてお使いください。
ここが気になる。
http://www2.elecom.co.jp/products/M-HT1DRBK.html
>※ご使用いただくうちに、汗や油によってマウスのラバー部分に白い粉のようなものが
>現れることがございます。
>こまめにお手入れをしてお使いください。
ここが気になる。
948不明なデバイスさん
2017/09/04(月) 10:11:07.80ID:K5FnCrhR ラバーは必ずベタベタになるから、取り返られる構造にでもなってない限りは絶対ダメ
950不明なデバイスさん
2017/09/04(月) 12:06:31.79ID:HaCkPEYa >>947
この手の記載はクレームに対する保険みたいなもんだろ
この手の記載はクレームに対する保険みたいなもんだろ
951不明なデバイスさん
2017/09/04(月) 12:29:55.23ID:Ta9IfZgK 京都ビックで HUGE の実物を見たが想像以上にでかすぎワロタ
これなら DEFT のほうが良いかなとオモタ
なお、京都ヨドバシには何故か無かった
これなら DEFT のほうが良いかなとオモタ
なお、京都ヨドバシには何故か無かった
952不明なデバイスさん
2017/09/04(月) 12:34:37.70ID:gu/UGFk1 52mmはTrackMan Marble FXと同じサイズ
953不明なデバイスさん
2017/09/04(月) 12:35:14.39ID:B9b5xHhX DEFT2はよ
955不明なデバイスさん
2017/09/04(月) 12:55:07.72ID:PSK5UPW/ デフト最強
957不明なデバイスさん
2017/09/04(月) 16:03:09.00ID:HZ3EyraU おれUnifyingのほうが好きだけどな…
PCに内蔵してほしいくらい
PCに内蔵してほしいくらい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニュース
- 高市首相を「こんなバカ」呼ばわりで物議…人気ミュージシャンが声明「感情的で稚拙だった。適切な言い方でなかった」 [muffin★]
- 中国通ジャーナリスト「高市首相が反省、撤回必要ない…こういう外交待っていた」「日本のレッドラインを明確に示した」 ★2 [お断り★]
- 【物価高対策】「おこめ券を配布しません」大阪府交野の市長が明言「経費率が高い」「今高い米をムリして…」 [1ゲットロボ★]
- 芸能界ケンカ最強番付を発表「リングなら岡田准一」 横浜流星&新田真剣佑の名前も 1番強いのは誰か [牛丼★]
- たぬかなの“結婚隠し”に「弱者男性ビジネス」の声…本人が異例の対応「支払いの履歴持ってきてくれたら返金するから連絡してや」 [muffin★]
- 「報道特集」山本恵里伽アナ、日中緊張で「当たり前のことがはっきり言いづらい空気…ショック」 [首都圏の虎★]
- 【DAZN】フォーミュラGP【F1 2 3 SF P】Lap1812
- 【U-NEXT】プレミアリーグ総合 ★37
- 【フジテレビ】2025 FORMULA 1【NEXT】Lap606
- 【U-NEXT】プレミアリーグ総合 ★37
- 京都競馬4回7日目
- とらせん IP
- TBS山本恵里伽アナ「今の日本社会は世界平和や反戦など当たり前のことを言えない空気になっている」これもう新しい戦前だろ高市 [931948549]
- 鈴木愛理だよ!!!
- 【実況】博衣こよりのえちえちラムベガス🧪★7
- 【安倍の実】日本円の価値、ぐんぐん低下し50年前と同水準に。。実質為替レートだと現在は1ドル270円。高市で更なら転落も [219241683]
- 🌳🪨🏡🪨🪨🌳🪨🏡🏜
- 歩きタバコして排水溝に吸い殻捨ててくスーツ姿のリーマンを
