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テープドライブユーザー集まれ〜7本目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001不明なデバイスさん2017/09/02(土) 18:38:35.23ID:08czpg7c
昔からサーバー系でバックアップといえば、DAT(DDS)、8mm、DLT、TRAVAN、LTOなどの
テープデバイス。職場で使っている人もいるでしょうし、個人で愛用している方も多いと思います。
このスレではシーケンシャルデバイスであるテープデバイスの魅力について語りましょう。
特に、職場の基幹サーバーで実際にテープデバイスを運用している人からのお話・グチをお待ちします。
 
「うちの職場には凄いオートローダーがあるよ〜」と自慢してもイイし、
「ヤフオクにこんなテープデバイスが出品されたけど、どう?」とか逝ってみるのもよし。
「DDS、またまたまた壊れた〜」とグチってみるのもよし。
テープデバイスに関することなら何でも可。

但しバックアップ全般の方法論、 他のバックアップメデイアとの比較論争は別スレ立ててそちらで。

前スレ
テープドライブユーザー集まれ〜6本目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1270380961/
0002不明なデバイスさん2017/09/02(土) 18:39:52.09ID:08czpg7c
関連メーカーリンク集

HP
http://h50146.www5.hp.com/products/storage/tape/

Quantum
http://www.quantum.com/jp/Products/TapeLibraries/Index.aspx

SONY
http://www.sony.jp/products/Professional/DataArchive/?j-short=STORAGE
※AIT撤退のお知らせ
http://b2b.sony.com/b2bMicrosites/Storage/AIT5/index.html

Dell
http://www1.jp.dell.com/content/products/category.aspx/tapebackup?c=jp&;l=ja&s=bsd&cs=jpbsd1

IBM
http://www-06.ibm.com/systems/jp/storage/products/tape/

TANDBERG
http://www.tandbergdata.com/emea/en/products/drives/
0005不明なデバイスさん2017/09/02(土) 19:57:46.20ID:4divpjRh
Hパッカードのドライブなら同社の診断ツール使えるんじゃあねえーの?
知らないけど
0006不明なデバイスさん2017/09/02(土) 21:08:48.74ID:8vEcDzke
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0008不明なデバイスさん2017/09/06(水) 00:37:35.44ID:rTJKPBDq
今の読み書き速度はどんなものなんだろう。
テープデバイスはMSX以来使ったことないや。
0009不明なデバイスさん2017/09/06(水) 07:09:33.47ID:mfiR6rHY
>>8
HDDより速い。
0011不明なデバイスさん2017/09/06(水) 22:59:22.11ID:mfiR6rHY
ちなみに
LTO-4 120MB/s ただしHPのハーフハイトドライブは80MB/s
LTO-5 140MB/s
LTO-6 160MB/s
LTO-7 300MB/s

HDDはファイルシステムのオーヴァーヘッドやディスク内周の速度低下によって80MB/sを下回ることがざらにある。
0012不明なデバイスさん2017/09/06(水) 23:15:36.60ID:lnp6760b
>>11
速っ!意外だった。それだけ速いと個人でも導入したいな。
値段がネックだが。
0016不明なデバイスさん2017/09/08(金) 09:31:18.86ID:rHlwvirW
テープでヘリカルスキャンじゃないから読むときは早い、とかでもいいよな。>LTO
0018不明なデバイスさん2017/09/08(金) 10:29:03.37ID:rHlwvirW
今の技術で昔のコンパクトカセットに書いたら100GBぐらいは書けるのかいな。
0020不明なデバイスさん2017/09/08(金) 11:15:26.87ID:rHlwvirW
で素人からちょっと質問なんだが、外部から電源投入可能なライブラリ or
AC接続だけで起動するライブラリ、ってある?
ずっと電源入れておくと30Wぐらい消費する、のはまあいいんだけど、自宅なんでホコリ吸うのが嫌で。
再インベントリかかるのも嫌なんでスキップ機能も欲しい・・・のは欲目すぎるか。
0022202017/09/20(水) 22:21:10.80ID:Hk/FX1QY
常時ONにしようと思って基板追ったらラッチングリレーが。
・・・ということはまさか、と思って正常な方法経ずに直接コンセント抜いてシャットダウンし、
また刺したら・・・自動起動すんでやんの。
まあそういう造りじゃないとデータセンター等で使いづらいわな。
0023不明なデバイスさん2017/09/20(水) 23:35:59.64ID:nmAVkOCx
せっかく知見を書くんだから機種くらいかいてくれ
0024不明なデバイスさん2017/09/21(木) 09:20:38.88ID:aWiXKB0z
この手のものって1社のOEMなような・・・ちなみにNECの1Uのだけど(ガワはN8160-83)だけど、
富士通も同じタイプ出してたと思う。
0025不明なデバイスさん2017/09/22(金) 02:05:26.03ID:ddXC2dmW
Quantum OEMのライブラリならドライブはHPとIBM両方選べる
0027不明なデバイスさん2017/10/10(火) 19:03:07.59ID:cxO5BOaz
LTO-8来たよ!

https://www.ibm.com/storage/tape/drives

IBM TS2280 Tape Drive

A next-generation tape drive, IBM TS2280 incorporates a single drive mechanism in a compact external chassis to enable reliable, economical high-capacity data backups, storing as much as 30 TB per LTO Ultrium 8 cartridge. 
0030不明なデバイスさん2017/10/14(土) 10:07:52.07ID:V/IsdVCm
>>27
非圧縮12TB 360MB/s
完全にHDDを上回ったか
0031不明なデバイスさん2017/10/14(土) 10:10:44.67ID:V/IsdVCm
>>28
6GB/sのSAS2でまだ間に合う。
0032不明なデバイスさん2017/10/14(土) 11:13:27.61ID:9Sd//eMg
>>30-31
非圧縮で300MB/sだね、これは7と同じ
なんか今回も色々と問題が有ったんじゃないかな
0033不明なデバイスさん2017/10/14(土) 20:54:35.70ID:V/IsdVCm
>>32
300MB/sだったか、見間違えたありがとう。
0034不明なデバイスさん2017/10/15(日) 00:11:11.87ID:1vxA2Ku1
テープを冷蔵庫とか入れておけば30年位保つのかな。
0035不明なデバイスさん2017/10/15(日) 09:28:36.19ID:vl/jr+g5
>>34
もともと30年は保つ設計じゃなかったっけか
MOとテープくらいだよな。30年保つの
0036不明なデバイスさん2017/10/15(日) 11:26:32.71ID:MLbuN1pH
よい状態で保管されたFDは30年ものでも普通に読み込めるけどな
0037不明なデバイスさん2017/10/16(月) 09:36:21.50ID:Xk3olQxp
HHは300MB/s、FHは360MB/sだったりして。
仮に360MB/sだとすると圧縮だと360*2.5*8=7.2Gbpsだから、SAS6G超えてるのか。
300MB/sに制限してるのはそのあたりの事情もあったりして。
0038不明なデバイスさん2017/10/16(月) 20:33:33.62ID:s6FVaHWk
SAS12Gの人は360MB/sec出ますよ、で良いんじゃねてきな。
0039不明なデバイスさん2017/10/17(火) 09:10:29.97ID:TvCNTNdK
圧縮をあてにしてはいけないってのは基本だと思うんだが。
0040不明なデバイスさん2017/10/17(火) 09:11:34.72ID:SiEpbVbh
そろそろSASとかFCじゃなくって10GEther(FCoE可)にしてほしいぞ。
0041不明なデバイスさん2017/10/17(火) 11:13:18.73ID:TvCNTNdK
>>40
転送が細切れになりすぎて効率悪そう。
0042不明なデバイスさん2017/10/25(水) 14:55:36.63ID:nHDH+yaz
割とマジでFCは駆逐されつつあるし、FCoEでいいんじゃない?って思う。
ibmのproduct guide (lenovopress.com/tips1304.pdf)
にはFC/FCoEゲートウェイ使え、になってるけど、
そのためにわざわざ高いゲートウェイ使うのも現在では無しなんじゃ?
0043不明なデバイスさん2017/10/25(水) 15:02:18.02ID:nHDH+yaz
で今気づいたんだが、LTO8のドライブってLTO6のテープ読めないん?
とうとう諦めたか。
0044不明なデバイスさん2017/10/25(水) 15:15:31.39ID:cU8jy3+d
え?まじで?それ大ニュースじゃん。
ていうかLTOの定義が「1世代前でも書けて、2世代前でも読める」なんだから
2世代前が読めないならLTOの名前を捨てるべきなんじゃないの????
それ大ニュースじゃん
0047不明なデバイスさん2017/10/26(木) 14:23:42.72ID:dy8AFClf
>>45
LTOマガジンつーたら取っ手ついてるけどぶら下げると非常に不安な気分になるアレしか思い浮かばん。
本当にあるの?>LTOマガジン
0050不明なデバイスさん2017/10/26(木) 22:41:55.14ID:APICsr9p
そのうちOh!LTOで特集が
0051不明なデバイスさん2017/10/26(木) 22:52:49.82ID:OeCPlU0o
LTO8でLTO6が読めないってのはガゼじゃないかなぁ
今日ベンダーに聞いてみたけどそんな話は聞いたこと無いって言われた
0052不明なデバイスさん2017/10/27(金) 00:07:57.13ID:kAnjxug8
>>51
いったい誰に聞いたんだ?

少なくとも現時点はTS2280でのGen6の読み出しは非対応
この先どうなるかは俺からは言えない
あと、どちらかと言うとGen6テープの方の問題
0053不明なデバイスさん2017/10/27(金) 00:17:55.49ID:2ohJKtak
延々とLTO6 or LTO7ドライブが売られ続ける展開かな?
0054不明なデバイスさん2017/10/27(金) 00:22:13.81ID:kAnjxug8
まあそれ言うと、3〜7までまだどれもディスコンになってないからねぇ
0055不明なデバイスさん2017/10/27(金) 05:50:24.64ID:+IVkDT6g
LTO3とかLTO4がまだ売られてるのはSCSIさんサイドの問題かと。
0056不明なデバイスさん2017/10/27(金) 21:47:36.43ID:WT02Q4OZ
今回マーケティング的には1世代更新だけど、
技術的には2世代更新になるから、
3世代前のGen6は読めないんだってさ
0057不明なデバイスさん2017/10/27(金) 21:55:59.27ID:WT02Q4OZ
こんな感じらしい

0: Gen8 12TB R/W
1: Gen7.5 9T R/W (TypeM)
2: Gen7 6TB R/W
3: Gen6 2.5TB ×
0060不明なデバイスさん2017/10/28(土) 19:12:46.56ID:MumOUwOk
これさぁあー
どうやってもLTO6に書き込めないけど、それでもなんとか
「書き込み1世代前、読み込み2世代前」を強引に実現するために

6→7→8

じゃなくて強引に

6→7→8M→8

にして6を3世代前にしたかっただけなんじゃないの?
でったいそうだよ。姑息過ぎる手段が姑息すぎる
0061不明なデバイスさん2017/10/28(土) 21:18:22.10ID:QijFiJI4
うーむなるほどわからん。
LTO8ドライブを使うとLTO7メディアに9TB書けて、それをLTO8 type-Mと呼ぶ
という理解でOK?
0063不明なデバイスさん2017/11/07(火) 20:03:22.07ID:6BOSVvTF
 
DDS-G6用のデータカートリッジって、どこかに売ってませんかね?
 
0065不明なデバイスさん2017/11/07(火) 23:09:13.85ID:A2QlidZT
>>64
高っ
0067不明なデバイスさん2017/11/08(水) 12:31:01.04ID:Pz9uTSpC
>>66
LTOの価格で考えたからな。
今はLTO-5が5本で2万程度だから。
0068不明なデバイスさん2017/11/08(水) 14:46:48.24ID:Cfd6WqlZ
1つのドライブの中に、旧世代読み書きヘッドと、最新読み書きヘッドを2つ搭載すれば、
旧世代と最新世代が両立可能じゃないの?
0069不明なデバイスさん2017/11/08(水) 14:55:29.07ID:BoH/egsn
設計からしなきゃならんから単価そうとう上がるんじゃね
0070不明なデバイスさん2017/11/09(木) 02:37:18.95ID:1TZg5Qcw
昔オートローダー、自動クリーニングオプションでシステムを提案した事があったが却下されたな。結局テープドライブは学生以降触ってない。

ある競馬場のシステム撤去で10数列x5本ぐらい19インチラックを搬出したが、数列がテープドライブの棚だった。
残ったラックが数本で、システムが数台のpcに集約されてたわ。

でも少なくとも10年ほど前ならまだ有ったんだよね。でっかいオープンリール?のテープドライブ。品川のとこに。
0071不明なデバイスさん2017/11/09(木) 10:09:29.40ID:IJloblb4
>>68
可能だが高くなるのと、そもそも旧世代が読めることにそれほど需要がないと思う。
2台置けばいい話だし。

ヘッド数(書き込み端子数)の増加って容量アップには関係なく(むしろマイナス効果)、
転送速度増加もSASやらFCの限界が近いのであまり意味がない。
実際は1本のテープにフルに書く場合の往復数の低減が目的なんじゃないかな。
つまりヘッドのすり減り防止だね。
0073不明なデバイスさん2017/11/10(金) 11:14:00.35ID:NpQXuftn
でも富士フィルムの特許が、なんでございますでしょ?
0074不明なデバイスさん2017/11/11(土) 09:51:51.93ID:epPo2SoL
皆さん質問です。

windowsでLTFSを使用したくて試行錯誤しています。
下記環境でLTFSのフォーマットを使用とすると、「mkltfs.exeは動作を停止しました」と表示されて落ちてしまいます。
ログを表示させると、firmwareをアップデートしろと記載があり、HPE Libray and Tape Toolsでfiremwareをアップデートしようと
してもダウンロードができません。HPEのサイトでしらべると、firewareのアップデートするには契約が必要な感じで書いてあり、
firmwareを直接ダウンロードすることもできないです。

HPEのLTEドライブのfirewareのアップデートをうまくいっている人はいますでしょうか?
windows 7 or 10でLTFS環境を構築できている方がいたら御教授いただいけたらうれしいです。

OS windows 10 pro (7proでも試した)
SAS NEC N8103-142 (LSIのOEM)
Drive HP LTO5 HP LTO Ultrium-5 drive
HPE StoreOpen Standalone 3.2.0 or 3.1.0
HPE LTT 4.2.4
0075742017/11/11(土) 09:54:15.48ID:epPo2SoL
IBMドライブを手に入れた方がいいのでしょうか?
0076不明なデバイスさん2017/11/12(日) 17:43:36.19ID:YsjISXxz
hpはたしか保証期間か保守契約期間内じゃないとファームが貰えない
バグ覚悟で古いバージョンのLTFSミドルウェアで動くかも

前スレでhpドライブは地雷だと散々(ry
0077742017/11/13(月) 00:15:34.60ID:QF1O0l6V
HPでもTandbergとかのOEM先のだとファームをダウンロードできますね。IBMはltfsのソフトが古そうなのでネットで探してもltfs環境をwindowsで構築してみたと言うよな情報もみてけてないんですよね。

IBMもしくはdellのドライブでwindows上でltfs使えていますか?
0078742017/11/13(月) 00:17:37.39ID:QF1O0l6V
HPの古いLTFSのソフトもネット上には無いです〜。
HPドライブはebayで手に入れやすいのですが地雷なんですね。
0079不明なデバイスさん2017/11/13(月) 00:40:19.27ID:nXwgIrNn
windows側のチューニングが必要だが、普通に使える
でもそれはhpも同じ
0080不明なデバイスさん2017/11/13(月) 02:45:38.24ID:9HtmrKLD
Hpは保守契約期限切れでも
問い合わせからバージョンいくつのファームくれというと多分貰える。去年位の話だけど結構親切だったよ
0081742017/11/13(月) 03:05:05.83ID:QF1O0l6V
HPEに問い合わせてみるのもいいかもですね。
ebayで買った品なので不安ですが‥。
0082不明なデバイスさん2017/11/13(月) 06:14:00.43ID:XMVFjD1G
>>77
IBMドライブで行けてる、というか昔このスレに書いたような。
ちなみにLTO3時代にIBM製を手に入れて以来、IBMしか買ってないのでHPでは試したことない。
0084742017/11/14(火) 07:30:09.92ID:vluzSEp3
>>83
とりあえず、ダウンロードしていました。
良さそうですね。
今晩試しています。ありがとうございます。
0085742017/11/15(水) 16:20:02.26ID:ngd9UbmO
上手くいかないですね。
Windows上で起動しても、ファイルの解凍だけでおわってしまいます。
DOS起動USBメモリでもダメでした。
0086不明なデバイスさん2017/11/15(水) 19:11:39.27ID:5qGJocCP
LT&Tでファイル指定してアップデートもできないの?
0088不明なデバイスさん2017/11/16(木) 10:44:16.43ID:rk6TKOK5
箇条書きで羅列。
・Ultrium3280がライブラリ内蔵ドライブ用(ベゼルなし)、Ultrium3000が単体ドライブ用。
・別のファーム焼くと別のタイプ(単体⇔ライブラリ)になるかどうかは知らん。
・ライブラリ版のドライブはチェンジャーをコントロールする機能と端子を持ってる。
・HPは知らんがIBMのLTFS-SDE(単体版)で上記どちらのドライブでも動作した。
・HPは知らんがIBMではIBMのテープドライバを入れるとSDEでは却って動作しない。
・たぶんIBMで配布されているテープドライバはLE(ライブラリ版)用。
・そのテープドライバにはライブラリ用のドライバも入ってるけど、
  IBMのライブラリ用ドライバだけでなく、なぜかHPのライブラリ用ドライバも入ってる。
・誰かHPライブラリにIBMドライブをチャレンジしてなかったっけ?どうなった?
0089不明なデバイスさん2017/11/16(木) 11:19:38.09ID:MRKA7HUZ
USB3.xでさくっと使えるテープドライブ作ってくれないかなー
ご家庭でNAS使うのも当たり前になってきたし
大容量のバックアップデバイスとして需要ありそうなのに
0093不明なデバイスさん2017/11/16(木) 21:05:21.45ID:IRw5iYBl
>>88
良く分からんが、WindowsでIBMのドライブをSDEで使う場合はドライバーは要らんと思う
また、ドライブとオートローダーは別のノードなんで、制御も別
オープンソースのライブラリーマネージャー使えばローダーも動くはず(ローダーの制御はSCSIコマンドで共通)
0095不明なデバイスさん2017/11/18(土) 09:30:48.75ID:hIgKECYS
どっかの周辺機器メーカがUSB3.0-PCIeブリッジチップとSASコントローラで作ったものかと思ってたら、
きっちりIBMからドライバが出てるんだよね、USB LTOドライブ。
0097不明なデバイスさん2017/11/19(日) 09:49:26.26ID:zrGCRu0b
IBMが純正でドライバ出している以上、ケースだけの販売はないんじゃないかなー。
ブリッジチップ(USB3380等)使って自前で作った猛者、STHあたりにいないか?
0098不明なデバイスさん2017/11/19(日) 20:59:51.19ID:rGghSISk
保守部品でエンクロージャー売ってるよ
買いたい値段じゃないけど
0099不明なデバイスさん2018/01/01(月) 16:33:11.19ID:zbLcFcaT
興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。

グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』

Q95MODTZRA
0100不明なデバイスさん2018/01/22(月) 07:55:40.69ID:puUyjEYs
最近のLTO6テープ、MPとBaFeが混ざって売ってる

流石に箱やパック単位だと、中身は全て同じだけど、ちゃんと型番指定しても、販売店が把握してないっぽい

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