この新しい機種について語るスレがなかったので、スレ建てしました
静電容量無接点方式キーボード一般についてや、メーカー、機種等の比較、さらにキーキャップ情報、メカニカル方式との比較など、静電容量無接点方式キーボードに関することならokです
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静電容量無接点方式 総合 part1 [無断転載禁止]©2ch.net
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この新しい機種について語るスレがなかったので、スレ建てしました
静電容量無接点方式キーボード一般についてや、メーカー、機種等の比較、さらにキーキャップ情報、メカニカル方式との比較など、静電容量無接点方式キーボードに関することならokです
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part76 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1499432768/
Happy Hacking Keyboard Part43 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1499131605/
Realforce VS FILCO [転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1426930008/
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part74 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1487031853/
【PFU】Happy Hacking Keyboard JP Part3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1383179593/
スイッチは東プレ製ではないですよね？東プレ中国工場からの技術流出=実質同等でしょうか？
なるほど
realforceはマロマロって感だよね
詳しい方はいませんか？
リアフォの30gはちょっと軽すぎるし、45gは重すぎると感じていたんで
自分にはちょうどいい
キーボード全体の作りは安っぽさを感じるけど安いんだから仕方ないw
中国の人が分解してる動画みたら中のラバーは安物に見える
安物メンブレン見たいに3, 4年でボロボロになりそう
8000円くらいなら買うんだけどなぁ
3,4年も持ってくれたら何も文句ないわw
https://www.youtube.com/watch?v=rivpSDucSfk#t=307.953865
どれに慣れるかは重要だぞ、結局俺はHHKBとHHKB配列にプログラム出来る
キーボードしか使ってない、静電容量式はHHKB/NovaTouch/Plum75持ってるが
NovaTouchの出番はないよ
plum75が日本のアマゾンで買えるみたいだ
発送は中国みたい
もう少し高級感を出せば、競合はヤバいかも
以前はフル装備でも$110位だったのに、値上がりしたな俺は$120で買った
Plum84の代わりにNANO75の有線板を入れたみたいね
ジェネリックRealforceええぞー！
気にならないかもしれないが中華製って本当大丈夫か？
耐久性とかサポートとかさ、、、
キートップとか本体とかのプラスチックの品質のほうが重要そうだな。
中華製だと素材の品質まであんま気を使ってなさそう。
といってもキーボードをぶっ叩きながら使いでもしない限り、そんな壊れるもんじゃなさそうだけど。
なんか最近この商品プッシュする奴がいるけど、うさんくせーわｗ
かなり厚めのキャップ、まぁキャップは全部交換してるけど
ボディーも剛性感高いしHHKBのような安っぽさはないよ
静電容量/RGB/BT(マルチペア)/USB接続可/フルプログラマブルな製品って他にないからな
新製品（NEWボディー)のレビューとか
ttp://youtu.be/MmTD4DXuD8o
静音リング効いてるね。topreはカチャカチャ煩い
HHKBのは少し音が違うっていうか、あんま好きになれない
参考にしたいだけだからなるべくお前ら主観の意見をくれるとありがたい
店頭で叩いてみて好みの感触の方を選びなよ
自分は配列はHHKBが、打鍵感はリアフォが好みで行ったり来たり
してたけど、最近はNANO75で落ち着いてる
一応叩いたことは何回かあるんだけど優柔不断なもんでね…
確かにあの特徴的なHHKBの配列は好き嫌いありそうだけど実際に使ってみたら面白そうだな
リアフォは仕事でバリバリ使うのに必要十分で申し分ないが、趣味には至らない
なるほど、趣味で使うならHHKBもいいのか
仕事で使うわけじゃないからHHKB買ってもよさそうかな
途中送信しちまった、スマソ
めっちゃキー少ないし、いじり甲斐がある（つまりツッコミどころ満載ということ）
ソリッドな打鍵感、打鍵音がたまらんのよｗ
自分的にはこの点が一番ハマっている要因かも
いままでミネベアのRTとかアルプス軸とかフルキーボードばっか使ってきたから試しにHHKB使ってみるわ
ありがとう
ttp://www.nizkeyboard.com/product/ec-silica-gel-pedestal-35g-55g/
予備購入、流用もありかも
安心サポートの某メーカーは部品出さないんだっけ？
売ってるのはいいんだけど、機種も荷重も選択肢がないから、
何が届くのかわからんなw
全部入りで届くんならかなり安いけどw
>Plum Nano 75
ググったらバッテリー6時間で吹いた w
毎日充電しなきゃならんだろ w
そもそもこの中華バッタもんで気持ちよく使えるの？
売れると思ったら中華は色々出してきて価格も下がるだろうさ
メカニカルなんかあっつうまに広まったしな。
東プレも舐めプしてたら痛い目合うかもな
メカニカル系のブルートゥースはだいたいそんなもんじゃないか？
youtube見てると海外でplumの反応は良い感じなのでおそらく数年後に東プレはパソコン向けから撤退とかありえるかも
中華がもうちょっと良いラバーを採用するなりすればあるいはすぐにでも…
Bluetooth接続は、外で使う場合にあった方がいいかな、くらいで
普段は使ってない
84がよかったのでNANOを追加購入したんだけど、リアフォもHHKBも
ほとんど使わなくなってしまった
Nano EC 75
Amazonで売られている「NiZ 静電容量無接点方式 35g荷重 USB/Bluetooth 4.0両対応 コンパクト プログラマブル 英語配列 PBT キーキャップ 多機能 キーボード 」
って同じものですか？
Amazonで売られているのはBT接続やLEDが省略されてるやつ
そうだったんですか。じゃあaliexpressとかで買うのが正解ですかね。ありがとう。
静電容量無接点でBluetooth接続で、おまけにCherry軸のキートップが使えるみたいでいてもたってもいられない笑
買ったらぜひレビューお願いします
>Amazonで売られているのはBT接続やLEDが省略されてるやつ
Bluetooth 4.0対応って書かれてあるんだから
さすがに対応してるでしょ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B074SZPK16
BT版も別商品で出品されてたのね
申し訳ない
https://www.amazon.co.jp/dp/B074JV7TDT/
実用性はないと思うけど、
Bluetooth対応版の利点はスマートフォンの
入力にも使えることだろうね。
どうもスライダより先に底付きするようで...少し違和感あるかな
気になる人は対策したほうがよいかも
http://www.ebay.com/itm/Electrostatic-Capacitive-Rubber-Dome-Sheet-35g-45g-55g/112137004390
しかし安くなるスピード早いな
さすがに2万近いと機能的によくても厳しいだろうな
コースター・タイプっていうのがどういうものかわからないけど、
自分のPlum84は底打ちするとBackspaceだけ硬質な音がするわ
マクロ動作も記録できるから、AHKスクリプトもかなりの部分を置き換え
可能だし、HHKBよりもHappy Hackingな気がする
2スレ目からは「キーボード」を入れた方がいいかな。検索でかかりやすいし。
文章打ち終えた後の余韻がたまらん
入力効率と疲労感のなさと気持ちよさ
どれをとっても静電容量で一番ですた
他のモデルには戻れない。重い
俺はテンキー欲しいから108UG-S
104や，HKKBのUSの配置が良いって人もいるだろうし
あとうんこ付いて洗ったみたいな全体の色もマシにしてほしい
今のところ快適。ただ中華キーボードは壊れた時に同じのが無さそうで怖い。
leopoldのレビューが少なすぎるが、売れてないの？
使いやすいか見極めがついてないってことだから、91ubk買った方が
いいんでないの?
キータッチとか雰囲気は普通の静電容量方式のと同じだと思う
作りは高級キーボードらしくしっかりしてるよ
自分の場合、AHKで左下をFnキーっぽくして使ってるから、右側にある本物のFnキーはほとんど使ってない
しかも、91udk-gは日本語配列
リベルタッチみたいなものじゃないかな
4mmのフルストロークさせるキーボード自体が
時代遅れで非効率なんだよな〜。
だからと言ってパンタグラフまで極端に
浅いストロークじゃないぐらいが
バランスとしては1番いいと思うんだがな〜。
久々に昔ながらのキーボード使って見たら、
キートップの位置が高すぎて打ちにくいわ、
無駄にストロークが深くてもたつくわで、
早く打つのに向く構造じゃないんだよな。
あんなのじゃ打てないよ
静電容量にもこの流れが来て欲しいね。
http://www.gdm.or.jp/wp/wp-content/uploads/2017/06/2017comp_tesoro_1024x768o.jpg
分厚いというだけで打ちにくいし、
ストロークが深いのはタイムロスにしかならないし。
キャパシティブコンパクトでggrks
Macのキーボードとは似ても似つかないんだからスレ違い
貴方はタイピングを2mmで止められるの？
2mmで止めようとすれば入力漏れも生じてしまうし、
2mmで検知するならストロークは3mmにするべきだと思う。
2mm検知＋4mmストロークなんて深すぎなんですよ。
メカニカルや静電容量の4mmで薄型のパンタグラフは2mm。
この差はかなり入力スピードに違いが出て来ます。
しかも押して戻して2mmづつだから合計4mmなのです。
これが1文字1文字打つ度にこの差が出てくるので
かなりの違いですよ？
>キャパシティブコンパクト
薄型の東プレがあるのは知っていました。
なので技術的には可能なのだから、
ユーザーがその利点さえ認識していれば、
メーカーも力を入れてくるはずなんですよね。
4mmものストロークは絶対に無駄に深すぎです。
現状の解決策として顎間ゴム3/16インチあたりをスライダーに組み込んだらストローク短くなる
もしくは静音仕様を買うとか？
HKKBｰtypeS程度でいい
メカニカルでも静音リングを取り付ければ
ストロークを浅くするのは容易いのですが、
スイッチそのものが長いので根本的な打ちづらさは
改善しないですよね。
結局は旧時代の分厚いキーボードは
パームレストありきの製品だと思います。
並べるとここまで違いますから。
http://i.imgur.com/IevF2.jpg
従来のキートップに比べて7mm低くなる。
ストロークは1mm短くなって3mm。
https://www.prohavit.com/wp-content/uploads/hv-kb390l-low-profile-mechanical-keyboard-10.jpg
これだけでも手前の段差もかなり改善するし、
キー同士の段差も少なくなり打ちやすくなるでしょう。’
理想のキーボードスレあたりで熱く語ってくれないかな
違うよ
静電容量に静音リングを取り付けろといってんるんじゃなくて
静電容量のキーボードを分解して顎間ゴムを取り付けろと言ってるのだ
4mmのストロークが3mm位になるよ
厚み1.5mmのo-ringだったらさらに短くなる
どうしても現状のストロークが嫌な人のための現状可能な解決策
日本の教育はどうなってんだ。
カーソルキーが必要だから84
どうせならBTがほしい
HHKBよりもリアフォに近い
45g荷重の方はもしかしたら違うかもしれないけど
個人的には75キーがお勧め。
右端縦一列が思っているより邪魔になると思う。俺は間違って押しまくった。
カーソルキーモードにも出来るし。右のシフト、Alt、ctrlが潰れるけど
Fnを割り当てるとHHKB互換のFnキーコンビネーションを
定義できるんでないか?
意外
フレームが安っぽいと聞いていたので、ペコペコ→hhkbに近いのかと思っていた
打鍵感についてはリアフォの30g荷重よりも気に入ってる
静音仕様になってるし
見た目はキートップも含めてしょぼい
設定で独立カーソルとしても使えるってこと？
75と84で迷うなあ
色は白+グレーに決めてる
btはどれくらいもつのかな
キーキャップはpbtでしょ？
https://www.amazon.co.jp/dp/B074JV7TDT/
商品画像みれ。スイッチで切り替え出来る。
BTは6〜8時間って言ってなかったっけ。
どっちにしろ実用レベルじゃあないね。たまにスマホで使えるとかその程度に考えておいたほうがよいんじゃね
thanks
media modeってやつだね
そうなるとcherry互換の分、leopoldよりさらにいいかも
btは6時間じゃ臨時的にスマホやipadで使用する程度だろうけど、それができるだけでもadvantage(usbでも使えるよね？)
まぁ後は適当にツイッターや誰かのブログでも探してみな。買ってる人ボチボチいるし
他の静電容量と比べれば悩む値段でもないし買っていらなきゃ売っちまえばいい
持ってるよ
10日くらいで届いたかな
その店見たら、plum75にも黒、サイド刻印もあるんだね
右shiftがつぶれるのが痛いね
Fnキー併用がイヤなら84キー、テンキーレス、フルキーもある
35g荷重でUS配列、静音仕様に魅力を感じるなら、悪くないよ
FnレイヤーはHHKB配列にプログラム済み 右ShiftをFnキー
重厚長大日本企業のうんこアプリはFキー使いまくるからな変更も出来ないし
Fキー + 2モディファイアコンビネーションとかFキーないと無理
欲をいうとプラグラマブルなセットが複数定義できてキーで切替えできればパーフェクト
Anne Proがそんな感じ
2レイヤーのみだし、F12が青点灯してウザいけど
上カーソルがちょうどHHKBのFnキーと位置が同じだから、
HHKB互換の設定するのは84の方が違和感ないね
メーカーそのものがいつなくなるかわからんし、
HHKB Type-S買う金で２台買えるぞ
もう切れてるんじゃね?
リアフォの発売時点で金融機関のシェア、かなり高かったし
特許取ってたとしても切れてるだろうな
まぁ、リアフォ出す時に、何か追加の特許取得してる
かもしれないけど
bluetoothは技適マークないから大っぴらには無理かもFCC/CEマークは入ってる
Non RGBなら公式っぽいサイトにあるけど、まだサイトが完成してない
雰囲気が漂っているんだよな
青軸 赤軸 リアフォALL45gで使い分けてるけどALL45gの打鍵感は楽しくて好きよ
ちなみに赤軸は職場、青軸はゲーミングキーボード、リアフォALL45gはタイピング用にしてる
静音赤軸と銀軸を買い増ししたいけど壊れないから我慢...
aliexpressを見てると
84は、rgbかbtの二択だけど
75は、rgb+btがあるね
1.75U shiftキーはHHKB配列でも必要だし需要多いから
最初から付いてたりオプションで買えるセットあるよ
安っすいセットはまず無理
年末あたり？にはBT + RGBの75あったんだよね
今、それで打ってるし
マジェ10キーレス茶
リアフォ91ug-s
retro tiny赤
hhkb pro2
なんだけど、追加するなら
plum84
leopold660
のどっち？
今マスドロ出てるからね、値引き率のためにali高くなるという詐欺みたいな商売
マスドロ、納期が11月なんだよね
なげーよ
まんまこれの静電容量がほしい
leopold660は貴重な独立キーになぜinsertを当ててるのかなぞ
plum84はFキーは悪くないんだが、バランス考えるとfn+数字でいいかなと
販売店がメーカーを間違ってなければ、型番不明のこんなのも作ってる
みたいだから、今後この手の静電容量無接点も出してくれるんじゃ
ないかと期待してる。
https://ja.aliexpress.com/store/product/Compact-64-keys-mini-keyboard-cherry-mx-RGB-switches-LED-dyesub-PBT-keycap-Aluminum-case-NKRO/818123_32827299715.html
このキーボードもいいなあ
物欲が刺激されて際限がない
いずれにせよ英語配列
キーボード楽しみたいなら、英語配列にするしかない
俺はプログラマブルあるいはオープンソースファーム使用可能なキットもの以外無理
手に馴染んでるのは87(TKL)
自分はHHKBのFnキー配置なら自然にカーソルキーも使えるからいいけど、
LeopoldはFnキーの位置と割り当てが気に入らない
今後はFnキーの位置も変えられるフルプログラマブルなキーボードしか
買わないと思う
F6-9あたりは使う人は使うだろうけど
自分はHome、End、PgUp/Down、Breakあたりはかなり使う
ファンクションキーはほとんど使わない
HHKBの配置の方が使いやすい
今はHHKB互換配列に変更したPlum84がお気に入り
それとも、マスドロのにするか
しかし、11月、差は3000円程度
禿げ上がりそう
あんな安っぽいつくりのは今時ちょっとない。両端にぎって捻ってみ剛性感全くない
ケースのかみ合わせは甘いは、チリあってないわ、全部木ねじ止め
滑り止めのゴムは直ぐはがれるわ、後ろ足にはゴムないし
質感というより、ケースデザインに古くささを感じる
普通のテンキーレスなら今風のベゼルレスなのも出してるんだけど
HHKBのネジはひどいよね
何度も開けたらいかん奴
静音設計のType-Sでも筐体内部が反響板になっちゃうような
構造は変わらずだし、もうちょい金かけてほしいわ
古臭いレトロなリアフォをしばらく使ってると
あの無駄のない独特なキー配列と打鍵音が恋しくなるんだよなｗ
ほぼほぼ87(TKL)と変わらないかと
それなら、87のがよくない？
本当のこと？
逆に、マスドロ終了すれば値下がるのかね
好みの問題だね
84は上カーソルにFnキーを割り当てると、BackSpace近辺以外、
HHKBと同じ感覚で使えるんよ
テンキーレスのカーソルやらHome, Endやらは遠すぎる
右shift、alt、controlはそんなに遠くはないかと
aliexpressより3000円安い
迷った末、ポチってしまった
キーの戻り時に効くo-ring入ってる意味では同じじゃねぇ？
調べたら俺今年の2月にaliでnano75(RGB+BT) $110 + shipping $12.75で買ってる
その後初めてマスドにnano 75が出たあたりから値上がりしてるはず
キーキャップ等も似たケースよくあるよ
安いねー(@_@)
mass dropで名が知れる
→そこそこ注文あり
→値を戻さず高止まり
ですかね
で結局日本円で1万以内ですか？
いくつかのセットを組み合わせた
84は右shiftが鬼門
もしかして、space barも特殊サイズ？
右Shiftは1.75uくらいか？
正確には自分で測ってみればいいでしょ
フルセットでよければここいらを買っておけば？
このショップからは買ったことないので、信頼できる店かどうかは知らない
https://ja.aliexpress.com/item/NPKC-Rainbow-Sunset-Gradient-White-Cherry-Profile-PBT-Cherry-Profile-84-Keycap-Keyset-For-Noppoo-84/32810706674.html
組み合わせればいい
https://kbdfans.myshopify.com/collections/keycaps/products/cherry-profile-pbt-cmyk-13keys
楽しみたいなら自分でサイズ・色合いの合うものを探しなよ
そこを何とか
貴方の好みは貴方しか分からないから他人じゃ探しようがないじゃん
レビュー漁ってるけど
打鍵感が安っぽい。軽いとは書いてあったけど
肝心なのは長時間タイピングできるのかどうか。
35gなので期待はしてる。
というか高い金払うんだから、リアフォも35-40g辺りで作って欲しい
主力の45gじゃ長時間の文字入力向いてない
自分は打鍵感も好みだけど、まあ、安っぽいと言えば安っぽいのかな
何を試しても理想に行き着かないんだけど
すがる思いでポチったよ。
これは期待。
是非レビューしてください
お願いします
Realforce５機種と試打６機種
HHKB typeｰSは持ってて非静音のpro2は試打のみ
これら全部と比較して公平なジャッジしてみるよ
人によって何が一番なのかは変わってくるけど
typeSより軽くて91UG-Sより打鍵感があれば理想で
スペック上はそれを満たしてるから楽しみ
・HHKBは配列とコンパクトさは好みだけど、上の方の抵抗が強すぎて打鍵感は好みじゃない
・リアフォの45gは打鍵感は一番気持ちいいけど、ちょい重くて疲れる
・リアフォの30gはちょい軽すぎて打鍵せずにキーボードに手を置いているときに気を遣う感じがイヤ
って感じで、NANO75とPlum84を買ってみて、Plum84が今いちばんのお気に入り
上カーソルをFnキーに割り当てて、ESCとバッククォートを入れ替えて、
ほぼHHKBと同じ感覚で使えてめちゃくちゃ快適
打鍵感は若干スライダーのこすれるカサカサ感はあるけど、自分は許容範囲
撫でるような打鍵で確実に入力できるし、リアフォ30gみたいに気を遣わないで
済むし、今のところ、自分の中ではベスト
あくまで今まで購入したキーボードの中で自分が一番気に入っているというだけで
好みの問題も大きいところなので、誰にでもお勧めというわけではないけどね
ソースコードってあるの?
購入すると箱にURLが書いてあったり、メールで書いてあったりなんだけど
購入先によってなぜかダウンロード先が違う
Google DriveだったりDropBoxだったり
バイナリが複数箇所で一致したから、ま、いっかと
Plum84のはここに上がってるのと一緒
NANO75のが上がってるのはショップが指定してきた場所以外見たことがない
http://randombits.me/?p=155
その名残なのかなと
ありがとう。セラーから英語の説明書送るからメールアドレス教えろと言われて
怪しかったんで放置してた。。。
…これは比較対象が91UG-S以外にないな。。打鍵が軽い
打鍵の重さは91UG-Sとほぼ同じ
91UG-Sは打鍵時にゴムっぽい重さを感じるけどこちらは感じない。ストンと落ちる。
感じない分plumの方が軽く感じる。
ストンと落ちる分、底打ち時の衝撃はplumの方がカツンと来る。
とはいえクッション性は感じる。
打鍵感はダントツでplum。typeｰSより心地良いよこれ。
この軽さでこの打鍵感って、、東プレとHHKBの存在価値が危うい。
打鍵の軽さと心地良さの両立においてplumに勝る機種がない
静音性は91UG-Sの方が静か。type-Sの方が静か。
エンターキーがかなりうるさいかも。
とはいえ非静音モデルよりは断然静か。
これから長時間のタイピングを行うけど、打ってて既にtype-Sより疲れないだろうなってのは伝わってくる。
打鍵の軽さは正義やね。
では後ほど
pfuはユーザーの声反映しないとやばいかも
FILCOのキーキャップ試したけど高く重くなって不満があったので戻した。
91UG-Sより軽いと書いたけど
キーが沈み始めるまでの力は91UG-Sの方が軽くて（黒軸系）
plumは最初の抵抗が少し大きいけど、底まで打てばこちらの方が軽い（茶軸系）
長時間、速さを意識したタイピングとなると、て浅い底打ちでスラスラ進む91UG-Sが勝利だね。
疲れにくさも超えられない壁を感じた。
量を打ち込む業務用で考えたら91UGｰS一択に変化は無しかなぁ。
しかしまぁ比較対象に上がれた時点で大したもんだ。
打ち始めでこれなら、
HHKB系のキーボード買うなら重さ的にも値段的にもコッチですわ。
沈み始めたらするっと底に行く感じ（茶軸系）
に訂正しときますね。
するっと底へいってしまうから
押し込んだ力が減衰されずに底まで行ってしまって
指にダメージが蓄積されるのが残念
底打ちしないテクニックがほしい
最初は力みすぎたみたいだ。
時間が経つにつれて軽い力で苦もなく長時間タイピングできたよ。不正確なレビューしてしまってすまん
typeｰSや108UH-S等の静音モデルは
「そえぞれのモデルの唯一無二の打鍵感が好きなの！」っていう理由以外では
もはや選ぶ必要を感じないな
軽さ、高速タイピング、疲れにくさ、値段
全部負けてる。個人的は打鍵音が一番好み。も追加
これだけ軽いのに打鍵感までついてくるのは凄い
ヨドバシで試打機が出回るまで進出してきたら、HHKBは本当にヤバイと思う。
打ち心地のマイルドさや高級感的にはHHKBだけど、
そんなもん打鍵の軽さと半額という価格差の前に淘汰される未来しか見えないぞぃ
ShiftやCtrlくらいしか底に到達していない気がする
91UG-SやType-Sは持ってないので比較できないけど、
この打鍵感がとても気に入っている
中華、ほんとバカにできないよ
これから分解してドライファストルブを塗って、ついでにストロークが短いから静音ゴムを外す予定
ああ、それは気になる人は気になるだろうね
すごい誤爆する矢印キーが独立してる84だか87キーにしとけばよかった。
そして英語配列初だから、エンターキーもよく誤爆する。
誤爆しすぎてエンターキーの上のキーもエンターキーにした
PTFE系のドライルブを軸の所に付けたら気にならなくなった。私の場合。
変換が第二候補スタートとかやめてもらえませんかね…
東プレのはONとOFFのアクチュエートポイントをずらしてあるからチャタリング起こさないとか…
静電容量でチャタリングってあるのかｗ
さすがだな、中華は
交換してもらった方がいいと思う
チャタリングなんてまったく起こらない
ドライファストルブは効き目があるけどHHKまでのスムーズさにはならなかった。
静音のゴムを取るとキートップがぐらぐらになってしまて気持ち悪い状態になってしまう。
ネジをしめるまえは0.1mmぐらい隙間が出来ているので設計寸法では0.1mm押さえるようになっているんだと思うんだけど
キーに斜めの力が加わると自重でもてこの原理で押し下げられてしまって動くんだとおもう。
スライダーとゴムドームの間に0.5mmの丸いシムをはさむといい感じになってストロークも0.5mmのびたよ。
上段と下段の打ち損じが多くて、上下段のよく使うキーはメカニカルに変えてみた。
打ち損じが激減した。これは必須作業じゃないかなぁ？
自分は標準の状態でちょうどいい
打ちミスも特に多くなった気はしない
MX用のキャップが使えるから、そのあたりの好みに合わせられるのは
大きなメリットだね
http://japanese.engadget.com/2017/09/19/realforce/
う、ううーん...まぁ東プレはこれでいいんだろうな。
黒キートップ好きじゃないからそれはいらねえけど。
retro tinyはleopold660があるけど
個人的には防水静電容量のブラックモデル（Chopin）が欲しい
plum84
それほど安くないし、届くまで時間かかるんだよな
なんか荷物のトレースが途中で止まってしまって突然届いた。
新リアフォより狭額縁だし、ケースの剛性が非常に高いし、付属ケーブルは布被膜だし
cherry軸のキャップも使える。残念ながら日本にで正規輸入されてなかったから個人輸入するしかなく
高価だったのが残念。昨年、米尼から2万円超で買った記憶
タイピングの音はリアルフォースRGBみたいな音なんですか？
cherryのキーキャップっていい音のイメージ無いんだけど
普通の音(打鍵感)でチェリー互換、薄型ベゼルと非の打ち所がないのがnovatouch
アメリカのみだっけ。それも生産終了なのか
買えるなら買いたいな
https://mysticsiva.wordpress.com/2014/12/11/fuhlen-fl8000-capacitive-wired-gaming-keyboard/
HHKB PRO2、JPは甲高い音
type-sはストロークが短い。plimもストロークが体感短い
Realforceも甲高い音
静音モデルは変化重でも重め
all30は軽すぎて打鍵感なし
消去法でLeopold FC660Cをポチってみた
新型Realforce試してからでも良かったんだけど
物欲がね……
ちなみに白？グレー？
右shiftが短くてshiftのつもりが↑押しちゃう
91udk-gも考えたんだけど
やっぱりRealforceの45gだと重いかなーって。。
届いたらレビューしてみますね
ストローク短いなんて初めて聞いた
？
http://www.archisite.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/fc660c_012.jpg
ポチったのは下になってる方ね。
上は91UG-Sと見た目が同じだから変化が欲しかった
>>227
持ってるよ〜
ストローク3.8mmのHHKBのType-Sも持ってるけど、あれと同レベルのストロークだね
遊びが足りないから一般的な4mmで慣れてる自分にとっては、入力したっていう実感が薄くて、正確性に難が出てしまう
どっかのレビューで「実寸4mm」って書いてあったけど
体感は4mmより短いっす。明らかに遊びが少ないっす
「んん？まだ次の打鍵の（心の）準備が出来てないんだけど？」
て感じであたふたしてしまう
短いストロークに感覚を合わせていけばいいんだろうけど
そうするとタイプ速度が自分のレベルに合ってない領域にまで上がり気味になるんよね…
タイプライターを買ってテレタイプ改造してください
同時に印字できるよ、ストロークが長くてキックバックがあって
65文字ほど打つ毎にチーンと改行用意ベルがなる
91ug-sとは文字のサイズが違うw
leopoldの方が小さい
白のグレーキーはグレーのキーの流用だよね
そこが嫌
ってか、FC660Cのフルキーバージョンで「FC980C」なんてリリースされてたんだね。
こっちはオールブラックあるじゃん。。こっちにしとけばよかった
フルキーなのに91UG-Sと1cmしか横幅違わないとか…えぇ…注文前に気づかなかった自分が憎い
個人的には660にひかれるけどね
テンキーではなくf1〜のキーを付けてほしい
plum84になるが
キートップぐらぐら過ぎて不快になるからさらなる調整がひつようになるよ。
Realforceの非静音モデルは「カツンカツン！」って耳につき刺さる音がするけど（UBKとか
これはビー玉を弾いたような、「パチンパチン」って音がして、音階がやや低いから耳に刺さらなくて非常に嬉しい。
91UDK-Gを控えめにした感じの音。
荷重は適正の45gって感じ
PlumやType-sほど軽くなく、ストロークもしっかりしてて、中庸で無難な静電容量スイッチといった感じ。
静音モデルだと音が物足りないけど、非静音モデルはうるさい！ って人にはピッタリだね
コトスコパチンパチンと、耳に刺さらずいい音で鳴ってます
静音の108UH-Sですら若干耳に突き刺さる音がしたんだけど、その点がビックリ
マットなしも試したけど
音がバラけて統一感がなくていまいち。マットは音を集中させる集音効果もあるんやなって
aキーが他のキーより若干軽い。
中央に寄るほど重くなってる印象を受ける。
リアフォとの差はなぜなんだろうか
ケースが固くようなことはネットで見るね
小さな右shiftはミスらない？小指で押すとき
FC660Cのことかな？
Shiftは左しか使わないけど
右のShiftも左同様大きいから押しやすいんじゃないかな
（違う人に聞いてたならすまん）
いやすごいっすFC660C
いままで10数台高級キーボード買ってきたけど
一番打鍵ミスが少なくて、91UG-Sに次いで指の疲れが少ない
殆どの項目が最高水準
plumの方が打鍵軽いんだけど、タイピングの正確性と指の疲れが全然違う
高いだけのことはある。仕事用にフル欲しくなってきた
91udk-gと迷っています
正確な打鍵がしやすいから、登録してる派遣サイトのスキルチェックで
１００文字/分→１２０文字/分に上がったよ。
udk-gは店頭試打のみだからがっつりは比べてないけど
リアフォ、HHKB、Leopoldを比較したら
リアフォ、Leopoldの打鍵感は似てて（Leopoldの方が若干軽い）、HHKBだけ別種って感触
udk-gも傾向は同じだけど打鍵感はLeopoldより心地よかったよ。
音はudk-gの方が大きいだろうね。Leopoldはスペースキー以外はリアフォ静音モデルとそこまで大差ないと思う。
家で91UDK-G使ってるけど打鍵感は同感で、HHKBよりリアフォ寄りで少し軽くサクサクした印象
筐体やキーの作りも堅実で安っぽくなく、良い感じでした
色は白でよかった？
Fc660c山積みにして1番目立つ棚に置いてて草
hhkb置いてなくてあー。。と思った
モデルチェンジ？
TKLがいいか60%が良いかっていう
まああとは変荷重か45gかも違うけど
日本語配列、英語配列はどっちでもかまわない
下段の6キーは大きさが合わないのでそのままだが
leopoldの altはリアフォ87より小さい。同じサイズだとよかった
その代わり winとFnは小さくていい
hhkb jpは、bs, shift, enterの幅, alt が小さいから不可
https://chrisabides.files.wordpress.com/2016/12/img_20161208_105832.jpg?w=2216
https://chrisabides.wordpress.com/2016/12/08/review-leopold-fc660c/
この人はNovatouchステムでキーキャップを交換しているけど、注目は小さいFnキー
そのままだと、alt, ctrl, Fn, ←がくっついていて判りづらいが
Fnを小さくすることによって境目ができ 右ctrlとFnが押しやすくなる気がした
Fnレイヤの home, end, pgup, pgdnは hhkbと同じになっていて矢印以外のコンビでも使える
リアフォでもctrlは右端だし、hhkbでも右端をctrlにしているから小指で打ちやすいが Leopoldだとどうしても見てしまう
境目を作ることによってそのうち見ないでも打てるようになると思う
そのままだと、Fnは小指、ctrlは薬指っていう感じで違和感があったが、境目バージョンではどちらも小指でいこうと思う
Altは親指だが…
買うなら、hhkbのjpかleopold660
やっぱ東プレのがいいのか
底打ちまでやってそうなるなら基盤がおかしいのかも
60％だったらHHKBかLeopoldだな
Leopoldの660って鉄板マウントだっけ？
打感的にはリアフォの非静音テンキーレス（87U ）と被るのかな？
購入してからどのくらい経ってる？
キーが反応したりしなかったりでワラタ
二ヶ月立ってないし、ヘビーに使ってたのは最初の2週間だけだぜ…ｗ
いくつかののキーが反応したりしなかったりしてるから、チャチなUSBケーブルが断線してるってわけでは無さそうだ
打ち心地と出せるタイピング速度にはかなり満足してたんだが、やはり中華製か…
製品の信頼性という点では星１つだこれ
ソフトでタイミングをヅラすとかないんかな？
品質がマジでヤバイ。
Leopoldは大丈夫だと思いたい。高いし販売実績あるし信じたい
埃が溜まったんじゃないの？
寒くなるとスマホのパネルの感度が悪くなるのは乾燥するからだっけ？
Plum内部が乾燥してるとか？
埃が溜まるほど時間立ってないし
普通に押入れに閉まってただけで
他のキーボードもそうしてるのにこいつだけなんよ。
なんかもう面倒ね。修理とか
情報サンクス
メカニカルみたいに自分で修理できれば良いけどね
Leopoldも製造は中華だね 大丈夫か？ｗ
保証1年あるし。
まず5年は壊れないのがデフォだから
中華製造が日本で信頼を得るのは難しいんじゃない
Leopoldは品質面では間違いないとは思うが
日本での販売価格がリアフォやHHKBより高めになるところが納得できんかな
少なくとも同じスペックで同価格もしくはちょっと安めだったら
購入意欲が湧くかも
retro tinyで日本語配列出せてるんだから、静電容量でも期待
US配列のpro2は荷重重くて
JIS配列のproは荷重軽いんだな
商品名確認してなかったからJISの方はBTだったのかもしれん
メールで問い合わせたら改良版を送ってくれることになったよ。参考まで。
納期は来月
手の角度によって感じる圧が変わる
自分はこれが嫌なのでFilcoの木製パームレストで導入して快適に使えてる
それ以来、軽いとは思わないがちょうどいい感触になってる
Pro2の45gが一番好きだわ
10g荷重のバネが非常に優秀だな
他のキーボードの打鍵を重く出来るからいろいろ試せて楽しい
リアフォの新型に飛び付きたくなるような要素がなく、危機感があるのは理解できる
リアフォ all35g
、リアフォ 変荷重静音（all35gに改）
、Leopold all45g
※その後、メカニカル、パックリングスプリング、ミネベアメンブレンを経て完全に重いほうを好む
、リアフォ all55g
、hhkb pro2 all45g
、リアフォ all45g
を使ってきた（リアフォall45g以外はいずれも何年も前に購入）
hhkb pro2はタクタイルが強くなかなか馴染めなかったが、最終的には最高の打鍵感だと思った時もある（もちろん個人的には）
しかし、Leopoldのグレーキーのときは気づかなかったが、
キーを外してドライヤーとはけで埃をはらい
、分解しないで、単にスライダーに潤滑剤（RO-59tmKT）を塗布してドライヤーで乾かし
、リアフォとhhkbの墨キーを使って全部取り換えて見ると
これが最高じゃないかと思えてしまった（下段の配列、キーの大きさには満足していないが）
そういえば、hhkbはケースマウントでLeopold はプレートマウントだったな
まあ単に潤滑剤と墨キー好きのプラシーボ効果かもしれません
hhkbは違うが
リアフォよりleopoldというのは趣味嗜好の問題？
15インチのノートの上に載せている
部屋の移動もあるし、外付けテンキーも載せたいとなると、小さいほうがいいのです
移動もなく机が大きかったら、リアフォ テンキーレスで決まりなのですが
ってことは、leopoldかと思うけど
>leopoldのグレーキーの時は気づかなかったが
ってことは、白に買い直したの？
FC660C/EG：英語ASCII配列 黒モデル グレーキーキャップ 昇華印刷
下段のスペース左右の6キーは、リアフォ、hhkbとサイズが違います
キーサイズ的にLeopoldの下段は
1.25, 1.25, 1.25, 6（スペース）, 1.25, 1.25, 1.25（Fn）, 1, 1, 1
リアフォ、hhkbは、1.5であり、1.25がない。それで、
1, 1.5, 1, 6（スペース）, 1, 1.5, 1（Fn）, 1, 1, 1
とすることで、全部墨キーに取り替えることができました
ただ私は、これを
Ctrlを1.25から1に縮小
Winを1.25から1に縮小
Altを1.25から1.5に拡大
左端と、Fnと←キーの間に少し境目を設けるのが良いと思います
境目, 1, 1, 1.5, 6（スペース）, 1.5, 1, 1（Fn）, 境目, 1, 1, 1
また、私は独立したカーソルキーは要りません
Shiftキー右の↑キーを独自のFnに改造して、hhkbと同じようにしています
理想的には右端がCtrlとなる以下がペスト
境目, 1（Ctrl）, 1（Win）, 1.5（Alt）, 6（スペース）, 1.5（Alt）, 1（Fn）, 1（Ctrl）, 空地
Aの左も独自のFnです
なんでそんな改造が出来るの？
教えてください！
大変だな
あとすみません、改造と言っても、keyhacというソフトでカスタマイズしているだけ
プログラミングが必要だか独自のモディファイアを作れる
一応本職なので大したことはありません
ただ業務で使うには、keyhacをこっそりダウンロードする必要があるし、自分の設定プログラムも修正ごとにGoogle Driveにアップしてダウンロードする必要がある
keyhac自体も100%完全というわけではないと思うし、強いておすすめしません
ただプログラマブルのキーボードはpokerの各種しか持っていないが、それらより柔軟で強力だよ
keyhacはキーカスタマイズの最高峰の出来だと思う
皆さん、騙されたと思って一度は使ってみなはれ
AutoHotKeyで無駄な時間を費やす前に、、、
せめてデバイス毎に設定可能なツールがあれば使うが...
プログラマブルなキーボードしか使わないので要らない
確かに、一度に使えるのは一つのデバイスで、デバイスを変えるときはエディタで if文の評価値を変更しリロードする手間はある
でもキーボードをそんなに変えるかな
キーボード機種の自動判別までいけるんと違う?
そこまでやるかねｗ
低レベルでの割り込みが必要になるんでないか？
最後に接続したキーボードをこれから使いたいんだろうってことで。
リアフォ86, 87, MBA, MBPとか使うの全部設定してた
hasuを使えば既存のFnキーを普通のキー、例えばWinとかAppキーに変更できるのかな
もしできるなら、Leopoldなら無用となったFnをもう一つのWinにできるし、hhkbのFnならソフトでプラスαの機能を追加できる
例えば、左Fn（Ctrlの位置）+FでDEL、
右Fn+FでCtrl+F（検索）とか
Fnキーに他の機能を割り当てることも、右Ctrlとかのキーにレイヤー切り替えの機能や
標準のFnキーに相当する機能を割り当てることもできるよ
おおむねAHK等のユーティリティは不要なくらいにはカスタマイズできる
CPU負荷が高いと使いもんにならねー
キーボード側のレイヤ切替キーのことだろ
PC側に送信されないからソフトウェアじゃどうしようもない
ソフトじゃなくてhasuの話でしょ？
どのキーをFnキーとして使うかも、機能割り当ても変更できるよ
これがなければqmkも無いってところで足向けて寝られんレベルだわ
FC660C with Hasu Controller - any key anywhere.
https://youtu.be/TYmAb8zOPWU
このひとは CapsLockを Backspaceに変えているね
type-Sは軽すぎて
Realforceの45gは重すぎるんよね。
plumはバネ付けても軽すぎる
>>324
Gateron赤軸くらいしか思いつかないよ
静電容量じゃ無理だよ
leopold、hhkb、realforce45gはいずれも45gだ。違うように感じてるなら気のせい
plumは35g。軽いのは当たり前
jchanが交換用ラバードームプロジェクト進めてるけど残念ながら50gと60gだな
今の俺の仕様、押し込みは軽いがモッサリした感じになる
まさか神戸製鋼のアルミ素材使ってたとか？
うちはAliのショップからもAmazonのショップからも来てないな
8月ロット分って書いてあったからその時期のやつだけかも。
俺は運悪く当たってしまったようだ。寒くなるとキー反応が悪くなるんだとw
流石だね、中華静電容量方式！
期待を裏切らないｗ
massdropで注文中で11/9発送予定
日本のメーカーはコストパフォーマンスで負けてるんだからこれからはもうダメだろうなぁ
中華の欠陥商品の肩を持つ工作員かｗ
気温と関係あるのか？
PCも持てないし、一生裸で暮らすつもりなのか？
何やら勘ぐってしまうのも事実だろ。
指導部上層の政治生命に関わるスキャンダルに絡んだマイクロフィルムが
該当ロットの製品のどれかの中に隠されている、みたいな。
スパイ映画かシャーロック・ホームズかって感じの話。
わざわざ不良品の中華製品を買う必要もなかろうが
Bluetooth版HHKBの仕様が残念すぎるよな。
マルチペアリングなのにキーボード側から接続先選択できないってアホかと…
ほんとそれ。HHKBBTがキーボード側から接続先を切り替えることができるなら、無駄な買い物はしなかった。
WindowsからMacに切り替える時、Windows側で管理者権限使って登録デバイス削除しなかんからマジで糞。それをWindowsの仕様だと言い訳するPFU。
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1604/19/news082_3.html
HHKBはtypeSしか持ってないけど、pro2あたりはサクサクした打鍵感らしいから、買ってみようかしら
お店でさわった方がいいぜ
pro2はメンブレンみたいなポコポコ感があるぜ
安物メンブレンと違ってかなり滑らかではあるけど
あぁポコポコって表現かなり近いねw
メンブレンみたいとは全然思わないけど
リアフォよりもクリック感があって、俺は大好き
明日見てくる！
自分も質問させて頂いたりして、聞いたところ一日中キーボードを叩くならパンタグラフ系より無接点キーボードだろ？
と言われました。二万も出して買う価値あるのか?と自分は最初思いましたが、結構満足度高そうだなと思い気になってます。英語配列とありますが、日本語用に変える（通常のキーボード）ことは出来ますか?
また、どういうところが良いですか?
メリットデメリット教えて下さい
メリット
機械接点が無いため耐久性にすぐれている
キータッチが心地よい
デメリット
値段が高い
その他
無理せずに日本語版を買えばよい
http://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/index.html
2万の価値があるかは人それぞれ
英語配列でも日本語入力は出来るし、不安なら日本語配列の無接点キーボードを選べばいい
メリット
打っていて気持ちがいい(自分に合う物に出会えた場合)
メカニカル程うるさくないものが多い
壊れにくい
デメリット
財布に厳しい
メンブレン、メカニカル程選択肢の幅が無い
メカニカルの様に交換用キーキャップが豊富でない
US配列のメリットはキーの数が少ないうえ、アルファベット以外のキー配置が優れていると思う
Alt+`(バッククォート)でIMEのon/offが可能で日本語入力は問題無くできますよ
RealForceの30gモデルのものに取り換えたものと感触がそっくり
戻りがスカスカで、完成度の面では91UG-Sに劣っているね
バネ仕込んでも手持ちの45ｇより軽いから
いいことはいいんだけど、キートップがツルツルペラペラでタイプミスが多くてどうも好きになれない
一番好きなキートップの質感はHHKBPROの墨モデルのキーキャップです
省スペース・ポータビリティ賞を与えましょう
あと俺なら無刻印特別賞も与えたい
でも打鍵感、操作性を含めた総合力では他の鉄板入り、カーソルキー付きモデルには劣ると言わざる得ない
それは無い
俺にとってのベストはHHKB pro2だけど、需要数からいってHHKBが多数派のベストになる事は有り得ない
静電容量方式の括りならば、HHKBは少数派ではないよ
自分は今のところ打鍵音とキー配列のデザインから
HHKBPro2を一番手に挙げます
まぁ静電容量って言ったら基本はリアフォだよね
種類も豊富だしね
世間の認識なんて静電容量＝リアフォとかなってそう
売り上げでいったら
リアフォ>>>>(超えられない壁)>>>>HHKB>>その他って感じなんだろうな
スペース都合で今はHHKBに移ったけど、省スペースの新型USテンキーレスが来たらまた使ってみたい
世間は静電容量無接点と言うものを認識していない
認識してる時点でリアフォもHHKBも知ってると考えるのが自然
海外のキーボードオタクの間ではHHKBの方が人気ある印象だな
俺は打鍵感諸々リアフォ派だけど
まあ、そうだよな。
ATMで静電容量接点方式だ！とか認識してる変態も一部だけだよな
Leopold下剋上モデルかｗ
HHKBPROはパチンパチン
って打鍵音だった。
しかし打鍵の軽さは断然HHKBの方が軽い
もしかしてRGBバックライト付きのバックライトON状態のバッテリーライフじゃないのかな
8時間以上は持つけど、それ以上どこまで使えるのかはわからん
>330が影響してるのか
してるにしても、連絡くらいよこせ
あまりにも遅すぎる・・・
リアフォr2のテンキーレスの発売っていつだっけ
基盤をUSとJISで共用にするために奮闘しているとか
東プレかHHKBのいずれかを買っておけば間違なし
そう謂わず是非一度試してほしい。俺も冷やかし半分で買ったんだが、
「ほ・・ほう・・まぁ・・やるじゃねぇか・・」って絶対なるから。
特に打鍵感についてはガチで感心した。
但し今回のリコールの件もあるし、
デバイスのトラブルが困るようなガチ業務で使うんならリアフォか
HHKBにしておけという意見には賛成だ
俺もまぁ1台目にいきなり買うのはどうかと思う。手を出すのは何枚も持っている人向け。
今回みたいなこともあるからな。
あんなやる気ない製品みせられると
昔の中華製品のような「安かろう悪かろう」とは明らかに違った。
「静電容量無接点」の性能表記詐欺的な物を予想していたが、そうでもない。
少しでも東プレに近づけ、再現しようという「拘り」を感じられる。
ただ、信頼性という点であと一歩だわ。
買おうか迷ってたんだが
75をaliで買った時も1度輸送拒否られたらしく時間かかった
リチウムは飛行機ダメなんだっけ？
キーキャップも同時期に
wktkですわ
このキーボード復刻してくれないかな
http://park8.wakwak.com/~kaineko2/keyboard/album20030126.html
海外着払いはできないから送料はアマゾン経由で返金してくれるそうな。
向こうに届いたら新品を手配するって。修理じゃなくて交換になるみたいだな。
色々面倒だけど送ってみるよ。
新品を再配送するだけででいいだろうに
中華静電容量方式は仕事では使えないレベルだったんか
打鍵感は違うけど、打ってて劣ってるとは別に思わないよ中華の静電容量
打鍵が軽いから、付属のバネつけてるけどね
明らかにリアフォのALL３０より軽く感じる
しかもかすかなタクタイル感があって絶妙だわ
タイプ音もHHKBやリアフォの静音をもう少し軽くしたような音
リアフォのカチャカチャ音とは違う軽めのコトコト音
それもそのはずアマゾンの写真見て気が付いたんだが
ピンクの静音リングついてるんだな
あれがついてると戻りのカチャ音が消えてコトコト音に変わる
届いたら手持ちのリアフォにつけてみるつもり。
youtubeで打鍵音を聞く限り、このリングを付けたリアフォは
静音モデルとほぼ同じ？音になってる。
5000円くらいしてない？
高いよな
何処みてるのO-Ringだけなら150pcで$15くらいだぞ
ええぇ、まじ？
ebayではとても高かったんだよね
昔のmagicforce gateron blueを引っ張り出して使っているが。これはこれで楽しいわ
半日使ってるがけっこういい
打鍵感はhhkbに近い
ポコポコ
今の所右1列の誤爆はない
スペースバーの長さが特殊
help〜
間違ったのが届いたんじゃないか？
だから光るやつで間違いないかと
fn + ~
fn + 1
打っても光らず・・・
capslockとかは光る
>>414 それここで言ってもしょうがない。買ったところに言え。
ありがとう
試してみたが反応なし・・
壊れてる？
キーキャップを外して確認してみたら故障か製品自体が違うのか解るんじゃね？
箱にも種類がかいてあるからその辺でどういう状況なのか判断できるんじゃね？
初期不良だね
ありがとう>419
massdropのhelpcenterに一報入れてみた
9月発注、11月発送、今日到着・・・
長い戦いになりそうだ
十分な在庫がないから返金対応も可能とのこと
いずれにせよアメリカまで送り返すのだろうが、それがめんどい
モノ自体は気に入ってるんだよね
ポコポコが楽しい
打ってる感があるのに軽い(35g)
剛性感も悪くない(想定内のチープ感はある)
キーキャップはSA(ハイプロ)が似合うね
欠点は付属のusbがきついことくらい
もしやと思って手持ちのusbケーブルをつけてみたが、backlightは点灯せず
Amazonで買うより安かったの？
可能ならそれでもいいかな
返品の場合再送の期間、返金の場合返金日
返品、返金の場合送り返す必要の有無
送り返す方法、費用
について質問してから半額提示しでみる
>424
ノーマル(非RGB非BT)ならAmazonのが安かった
ただAmazonにはRGBがなかった
RGBの場合送料入れるとaliexpressより少し安かったと思う(待ち時間が長すぎる)
交換品送るから、不良品は勝手に処分してくれとか
そういうことです
今朝返金希望の返信をしたら、午前中にpaypalから着金のメールが届いた
解せないのは、backlightが点灯しないことがわかる画像、動画すら要求されなかったこと
evidenceなしで返金だったんだよね
こちらにとってはありがたいんだけども
点灯しない製品の存在を知っていた可能性は排除できないって事？
分解したらledが付いてないとか
リングは黒くて薄い素材（０.5ミリくらい？）とピンクの１ミリ強の物が売っていたが
俺は太い方（ピンク）の方を選んだ。
あり得んほどものすごく静かになった。PLUMよりも静かになった
カチャ音はもとより、期待していたコトコト音すらあんまりしないのでなんだか寂しい
リアフォの静音モデルは実物を見たことが無いので何とも言えないが
恐らくそれよりも静かになっているのではないか？
思うに、黒い薄い方のリングを買ってればもう少し違う音になったのかも
打ち心地は・・タクタイル感が減ったような減らないような・・
まぁリングの太さが1ミリ強あったからキートップの高さもその分下がっているはず
当然その分ストロークは減っている（３ミリ）上、作動点も以前より近づいている
これは純正の静音モデルと異なる点だと思う。
純正の静音モデルは静音でもキーストロークは４ミリ確保していたはずだから。
つまりこの静音リングをつけても静音モデルと同じ物になる訳ではない。
チェリーの静音リングと違って取り付けにものすごく手間がかかるけど
それだけの価値はある。
これだけの為にAliExpressに登録した甲斐があったよ
自分はhhkbの静音化にあたって0.5mmのゴムシート買ってきてつくったけどもうやりたくない
3.5mmでも短く感じる
静音化乙。コト音すら無くなるとは凄まじい静音だね
深いストロークが必要な人はやめた方がいいね
でも、このリングの取り付けは
ゴムシートに拠る浅ストローク化とは構造的に異なるので、
感覚は全く異なるはずだよ。
ゴムシートの場合
・キーの高さは変わらない
・底打ちの感覚と音が変わる
・作動点は同じ（押し始めから２ミリくらい？）
リングの場合
・キーの高さ自体が下がる
・底打ちの感覚は同じで戻りの音が変わる
・作動点も変わる（押し始めから１ミリくらい？）
こんな感じ
もしリングに加えてゴムシートも付けたら
ストロークが無さ過ぎ＆作動点に到達せず みたいなことになるかもしれんｗｗ
俺の知ってるコト音はyoutubeの静音モデルの音だから
もしかしてこれがコト音（？）なのかもしれないと思う。
動画によっては録音環境によってかなり聞こえ方が変わるからねぇ。
>>437
静音モデルは分解したことが無いので何とも言えないけど、
分解してみて、リングが有れば外せば静音で無くなるはず
だけど、キーストロークがその分増えるor
ストロークに「遊び」が出て、カチャ音は通常モデル以上に大きくなるのでは？
タクタイル感はラバードームが押下げに拠る変形の瞬間に発生する物だと思う
だから、タクタイル変更はラバードーム変更か加工しかないと思う
しかし穴あけなどのラバードーム加工は更に軽く、タクタイルも減少すると思う。
作動点上げて、タクタイル減少させて（説明文によると「赤軸っぽく」）
売ってる人がいたけど、どんな謎技術だよスゲー！と思ってたが
恐らくこのリングによるものだと納得がいった。
・静音
・タクタイル減少
・ストローク減少
・キートップを低くする
・作動点を上げる
販売モデルでは存在しない、これらが一気に手に入る
しかしこの一つでも困る物がある人はやめた方がいい
俺は全部大歓迎なので満足してる。
因みに作業時間だけど、
1年ぶりの分解清掃だったので念入りに掃除したのもあって
4時間くらいかかってしまった。
リング取り付けだけならもう少し早くできるのではないかな
「Kbdfans mod topre」でググれば一番上に出てくる
届くまで2週ほどかかった。けど勝手に向こうから追跡報告メールが来る
（中国を出たとき⇒日本に着いたとき⇒地元郵便局に着いたとき）
いろんなリングが売ってるけど、
チェリー軸用とはサイズも使い方も全く違うから注意な
まぁここに来る人で間違える人はいないだろうけどｗ
商品写真にはチェリー互換スイッチも写ってるけど、
届くのはリングだけだから注意な。
商品ページ下のリンクにあるけど、スイッチ込みだともっと高い。
あと薄ペラいタイプのリングも売ってるけど
youtubeで聞いた音はだいたいこのタイプ（Hyperesphere ring）ではないかな。
俺も尼でパッキン買って静音化したけど、誰かがこれから分解するなら>>442で言われるようなcherry互換軸を使うのもアリだと思う
こんなの
https://m.aliexpress.com/s/item/32748140639.html?spm=a2g0n.detail-cache.0.0.5e1602e4NG0I75#autostay
少し下にある色:selectで数量選択できる
200個で60ドル、1000個で160ドルになる
安価に纏めて買って希望者に原価で配布してくれると嬉しい（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
Oリング NBR-70-1 (1A) M-080 ＜線径φ0.5mm × 内径φ8.0mm＞
http://oリング.com/?pid=122892549
やはりTKLかf660cか
fn+F10かな？
ドンピシャだった
ありがとう
もう離れられない....
Aliexpressで買うがいい
俺はall３５のPLUMなんだが気のせいか？明らかにリアフォのall３０より軽く感じる
これでall３０とかドンだけ軽いんだろうか
新型realforce TKL 英語配列がいっこうに出ないからplum87にしようかな
all３０のTKL英語配列が出てくる
しかも上面防水
plum87が上位機種の位置付けなのかね
試しに買ってみようかな
白か黒かどっちがかっこいい？
>>466黒は側面刻印なんだがそれで良ければ黒かな
俺は黒が好きなんだが側面刻印は嫌いなんで
買うとしたら白を買うと思う・・
まぁお好きな色を買いなされ
あと、page downの誤爆が多い
確かになんというか重厚感に欠ける打鍵感だな
軽すぎるせいかな
RGBが映えてきれいだし、打鍵感の切れも改善された
ただし、84だと、spaceバー、右shiftがどうしても変えられない(特殊サイズ)
しかも間違えてrazerだかcorsairだか用の買っちゃったんで、下1列変えられない
良い意味でびびるマジびびるw
中華やべえな
ピンキリが極端すぎるが当たったときはやべえな
取り扱いがアマゾンだけで良かったわ
国内流通に乗っかったら東プレやべえだろコレ
おー。いい色買ったなー
もうちょい感想聞かせて
リアフォのAPC同様の機能ついてるらしいからレポよろ
15000って事はバックライト付きだと思うんだけど、色以外に輝度も変えられる？どの位弱くできるか試してﾎｽｲ
がわはアルミですか？
plum同様の打鍵感ですか？
その他詳しく
keycapはpbt?
近くに電気屋ないから分からないんだよな
HHKBより重いなら通販では怖くてリアルフォース買えないな
しばらくお預けになりそう
マクロはどんな感じなんだろう？
それによってはゲーマーはリアフォよりこっちを選ぶかもね
さあやることは一杯あるぞ。どんどん報告しろください
nizの静電モデルは全部にAPCが付いている訳ではないっぽいから注意な
買う前に問い合わせた方がいい
写真では今のところPLUM８４のBTモデルと
７５キーのUSBモデルはAPCの刻印を確認できた
押下圧の数値はあまりあてにならないと思った
リアフォのALL３０よりPLUMのALL35の方が明らかに軽い
タクタイルが発生する瞬間の数値が３５という事なんだろうが
タクタイル発生後の下抜けが異様に軽いからそう感じるのかな？
これはタクタイル感が明確で爽快であるという事でもある
これは青軸が数値上はやや重いのに、打鍵感は軽く感じる理屈に似ている気がする
リアフォのALL３０はタクタイル感があまりない上に
タクタイル発生後の押下圧がリニアに高くなる気がするので
モッサリ感がある。しかし長時間打鍵にはこれがいいのかもね
「良い意味でびびるマジびびるw」
↑これ。大げさでもなんでもなく、PLUM買って全く同じ感想だった。
中華恐るべしと心底思ったわ。
ただ、PLUMはフレームの樹脂が安っぽい。
アルミTKLは弱点が見当たらない完成系だと思う
まーだー
待ちくたびれた
ttp://www.youtube.com/watch?v=MmTD4DXuD8o&feature=youtu.be&t=254
独自USB無線と単３電池だったら買うのに
ほんとこれ。
しかもBTは4.0だから古い規格の機器では使えない。
乾電池＆普通の無線だったら最強なんだけどなぁ
俺はBTモデル使ってるんだが
USBモデルにしておけばよかったかも・・と思ってる
充電するときにいちいちひっくり返して
クソ硬いUSB刺して溝にケーブルを入れる必要がある
しかもこれ何度もするとコネクタが傷みそうで怖い。結局USBキーボーとして使ってるわ
ただBTの掴みと切り替え自体は快適に機能する
持ち運びと言うより机の上で複数台のPCをBTで切り替えて使う用途ならアリかな
ただ、超多機能なのは間違いない。
FN+F12で即マクロモードに切り替える事が出来る
自作のマクロは専用ドライバ（winのみ）でかなり詳細に作りこめる
作ったマクロのセットはプロファイルとしていくつでも保存できる
ただし
複数のプロファイルをワンタッチで切り替えて使う事はできないっぽい。
プロファイル切り替えにはいちいちソフトから本体のROMに転送する必要あり
尚、この専用ドライバでファームのアプデなども行う。
ドライバソフトはどうも全機種共通のようだ
切り替えがアプリ立ち上げてっていうのは面倒ですね
ウィンドウを指定してマクロ発動とかは
他のアプリがアクティブになっているときでもできそうですか？
使ってないとそこまでは分からないかな・・・
中国製だとキーロガーとかが怖いですもんね
最近のは付いてるの？
うんドライバ自体はwindows標準のものを使う
ていうかすまんドライバの定義をよく解ってない
「設定用ソフト」が的確な表現かな。
>>491
そこまで高度な事は出来ないと思われ
押すキーの組み合わせを記憶できる程度かと。
キーロガー怖い
でもこのソフトはインストールの必要はないタイプ
俺もファームのアプデに実は一回使った。
一応あまり重要なデータの入っていないPCで使ってる
多分杞憂だろうけど この前中華メカニカルでキーロガー混入事件あったもんなぁ
ソフト使おうが使うまいがキーボー本体に何か仕込まれてたらどうしようもない
覚悟して使うしかないか・・
奴らには絶対に気を許してはいけません
中華静電買うんだったら中国民になりなさい
日本人の皆さんは気を付けてくださいね
お、おう
日本人なのか怪しい頭の悪い文体で嫌中レスされても困るんだが
きっも
まとめ的なものがほしい
結構種類あってどれが自分に合うか分からない
メカニカルみたいにいろんな軸があるわけじゃないから
有線のみ、有線＆ワイヤレスでどっちが良いか決めて
その後は自分が欲しいサイズって事になるけど…
リアルフォースとの違いなんてまとめがあると有り難いね
死ね！
白
87/108
pbt レーザー
非RGB/RGB/XLED
黒
87/108
pom レーザー(サイド)
非RGB
XLEDって何？
白のキーキャップはplumのと同じかな？
泡のようなポコポコ感が楽しい
耐久性が気になるんで長期使用してる人がいたら教えてほしい
レポまだ？
all30でも91ug-sはplumより軽いよ
all30でもモデル毎に重さは違うんよね
>510
おれは荷重についてはどっちも大差ない印象
その他は>482に同意
plumは打った手応えがある
手応えと泡のような音でおれにとっては唯一無二の存在
niz 30gが気になるが、ネット上でもレビューが少ない、少なすぎる
それな。軽さと打鍵感の両立（いい所どり）ならplumが現行最高だろうな
しかも静音まで備わっててるのに打鍵感がゴムゴムしてないっていう
高速タイピングがめっさしやすい
いくらなんでも盛りすぎなんじゃねーかと思ってたが
実際買ってみると最初の数打で「ああ、これヤバい奴やわ」ってなるよな。
中華製品がどれだけリアフォに近づけるかな・・
と思っていたら軽く抜き去る出来だったでござる
リアフォより安いくせに悔しい・・とすら思わんかったわ
レビューに偽りなし。キーボードを全てNIZに入れ替えたって人が居たが納得だわ
東プレのリバースエンジニアリングを完璧にこなした上で
弱点や欠点を洗い出して悉く穴を埋めて、更に痒いところに手が届く仕様にして製品化・・
深センには化け物エンジニアが潜んでいるらしい
近年の中華製品って「こういうのがあればいいな・・」って言うのをピンポイントで即、
製品に反映させて来るよな。しかも、信頼性も劇的に向上してきた。
というか日本の殿様企業の進歩がノロ過ぎるんだろうなぁ
plum84持っていて87(TKL)を追加しようか悩むが、これが出るまではできない
東プレいつになるかわからんから
ついついPlum BTをポチりたくなる・・・
新製品の情報とかチェックしたい
あとスペーサ同梱しろって要望送りたい
でも、キーキャップ外してスイッチだけ押したらかさつきはないんだよね
https://www.nizkeyboard.com/
感謝
のインプレッションを読んで「導入はないな」と思った
塗り直せば治るかも
公式なのにFWとか配布してないんだね
中華内の公式は検閲されてて画像にモザイクかかってたりしてるし
でも保証が無くなるだろうから躊躇してしまう。
細かい不具合が多いので。
スムースエイドにすべき
うちのは今のところない
そもそも新品の状態で壊れてないよねｗ
東プレより上
早くレビュー書きこめや
まったく信ぴょう性の無い数字だな
まあ東プレもR2で数字を盛ったしな（笑）
一秒に１０回打鍵する耐久テストを施したとして、
かかる時間は１００日ほど。２０回なら50日。
テストくらいはやってるでしょ
一日10万文字タイピングするなら９００日は持つ計算
今後5年も待てば答えが出るのでは
その５倍は持つかと
初見 黒4、白2
昨日 黒3、白2
今日 黒2、白2
ちなみに14000円弱はおれが見た限り最安値(公式や他国のサイト)
しかも、Amazonのはクリスマスセールのクーポンがでていて1200円強割引
ということで、おれも黒をぽちった
単3で使えるように作れって要望だしてくれorz
どうにも手が出ないなｗ35gで理想かな
おれも91ug-s持ってる。感想もまったく同じ
で、plum買って愛用(その前にhhkbも買って打鍵感はよかったが使いにくかった)
30gはアルミ加工を唱ってるし質感向上が期待できること
>32を見る限り打鍵感はplumと変わらないと期待できること(最悪増圧スプリングあるし)
値段が割安で(戦略的価格かと)、クーポンでさらに安くなることから、思いきってぽちった
35g＋10gバネでもRealforceの45gより軽いから
30g＋10gはジャストな重さかもしれないなぁ
……わいも欲しくなってきた
黒 11
白 2
今日ぽちって明日には着くみたい
届いたらレポるわ
白はマケプ販売、Amazon発送のまま
白もよさそうなんだよね
他にない感じの黒だったのと、キーキャップが流用しやすそうだったので黒にしたけど
だからわいもポチる
最下段のみ標準ASCII配列で、バカ売れすると思うけどな。
TADA68・white fox配列がほしい
>>540
ooooorrrrzzz
箱から取り出した第一印象は思ったよりいい！
ケースは上面〜横面がアルミ、底面はプラ
pom製キーキャップが面白い
pbtに近いがちょっと違う(気持ち柔らかい)
肉厚で良くできている
音はplumとそっくりだが、感触は35gとの違いがわかる
荷重が軽くなったのとアルミが硬いため、スイッチ自体は柔らかく感じタクタイルはやや弱い
で、キーキャップをsa profileに換装したらドンピシャ
plumだとしつこくなりすぎたのが、想像したとおりに
わいも明日届くからレビューしてみる
主に91ug-sと比べてどうかってあたりを
増圧スプリングがまだあるし
中華静電容量を思いきり使い倒して
壊れた時のレポもあｐしてください。
その際は、必ず使用期間も忘れずに！
リコール案件になったことかな？
気になる点
1.plumはキーキャップ交換すると高さが揃わないスイッチがある
2.niz30の黒はそれ自体はいい色だがキーキャップ選びが難しい。ツートーンがどうにも合わない
文章がまともになるのになｗ
plumのキーキャッは低いよね
まぁ俺はそれ以外使う気はないけど
>>555
静音で軽くて打鍵感もあって
国産の静電容量モデルでplumより良いっていえるモデルがない
日本語配列じゃないからその一点でムリってのはあると思う
英語配列が使える環境なら問題ないでしょう
実際仕事で使ってる
>556
公式hpにゴムシートに45g、55gがあるからそれ使うのでは
わざわざ「JP」と銘打つなら日本語配列ってことだよね
それならほしいが、わざわざlimitedのために作るかね
英語配列。限定50台シリアるNo付。高級感溢れるまさか芸術
たどたどしい日本語が購入意欲をそそるぞ
aliexpressに安くていいのあるよ
国内ならfilcoの二色成型も悪くなさそうだけど、plumはタクタイル強めだからsa profileだと打鍵感がしつこくなるんで、oem profileあたりがおすすめ
plumにもともと付いているのはdsa profileかな？
今見てきた
btモデルで14999円-今なら1288円引きクーポン
まだ持ってない人にはいいかも
plumは35gで気に入っている(軽さと楽しさの両立)ので、45gだとどうなのか気になる
買った人には是非レポをお願いしたい
limited editionな部分は特にひかれないが、シリアルNo.00だとnum padがもらえるラッキー賞はすごい
FNキーの位置が遠いけどホームポジションを崩さずにDEL END HOMEを多用できるかな?
ただフルプログラマブルなので、fnをspace barの横と入れ替え、キーキャップも入れ換えればいいかと
有能やな
このスレにもあったかと
念のため確認して
F1~F12が上段独立したままのコンパクト自体珍しいのに、好きな位置にFNキーセット出来るなら買うしかねーよ!
APCも搭載って本当?
>549
やるやる詐欺か？
やりたかったんだけどな
よく見てなかったんよ。黒は中国から発送されて年内に到着予定だとよ…
アマゾン倉庫から発送される白ポチっとけばよかった
あらら。年末までお預けはきついね
届いたらレポをたのむ
>472=547
こいつはくずか
どれのこと？
87USW(SE070S)だすw
当面の間ロムってるわ
3方向に出せるけど、コードの固定が緩め
あと非RGBなのにスイッチの土台(根元)が透明
想像以上に高級感があるからキーキャップさえ同等の品質のに替えればリアフォやhhkbと遜色ないかと
今のところ東プレ本家とHHKで十分ですわ
リァフォのリバースエンジニアリングをこなせるエンジニアがいるとの事なので、耐久性が問題になったあたりで出てくる製品買う予定
でも>>553のリコールにも対応している辺りを見ると既に品質管理は高いレベルにあるかもしれない
ちょっと軽すぎるのと、底打ちが痛いんよね
衝撃を和らげる目的でバネ入れたら重くなりすぎる
というわけで30gにバネはジャストかもしれないと期待している
「品質管理は高いレベルではない」と評価するべきだろ？
なぜならそんなあかんレベルのものを世に送り出してしまう品質管理だった
ということですよ
リコールは企業イメージの低下というリスクを回避しただけのこと
品質管理とは別の話
見た目は無骨でカッコイイ。
plumより重低音。静音性で言えばplumの方が静かだと思う
でも凄く心地よい音がする。外人さんが上げてた10分動画そのものだね。
で、打鍵の重さだけど、結構重めに感じる。plum35gより少し重く感じるかな。
打鍵感もplumよりある。評価したい点として、強めに打鍵しても衝撃があまり来ないのはplumより良い感じ。
まだ数分しか打鍵してないけど、91ug-sとは全然別物だね
打鍵も重めだし、打鍵感もある。
比べるベクトルが違うね。
強いて言うならHHKBのtype-s。これの完全上位互換って感じ。
ストロークも短いしtype-sより打鍵も軽い。
何より打鍵してて心地よい。どの静電容量モデルとも違うけど、最高クラスの打鍵感なのは間違いない
買って損ないよ。3万円も出してtype-s買うのが馬鹿らしいって思える
ぶっちゃけこれが３万円って言われても、その価値は十分にあると思う。
なんかもう色々と東プレは焦ったほうがいいと言わざる得ない
この点だけは注意だね。
plum35gとniz30g、キーキャップを外して押し比べてみたけど
nizの方が押すのに力がいった。plumとHHKB高級ラインの荷重の間を埋めるモデル
軽さ順は
91ug-s>plum>niz>>HHKB>Realforce45g
こんな感じ
leopold realforceってグレー×渋青のやつだよね。うらやましい
>580
リアフォ、hhkbで満足できるならそれがいいんだが茶軸派には辛い
リアフォ、hhkb、茶軸、赤軸、青軸、黒軸、クリア軸持ってる上でplum、niz30買って大満足
>581
明日30+増圧スプリング試してみるわ
plumもキーキャップ換えたらだいぶ印象変わるよ
デフォのは同じpbtでもリアフォ、hhkbのとは違う気がする。薄い(低い)からかもしれないが
重さに関しては印象が違うなあ
おれはniz30の方が軽かった
plumのキーキャップを換えてるかなあ
ちなみにplumは白(RGB)、niz30は黒
キーキャップ外して押してみたら違いがよく分かったよ
わいplumは通常の８７キーだわ。
個体差もあるだろうし
気になる人には買って確認してもらうしか無いなｗ
plumとnizを区別して書いてるけど
HPらしきところで見ても型番とかなくて
全部Plum niz deyboardってなってる気がする
Plumという会社で出してるnizスイッチのキーボードで
上の方でレポのあるniz30というのはPlum以外でだしてる？
LANCERTECHという会社のnizスイッチ
みたいな感じであってるだろうか？
こっちがplumで
https://www.amazon.co.jp/dp/B075XK6D2P/
こっちがniz
って呼んでるけど、同じ会社でモデル名ではないな。
まぁplumが35gで、nizが新作の30gって認識でいたらおｋ。程度の認識だわ
plumがシリーズ名(35g)
nizが新型(all30、waterproof、ベゼルレス)を出してそのシリーズ名がchopinなんだけど、まだ浸透してないんでniz30
aliexpressのez manderin shoppersにleopold realforceと同じキーキャップ(cherry)出てるなあ
niz30黒と組み合わせるとドンピシャになりそう
誰かnizの出してるキーボードのリスト作ってくれ…
動画を漁ってる時chopinの文字も確かに見たな・・・
>>591 AmazonのAsinだけでも書いてくれると
すぐにどれだか分かってありがたいね
お二方ともありがとう
クーポン出てるから10999-1288でほぼ9800円だよ
ttp://www.digitevil.com/pages/niz-electrostatic-capasity-switch-keyboard-series-software-and-manual-download-link
まあ、nizにはpbt製のoem profileあたりが一番合うかな
最初の1台なら、個人的にplum87 RGBがオヌヌメ
plum84でもいいけど、5.5uのspace barがネック
plum84のキーがもう少し軽くなるといいなぁって思うんだけど、niz30はどんな感じ？
>>585, >>587 を読むとどっちか分からん
そんなに大差ないのかね
個人的には、軽くなったのと、リニア感が増した気がする
ただ±10gだから、個体差はあると思う
剛性感含め違いは体感できると思うけど、5g軽くなるのだけを期待する場合投資に見合う満足を得られるかどうか
plumより少しでもに軽くってなると、91ug-s、またはR2のall30gの領域だと思うから
素直にそっち買ったほうが満足できそう
俺は僅かに重くなったって感じるから
打鍵の重さは個体差の幅が大きい可能性が高いし、チャレンジするには覚悟が必要ねｗ
40gと言われるとしっくりくる重さだと感じるけど、やっぱ個体差なのかな
plumの方が打ちやすいなぁ
nizは何故かタイプミスを連発してしまう
売ってても手が全体的にストレスを感じるんだが
横から見たらステップカルチャー方式になってないというか
平面に近い。ずっと静電容量で打ち込んできたからそこに違和感を感じる
おかしいな
niz30(chopin)の方が軽く、ストンと落ちる
底つきの衝撃、音(ポコポコ)はniz38の方が大きく、硬い
>607
キーキャップの問題ではなくて？
個体差があるっぽくて購入が難しいね
plum84よりも確実に軽くとなると、91ug-sかR2のall30gが良さそうだね
そっちを検討してみる
niz30黒のキーキャップはツルツル滑って
それがストレスになってるのかも知れない。
今のところ、plumの方が打ちやすいかなぁ
打鍵感はnizなんだが…なんとかしたい
91ug-s持ってるけど全然使ってないよ
道具としてはいいんだけど楽しくない
新型でTKL、all30g、非静音、墨が出たら検討したい
訂正
niz30の方がplumより底つき音はでかいが、パコパコ(ゴムドームの音？)は小さい
底つき音がでかいと感じるのはキーキャップ(abs製のsa profile)のせいかも
niz黒のキーキャップは滑りすぎたな。グリップがないせいで指があたふたしてたみたいだ
うん。いいね。plumよりしっかり打鍵してる実感がある。
type-s買うなら絶対にこっち。これは名機
plumやchopinでキーキャップ遊びしてる人はいないのかな？
Type-Sを持ってるんか？使ったことあるんか？
持ってるならわざわざ中華のバッタもん買うか？ｗ
平等に見てtypeｰsはplum以下
配列が気に入ってる以外でtypeｰs選ぶ理由がない
疑うならplum買ってみればいい
typeｰsは高速タイピングが売りだっけ？plumの方が速く打てるよ
静音も売りだっけ？plumの方が静かだよ
キー押し込む力もplumの方が軽いし、なのに価格は三分の一。あほらしくなる
もいちど、Type-Sを持ってるんか？使ったことあるんか？
君はplum持ってるんか？使ったことあるんか？
おれは同じのをaliexpressで買ったけど
安いけどデフォのよりは上質で(手触りがいい)、薄っぺらでなく(高さ、厚さとも)かっこいい
あんな打鍵の重いゴミをずっと使い続けるのは可哀想ではあるが仕方ない
その発想はどこからくるのか
流行りのデザインだからキーの位置がすっごく高かった
アームレスト必須だった
niz30(chopin)のことかな
chopinもplumも高さは各種メカニカル、リアフォ、hhkbと同じようなものかと
chopinは本当にアルミ加工かね？
どうもプラに感じるんだが
鉄板(金属板)はあるが、それはplumも同じだし
chopinのキーキャップの最適解がまだ見つからない
分厚いのではなく、filcoのように薄くてダイレクト感があるのがいいような気がしてきた
分厚いともっさり感が出るような
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00224810-1514433789.jpg
左がniz30g、右がHHKB
普通は土台が凹んでてそこにスイッチがあるけど
nizは最近のゲーミングキーボードに見られる、土台の上にスイッチを付けてた
だからこんだけ高さが違う
土台を薄型にできれば違うんだろうけど
筐体の剛性の問題かな
両方ともAmazon発送
HHKBケースのチリの合ってなさが糞すぎ、ギシギシミシミシいう
HHKBで高級感とか言ってるブロがは普段どんな高級品使ってるんだ
>>635を翻訳してくれ
筐体の手前側はねじ止めしてないからな
ただこれがあの魅惑の打鍵音を醸し出してるのかもしれない、たぶんｗ
PFUの開発者が「音には拘ったんです」と申しておったからの
それ以外は認めない、そんな空気はあるねぇw
ただ、中国メーカーの台頭には敵わないだろうね
plumはその点まぁまぁではあるけど、東プレの静電容量のカーブが欲しい
Q段は高く、A段は凹んでて、Z段は高い。カーブを感じる。それが理想なんだが
おれ的には東プレにはZ段の傾きを緩くしたカスタムキートップを出してほしい
手首を置きながらとか、手全体をスライドさせて打とうとすると押しにくい・・・のかな？
自分は手首を浮かせて打ってるけど、フラットな形状よりはむしろRealForceの方が打ちやすい。
天面の傾きと指の向きがより垂直に近くなる感じ。
なお傾きと段差だけなら、HiProの方がZ段の傾きは通常モデルより緩いし、各段の段差も少ない。
その分上段側がだいぶ下向きに傾いてるけど。
親指をスペースの前の空間につけて位置決めして打つ感じかな。
ホームポジジョンのキートップマークを指先で確認するよりも速く位置決めできる。
もちろん打ち始めたら用途に応じて親指でもキーを打つけど。
手のひら全体を前後に動かすから傾斜がきついと指で押す方向が傾斜と垂直では無くなってしまうと思っているんだけど、
もしかしたら648よりも上下動は少ないのかもしれない。
グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』
6DQWX5HD13
ググった感じ、ノウハウが皆無だったので……スレ違いなら申し訳ないです
TopreのHi-proはキーキャップの一形式のハイプロファイルから
>>654
niz辺りが一個一個スイッチボックス作ってくれないとなんとも
今年作ろうと思ってるまだ基板とハウジングの外形だけだけど
ttps://i.imgur.com/JBPJBg9.png
オンオフの読みは独自かマイコンCypress 4000SかRenesas RX系の相互容量式を使う
開発用にWindows環境が欲しい
是非ともKickstarterで事業立ち上げて欲しい
ハウジングはCherry互換？
https://mechanicalkeyboards.com/shop/index.php?l=product_list&;c=288
これはすごい。ぜひ成功させてください。うまくいったらZFに買収されてイグジットできそう。
マイコンはスイッチ一個ごとではなくて、キーボード一枚にひとつだと思うのですが、
Cherry軸みたいにスイッチバラ売りで簡単に取り替えができるようにはならないんですよね？
デフォルトだと「軽すぎる」領域に足を踏み入れてしまうんだけど
全部にバネ付けると左小指付近が辛くなる。
だから変化重っぽく中央にだけバネ付けると丁度良くなる。
75キー買ったけど、矢印キーの位置が近くてストレス少ないし大当たりだった。
家電量販店に進出して欲しい。良い物はいい。売れる
RF87Uの静音買ったほうがいいぞ
ただplumのストロークが4mmだったら良かったんだが
84注文しました
60%は使いにくい
plum84とniz30(chopin)を仕事で使ってるけど、plum持ってるならniz30はいらないかな
大して変わらないから
niz30はキーキャップ交換時にしっかり押し込むとギシギシいう(plumではならないからベゼルレスの弊害か)
plumもniz30もキーキャップがしょぼいから個人的に交換必須だが、黒(というかグレー) はキーキャップ選びが難しい
RF87Uの静音はLeopoldの静音だ、買ったほうがいいぞ
どのくらいまで行けるんだろう？
普通に6キーまでなんかな？
hhkb墨(黒×黒、PBT、昇華印刷)と迷ったけど楽しみすぐる
受け取りは週末かな
何それ？
これ、2019年になるとゴミと化すww
http://imgur.com/4uxMzlq.jpg
俺も同じ意見ｗ
plumとnizどっちか使えって言われたらplumを愛用するわ
打鍵感はnizの方が上なんだが、流行りのデザインの弊害ですっごく打ちにくい
ステップカルチャー方式は偉大なんやなって
保有者意見求む
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1509095836/
URL貼っとく
https://item.taobao.com/item.htm?id=556461926386
これっていくらって意味なん？
やっぱりplumは打鍵感が希薄だと感じる
それを埋めるのがniz30gなのだ
670人民元で、JPYにしておよそ11510円だって
万一の初期不良とか考えちゃうな・・・
ページには一応送料無料って書いてある
AliExpressもAmazon(LancerTech)もTaobaoから輸入してるのかな?
発送サービスを別にtaobao内で購入するか、国内で代行サービス
aliで送料無料で買うのと結果的に変わらんのでは？
taobaoもaliも同じalibabaグループの運営
同じショップが中国国内向けにtaobaoに海外向けにaliexpressに出してるケースが多い
初期不良とか保証とか
Amazonで売ってないRGBとかならaliexpressで買う
製造元に近い筋だろ、RGB欲しいと言えば入れてくれると思われ
84届きました
おめ
感想はいかが？
BTは技適の問題かね
RGB持ってるけどなかなか面白いよ
RGBだけでも入れてほしい(フルキーのはあるから可能なはず)
AmaoznではBTモデル売ってるんだけどRGBモデルを一切おいてないのよ
BTモデルはこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B074SXMK4S/
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01M9JZLJE/ref=pd_aw_sbs_147_3?ie=UTF8&;psc=1&refRID=27W1BG2NG0X0DXV06Q1D
RGBの方も売ってたのか、気づかんかった
RGB+BTってのはやはりamazonには無いのかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515742479/l50
https://mechanicalkeyboards.com/shop/images/products/large_1321_large_698_PSPremier_DK9008P_BG_03.jpg
ええやん
実際付けてみてどんな感じか教えて
https://i.imgur.com/EJZ0ARJ.jpg
[悲報] カレンダーが読みにくい
これと同じ仕様になる予定
http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&;it_id=1332814532
>709
AmazonにあるRGBは108だけだね
取り扱えば売れると思うのに
Taobaoは不安だし日本Amazonでは取り扱ってないしここで買おうかな
https://www.amazon.com/dp/B077D81N46
https://ja.aliexpress.com/item/Plum-Nano-75-RGB-35g-45g-Bluetooth-Wireless-USB-Double-Module-Realforce-Structure-Capacitive-Keyboard/32738192684.html
お金返してっ
スペース短い一般的な形で作ってくれるとありがたいが
たぶんこれは日本の企業と提携しないと作らないだろうなぁ
ミヨシ辺りがアプローチかけてくれないかなぁ
retro tinyのように日本語配列が出るか
leopold660のように英語配列のみか
アーキサイトにはvortex race3も早く出してほしいところ
俺もう買った後なのにorz
おいくらになっていたの？
今はこれだけど、黒(ガンメタ)には合わない
https://mechanicalkeyboards.com/shop/images/products/large_2676_SABlue_1.jpg
15%割引と、この商品の特別キャンペーンてのも適用できた
絶版になるようなものを割高で買うならRGB無しでいいかな・・・
朝のタイムセール中に買えばよかった
まじで！plumもなん？
RGB84持ってるけど一番気に入ってる
ttps://www.nizkeyboard.com/product/plum-75-keys-35g45g-electro-capacitive-keyboard-non-rgb/
の説明欄に
Non RGB backlighting— We don’t produce the RGB Version from now on,but it may have some vendor have the RGB in stock.
とある
みたいな?(ガバガバ意訳)
ttps://www.amazon.com/dp/B077D81N46
PLUMはNiZが作ってるキーボードなんだけど、このスレでは便宜上防水タイプ(30g荷重)をNiZと呼んで普通の35/45g荷重の方をPLUMと呼んでるらしい
あと 736じゃなく 737でした
中華静電容量出始めは同じものがPlumやRKなどのブランドで売られてたな
その後Plumだけが残り、途中からNizの刻印が入りだした。
なるほどありがとう。
PLUM84ポチってみる
俺はどうしてもあそこが無理なんだよなぁ
キーキャップの交換に向かない
fnキーに慣れるか…
てか75キーの方はモードで右下らへん変えれるのね
右シフトは残したい
Qemioの原色のキーキャップは付けられんのかな？
打ち間違い多いっていうけどそんなことない？
リアフォはよいが中華静電容量はダメという事例ってありますか？
>>555
しかし、今はミスはなくなった
キーキャップ換えたタイミングと同じ
スペースバー5.5uはたしかに変則
スペースバーのみキーキャップはオリジナルのを使わざるをえない
Mantistek以外が絶対に安全という保証は無い
個人が遊びで使うならともかく会社はやめとけ
anne pro良さそうだなと思って見てたけどキーリマップにスマホ専用アプリ入れないといけないの知って諦めた
ああいう事件があるとどうもね…
キータッチはマジでいいんだけど平らな机に置いて普通に打つだけでガタガタ本体自体が動くんだけど、これは仕様なのか初期不良なのかどっちなのかな？
交換してもらいたいわ
さすが中華メーカーはこういう精度がよろしくないね
3ヶ月から1年半ほどそのまま使えばいい
問題解決するようになってるから
どういうこと？
本体を両手で持って捻ると改善するかも
すごい なんか知らないけど直りました
ありがとうございました
fn <>で明るさは変えれますけど、完全に光をなくすことができないです
良かった
リアフォスレでも度々HHKBのガタツキと、捻って改善した報告が挙がってた
リアフォより持ち運びやすさを重視してるからだろうね
LancerTechが扱ってくれれば保証もあって安心なんだけどなあ・・・
商品は↓
ttps://item.taobao.com/item.htm?id=556461926386&ns=1
FILCO MINILA AIR USが壊れたら買おうかな…
MINILAとそんな変わんなくない？
最上段の独立したF1〜F12が欲しいのよ
タイピング時はFnキー＋1〜＝の同時押しにファンクションキー割り当てて使ってるけど
ゲーム中は独立ファンクションキーにショートカットマクロ振りたいのよね
あ、すまん値段の話や
壊れてもいないのに買い替えたらかーちゃんにどやされるわ
今までHKKB使ってたけど、今まで騙されてたって思ったぐらいいい出来だった
12000円くらいでね
日本で売ってるかわからんが
今日到着予定です楽しみ。
レオポルドはやっぱり高いし、トープレと同じらしいので。
俺も今日75が届く。楽しみ
４５ｇらしいんですけど、軽く感じます。
タクタイル感は弱めです。強めを期待していたんですけどね。
ＨＨＫＢのタイプＳの方が強いと感じます。
これに惹かれた理由っていうのが、この詰込み配置だったんです。
今まで、どうしてこういう配列のキーボードがなかったのだろうと思っていました。
テンキーレスキーボードには、デッドスペースがあるじゃないかと。
そこを詰めてこういう配列にすれば、もっとコンパクトにできるのに、なぜやらないのか。
その答えがわかりました。誤爆しやすいですｗｗ
以前のレビューで、エンターキーを押そうとして、Pagedown誤爆するとありましたが、僕の場合、ハイフン押そうとするとＦ１１誤爆しますｗｗｗ
上段、１２３、、とピッタリ並行して、F1F2F3、、とあるんですよね、今気づきましたｗｗ
普通のキーボードが、キー半分オフセットしていたり、ファンクションキーとの間に適度なスペースを設けていたのって、大事な事だったんですねｗｗｗ
実際に使ってみるまでわかりませんでした。これは新発見ｗｗｗｗｗｗ
まあ、それでも頑張って使い続けようと思いますｗｗ愛着湧いてきたｗｗｗｗ
結論を申し上げると、リアフォの方がいいかもｗｗｗｗｗ
長文乙
結局84は使いにくいってことかな
慣れでしょ慣れ
前の配置に慣れちゃってるから誤爆するんでしょと言ってみる…
リアフォのFキーで英カナ変換してるから遠くて敵わんのよね
人差し指のポッチだけで目を閉じても普通に打てる
エンター付近は小指の伸ばし方だから慣れるしかないと思うが
自信の無い俺は75をポチった訳だがw
45g！50台限定のリミテッドエディションですか？
はいww
35では自分には軽いと思いまして、かつ、限定ということで、、ついwww
https://www.amazon.co.jp/dp/B075XM7R3W
ありがとう！
hhkbは固定客いそうだが660cはplumにやられてしまうかもしれないね
総評して買って良かった。
いつも静音赤軸使ってるせいもあってか、めっちゃ軽い＆全然疲れない。
打鍵音は静音赤軸が「スコッ」なら「コトッ」「ポコッ」。
このサイズ&英字配列のキーボードは初めてだけどすぐ慣れた。
キー配列変えるソフトも問題なく使えてる。
気になったのはキーキャップが低い(薄い？)のと、見た目のチープさかなw
キーによって高さが違うのは俺は気にならなかった。
むしろそのおかげでミスタイプ減ってる気がする。
あと俺のも>>760のガタつきあったんだけど、
少し捻ったら治ったw
長文失礼
デフォのキーキャップは薄いというか短いというか(高さはoem profileと混合しても揃うから低いわけではない)
RGBが映えるように短くしてるのではないかと(材料費けちるにしては微妙すぎる)
nanoというのはBTモデル？
俺も87と迷って75をタイムセールでポチった
東プレの無線TKL来るまでこれで遊ぶんだあ
アプリのダウンロードがHP掲載じゃないから
その辺りがちょっと不安だw
キーキャップは交換するつもり〜
oem profileって初耳だ…。ちと調べてみる
>>800
BT接続はない75キーのやつ。
もしかしてこれはnano75って呼ばれてるものじゃないのか？
キーを短くして右シフトは独立していて欲しかったなー。
それ以外は不満は無い。
https://i.imgur.com/zrSUyip.png
こういうレイアウトなら文句なしなんだがなぁ
海外だとnano 75sみたいな感じで書いてるかも
nizはシリーズ毎にちゃんと名前付けて欲しいなw
ドイツ配列？
Enter と 左Shift周りを ISO風の物理形状にしただけで、記号は US のまま
右シフトがつぶれる悩みも一緒(Fnはcapslockに割り当てる)
変態配列は作らないだろうね
キーキャップが交換できなくなるし
84買えということでしょう
そういう意味でもJIS配列出して欲しい
JISじゃなくてもスペース短くして
その分何も設定されてないキーを3個くらい増やすとか
→そこそこ売れて話題に
→日本の企業がロット単位で注文
な流れかね
個人でのロット単位での注文もありなんだろうが
中国語分からんw
それとも、キーボード自体をカスタマイズできるん？
キーボード自体、マクロやRGBならLEDの点灯色も定義可能
もう出来てるかもしれないけど、基本的にキー読み込み(今の配列から)→編集→書き込みの流れ。
セーブとオープンはキー配列を保存、読み込み(ファイルから)できる。
さんくす。最強やね。
Windowsがどうとかいうのは、設定の書き込みソフトがWindowsってことね。
そやね。win機で設定しちゃえば
以降ubuntuでもMacでもそのまま使える
>>814 あれな。もうちょい説明あってもいいのにな
俺もまだマクロ組めないわ・・・
75BTの感想
・打鍵感は悪くない
・APはかなり浅い所にある
・がたつきはなかった
・昔買ったBTドングルだとペアリングできなかった（ドングルの問題）
・BTはやめておけ
充電の度にUSB挿す必要があるんだけど
これがとても面倒で結局挿しっぱなしになる
電池モデルが出たら買い換える
ありがとう。帰ったら試してみる。読み込みしないで、いきなり編集しようとしてたかも
乾電池式がでるなら嬉しいけどどうなるかなぁ
キーキャップだけの問題ならキーキャップを買えばいいかと
MX用の無刻印のはPBTもABSも持ってるんだけどplumに付けると打鍵感あまりよくないんだよね。なんでだろう？
どこかで見たような見てないような
個人的には、
pbt oem profile
abs sa profile
とも感触は悪くないけど
ラバードームでタクタイル感出しているから東プレやLeopoldを期待していると違うかもね。
春節が終わったら作る?みたいなことを言ってる
https://imgur.com/qGsEVeI
やったぜ
短スペースJIS配列も頼む
ttps://i.imgur.com/kPKlrMT.jpg
ここでPlum/NIZが盛り上がるだいぶ前$120くらいで買ったやつ
最近はヘビーローテション落ち、ファンクションキー多用するアプリでのポイントリリーフ
RGBはバーゲンプライスとみた
いいねえ。sa profile似合ってる
現在のスタメンは何？
宛先はnizkeyboard.comなのか
割合ソフトについて、こっちにメール送ってたわ
https://www.digitevil.com/pages/about-digitevil-com
本社？は東京にあるみたい
JISは日本の大手代理店が取り扱ったりしない限り無理なのでは・・・
こんなガラパゴス配列
ハウジングとスライダを自作すればLibertouchのラバーと静電容量方式でキーボード作れるな
もう製造してないの?
今月末がメーカーへの最終注文期限
ブランド化に失敗したか
軽いです。ホントに４５あんのかってぐらい。
r2の無線モデルがBluetoothのバッテリー駆動だといいんだが
悲しいな
plum 合う。ただ、oem profileが最適
https://www.digitevil.com/collections/keyboards/products/niz-electrostatic-capacitive-keyboard-programmable-multi-media-87keys-pbt-keycaps-ec87s
充電じゃなくて単３電池にするようにも頼む
これBTモデル持ってる人なら分かってくれると思う
バッテリーだと結局充電が面倒みたいな?
まあガワを有線/無線で流用してるからこそ価格を下げることができるとも思うのだが……
今日届いたが、Vのみない・・・
連絡したらVのみ送ると
果たしていつ届くのか
そうなんよ。で>>851になる
ctrl周りだけ無刻印って変かな？
アマのurlは？
これ
https://www.amazon.co.jp/キュミオ-QeMIO-機械キーボード交換用DIY-Mechanical-Replacement/dp/B071FSZ9V7
https://www.amazon.co.jp/dp/B071FSZ9V7/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_9abBAb73GXN1J
やはり納得いかないなら間違ってると連絡すべき
oem profile、pbtみたいだけど、ものはいい？
見た感じ質感とかは結構いいと思う。
付け替えて試したいけど、返品したいから開けてない
oem profileって東プレみたいなカーブ？
ありがとう
他はみんなｽｺｯとかｺﾄｯって感じなのに
スペースだけﾎﾞｺｯとかｺﾞﾄｯって感じ
スペースだけ45にしたら何か変わるだろうか・・・
45って？
スペースバーもスイッチは同じ
スタビライザーはでかい
スタビライザーの音では？
または、長いバーが底打つ音
スペースバーだけバネを入れればいい感じになるよ
https://www.aliexpress.com/store/product/--/818123_32851144753.html
キーキャップセットもnizと書いてるのがあるけど、本当かね
静電容量の独自スイッチて書いてた
楽しみですね
リニアだと嬉しいな
が、チェリー軸ではないのか
東プレがもたついてる間に中華勢は早いやね
先人の教えに従っておけばよかった……
確かにそーだね。いい感じ
ただ頼むからcherry互換にしてくれ
Leopoldに戻りそうで草
打鍵してる実感が薄いと、タイピング上達の実感も薄いんだよね
タイピングスキルがある程度極まってる、入力効率最優先の人向けだなーって思った
Leopoldはフルキーの日本語配列出してくれたら買うんだけどなー
APC 静音 US テンキーレス Bluetooth
と揃ったモデルは出ないかなあ
キーキャップ変えてみたら？
そもそも10gバネの存在を忘れてたｗ
付けてみます
微妙に
もしかしたらプラシボかもしれんけど
サンクス！
バネ入れてみた
これはこれでいいけど、やっぱり他もいれないと
感覚的に違和感があるねｗ
何より音は変わらない・・・
これは長いキーの底打ちの音だねきっと
キーキャップ変えてみたいが、長いとそんな変わらないかな
varmilo ec switch
新しい静電容量無接点スイッチの解説があった
メカニカルと同じバネをつかって無接点スイッチにしたらしい
これを見るかぎりリニア軸っぽいね
Cherry軸とキーキャップは互換らしい
おおお、Cherry キートップ互換か
テンキーレスに期待！
そのページ、Chromium系だと少し変だな
東プレ置いてけぼり感がハンパないな
もう今からじゃUSは売れないだろ
それぞれ違ってソレデイイのになんで静電容量が出るとリアフォが終るんだよ
その理論でいったらMX使ってるキーボードメーカーなんて一カ所だけになってなければおかしいだろう
よくわからんメーカーと客層もシェア率もまるで違う気がするんだけど
Aキーがダントツで打鍵回数多かった
ただでさえ力の弱い左小指が一番打鍵してたなんて……
all45はイカンな。。変化重導入するか
つ「親指シフト」
ちょっと重いみたいだけど持ち運びで使ってみる
コネクタの位置は延長ケーブル噛ませてぶら下げとくわ
plum84ならうちにあるw
microUSB端子
いちいち裏返して奥まった所に嵌めるのめんどくさいってここで見たからさ
「シンプルでさっぱりしていて気品があります」
調子こいてると、皆飽きるの早いぞｗ
ほんとこの充電池だけは不満よのぉ
GIFアニメでどう見ても接点あるんだけど何が無接点なのこれ
フリーソフトなしでキーアサインをカスタマイズする方法
https://anond.hatelabo.jp/20180128194616
チョピン
ちな、グレーキャップはniz30g黒とほぼ同じ濃さ
黒キャップが一番似合うかなあ
キーキャップ交換してる画像が全然ないよね
これplum75に着けられんかったわ。
他のメカニカルには着けれたけど、どうも軸の十字の周りの円？が邪魔してるっぽい
キーキャップの軸が太すぎるってことかな？
plum、chopinとも手持ちのキーキャップ数種はすべて問題なく装着できてるけども
アジア製だと部品の精度が甘くて押すとぐらついたり、逆にキツすぎるキャップは結構ある
ちなみにどんなキーキャップ持ってる？
徹夜上がりの朝出勤で開梱しかできなかったけど、とりあえず箱は良かった
http://amzn.asia/2sWOFLG
http://amzn.asia/26NDHPl
http://amzn.asia/0LMI9yU
NiZ系のページ(Amazon)まとめたけど75キーのBT消えた・・・？
いい色かったな！
打つと雨音する？
東プレの中古買えるじゃん
ねーよ
触った瞬間に思ったのは本当に軽い
静電容量式は前に91UDK-G使ってたけど、リアフォ45gのシャキサク感とはまた違った打鍵感で楽しい
メカニカルも好きだけど静電容量式もやっぱりイイね
スペースの中心をゆっくり引っ張ると大丈夫みたい
あれ吹っ飛ばしてどっかいっちゃう人もいるんだろう
箱に予備が入っていたw
どうした？
強めが欲しかったのに。
スプリングかえて、まあこれでいいかってなったけど。
ちなみに、２０ｇのスプリングとかも売ってるんだな。
45gと55g
これが本当にPlum 84向けかどうかは分からない
少なくとも東プレとは形が少し違うようだ
前どっかのスレで見かけた覚えがあったから、ログ漁ってみたけど見つからないや
nizの公式サイトで35/45/55gのシートが15$で売ってる
https://www.nizkeyboard.com/product/ec-silicone-domes-35g-45g-55g/
あと使えるかは別としてTopre用の交換用ドームを一応ここにも書いとく
https://www.keyclack.com/product/bkeDomeReplacements
とりあえずいくつか買ってみました。
合わなかったりしたら、切ったりして何とかしてみようと思います。
静電容量無接点方式キーボード 総合 part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1517711305/
niz plum
niz chopin
leopold fc660c
leopold fc990c
vamilo ec switch
https://hipsterpixel.co/2018/01/12/varmilo-electrostatic-capacitive-mechanical-keyboard-review/
やっぱり中華は軽すぎたかな。。
変化重の重さがジャストだった
打鍵感もいいし
chopinはもっと冒険してほしかった
優等生すぎる
hhkbの打鍵感のrealforceを出してほしい
plum及びchopinの打鍵感は底つき時の衝撃と音からくるものだけど、それが絶妙でバブルを弾いているような感じ
赤軸もそんな感じになるよね？
メンブレン式のようなタクタイル感と静電容量式のリニア感が合わさった印象
hhkbはちょっと違う感じ
45gならポクポクですよ。
ただし、Nizはマジリニア。
キーボードのリニアってどういう感じを言うの？
押し込んでも宙に浮いた感があるとか（変荷重の30g部分のような）
タクタイル感ってスイッチを押したときのポコポコ感ってこと？
浴室のリモコンスイッチとかのアレかな
スイッチの節度感とか、クリック感とか言ったりもする。
構造的に、ラバーカップを有するものは、タクタイルだと定義しましょう（提案）
茶軸と赤軸の違いを調べてみるといいよ
押し切るまでに抵抗の強弱がある物をタクタイルと表現する。
多くが抵抗が強くなってゆき、ピークを超えると軽くなって一気に押し切る感じ。
ラバーカップやラバードームのメンブレンがこれに相当する。
リニアってのは一定の抵抗が増えるだけの物。
スプリング押してるだけのような感覚。
メカニカルスイッチのリニアがこれに当たる。
ラバーカップやラバードームでは構造的にリニアは出来ないのだが、リニアっぽい物は作る事が可能。
クリック感はタクタイルとは別で、リニア感に固い物を叩いた様な感覚が付加された物。
リニアのメカニカルスイッチやバックリングスプリングがこれ。
同じにしか聞こえないんだが。
クリックはマウスのカチカチ音みたいなのを鳴らす機構が組み込んである
じや、リニア、クリック、タクタイルの3種類って訳ね。
他にもあるのかは知らんがみたことない
というか他人に説明できない
他人に説明できないのは自分の中に確固たる理解がないからだろうし…
規格もないしな
二種類やな
キーを押し下げて行った時の反力が、増加し続けるものをリニア。
ある一点から減少または変化しなくなるものをタクタイル。
グラフ引いて直線になるのがリニア
山がが出来るのがタクタイル
あと、一定荷重で最後まで変化しないのもリニア扱いになると思う。
構造的に油圧かギア式にでもしないと無理なのでまぁ無いと思うけどな。
自分の認識だと
リニア→押下圧の変動が均一
タクタイル→アクチュエーションポイントを触感で認識できる
クリッキー→オンオフの切り替わりをカチカチ音で知らせる
なので、極端な話リニアでタクタイルでかつクリッキーというのもあり得るんじゃないかと
タクタイルでクリックはリベルタッチやピアレス。
あれはメンブレンスイッチをスプリングで押してるので、ラバーカップのタクタイルと別個に感触がある。
特にピアレスはクリック感出るようにスプリングにピストンパーツまでついてる。
リニアでタクタイルは構造的に無理。
押下げ時の反発部品の荷重変化を指すので、同一には出来ない。
戻りだけリニアで良いなら、バックリングスプリングが押しがタクタイルで戻りがリニア。
お触りバーの是非は兎も角として、あのキータッチはオレ的にはムリ。
ゲームで使いたいと思ってるんだが
新しいスレッドを立ててください。
life time: 186日 18時間 20分 46秒
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