東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part79
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part78
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1507543101/
REALFORCEモデルチェンジについて
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
・フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年内に生産終了予定
（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
・新モデル（R2）は色（白/黒）＋荷重（30/45/変荷重）＋APC（有/無）＋静音（有/無）の組み合わせから選べるが、現状は以下の制限あり。
◇白は30gと変荷重のモデルみ
◇黒は30gと45gのモデルのみ
◇30gはAPCと静音が必ずセットになる
◇黒のAPCなし（つまり45gのみ）はレーザー刻印のみ、それ以外は昇華印刷
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce
EliteKeyboards (米国サイト)
ttp://www.elitekeyboards.com/
PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047
株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/
Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/
販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】 ※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01) ※108U（変荷重） + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK(ttp://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316)
・JustSystems 108UW-HiPro(ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/pitem?itemcode=7014353)
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited(ttps://www.justmyshop.com/camp/realforcehipro/)
ほか多数 ■参考・既出ネタ他つづき
iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401
【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html
東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
※風呂蓋の東プレ（元 東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/ ■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に（RealForce 108UG-HiPro）
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？ ※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場 ※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！ ※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード ※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
東プレ，16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表。アクチュエーションポイント変更機能対応モデルや静音モデルなど，バラエティに富む
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/ 適当にリンク切れをアレしたり色々したので、もし間違ってるところがあったらゆるしてくｄふぁさい アイポリーのクラシックなキーボードが売れるのはReal Forceぐらいらしいね よくよく見返してみたら、R2の説明に
◇30g以外はAPCと静音のどちらかしか選べない
が抜けてた。 91UDK-Gの型番の「G」ってゲームの「G」なんでしょうか？ 108UG-HiPro買うんじゃなくて108UH-S買うべきだった・・・○|￣|＿ BMSやるのにREALFORCE SA R2SA-JP3-BK静音で全キー30g良いと思ったけど同時押しが最大7キーらしくて1キー足りないのが残念すぎる
今後のゲーマー向けモデルで静音全キー30g出ないかなぁ RealforceもRazerとかLogicoolのゲームングキーボードみたいに光れば良いのに >>16
108P-SならPS/2なので全キー同時押しできるよ。
ただ来月一杯で販売終了予定らしい（>>1）。
>>17
光りモノ興味ないから詳しいことは分からないんだけど、
それこそRGBじゃダメなん？
ttp://www.realforce.co.jp/products/realforce_rgb_jp/ リアフォRGBは打鍵感が別物だからなあ
あれならロジのG810でもいいかと思っちゃう >>20
俺リアフォの中でもキワモノの108UG-HiPro買っちゃった者でRGBは怖くて手が出ないのよ
（尤もハイプロはハイプロの良さがあるが）
日本語配列のRGBは￥27000もするし、妥協して英語配列のRGB（￥22000くらい）でも買ってみようかな いやR2黒とRGB買ったけど別にリアフォはリアフォだけど。
通常のリアフォと違って中心軸に＋がある分力のかかり方が違う気はするけど >>25
親指シフト民はHHKBのJIS版にシフトするかもね >>26
ああそっちがまだあったか
東プレもテンキーレスは今までの配列を残してくれるといいのだが
このままだと使いやすいキーボードがなくなってしまう 新しいリアフォが発売したの知ってきたけどまだAll30g発売してないんか・・・ Realforceなんて長持ちするんだから4枚ぐらい買えば人間かUSB規格の寿命が先に来るだろ 品番によってはそろそろ在庫厳しくなってきたんじゃね
予備機確保組はいそげー スペース長いのは最初は両隣のキー押し難いだろうけど使ってりゃ慣れるって
問題はコンテクストキーだわ無いものは慣れようがない… >>31
今のうちに旧モデルをストックしておくか
keyswap とか keyhacでなんとかするしかないんでしょうね >>29
1枚10年経っても壊れんよ。
20年後も動いてるんじゃね >>32
コンテクストキーだったキーがR2はFnキーになってるから
AutoHotKeyとかKeySwapとかKeyHac使っても無理じゃないか？ >>19
>>20
108P-Sは変荷重なのでゲーム目的では買いにくいですね。
音ゲーでは相当数の同時押しは前提。第二世代からのキー入力位置やストロークの三段階調節と等荷重30gは相性が良いだろうという見立てです。あと家都合で静音モデル。と考えるとこれを満たすキーボードはまだ発表されていないなぁと思ったわけですよ。
第二世代でもPS/2接続キーボード出ると良いですね。というかmajestouchみたいにコンバーチブルにしてほしい。 俺は変荷重は怖くて手がだせないんだよね
一番最初に買ったリアフォ91UBKで失敗してハイプロ、91UDK-Gを買った者だから 俺も今マウスの右クリ壊れててアプリキー多用してるから困る
ファンクションの位置は右上でよかったな
ファームウェアのアップデートに期待するか >>35
35ですがわかりにくいので訂正。「"音ゲーに"相性が良い」です。 R2SA-JP3-IVって発売日まだ出てないよね？
情弱なのかググっても見つからない >>35
旧製品は6キーまでR2は7キーまでRGBは20キーまでなのでR2でなくRGB買えってことだろう。
今週の秋葉原に行くから何キーまでR2がいけるのか実機あれば調べておくわ。
>>39
APCは現場レベルでも発売日は未定。都内の店はいくつか回ったが把握していなかったよ。 ゲームショウで試したときは同時押し20個とかでも大丈夫だったが え？リアルフォースってNキーロールオーバーでしょ？
その仕様上リアルフォースは順次送ってるだけだったと思うけどNキーだったと思うけど
サイトにもフルNキーって書いてあるのに六個までとか二十個までとか何の話だ？ >>35
俺もリアフォはFILCOMajestouchみたいにUSBとPS/2の変換アダプタで両方使えるようにしてくれたら
尚良かったと思うんだけどね
昔ダメ元で91UDK-Gを写真のアダプタでPS/2に刺して実験してみたけどやっぱり駄目だったｗ
http://upup.bz/j/my33777PdDYtLvIpvYF1ZOE.jpg Nキーロールオーバーと言いつつも旧モデルはUSBの制限で６キーまでしか
同時押しに対応していないらしい→６キーロールオーバーだろｗ
で、新モデルはUSB接続なのにフルNキーらしいが、本当にUSBの制限だったのか？ >>43
現在はUSBキーボード、USBマウスがもっぱら主流。
PS/2はもう忘れました。
USBキーボード、BluetoothキーボードのNキーロールオーバーは、
そのデバイスの制限のため、同時押しできるキー数は標準のやつで6キーまでとなります。
※一部の機種のみ、16キーまでの同時押しをサポート可能なモデルも存在しますが…。 >>44
USB HIDの仕様上6キーまでしか送れないよ
よぅわからんが91UBKで8キー押しても8キー認識されるが？
多分同時押しとNキーロールオーバーを勘違いしてると思う >>46
これだな
Nキーロールオーバー≠同時押し
勘違いしてる人多すぎ 108だと手の平でキーたくさん押しながら他のキー入れても入力は受け付けるので沢山ホールドしながら他のキーは打てる。
同時に7キー以上同時押しでもちゃんと入力受け付けるし実用性は問題ないと思われる。
FPSならAll30でさえ問題ないが音ゲーでコンマ数秒争うならRFでなくパンタの方がいいと思うんだけどね。
>>43
その手の変換は専用付属品出ない限り変換の仕様でキー数に制限があることはあるので信用度は低かったりする。
昔ミネベアの奴に使ったら2キーまでで唖然としたことがあるw 職場用に108UH-S買おうとようやく決意したんだけど
家のFILCO茶軸の配置がR2にそっくりなのでR2にした方がいいかもとまた迷いだした
静音は決定なんだけど >>43
あらかじめキーボード側が両対応の製品じゃないと無理だよね？それ。
下手すると両方ぶっ壊れるぞ。 >>49
ちゃんと試してから買えよ
俺はノーマル品を推す Fnキーってキーボード固有のハード的実装だしキーコード吐かないんじゃない？
その辺はR2購入者にレポしてもらうしかないかなぁ 旧モデルを使わずに10年以上取っておいたとしたら劣化しないんだろうか
使わなくても時間が経てば劣化するでしょ？
確保しておけばおkというわけにはいかないんだよなあ >>55
窒素注入して密閉保存
まあ壊れようが10年前のものでも東プレは修理してくれますよ
10年使っていても壊れないのがリアルフォースです >>54
Fnキーの組み合わせでもフックできるケースもある
自分のノートPCの場合、音量調整のFn＋左右矢印キー←→はフックできるが
画面明るさ調整のFn＋↑↓はフックできない メンブレンのPC98のキーボードとかALPSのPS/2とか現役なんで問題ないと思われる。
10年後東プレのキーボード部門があるかは知らんがいくらでもニコイチ修理できるから問題ないだろう。 水ぶっかけたりでもしない限り壊れない気もするけど、部品がある限りは修理対応してくれると信じたい
普通のメーカーだと部品保有期間過ぎたら容赦なく修理不能で新しいの買えになるだろうが 東プレのメインターゲットは一般消費者じゃなくて銀行とか企業ユーザーだが過去にやり取りした範囲じゃ購入してから4年経ったものだろうが、此方の不注意で不具合起こした製品でもきっちり修理して戻してくれたよ。
頼んでもいないけれども外側の筐体の部分などはきれいにクリーニングして送ってきた。
ちなみに不具合の内容はこちらが勝手に分解して内部の基盤とその上にあるラバーカップの位置が連れてちゃんと動かなくなったと相談したら優勝ではあるけれども修理を受け付けていると言われた
修理代金は7,000円ぐらい ちなみにライブにあるラバーカップを固定している金属のガイドは見事なまでに部分的にサビ始めていたけれどもw >>52
静かなところだから静音は必須なんですよね
家用に買うなら91Uにするんだけど >>50
2万でも清水の舞台なのに無理だわ
アキバのヨドバシで色々見てきたほうがいいかな >>58
俺もかつて一度だけNECのPC-98シリーズを買ったことあるけど
あの頃のキーボードってXFERとなNFERとかいう謎のキーがあって
俺は結局何に使うか分からずにPCが壊れて捨ててしまった 確かそれ無変換とかじゃなかったか？
一太郎で使ったよな使えなかったような曖昧な記憶w GRPH・COPY・STOP・HELP・HOMECLR・VF1～5・ROLLUP・ROLLDOWN「・・・」 >>65
最近のキーボードは日本語なら108キーで大体統一されてきたから
当分長い間はキーボードの配列は変わりそうにないな >>63
職場用だったら中古の旧モデルでよくね
おそらくそれでもR2は気になるだろうから
その時は晴れて新品のR2を買うってどうよ？ >>64
XFER使わんてことはゲーム以外何もしてないてことだな
なら今もリアフォなんていらんやろ >>70
いやその持ってた98（PC-9821Xa無印）ではゲームはほどんどしなかった
一太郎使ったり Windows95をインストールして遊んだ程度だったけどね
パソコン通信にも少しだけ使った記憶がある >>71
本当か？なら日本語ON/OFFどうやってたか書いてみ
XFER使い方分からん、てのと完璧に矛盾してる 昔よく使ってたSONY NEWSのキーボードって中身が東プレ製で静電容量だったみたい
このキーボード復刻してくれないかな マジでこのキーボードが一番だと思う
http://park8.wakwak.com/~kaineko2/keyboard/album20030126.html >>74
Real Force分解したことあるけれどもこんな感じだったわ >>63
淀行くよりアキバ行くならツクモ行った方がええぞ >>74
まんまリアフォだ…
DSUB9ピンって映像出力やマイコンのシリアル通信に使われてるし、昔はUSBみたいな汎用ポートの立ち位置だったのかな >>74
現行Realforceより作りがよさそうだなあ >>70
ゲーム以外なにもしなくても、別にリアフォ使ってええんやで… そもそもリアフォは、ゲーム用ちゃうし。。。
Real Forceは文章入力用だ
つまり、Real Forceはパソコンをゲーム以外に使用する人こそ使うべきものだ ATMで文章は打たない、という話でしょう。
しかし、ゲーマー向けキーボードの商品が出れば
量産効果で安くなるかも、と期待してたのに、
ゲーム用に駆逐されて今までの製品が消えそうとは皮肉。 UDK-Gの短スペースキーをさらに分割してDipスイッチかファンクションキーで親指SHIFT化したら飛ぶように売れると思うんですよ x親指SHIFT化したら→o親指SHIFT対応したら >>68
確かに大切に使うわけじゃないし中古でもいいかも
R2はテンキーレスが出るの待つかな
>>78
ツクモかありがとうそうするよ リアフォは過酷な操作にもビクともしない
文章でもゲームでもキーボードのすべての役割をこなせるし
おまけに耐久性も高いから人気があるんよ
これらの良い点を否定することもあるまい >>91
役割こなすのは安いキーボードでも十分可能
リアフォの利点は疲れにくいのと耐久性の2点のみだと思うが >>93
打鍵感と音は完全に個人の好みだから利点とは言えないなあ 打ち心地は、初期のNEC Express5800に付属していたミネベアOEMの106キーボードが良かった
納品されたばかりのキートップのザラザラ感も好きだった ・高耐久性
・メンブレンよりかちっとしてる打鍵感
・メカニカルより静かな打鍵音
何かが抜きん出てる訳ではないけど全体的に高いレベルでまとまっているから汎用性もある、ってことだと思うよ。 >>94
マジェスタッチみたいな軽いキーでカチャカチャ音立てながら打つの好きな人もいるだろうし
自分のようにRealForceからスタートして、HHKBの打鍵・音が気に入ってそこに行き着く人間もいる 最近3週間くらいRazerのメカニカル使ってたんだけど久しぶりに今91UDK-Gを打ったら
凄く打ち心地が良かったｗ やっぱ東プレ凄いわｗ >>90
あーうちに余ってるリアフォあげようか？
使えるけど英語キーボードに順次切り替えてるから要らないやつがある
変荷重モデルだけだけど >>97
YouTubeでHHKBの打鍵音聞いたけど凄く良いんだけど
いかんせん値段が高くてなかなか買う勇気がない￥3万近くするし
あのコトコト感はリアフォでも再現出来てない気がする >>101
気持ちだけありがたくいただく
英語配列羨ましいけど職場と家の環境違うと慣れないから諦めた 静音テンキーレスはいつ出るの？
テンキーレス版は、なんとか旧RealForceのキー配列とキーサイズを維持して欲しいね。
スペースキーの大型化は、無変換と変換キーキャップを外して、大きなスペースキーキャップに交換でいいし
アプリケーションキーとFnキーは、スイッチで切り替えぐらいなら出来そうなものだけど。
無変換と変換キーをBackSpaceとEnterキーに割り当てているんだけど、
これが出来なくなるのならUSキー配列とかも考えないと・・・・ >>106
僕の要望妄想垂れ流ししたかったらTwitterでやっててください 生産終了がフルキーだけって事は
テンキーレスはまだまだこのままなのか？
金型の寿命的な意味で 期待するのは勝手だけど、期待を裏切られたとか言ってまた騒ぐのが目に見えてるな >>110
わかってない！！！！！こんなの売れるわけない！！！！
リアフォ終わったな！
押しにくいだよ！！！ゲームやるのに無変換の割り当てないとPUBGやりづらいんだよ！！！！
全部反論されて返せてなかったからなすごいよな。。。 諦めの悪い子供ばっかだなぁ
ただの駄々っ子じゃねーか PUBG ごときのために、仕様変更とか
専用のキーボード他に使えよ 無変換は新型と旧型で比べたら2/3キー分左側にズレてるだけだから
WASDに指置いたポジションなら普通に押せるだろ JIS使ってる人にとっては
3ボタンマウスと5ボタンマウスくらいの違いなんでしょ
元々3ボタンでやってた人は5ボタンがどうなろうが関係ないし
使ってた人は困るって感じで
他のキーボードを使うという選択でもいいかもね
HHKBがファンクションキーあればなぁ あーちょっと端折りすぎたかw
新旧ではなくUSとJISの違いがってことね
だから4ボタン目5ボタン目が使いにくい位置になったら
3ボタンと一緒なんだよね R2のスペースバーが嫌なら
HHKBProのJIS版があるさ
静音モデルは値段がちょい高いが >>119
わざわざHHKB JP？
だったら普通にテンキーレス買えばいいんじゃ無いの？ Fnキーを単独で押したら、コンテキストメニューを出すようにできないのかな。
そうすれば今までと同じように使えそうなんだが。 >>122
それだとどうやってFnキー＋◯キーの組み合わせ使うの？
Fnキー押したらコンテクストメニュー出るならそれコンテクストキーだし
Fnキー押してコンテクストメニュー出たら◯キーとの組み合わせ出来ないじゃん
現実的なのはDIPスイッチでFnキーとコンテクストキーの切り替え >>118
いやミリしか変わってないのに押しにくいってなにが？ >>124
俺が押しにくいのは変換と左Altだが
その辺は人それぞれじゃねーかい？ >>119
HHKBって本当に高いよな
あの貧弱な筐体で￥3万出すのはかなり勇気がいるよ
打ったこと無いからわからないし実際打ったら極上なのかもしれないが
リアフォやFILCOの方が手が出しやすい >>114
たっぷり1cmは左にずれてるから、手の大っきい人はちょっと慣れるまで手こずるのかもしれない。
>>123
んーっと、Fnキー単独で離したらメニューキーとして機能して、
Fnキー押下の状態で他のキー押されたらFnキーとして機能する、でダメなんかな？
技術的にできるかどうかしらんけど。 >>123
Fnがキーコードを吐いてくれるなら
単独の場合と同時押しの場合とで動作を分けられるよ 他の型の情報何故出さない？
Mac版本当に出るのかだけ教えろ公式 >>123
Fnキーを単独で押したらというのは、同時押しせずに離すまでの操作のこと 秋葉原はもうかなりPC屋が衰退してしまって稼動状態にあるR2おいてある店が見つからなかったよ。
なので同時押しがどこまでいけるのか？は分からんかった。
あと静音のAll30g黒はいつ出るか確定していないらしい。
11月下旬入ってるのに発売日すらわからんて東プレはやる気あるのかね。 コンパクトにするだけでよかったのに、Fnキーとか何考えて一般向けにつけたんだろうな。
DIPスイッチが無いのは単純にコスト削減なんだろうけど、
それなりに高いキーボードなんだから、そのぐらいは対応して欲しかった。 静音30gテンキー付きは元々12月上旬の予定だったし年内には出すんじゃね？
満を持しての登場に今から楽しみ >>132
35です。ありがとうございます。流石に情報遅すぎですよね・・・来年には期待しているものが出ると信じて待ちます >>133
DIP無くとも現代の製品なら裏キー設定はキー三個以上組み合わせたりして切り替え出来るからアナログなDIPは要らないよ。
ハード側に内蔵メモリーがあればソフト側から制御してしまえば良いわけだしそれを狙ったのがRGBつー事になる。
FNキーはショートカットキーとして使うようになっているみたいだからそういう狙いがある。
がこういう機能はスペースで一時停止と再生とかすでに存在しているので使うのかは疑問。 >>126
賛否両論あるだろうが、HHKBはあの筐体が功を奏してる
さらにType-Sは別格の心地よさだからおすすめする
ちなみに自分はリアフォ使いでもある 11月上旬予定だったR2Sも発売日確定したの11月入ってからじゃなかったっけ
12月まで待とう type_sもProも持ってるけど
総じて荷重が軽いからリアフォの45gより楽にタイピングできるのが魅力
さらに軽い30gは打鍵感がなさすぎて
打鍵感と長時間のタイピングの両立で言えば絶妙な所を突いてる >>137
ツクモは外税なので10%引き程度じゃ厳しいんじゃね？
旧製品の吐き出しは尼で値崩れしてからが本番。 >>141
時間の経過とともに旧製品は消滅するけど
今のことろ旧製品といえども現役なのと
正直R2にイマイチ魅力を感じないから
値崩れしないと予想する >>142
再入荷の可能性が消えた製品を置いておくと旧製品につき売れなくなる少数在庫なのにフルな在庫管理コストがかかる
後継機が並ぶ陳列棚を旧製品が専有する等の問題があるので処分価格は期待出来るよ。
その後流通在庫が消えて乗り遅れた人達が高値の転売品を買う構図まではテンプレだろう。 >>143
通常はそうかも
だが店判断にもよるけど、短いいスペースバーを所望の
JIS配列ユーザがいる限り
極端な値崩れはしないんじゃないかな SI01TS買っとくかどうか葛藤してる
PS/2じゃないと駄目なシチュエーションなんてそうそうないし
LA0100とNE0100を持ってるので基本的に問題ないって理屈では解ってるけど JISのスペース長くなるなら
間違いなく処分価格くるUSを何枚か買っておくのもありじゃね？
86と91の発表までゆっくり考えるか US配列に乗り換える人が増えるかも
もしくはHHKのJIS版に流れるか >>138
HHKBは軽さも売りなんだっけ
持ち運びたいほどの人なら重要だよね >>109
射出成型機が一台で金型も一基だけをずっと使ってたと思うのか？
射出成型機は何台もあるし都度新型を導入したし
金型もたくさんあるし金型も都度入れ替えて来たし
金型は一定時間で日に2～3回はピカールで磨くし
金型なんぞ消耗品だよ 91UG-S使ってる方、キーボードでのスリープ復帰ってできてますか？
91UBKを現在使ってますが、これはDIPスイッチの4番をONにしないとできなかったので
同じ様な仕様なのか知りたいです 91UDK-Gを持ってるけどDIPスイッチって触ったことないな
多分俺には一生使わない機能だね 今さらながらR2試し打ちしてきた。
ちょっと違うと言われてた打鍵感が個人的には怖かったけどそうでもなかった。
短時間しか打ってないからかもしれないけど。
R2の黒とR2Sの白が置いてあったけどキートップの感触は白の方が良かったなあ。
ただR2は昇華印刷では無いらしいしR2Sの黒とはまた違う感触なんだろうか。
黒でも白と同じならデザインは黒の方が好きだからR2SAの黒買いたいんだけどR2Sの黒打った人がいたら教えて欲しい。 そもそも白は変荷重仕様、黒は同荷重だからそこから。。。 >>155
言葉足らずでごめん。
キーの打鍵感じゃなくて純粋にキートップの材質というか手触りの事です。
R2でも黒がちょっとしっとりしてて白がさらっとしてる気がしたんだけど、印刷の差はあるのかなと思って。 >>156
印刷のみならず材質が違うので完全に別物 >>157
そうなのかありがとう。
今までは黒を使ってたけど叩き方のせいか指が動かしにくい気がしてたので白を買います。 R2出たのを知って初めて買おうと思ってる初心者ですが、今までのモデルと比較したらどちらがおすすめでしょうか？
配列は日本語にしようと思ってます >>159
今から買うならR2でいいんじゃない？
R2についてのネガティブな評価は既存の機種との使用に起因する物が多いし、この先既存のモデルは終息してR2ばかりの販売になるようだし。 >>160
訂正 ×使用 ○併用
誤字ごめん
ただR2はアプリケーションキーが無い事だけは明確に違うんだよなあ。
Fn単体押しでアプリケーションキーを発行してくれないんだろうか。 墨といわれてる暗いグレーのがだいたい白と同じ
HHKの黒いのとか91U-DKとか23UBとか
R2ではまだでてないね R2は無駄に高くなっただけだし旧製品は値段が落ちて安くなってる今が買いどきだと思うが。
尼で黒の変荷重とall30が17k割り込みそうだからもう少し待てw え？別に高くなってなくね？
ただ単に量産効果で価格落ちてただけで元々の値段はそこまで変わってないような 人生の半分を費やす作業の相棒が2万で手に入るのだから安い安い
その辺の価格は気にしないものよ
1万だろうが2万5千円だろうが安い安い
必要なときはそのまま買うものよ R2出した理由の一つにハードウェアてありがちな価格リセットつーのがあるんだよねこれはマジェ２出した時やって値段が上がった。
少なくとも黒のall30なんかはAPCのせいで大幅な値上がりって事になる。
SJ38C0あたりは駆け込み需要あるだろうから買うなら年内に早めに買った方が良いってだけの話ですわ。 >>162
R2でのコンテキストメニューの出しかたって、
Fn+右Altで確定なの？ >>167
いや、全然違うだろ
MTは1と2で基盤ごと違うしなにを言ってんだ？ >>168
あるんですか！
そういえば試し打ちした時棚にFnキーと組み合わせた時のショートカット一覧が書いてあったのでまた見てきたら書きます。 >>171
右Altの側面にコンテキストメニューのイラストがあるから、
なにかこのキーを使って出す方法があると思っているんだけど、
実機は持ってないから自分も質問している。
まさか右Alt単体ではないよね？ >>172
自分も知らない、ごめんね。
いやそのまさかもあるかもしれませんね。
Fn単体かもしれないし。
この話題上でもあったんだな、ログ読んでなかった。
購入者のレポ待ちですね、自分も買ったらレポします。 >>169
焼き直しであれ新規であれハードの深化が遅い或いは停滞している分野で新製品を出す理由は
価格を戻すとか付加価値付けて値上げする事にあるRFの場合はAPCでそれが如実。
多分コアな仕様の製品は全部APC仕様のみって事になるからこれから買う人にとっては無駄な出費が増える。 >>159
初めてリアフォ買うんだったら俺なら旧モデルの108UH-Sをおすすめする
テンキーレスじゃなきゃ嫌だとかかな刻印が嫌だというのでなければ 108UH-Sはコスパも良いし 最も無難だと思う >>175
いや、元々純正でAll30gなんて出してないんだけどなにを言ってんだ？
代理店モデルでAll30gがあっただけでしょ？それを何故純正版と混同して勝手に30gのは値上げされたんだとか騒いでんの？
むしろ今回のフルモデルでAll30gが付いたのは初めて純正版での30gが出たって言う話だよ？
アーキが一番機能数が少ないモデルでAll30g出るかもしれないしなんでお前は混同した挙句に妄想でオナニーして騒いでんの？
価格リセットしたいなら同一商品でしれっと卸値あげるだけだよ？
型番変えてやってくれる場合もあるけど。(販売店にはこの方が嬉しい)
自分の妄想を正しいと言う前提において理論を肉付けしている典型的バカで客観視も出来ないのかよ
そもそも高級キーボードなんて嗜好品の一種だろうに無駄とか高いとか思うなら買わなきゃいいだけでしょ？
何を言ってんだ R2は45g固定荷重でアイボリーを出してほしかった
APCは大して魅力感じないな >>177
ダイヤテックもアーキサイトも場所考えりゃわかる事だが本業はただの代理店。
代理店経由で販売元が違うから製品そのものが違うwとかかなりぶっ飛び理論だけどw
例えばヤナセが扱うベンツはメルセデスベンツの純正ベンツじゃねーってか？wんなことあるかアホw
販売元がバリエ販売権持ってるってだけで製造権や知財まで持っているわけじゃないから販売元が東プレ製品売ろうと
東プレ本家名義で売ろうと必ず卸問屋通すから東プレは作れば作っただけしっかり粗利が入ってくる。
コンビニのおにぎり製造元はセブンが売ってもファミマが売っても利益は一定で儲かるのと同じ降ろした段階で利益か確定する。 なんか待ってたら普通にR2のテンキーレス版にAPC無し静穏のall30が出そうな流れだな。
発売された時のインタビューで無線接続モデルにも言及されてたけど、リアフォで無線接続ってなんかイメージしにくい。
どういう用途で使うんだろう。 >>180
リアフォが有線しかないのは東プレが利便性より信頼性を重視してるからだろうね
とは言えHHKBもBluetooth版あるしリアフォ有線と無線をハイブリッドにしても良いようにも思うけど
昔ロジクールのK270って無線のキーボード持ってたけど ￥1000代の安物にしてはモノが良かった
無線だとデスク周りがかなりスッキリするね >>179
いや、だからアーキサイトとかダイヤテックの特注モデルにAll30があるのであって正規東プレラインナップにはAll30は存在しない
ただの代理店専売モデルとしてAll30が製造されていてるので代理店モデル
東プレのサイト見れば販売店とか書いてあるよね
あれらはアーキなりが特注扱いで作って貰ってロットごと買い入れて販売しているモデル
だから、純正でAll30は存在せず代理店モデルで存在するって言ってるのに何を言ってんだ？
物が違うんだってものは違うよ？
108UBKを基本としてAll30モデルは代理店モデルにXE31B0とかがあるんだよ？
お前全然言われてること理解できてねーな
自分の妄想が間違っていたからって次はコンビニ出してきて何がしたいの？
どちらかと言うとPB、プライベートブランドに近いんだけどおにぎりがー弁当がーって何を言ってるんだお前は。
>>180
可能性としてなくはないだろうね
ただ通常のRFの代理店もやってるから機種増えた結果リスク避けてやらんかもしれん
機種数増やし過ぎたのは下策だと思う Real Forceはそもそもメインターゲットはビジネスユーザー
今日狙った製品はReal Forceって言うブランドを傷つける >>182
そうかそうか代理店が仕入れた右ハンドル仕様の外車は全部まがい物とwあんたの頭はすげー理論で成り立っているなw
販売権を貸与しているだけに過ぎないって部分にいい加減気がつけよw >>184
そんなこと言ってないよ？
ただ単に東プレRFには30gは入っていない
代理店モデルは入っているって言ってるだけで近いのはPBだつってるのに
まぁた理解できないで騒いでぼくちんの考えた理論が間違ってるわけがないって泣きながらオナニーされても困るんだけど 単にブルートゥース作る予算と知識がないんじゃないか？
hhkb btってbtしか使えないんだぜ 確か記憶では、30年くらい前の欧州車の右ハンドル仕様には以下のものがあって、
本当に完全に別物だったと思う
・暫定措置で右ハンドル仕様にしていた
・欧州仕様のステアリングギアボックスがデフォルトの左に搭載されている
・ステアリングASSYは右に搭載
・何らかの後付けのリンク機構で無理矢理ステアリングの軸回転を1m以上平行移動させた
・その結果操舵感が非常に悪かった R2って誰も買ってないの？
いるならアプリケーションキーがどうなっているのかを教えてくれ。 >>186
HHKBってBTと有線のハイブリッドじゃないの？ 持ってないから自信を持って言えないけど
BT製品を作るのってそんなに知識とか予算要るの？ RFで一日一万とか二万とか入れるような人なら電池の入れ替えが面倒遅延がうざい気分次第で切れる青歯は信頼性が低いと知ってるからな。
そもそもガッツリ据え置きで使う前提の製品でワイヤレス仕様とか本当に実用的なのか考えてみ？w
毎日家から1kgオーバーRF持ち出してタブ用とか会社用として持ち歩いているってなら話は別だがw そもそもR2SとR2SAの値段差なんてキーボードの値段からしたら小さい3500円だし、
91UG-Sと91UBK-Sと91UBKの値段差考えたら語るべき事なんてないんじゃね？
all30(と昇華印刷)だけで5000円くらい高いわけだし。 >>192
とは言うものの、￥3500あればロジクールとかの結構良いキーボードが買えるね
俺はリアフォ(91UDK-G）使って入るものの
次キーボード買い足すならロジのK360r（￥3900くらい）が欲しいと思ってるよ >>191
東プレがワイヤレス出す？検討する？とかいって無かったか？
その時点でお前の言ってることは意味ないわ 出すかもって言ってるだけでしょ？
BT自体が既に時代遅れ規格扱いで頑張って入るけどWifiDirectにした方がみたいになってる
研究開発の結果どうなるかは分からん プレス向けの情報は前向きに検討とか善処しますって意味だから本気にすんなよw
そもそもマジェ2コンパチみたいに最初からUSBと青歯両対応設計のモデルを出せばいいだけの話であってR2でも同じ事は出来たはず。
搭載したとしても価格上昇もに2k以内だろうしリリース時に両対応でなかった時点で最初からやる気ないって事さ。 all30g厨はウザイなぁ
なんでこんなに粘着気質なんだろ？
ブログでall30gをやたら推奨してるアノ人かね？
確かに知識だけは無駄に有りそうなお人だけども
RealForceについて検索すると上の方で引っ掛かるからピーンと来た人もいるはずｗ
ヒント メガネ 30もだけどデザインが好きで愛用してる木のパームレストもなんかアレなイメージついちゃってちょっと悲しい >>199
FILCOの木のパームレストは俺も欲しいんだけど￥3000以上するんだよなぁ
自作してみようかな >>199
なんかあったの？
俺もあれ欲しいけど個人的にはマウスに向いてると思う。硬くてクッションのように沈まず手首の負荷を軽減しながらマウス滑らせられそう
自作するには手首が触れる斜めの部分をどう加工すればいいんだろ >>197
マジェだって最初からあったわけじゃないだろ
ググったら東プレの人間が発売予定と発言してるし
そもそも全く違うメーカーを同じように扱うのは意味わからん 個人的にはAll30g一択だろと思ってるけどそんなものそれぞれの好みでしかないしな
テンキーレスAll30gの白出してくれ >>204
変荷重しかないな（87USW、104U-S） 45gでも気をぬくと押しっぱなしになるのに30gとかセンシティブすぎて俺にはいらん R2の30静音はどうなるんだろうな
軸の色的に91ug-sと同じなんかなぁ？
あれはマジで軽すぎて極まってる部分もあるけど
犠牲になってる部分も多いよね。
まぁ業務で静かにタイピングしたい、作業効率を底上げしたい人には需要高そうね かなり軽いタッチになるから指を浮かせて打つ人とかには厳しいかもなあ。
あと試し打ちしただけだけど打鍵感がとにかく軽かった印象。
でもR2SAはAPCで一番浅くして使いたいなあ。
>>200
デザインいいですよね。
値段は高いけど合うなら1000円の奴を4つ分くらいは持ちそうだからいいかなと納得してる。
少なくとも表面がぽろぽろ剥がれてきたりはしないし。
>>201
何も無いです。
ただ割とパームレストの中でも特殊な方で人を選ぶ(硬いし)高いのに変に持ち上げてる記事(特にブログ)が多いなあという。 91UG-S、基板確認したら91UBKと同じ空きランドがあったので、DIPスイッチ付けてみました
1: CapsLock⇔左Ctrl入れ替え
2: 半角全角⇔Esc入れ替え
3: 不明（対応ゲーム用？）
4: デバイスマネージャの電源管理有効化 でした
91UBKと同じ挙動の様で、取り合えずスリープ復帰できるようになって一安心 既存のall30軸にAPC仕様で事実上の最上位って位置でR2黒のall30がこれしかないから消極的に買う人が出てくるって話。
静音all30でいきなり最上位にしちまったからノーマルのall30は出ない空気が店頭にはあったが出す順番は逆にすべきだったな。 >>209
おお、工作＆検証乙
DIPないのは単なるコスト削減なのかな？ 他機種との差別化というより、大抵の人は不要だから省いたんですかね
オミットしてもコストはそう違わなそうだけど APC、日本語、30g、静音、テンキー梨はいつ出る？ >>214
91UG-Sじゃダメなんですか？
APCには非対応だけど
そもそもAPCってそんなに重要な機能なのかなぁ？
APC変えると打ち心地が変わるとか？ 僕はハイプロ(108UG-HiPro）と91UDK-Gと91UBKとFILCOの茶軸とRazer ブラック・ウィドウの緑軸持ってる キーボード収集癖のある者ですが
ハイプロって使ってみると結構良いな 打鍵音大きいけど 打ち心地最高 久しぶりにハイプロ引っ張り出して打ってみたけどすごく良かった それぐらいで収集癖なの？
91UBK、91UDK-G、108UD-A、RGB(Eng)、FILCO赤軸/茶軸、Razer緑軸、Apple Keyboard(JP/Eng)、ThinkpadKeyboard
辺りなら持っているけど収集癖とか思ったことねぇな いや、別に必要だから買ったのであって全部使ってるし
収集癖って言うのはコレクション性を持つものを言うのでは？ APCモデル･ブラックのキートップは 91UDK-G と同じような感じなの？ >>218
12/7か
発売は平日なんだな
さすがに保存用は買えないけど実用2予備1の3台で10万かあ
年末年始はそばだけだな ※通販サイト注意
ttp://www.yodobashi.com/product/100000001003760677/
>R2SA-JP3-BK-WASD [REALFORCE R2 日本語108＋4配列 USB ブラック 昇華印字 ALL30g 静音/APC機能付 ※W.A.S.D(パープル)キーキャップセットモデル]
パープルキャップはなんだろう
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B077QH5626/
アマゾンには書いてなかった
オリジナル特典？ 3万てことは、高級キーボードの(値段的に)最高峰のHHKB Type-sに並んだわけか
テンキーと矢印キー考えるとHHKB Type-sの方が割高感あるがｗ HHKBはtype-sで有線と無線のコンパーチブル、値段は39,000円
なんてありそうじゃない？
出たとしても絶対買わないけど >>215
91UG-Sはスペーサー入りますか。
APCが要るというよりはストロークを浅くしたい。 >>227
だから言ったであろうALL30の価格リセットが来て値上げだとw
この価格見て静音紫軸いらねーなら旧製品に駆け込みかね。 >>231
東プレ版にはないって言われてることを今だに理解出来ないのか。。。 >>232
なんにせよこれからALL30買うとあらば現行品流通過程が消え次第必要予算が倍プッシュになるわけだから値上げだろw >>233
いや？
そもそも資本主義においては物価が上がらないければ駄目なんだけど
君は上に流れを見る限り馬鹿だろうから口閉じておいた方がいいよ この記事で言うことを鵜呑みにするならばフルNキーロールオーバー=同時押しもNキーという認識でいいんだよな？以前の4ガメの記事ではNキー（但し同時押しは7まで）とあったが更新されたのかな 235、また35です。公式サイトで同時押しも全キー対応を確認しました。理想的なキーボードなので購入しようと思います。お騒がせしました キーストロークの深さいじれるの面白そう
厳密には認識点であってキーストロークではないんだけど 2mmと3mmのウレタンスペーサも付属するからストロークも浅くできるよ
パンタグラフ勢も買いそう FILCO茶軸とハイプロとUDK-G持ってるって言ってる人
20回位言ってない？
さすがにキーボードの世界は広いぜ？ｗもっと買え
君が持ってるの、45gの中では打鍵が重いのばかりだから
今度は軽めの45gであるHHKBのPRO、またはtypeSあたりをおすすめする。
typeSはストロークも短くなってるから、馴染めないかもしれない
と思ったけど緑軸のゲームキーボード持ってるなら大丈夫か >>238
読み飛ばしてた
2mmを挟んで2.2mmで使いたいわ
パンタの深さで感覚は静電容量って新感覚だろうな、楽しみ 2mm挟んでたけど違和感しか無かった
ストロークを短くするって言っても、限度ってもんがあるって悟った
1mmくらいなら丁度いいのに、なぜ2mmと極端に走るのか 91UDK-GとFILCOMajestouchBLACK茶軸を持ってる人って俺のことだと思うんだけど
他に108UG-HiProと91UBKと持ってて1ヶ月くらい前にBlackWidow Ultimate 2016を買ったんだけど
専ら今はそのRazerのキーボードがメインで使ってるよ このRazerのはすごくいい買い物だった
カチカチしたうち心地がFILCOのメカニカルよりずっと良い
でも欲を言えばMajestouch2 91テンキーレス青軸日本語配列も欲しいと思ってるよ 青軸凄く憧れる
あとMicrosoftのエルゴキーボードL5V-00022も持ってて、これはデザインがカッコイイと思ったから
買ったんだけど使い心地はイマイチだね
富士通リベルタッチにも興味ある >>241
3mmで逆にしっかり来るかもしれん
試してみなきゃ >>230
入るけどスペースとかの幅が違うからそこだけ加工する必要ある >>243
こういうハード集めて趣味化するも語る相手がいない友人0人みたいな悲しい奴がいるんだよこのスレは。
コテハン如く毎日一日中張り付いていちいち呼び出しに反応する人生を送っている。 >>244
3ミリは逆に強く押し込まないと反応しなくなった。
RGBの別売りスペーサーの体験談だけどね。
R2で付属スペーサーが付属するのってall30gだけだっけ？
指を痙攣させて打つような、タイピにストって言われてる人向けだと思った 指を痙攣させる打ち方に最近開眼した
学級委員
を打とうとしたとき偶然指が痙攣した感じになって、
これまでにない異次元の感覚を得た
あえて強めに底打ちして、押し返される反力を利用する感じ
しばらくは同じキーの連打の時だけ意識的にやっていたのだけども、
数週間後には自然に常時その打ち方になっていた
自己流過ぎるかと心配していたが、
↑のレスを読んでそういう流派もありそうなのでちょっと安心した
ちなみにALL30g 1ヶ月前に買ったRazerのキーボードばかり最近使ってきたけど
久しぶりに108UG-HiPro使ったら凄く打ち心地が良かった
ハイプロも伊達に高い訳じゃないんだな 詐欺ヤフオク☆☆☆☆拡散
ヤフオクでibmのメカニカルと書いてあるがチコニーkb-6323のメンブレンキーボードのoem版をメカニカルキーボードして販売する詐欺師
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f244032466 R2SA-JP3-IV買おうかなー
高いけど10年以上使えそうだ >>253
3万、、、US版TKLが出たら買うかも
静電容量無接点方式スイッチ採用
APC機能搭載モデル(一体型キースペイサー2/3mm 付属)
静音モデル
インターフェイス USB
Nキーロールオーバー対応
スイッチ寿命 5000万回以上
キー荷重：ALL30g 欲しい機能を全部詰め込んだとはいえ予定より値上がって3万は高いな
それでも買うし、東プレも高くても売れるって分かってるからこの値段にしたんだろうけど 散々このスレでAPC静音all30gは東プレの謹製ラインナップとかぬかしてた馬鹿がいたけど
結局販売元は代理店のアーキサイトじゃねーかｗどう言い訳すんの？
イカソース
http://www.archisite.co.jp/products/topre/topre_keyboard/#r2sa-jp3-iv 謹製とは「心をこめつつしんで製造すること。また、その品物。」
東プレが心をこめつつしんで製造してるから東プレ謹製じゃんｗ >>247
それAPCの設定してなくない？
オン位置1.5mmにして使うもんでしょ
キーを一番下まで押し込んだ状態で隙間が1mmほどあって、ストローク4mmと合わせて5mm
そこをスペーサ3mmで短くするとストロークが2mmになる
オン位置いじってないと2.2mmだから0.2mm分スペーサを押し込まなきゃいけなくなる
>>248
痙攣は変態だと思う
ちなみに俺も30g ああそうだったね。
となると新型は未知の領域なわけか ヨドバシはポイント還元する分を載せてきてる商品があるから3万なだけで
ツクモだと25k税抜きだから27kぐらいだよ >>256
何を言ってんだ？
元々アーキサイトはトープレキーボードの代理店だよ？
代理店依頼特注モデルでしか旧ラインナップではAll30しかなかったって言ってるのに
なんで勘違いしてこいつ騒いでんだ APCとか搭載してもAll30g
45gのType-Sが至高のキーボードであることを忘れてはいけない >>261
顔真っ赤にして随分と苦しい言い訳だなw恥ずかしくもなく言い訳とかw >>263
謹製の使い方間違ってる方のが恥ずかしくない？ｗｗｗ いい加減スルーしろよ
パープルキャップはヨドバシ限定なのかな？
ポイント含めたら値段変わらないしここで買うのもいいなあ 淀って限定特典全然付けないから、どこで買っても付いてきそうな予感
とりあえず淀でアイボリー30g予約完了 SAだけで12000円か
APCは使いたいけど深さ決めるまでが大変そうだよね
全体に2mm挟んで小指付近だけ3mm挟むかとか
試す度にスペーサー付け替えて・・・ スペーサって一枚シートだったよね
切るのは手間だな ここは東プレリアフォのスレ
all30は東プレじゃないと主張したい人は他へ行きなさい。
君にとっては東プレじゃないんだからスレ違いだろ？ そういえばREALFORCE RGB用には細かく分かれたのスペーサーがあったよな
あれはR2には使えるんだろうか >>270
そんな話もしてないよね？
上の流れを見ると別注で代理店が依頼して作って貰った
代理店モデルにAll30があるのであって東プレ純正レインナップにはないよって言ってるから
どう考えても正しいと思うんだけどそれの何が理解出来ないの？
東プレリアフォじゃないって話じゃなくって純正のレインナップになくって
代理店モデルとしてあるだけだっていってるのに拡大解釈して何を言ってるんだ 檻の中に動物が2匹
意味も無くずっと喧嘩して五月蠅いので引き離すために
一匹を檻の外に出そうとしたら噛みつかれた
そんな話でしたw >>273
製造元は東プレで販売はダイヤテックとアーキサイトっでだけなのにR2で東プレに販売権が戻ったと勘違いしたバカのせいで
こうなるのでした下手なこと言うと引っ込みがつかなくなるというバカが陥る典型でしたな。 キーボードマニアとかいう酔狂な奴しか来ないスレなんだから仲良くしよう >>275 面目ないw
まあSA買った人レポよろしく～ 108UDKと91UG-Sって打った感触って違いますか？
どちらもall30gではあるけれど >>279
RealforceシリーズではなくAirModel30とかにして別路線にいくのもありｗ >>278
91UG-S買ったばかりだけど、静音の30gって通常の30gよりさらに軽く感じる。
このスカスカ感に慣れてしまうと、通常の45gがかなり重く感じてしまうんだよな。
まさにAirForce。 もちろんリアフォも大好きなんだが
東プレスイッチのキーボードで一番打ちやすいのは
鉄板マウントじゃないHHKBのType-Sなんだよな 標準版と静音版があるのは意味があるのですか？
標準版の方が打ちやすいとかあれば教えてください。 環境によって静かな方が好まれる場合がある
打ちやすさは自分で確かめないと後悔するよ 何だこのスレ日頃ブイブイ言わしてるわりには全然静音版触った経験ある奴いねーじゃんかw
無印30gと静音30gで言えば静音の方が静音部品の干渉で重く感じるよ。
この辺はマジェのピンク軸と赤軸の関係に似てると思うが軽いのがいいヤツは無印買わないと後悔するかもね。
静音はキーが静音化のせいで干渉し若干沈むから僅かに重いこれがダメな奴は無印を買うべきだろうな。 静音しか使ってないから触り心地はよく分からないけど違うとは思うからとりあえず触ってみた方がいい 無印30g,,,
HHKBのType-Sが最強だろ（笑） まーこのスレも買うどころか量販店で実機触った経験がない奴か多いだろうから仕方ないけどね。
量販店に実機置いてない田舎はつれーわなw >>286 このスレでそこ聞くかね
まあ、自分もここ見てで学習したので答えてみる
通常版の音は、キーを押した時ではなく、戻ってきた時に発生する
押したときに音がするキーボードしか使った事がないと、
ちょっと違和感が有るかも(俺だけかもしれんが)
戻る音こそリアフォの魅力、てな人も多いらしいので人それぞれ
で、梅田ヨドバシで色々触ってみて91UG-Sにした
これまでと違って、いくら打っても疲れないので俺にとっては良い買い物だった
買うときは多少時間をかけても、触れる店で確かめてからがよいと思うぞ ソリッドで反発力の強い非静音 all55gが最強
新型ではもう出ない気がするが、不要なFnが付くようだからそれでいいけどね APC機能の感想聞くの楽しみだわー
感想次第では買い換えてもよいわ 静音版を使ってて気に入ってるけど、非静音の方を使ったことがないので
比較して評価できる立場にない。たくさん打つわけでもないし。 87u,87u静音,87u55gと3枚使い分けてるがそれぞれに魅力がある。numlockが付いてて便利！
どれか１枚選べといわれたらとても迷うが標準かな？type-sも悪くはないが去年処分した 静音30g(91-UGS)も使ってるけど、長時間のタイピングに集中しなければここまでキーが軽い必要はないかな。
俺は仕事で使ってるからもう必須になっちゃったけど、仕事用でなければもう少しキーの重さやクリック感があるほうが、入力している手応えがあって作業全体のバランスがとりやすい。
まあ、使い方にもよるんだろうけど、マウスやその他の入力デバイスは「カチカチ」鳴って押した時の重さもけっこうあるじゃん？
何もかも静音仕様とかにしてるならべつだけど、キーボードだけやたらと軽くて静かだと、実際はアンバランスな構成になるんだよね。 >>299
東プレのテンキーレスと東プレのテンキー横並びにして入力してるから、その感覚スゲーわかる
東プレでカチャカチャ打ってて、数字打つ時に電卓やパンタグラフのテンキー打った時の違和感なｗ カナなし、昇華印刷、30gのフルキーボードって選択肢が少ないのな
黒でも白でもいいけど、レーザーは薄くなるっていうから昇華印刷がいい
SJ38D0は色はいいけどカナあり、SJ38C0はインジケータ周りの配色が気に入らない
XE31B0も配色がすっげー気になる。消去方でXE3100しかなさそう
でも、白を選ぶならアイボリーが欲しい
で、今度出るR2SA-JP3-BKは配色はギリ我慢できそうだけど高い。。。
オレにベストなのはどれか教えて レーザー刻印はキートップそのものの質感がゴムっぽくて個人的に無理だった 個人的にはかなマーキング有無なんてどうでもいいかな
無いと困るもんでもないし
有って困るわけでもない >>301
108USは俺も使ってる
真っ白ってわけでなくちょっと灰色っぽい
どうしても気になるなら黒にして油性ペンで塗るかシールでも貼っとくのがいいと思うよ 静音は紫軸の部分がトルク奪うせいか押し込みが気持ち深く入るというか底打ちの感覚が違う。
>>301
黒についてる銀色の樹脂プレートは慣れだから。
同じく気になって古い黒の106から黒い樹脂プレート奪って移植する事も考えたが実行はしなかったw
もう旧型のALL30は流通分のみだから早めに抑えないと新品は二度と買えなくなるよ。 俺は5ちゃんやったりとかタイピング練習くらにしかキーボード使わない程度のせいもあるんだけど
91UBKのレーザー刻印でも2年以上使っても全く禿げないな 禿げる人は同じキーを採用してるHHKBの無刻印を使うテもあるけどな
あれならどんだけ打とうと文字が消えることはない、元から文字なんてないんだからｗ Filcoのキー手前に印字してあるやつを使ってるけど、真上から見たら無刻印でいい感じ
リアフォも採用してくれるといいのに 今年も出てた
東プレ REALFORCE CUSTOM Limited Edition
https://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/
キートップいくつかとスペーサー付属だし悪くないかも >>311
それってMajestouchのBLACKってやつ？
あれはクールでカッコイイな
リアフォとは別にFILCOを使うなら俺はMajestouch2の方が良いと思うが >>313
何で？
マジェ2もブラックも中身は一緒だよ >>288
俺は静音30gは持ってるけど
梅田ヨドバシで無印30g試打したらかなり重かったぞ？
そんなことよりyoutubeで上がってるいろいろな機種の打鍵音の動画あるけど
かなりタイピングが早くて「こいつドヤってるなぁ」って思ってたんだけど
半年必死にタイピングしたら同じ水準になれて草
別に大したことないわあいつ 久々に再生してみたら俺のほうが断然速かった
自分のタイピングしてる様子をiPhoneで動画取ってみたけど
客観的に見たらめちゃくちゃ速い。。
頭カラッポなのに仕事出来る人に見えるｗ
タイピングが趣味でよかった そーだよ！all30g使っててもタイピングはあまり上達しなかったと思う
打鍵感あってこその上達だったなぁ俺的には 自分がドヤってるだけじゃんｗ
だから人もそう見える。 >>321
JIS配列自体がダサいから痛いとは思われない US配列使ってる俺かっけえええええええええええ
って思っちゃってる勘違い君かな？ 変更点
Fnキーと右Altキーの押しあわせにより、アプリケーションキーとしてご利用いただけるようになりました。
新型のアプリケーションキーなんとかしてくれって要望多かったんやろなー >>323
US配列に憧れるも指がJIS配列でしか動かない君はダサい（笑） >>325
もともとALTキーキャップにアプリキーアイコンが思いっきり書いてあるんだよ
それがなぜか反応しない妙な仕様だった
要するに東プレはバグ積み残し状態でとりあえず出荷優先したんだね
海外企業なら普通にあることだけど、品質ウリにしてる東プレではアカンちゃうの >>328
今回のR2は発売からグダグダっぷりが激しかったからな。
どうせフラッシュ仕込んであるから後からハード補正すれば良いくらいに考えているんだろう。 >>330
まぁ単なる道具だからちゃんと直してくれる分には別にいいんだけどね
ただ、どうせファーム書き換えるならFnキー自体を殺して丸ごとアプリキーに差し替えられるようにしといて欲しかった
実用品キーボードにFnキーなんて全くもっていらんのですよ、LED色とか実にどうでもいい要素 >>331
東プレはおかしなとこ刺激されてスイッチ入って迷走している感じだな。
打って入力するだけのハードが欲しいのにFNキー付けたりスペース伸ばしたりマルチメディア用のキーつけたりとか
どういう層を狙っているのかよくわからない仕上がりになっているかR2の立ち位置は微妙。
全部RGBが戦犯なんだろうが東プレに拡大路線を止める社員はいなかったのかね。 ゲーミングユーザーに売りつけたいなら、
APCモデルにハードウェアマクロ機能付けて全キーフルカスタマイズ可能にすりゃいいのに >>332
そうか、俺がRGBを買ってしまったのがいけなかったのか
正直すまんかった ..>>314
いや、マジェBLACKは使ったことあるんだ
Majestouch2の方が印字が上面なので打ち間違いが少なくなるかなと思って
ここではスレチだがMajestouch2のテンキーレス青軸が欲しいかなと思う
http://upup.bz/j/my39002WbNYtlfahGaHP7ms.jpg キー前面のみ印字はNINJAだと思ってたけど、配列が違うのね。
BLACK ... 日本語配列
NINJA ... 英語配列 108UBKって使ってる人いますか？ 91UBK持ってるんですが打ち心地同じでしょうか
108UBK買うなら108UH-Sの方が良いだろうか・・・？
俺タバコ吸うから白（アイボリー）は汚れが目立つと思うんですけどねぇ・・
（今はリアフォの置いてある部屋とは別の部屋（喫煙室）でタバコ吸うけど） RGBって91UBK、ハイプロとかと打ち心地違うんですか？
RGBを所有してる方の感想をお伺いしたいです >>332
FNとスペースとマルチメディアキーを一緒くたに批判すんなよ
少なくともマルチメディアキーはWinの標準スキャンコードに歴として存在してるし
と書いてから気づいたけどスペースとFNはどっちも昨今は当たり前の機能か
一緒くたで間違ってないな >>311
リアフォは実用重視だから嫌なら他を使ってどうぞ >>340
や、なんでお前のために書いてやらないと行けないのかわかんない >>49だけど秋葉原で色々触って91UG-Sが一番手に合った
アマゾンで値下がりしてるから注文しちゃった
108UH-Sは少し重く感じて
R2変荷重は静音も通常も打鍵感良かった
家用に非静音の旧型欲しくなったよ >>346
うちは神奈川の田舎（厚木）だから秋葉原まで行くのに片道２時間弱くらいかかるんだよね
電車代だけで￥2000くらいかかると思う
だから俺のリアフォは試し打ちしないで買ったんだけど all30gは軽すぎやしないかと怖くて手が出ないよ
俺はall45gで良いや >>347
セブンイレブンのATMの電卓が45gだったはず 俺も秋葉原まで行くのに片道1時間半かかるけど、
リアルフォースだけの目的で秋葉原に試し打ちに行った
\1,500～\2,000の電車賃は必要経費なのだからまったく気にしない
合計1時間試し打ちして悩んだ末に初リアルフォースでALL30gを買った
ALL30gはそれまでのいかなるキーボードとも大幅に異なるから、
仮にその人に最適であったとしても、必ずとてつもなく大きな違和感を感じる
ALL30gの試し打ちは既成概念を取っ払うまでに最低でも30分は必要 fnキーが気に入らないから旧モデル買うことにするわ 91ug-sが軽すぎて「jっっっっっ」を連発するので、plumの増圧スプリング(+10g)を入れてみた
40gになっているはずだが、触った感じは、はっきり言って違いがわからない
使い込んでみて、っ連発がなくなれば御の字だが >>347
東プレの工場は相模原にあるのだが（笑） >>351
バネ入れた時点で91ug-sの特徴が死んじゃってるから
素直にplumをノーバネで使うか、バネ入れて使ったほうがいいよｗ
91ug-sにplumのバネはストレス凄かった
ゴムゴムしすぎ。あんなゴムってるキーボード誰が使うんだってレベル >>350
早まるな
ニューモデルの最大のウリであるAPC機能の感想を待ってからでも遅くはないだろ
すぐに在庫がなくなるような代物でもないし >>339
打ち味は同じだが違うのはその型番に変荷重と派生モデルが混在しているので注意。
>>355
旧モデルは終息ですでに在庫少表記ついたり売り切れの店も出ている。
欲しい人は早いほうか良さそうな臭がするね。 明日秋葉のツクモに試し打ちに行ったらお前らと会えるのか… 6日段階でアキバのツクモにはデモ機なかったよ。7日になってもちゃんとデモ機出るのか？w 昨日淀から発送メールが届いた
俺、家に帰ったら堪能するんだ… 都内じゃないけどツクモいけばためしうちできるよな？
もうすでに発売されてるR2おいてあったし 梅田ヨドバシで新型リアフォ置いてあったぜ、ヨドバシならどこでも試し打ちできるんじゃない PCつないだ状態で試し打ちできるところはアキバには存在しないはず。
過去にもRFは変荷重がツクモでデモ機あったくらいでそれもゲームコーナーになって消えたからな。
なのでAPCを試せる所は今後も出てこないだろうし結局の所自分で買って試すしかないな。 そもそもスマホ全盛時代にPCの高額キーボードなんてニッチな世界だもんな
そのキーボードですら今はピカピカ光るゲーミング用のキーボードがトレンドだというし
キーボードマニアには人気があっても一般層は食いついてこない、てことかと
どうせここのマニア連中が新型買うだろうからそれ参考にするしかないね
出来ればAPCの3パターン全部試して感想してほいな
めんどいかもしんないけど参考になるし >>365
お前の参考になるかどうかを何故他人に求めるのか。
自分で打ち行ってこいよ ガレリアラウンジ（秋葉原）ならリアルフォースのかなりの機種が、
PC接続状態で、かつタイピングゲームで試し打ちできた
少なくとも10ヵ月くらい前は
平日の閑散としたひと時、静かに孤独に熱く試し打ちしていたら、
やたら声のでデカいイタリア系かスペイン系っぽいバカップルがやってきて、
俺の後ろでギャラリーをし始めやがった
ステージクリアごとに「ヒュー」とか言われて集中できなくなりツクモに移動
ちなみにヨドバシアキバは中国人の団体の喧噪がすごすぎて話にならなかった 大変失礼しました
話題となっているのは、「新型R2の試し打ち可能な場所」のことだと理解できていませんでした
↑はガレリアラウンジで新型R2が試し打ち可能だという意味ではありません
今確認したら少なくともHP上ではリアルフォースは8機種試せるようになっているものの、
残念ながらR2はリストに存在しませんでした アナログ入力対応の Realforce で大文字小文字の打ち分けが出来るらしいが、R2 はどうなの？ R2SA-JP3-IVを買ってきたからレポするね。
今まで使っていたのは主に91UBK。
まず内容物
・本体
・取説兼東プレの保証書 Fnキーの詳細も書いてあったけどアプリケーションキーへの言及無し
・アーキサイトの保証書
・キーキャップ引き抜きツール
・アフィリエイトはご遠慮ください
・capslockとctrlの交換キーキャップ
・紫色のWASDキーの交換キーキャップ
・2mm厚と3mm厚の一体型キースペーサー
・キースペーサーの取り付け方が書いてある紙
・キートップ引き抜きツールにはロゴとかは無かったけど形的にはアーキサイトの「AS-KREGP01」。
・realforceのロゴ入りのケーブルタイがついてた。
・右Altにアプリケーションキーのマークがあった。
・Fn+右Altでアプリケーションキーとして動作した、この前のファームのアブデが適用されてるっぽい。
・パープルキャップだけど箱に「WASD交換キーキャップセット品」というシールが張ってあって中の隙間に袋に入って入れてあった。
・広告クリックお願いします。
・アーキサイトと東プレの保証書が両方入ってた、保証期間はどちらも一年。
・ケーブルは三方向に出せるけど91UBKよりかなり緩くなってた、個人的には91UBKはケーブルが心配になるくらい硬かったから嬉しい。
・最初はスペースキーの幅が増えた影響でかなキーを押そうとして変換キーを誤爆した、個人的には違和感はそれくらい。
・メディアプレイヤー関連のFnキーの機能はフォーカスしてなくても動いた。
・取説を読む限りAPCの変更をした後にFn+F9を押して設定を保存する必要があるっぽい、やらないと再起動毎にリセットされそう。 おいこらされたから別のとこから書くよ
取説に書いてあったFnキーの要約
Fn+F1 ブラウザの起動
Fn+F2 メーラーの起動
Fn+F3 電卓
Fn+F4 メディアプレイヤーの起動 俺の環境ではWMPが起動した。
Fn+F5 前のメディアに戻る ※ソフト依存らしい、WMPではそうなった
Fn+F6 再生/一時停止 ※ソフト依存らしい、WMPではそうなった
Fn+F7 先のメディアに進む ※ソフト依存らしい、WMPではそうなった
Fn+F8 メディアの停止 ※ソフト依存らしい、WMPではそうなった
Fn+F9 設定の保存 realforceの設定の事らしい
Fn+F10 -と書いてあったから機能無しだと思う
Fn+F11 Ctrl/CapsLock入れ替え 押した後にFn+F9押せって事だろう
Fn+F12 デフォではWinキーと全角/半角キーの無効化 専用ソフト使うと自由に設定できるんだって
Fn+Insert LEDの色 押した後にFn+F9押せって事だろう
Fn+Delete LEDの明るさ 押した後にFn+F9押せって事だろう
APCキー キー反応位置の変更 押した後にFn+F9押せって事だろう
間違ってたらごめんね ケーブル挟むとこがユルくなってるのはいいニュースだね。
根元を守るためだったんだろうけど、今までのはカタすぎだ。 新型を型番で言うのやめようぜ
シンプルに新型のall30gとかにしよ
型番長すぎてさっぱりわからんらん 型番の命名規則覚えればいいんだ
命名規則的にはR2●-JP▲-■で
R2●の部分
SA＝静音+APC
S＝静音のみ
A＝APCのみ
無し＝静音もAPCもなし
JP▲の部分
3＝All30g
4＝All45g
V＝変荷重
■の部分
BK＝ブラック
IV=アイボリー
簡単でしょ？ 是非、APCモデルのレビューで盛り上げちゃってください！ >>383
ついでにrevision1もＲ１で表記するとか こんな感じ？
91UDK-G:R1-JP4-BK
型番で昇華印刷とかレーザー刻印が分かればいいのに 命名規則に追加でキートップ刻印の種類を追加
命名規則的にはR2●-JP▲-■で
R2●の部分
SA＝静音+APC＋昇華印刷
A＝APC＋昇華印刷
S＝静音＋レーザー刻印
無し＝静音もAPCもなし＋レーザー刻印
※キー刻印はブラックモデルのみ適応でアイボリーモデルは全て昇華印刷
JP▲の部分
3＝All30g
4＝All45g
V＝変荷重
■の部分
BK＝ブラック
IV=アイボリー
>>387
これで良い？ >>388
良いね
店頭の型番見てるとまるでわからんからなあ
>>1の下部と折り合わせて>>2に挿入しては >>377
書き忘れてた
・APCキーを押すと設定された深さに対応する色で数秒間インジケーターが光ってわかるようになってる。
白青緑赤だから
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20161122045/
>1.5mmに青，2.2mmに緑，3mmに赤
たぶんRGBと同じだと思う >>378
Fnキーが従来のキーとは別に追加されたんなら悪くないけど、
この程度の機能のためにアプリケーションキーが削られたんなら
こんなのいらなかったと言うしかない。 30静音APC、試し打ちしたけどとても良い感じ
しかしもう寝なければ
休日楽しもう
https://i.imgur.com/PU1wB3Z.jpg >>378
それはあまり情報なくて店頭の販促ポップにしか書いてないんだよね。
つか動画なんてスペースで再生停止やらもっと楽に出来るレイアウトになってるから本当イラン機能だと思う。
APC含めてこんなどうでも良い機能のせいで30k越えはちと理解が難しい。 all30静音フルキーが欲しかったからそれだけでも相応な価格、むしろ安いと感じた 一番高かったハイプロが実用面においては底辺クラスなように
今回の最高級モデルも大事な所が抜け落ちてるから（打鍵感のなさ、タイピングミスの多さ
相当タイピングできる人じゃないとピーキーすぎて扱えないと予想しておくね
実機も触らず初all30の人はそれなりの確率でヤフオクで売ることになるだろうけど
まぁ差額５Kほどの赤字で収まるとは思う >>399
買わずに批判しかできない人にとやかく言われてもね >>377
レポ乙そしてありがとう
暇なときにでも3mmスペーサーかまして
使用感なんかを書いてくれるとうれしい
いっそ動画UPしてくれたら更にうれしいw >>400
91ug-sと新型静音all30のスイッチが紫色で一致してるから同じスイッチだと思うけど
91ug-sは買ったよ。キーボードの革命だあああああ！！って一時はここで持ち上げちゃったけど
冷静に考えてタイピングしてても面白くないのは致命的だと悟った タイピングスキルが一般的な人からすれば
効率が３割増しで上がるから魔法に見えるかもしれないけど
タイピング大会じゃ91gu-s使ってる人速攻で敗退してたし
業務用と割り切るにしても、タイピングの実感がないから正確性に難がある
正確性が求められる業務の文字入力量はそこまで多くないからHHKBやら使ってれば全然疲れない。
多少ミスしてもいいからとにかく文字をこなすのが目的なアンケート入力みたいなニッチなアルバイトでしか
その本領を発揮できないんじゃないかな
それかタイピングスキルが高い人が単純に楽したいから使う程度 >>394
全く同意。
スペースキーの長さが JIS に準拠したモデルはよ。 >>403
タイピングなんて機材より個々の技量だから比較できないわ
その敗退した人が他の機材使ったら優勝できるとは思えないし
せめて同じ人が打った比較とかじゃないと 疲れにくいし腱鞘炎になりにくいから使ってるんだが？ 悪で27kてw30kオーバーは御祝儀価格だったみたいねw >>383
R2は名前の付け方統一されてて分かりやすくていいよね >>399
自分がうまく使えなくて売ったからって、みんな一緒だと思うなよw >>409
91ug-s、そして新型all30を上手く使えるようになっても
自分の為になるものが何も残らない。
どうしても大量に文字入力がしたい、腱鞘炎でほかのキーボードが使いづらい
これらの理由でこのキーボードを使ってもその先がない。
こいつでタイピングスキルを磨くのは絶望的に向いてないから
タイピングがある程度完成されてる人以外使わないほうがいいと思うよ
入力効率があがることを魔法とか言ってるやついたけど、
魔法と思えるくらい打鍵感のあるキーボードで
自分のタイピングスキルを上げた方が後々の自分のためになる
腱鞘炎対策とか言ってる人もいるけど、 最後の一文は消し忘れ。
さて、忠告はしたけど使ってみないと分からないから
俺が忠告された身だったしても、気になるなら試打か購入かするよね
というわけで静音all30の存在意義、レビューで賑わえば面白いな >>411
凄いキーボード使ってる俺カコイイやろ！で別にええんや
偉そうに講釈垂れる俺カコイイやろ！というお前と同じことやで
インスタ女子と違いはない >>412
人の目に触れる場所で使うなら
土台で１分１２０文字程度のタイピングスキルはあったほうがいい
こんな高級機でちんたらタイピングしてたら失笑やぞ！ ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-gvGCのおじさん気持ち悪いんだけどなんでこんなところで自己承認欲求満たそうとおなってんの？ 明日から
「軽すぎる」「こんなはずじゃなかった」「打ってる気がしない」「でもこれ魔法じゃね？」「スラスラ打てるｗｗｗ」
91ug-s所有者が通った道をより多くの人が体験するんだから
所有者として長文書かずにはいられなかった あと、91ug-sでタイピングミスが多くなるのは
ちょっとした押し込みで反応するからではなく（それは初歩的な段階で克服できる）
自分のスキル以上の速度でタイピングしてしまうから
脳みそがついて行ってないんよね。だから指がアワアワってなってミスする。 打てば打つほど惨めな気分になる。
自分のスキル向上に貢献しないのに
文字が猛烈に進むから
覚悟するよろし >>378
旧モデル買うわ。fnキーはまじでいらん ちょっと前に91ug-sやたら持ち上げられてて引かれてたけど
お前だったのかと
コミュニケーションできるだけマシだがもう少し自重したほうがいいと思うよ君 そのキモいのが大量発生するよ明日から
あれにスペーサー入れても本質は何も変わらない
反応位置が短くなってより楽に打てる？虚無感も比例して大きくなるよ
打鍵感という大きな犠牲の上で成り立ってるニッチなモデル。
あれ一本でタイピング生活を完遂できる精神力がなければ買わないほうが身のため そもそもall30でも他のリアフォより少し軽いだけで普通に打鍵感あるけどなあ。
少なくともメカニカルとリアフォの間にあるような差は無い。
>>401
3mm入れてみた、ちょっと表現が難しいけどクリックの無いパンタグラフって感じかな。
スポンジだから底打ちした時に気持ちやわらかい、
ただ一番下まで打ち込まないのは難しい。
しばらく使ってみないと詳細な評価はできそうにないけどこれはこれで面白い。 キモい書き込みするために使われるキーボードがかわいそうだから、おまえはリアフォを買わなくていいよ >>423
91ug-ｓはお持ち？
違うならワイも買う！ >>423
おーパンタ！それはちょっとうれしいかもしれない
今までは壊れたりへたったりするから避けてたけど
それらのないパンタ風？なら91買うわマジthx リアフォ91UG-Sall30g届いた
サクサクスコスコって感じで打ってて気持ちいいし楽
撫で打ちがどういう感覚かわからなかったけどできて感動
女性にお勧めする。手が比較的軽いためかキーの上に指置いてても反応したりしないですよ うちにも R2SA-JP3-IVが届いたので使ってみた
中敷きの静音性、弾力の塩梅ともに想像してたのとぜんぜん違う、しっかりしてるけど固くはなくて良い感じ
>>377 >>378で最後の方に書かれてた専用ソフトってのはREALFORCE softwareだと思う
http://www.realforce.co.jp/support/download/index.html
これでGUI上からAPCやキーロック(指定キー無効)を細かく設定できたからね
画像はそこから落とせるPDFマニュアルそのものだからわざわざ上げないけどAPCの色やLEDの明るさ(off,MIDDLE,FULL)とか設定できるのはキーの色設定が出来ない以外はREALFORCE RGBと共通なんでないかな
>>377のお陰で届いてすぐ迷わずに設定等終わらせられたよありがとう >>428
あー女性には合ってそう
試し打ちしたけどスペースバー長くなったから気を抜くとスペース連打しそうｗ AmazonからR2SA届いたので使ってみた。
WASDのキーは入ってなかった。
打鍵感は旧30gのとあまり変わらないけど、音がしないのが気持ち悪いかもしれない。
でもすぐに慣れるだろう。
スペースキーの長さは、広々としていてとても気持ちが良い。
もともとスペースキーの長いキーボードを探していたので、今回の改変には大賛成だ。
左Altキーの微妙な位置変更は、全く気にならなかった。
うちでは、変換キーをIME ON/OFFに割り当てていたので、最初はスペースキーに誤爆した。
しかし、これもすぐに慣れそうだ。
APCキーを押したときのLEDの色は、青(1.5mm)→緑(2.2mm)→赤(3.0mm)→個別設定(白)
どの設定にしても、はっきりいって打ち心地に違いは感じられない。
スペーサーを入れると変わるんだろうか？
出荷時設定では2.2mmに設定されているようだ。(マニュアルでは1.5mmと書いてあるが)
キー個別設定もできるようだが、そんなに細かく設定はする人はいないと思う。
あと、OSの起動時に認識しなくなる現象は、数回再起動してみたところ起きていない。
ファームウェアレベルで不具合解消したのだろうか？ 爪の長い女性はキーストロークが深いとタイピングできないかもな。 かな表示ありのアイボリーに付いてきた紫色のWASDキーにかな表示がなくて悲しい >>431
>APCキーを押したときのLEDの色は、青(1.5mm)→緑(2.2mm)→赤(3.0mm)→個別設定(白)
>どの設定にしても、はっきりいって打ち心地に違いは感じられない。
流石にちょっと指が鈍感すぎないか？
青と緑はともかく、青と赤は倍違うんだから多少の違いはあるだろ
で思ったけどAPC機能て指先が繊細な人じゃないと意味ないのかもね
たまに打鍵違いでどうこう書き込む人いるけど、そういう繊細な人向けかもね
調整含め万人向きのモデルじゃないのかも >>436
スペーサ入れてる前提だよね？
>>431は入れてないけど 撫で打ちの人には大問題でも底打ちの人には関係ないという >>427
たぶんR2SAの91版の事を言ってるんだと思うけど一応>>423はR2SAにスペーサーかませた場合の話だよ。
このスペーサーもっとふにゃふにゃかと思ってたけど結構しっかりしてていい感じ。
オプションで矢印キーやテンキーの部分も出して欲しい、RGBにあった単体の奴使えるかもしれない。 足りなくなったら敷居滑りテープで代用だ
HHKB lite2に貼ってストローク短くする人もいる >>439
心得ております
91が出たら、と書けばよかったですね plum84買おうかと思ったけどゲー厶用としてはAPCあるR2にアドバンテージあるんだよなー
スペースキーが長いのを許容できる程にはある
耐久性高くてリニアでパンタ並の即応性って終着駅感ない？
テンキーレスRGBはよ 東プレではださないだろうけど
どこかでそれを元にハードマクロ積んだのだしたら
ゲーマーには本当に終着駅になるかもね キートップの材質が違うからじゃない？
スイッチが同じでも、キートップの材質と筐体の剛性で打鍵感は全く変わってくるからね。 RGBの静音モデル欲しいのですが...少数派だろうなぁ。 >>445
ABS樹脂ってことかな
PBT樹脂だと二色成形できないのかな？
音が普通だったら従来のリアフォ使いも
十分欲しくなるのにね R2SA届いた
スペーサー無しだとHHKBType-Sから筐体の反響音を取っ払ったような感じのコトコト音が鳴るな
最上位機種だけあって色気出してきたなって感じ
91UG-Sみたいな無骨で面白みのない音を期待してると肩透かし喰らうかも
APCはスペーサー無しだといまいち恩恵が分からない
3mmに設定すると元々撫で打ち気味だったせいかちょくちょく打ち損じが出る
1.5mmで何も感じないのは一時期Romer-Gとか銀軸とか使ってて浅いキーに慣れてた影響もあるかも
3mmスペーサー入れると確かにクリック感の無いパンタグラフって感じで別物になる
ベストな深さの撫で打ちを矯正されてる感じでタイピング速度は明らかに速くなったけど
若干底打ちの衝撃が指に来るから速度と負担のトレードオフかな
あと地味にこの筐体縦置きできるの便利だな >>446
欲しいわ静音テンキーレスのRGB
もちろん45gだよね 触りに行きたいけど土日月仕事だぁ
新型静音30とと91ug-sは打鍵の重さ違う？同じ？ R2SA ツクモにいったら税込みで27,000で買えてよかった
アマゾンだと3万するしなあ
旧30gから静音30gにかえたからこのコトコト音いいねえ
買い替えたのはやっぱりスペースキーの長さ変更が一番の理由 リアフォのテンキーだけのやつなんで普通のリアフォと値段変わらんくらい高いんだ？ >>452
そう、91UG-SとR2SAで音がちょっと違う
R2SAの方がコトコト音が響いて気持ちいいけど91UG-Sの方が静か
R2SAの方が筐体の剛性が低いのかな
ただ今ちょっと手元に無いけど108UH-SがR2SAに近い音だった気がするから
もしからしたら新旧の差じゃなくテンキーの有無が剛性に影響あるのかも >>456
数売れないので、人件費で単価が上がってしまう為。
大体テンキ―だけリアフォにする人の事は考えていないので、テンキーレスモデル所有者の一部のニーズに答える為（左にテンキ―欲しいとか）に作ってる。 音が違うから変わったように感じるけど、ヘッドフォンとか付けて目隠ししてやれば全く変わらない リング入り物理的に違いがあるから、打鍵感も変わるはず >>456
比較対象がキーボードじゃなくライバルのテンキー勢だからでしょ
キーボードでこの値段だからクオリティ的にほぼ同等なテンキーもこの値段設定なんでわ？ とはいえもう少し値段抑えてほしいよなぁ
今の値段くらいでSA仕様がほしい 同じ東プレスイッチのHHKBの場合、静音スイッチのストロークが
静音リング厚み0.2mm分短くなるので打感が全然違うけど
リアフォは変わらんってこと？ >>456
量販店で売ってるようなのはキーちゃちいし軽くて動きやすいし、ひどいのになると5000円ちかくするのでもキー配置の傾斜がない
ものが明らかにコストかかってるのに一時期販売中止してたくらい数出ないみたいだから割高なのは仕方ないかと
これ良いテンキーだけどあえて文句つけるなら、テンキー数字入力は大抵の人が指多少立ててるから
「5」キーのブラインド用印は普通のリアフォテンキーの5同様数字の下に出っ張りじゃなくてキー中心にポッチある方が認識しやすい マジックフォースのgateron赤軸あたりのテンキーがAmazonで売ってるからあれで我慢だな
3000円くらいだ 今までメンブレンしか使ったこと無い
明日R2-JPV-IV届く タイプ早くなるかしら カーソルになって、delキーも付いてるテンキーでいいのある？
できればケーブル脱着式で plumのtenkeyも99ドルと高い
東プレのより高いかも
plumのはbacklight付いてるけど
leopoldのtenkeyは7000円
filcoのより高い
filcoにはケーブル脱着式のもある PFUのテンキーって値段もだけど作りも個体差ない？
オレが買った白モデルは爪立てた状態で右端指で押さえると軋み音がする
180度の完全水平じゃなく、若干歪みがあるみたい
値段は高いのにこういうのに出くわすとガッカリ感がパンパない 静音は紫軸が干渉するのか底打ちすると重く感じるよ感じねーていう不感症は底打ちしない人なんだろう。
底打ちする人は多分ノーマル30gのほうが疲れにくいでないか。 23Uのことなんじゃね？
PFUダイレクトで扱ってるから勘違いしたとか >>471
前はもっと安かったんだけど、チョーシこいてるよな。 >>476
テンキーレスの事を言っているのだろう、とエスパー。 >>450
R2SA羨ましいｗ
俺もリアフォ持ってるけど一つはスコスコ、もう一個はカタカタって感じなんだよね
コトコト音はHHKBみたいで上品な音なんだろうなぁ・・・
俺にとってコトコト音のリアフォは憧れみたいなもの >>469
ならない、速さで言えば安物メンブレンの方が早打ちしやすい。
使いやすいかどうか、気持ち良いかどうかは又別の話で、リアフォの方が良い。
早打ちだけに特化するなら、キー戻りが速く、キーが軽め（荷重じゃ無くてキートップが軽い）ほうが速く打てる。 速く打てるのは台湾のchiconyがつくってoemしてるhappy hacking lite2だな
指が痛くなるけど いままで
http://www.scythe.co.jp/input-device/stream-xt.html
使ってたけどいよいよ予備も無くなって何か新しいのに手を出さないといけなくなったんだけど
オススメのパンタって何かありますか？
メディアキーは何かと重宝してたので無いよりはあった方が良いです。 >>481
俺はDELLとHPの中古のパソコン使ってるんだけど
付属で付いてきたメンブレンのキーボードは2台とも壊れてしまった
ロジクールのK270も持ってたんだけど壊れた
しかし東プレ、FILCO、Razerのキーボードと比べてもそんなに（もちろん値段の割にはだけど）
打ちにくいものでもなかった 91UG-S一日使ってみてすごくいいけど2台買うのはためらう値段なのと
変荷重で静音じゃないタイプも楽しいと聞くので91Uを家用に追加購入することにした
15,000円ちょっとが底値なのかな
FILCOマジェスティック2茶軸使ってて悪くないがサブ機にする >>485
別にあなたの選択肢を悪く言うつもりはないんだけど
変荷重は俺はタイピングが我流だし、前に買った変荷重の91UBKがあまり印象良くなかったんで
新しく買ったリアフォはみんな等荷重を選んだ
尤も俺は91UBKの上に思い切り缶コーヒーをこぼしちゃってうち心地が変わってしまったのがかなり悔しかったから
91UG-Sは悪い評判はほとんど聞かないよね 俺も次もしリアフォ買うなら91UG-Sにしようかな・・・
しっかし91UG-Sが￥25000くらいだとするとリアルフォースの中で最も無難と言われている108UH-Sが￥19000弱で買えるので値段的にかなり迷う >>487
いえいえアドバイス助かります
変荷重は合う合わないあるといいますよね
もう一度試してから買おうかな
他の候補で91UDK-Gがこのスレで評判いいけど文字が見えにくいのがネックで 変荷重は最初違和感が大きい
慣れれば平気だけど、今度は普通のキーボードに違和感
個人差が大きいのでどんなキーボードでもすぐ慣れる人なら平気 仕事で使うならやはり刻印がクッキリ見えるやつを選ばないとマズいかも 3mmのスペーサー入れて、APC3mmの設定にするとキーが打てないんですか？ >>442
PLUM84のBTモデルならAPCあるよ
アマゾンで売ってるけど商品説明には書かれていないので実機持ってる人でないと
知らないと思う。
しかも２ミリ前後から３ミリ前後１２段階というトンデモ仕様
これは最近のファームアップデートで追加された（この前までは２ミリと３ミリのみだった） >>490
それな。
マウス使いながらショートカットとか、ホームポジションから一度指を離して単体のキーだけ押すとか、ブラインドタッチが完璧でも意外とキーの印字を目視しないとできないんだよね。
仕事では印字が認識しにくいと効率が落ちるだけだから、黒色に墨印字は諦めた。 >>477
そそ
23Uのこと
PFUのサイトで買ったからとっさに書いたｗ
実は白・墨2台持ってて墨の方は爪倒した状態でも四隅どこ押しても軋まないんだけど
白はなぜか軋むｗ
だから個体差あるのかな？と思って
1000円以下の安いテンキーならいいけど、23Uは捻るの嫌かもｗ
テンキーに限らずキーボードって例えばキーキャップとかハメ込んだりする時に隅に力入れると軋むのとかあるよね
ネジがちゃんと止まってないのかも
安くないキーボードとかだとちょっと気になる >>491
普通に押すと入力できない
キーキャップ嵌める時くらいの勢いで力入れて上からグッと押し込むとなんとか入力できる モード切り替えたらぬけられなくなるトラップの一種だな >>491
それについてスペーサーの取り付け方の紙に書いてあった。
3mmのスペーサーを使うときは1.5mmだけで、
3mmのスペーサーを使うときは1.5mmと2.2mmが使えるんだって。
今3mmのスペーサーを使ってるけどAPC2.2mmは反応したけど確かにAPC3mmだと普通に押しても反応しなかった。 >>497
>>499
ありがとう
手指のエクササイズ用として使えるかな？ TKLは
45/30
静音/非静音
日本語/英語
の全組み合わせ発売予定？ ロジク安物からリアフォデビューしたぜ。
まだ慣れてないけど、極めたら相当早く打てそうだ >>499
ということは元のストロークが5.2ミリ以上もあんのかよ 108UH-Sを切り替え機でWindowsとMacに繋いでるけどMac用US配列が出たら別々に繋ぐわ
HHKBでもいいんだが パンタも好きだけどリアフォも好きじゃん
ならパンタなリアフォは最強に見えるじゃん？ >>496
俺が持ってるのはBTモデルだけだから他のモデルは判らん
ただ他のモデルは写真を見る限りF9キーに
APCの刻印が無い？からそう思う（全てのモデルを見たわけではない）
ただしNIZのキーボードはファームのアップデートが結構マメに降ってくるから
非対応機でもAPCが突然使えるようになるかもしれない >>509
パンタだとどうしても底打ちになって疲れる
そもそもパンタで高級キーボードってなくない？
その辺りからして打ちやすさを求めるならやっぱり静電容量なんだろうね 作らないだろう事は分かってるけど
やろうと思えば最初から薄いキーボードにもできるんだよね
そうしたらパンタファンは間違いなく飛びつく気がする パンタ使っている層がそこまでお金をかけないからというのが高級機が出ない理由。
構造上薄くて高級機を作りにくいなんて理由もありそうだけど。 構造上でしょそれは
6,7k円くらいのパンタを5年で3枚程駄目にしたからなぁ
高級機は欲しくても売っていなかったという現実 わざわざAPCを付けたのはパンタっぽい浅い打鍵感が欲しいって人が一定数いたからな気がする >>507
俺は逆だよ
つまり1台のPCに5台キーボード繋げてその時の気分によって
キーボード変えて使い分けてるよ リアフォとかいろいろ >>517
Windowsマシンに複数のキーボード繋いでるとログイン時に一台しか反応しなかったりしない？俺だけかな >>512
パンタグラフのキーボードって使った記憶が無いんだけど
十数年前に買ったVAIOノートがもしかしたらパンタだったかもしれないね
つべのカズちゃんねるのカズさんの持ってるMacBookProは多分パンタみたいだけど
でも静電容量ってそんなに良いかね（俺もリアフォは持って入るが）
タイピングしてて楽しいのはメカニカルだね
カチャカチャ音がうるさいのが難点だが 家で一人で使うだけなので良いかな と ロジのCRAFTは、おそらくパンタだと思うんだけど、かなり打ち心地が良いと思う。
購入するか悩んだけど、キートップの印字が「かな ありのWIN & MAC対応」という超ゴチャゴチャ状態なのでやめてしまった。
パンタグラフは、長時間のタイピングだと底付きの振動が指に蓄積して疲れるから、メインのキーボードだとキツイかな。 ここで中華静電を進めてる奴はいい加減にしとけよ
静電容量無接点方式 総合 part1 [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1502358582/
中華静電び話したいならこっちいけ >519
リアフォはつまらないかもね
hhkb、plumは打ってて楽しい 静電の静音機は独特の
コトコト音と打ち心地が癖になる
メカニカルとはまた違う低めでしっとりとした感じ >>524
コトコト感は俺も憧れなんだよなぁ
俺の持ってる91UBKと108UG-HiProと91UDK-Gは微妙に打ち心地が違うんだよ
91UBKはスコスコ、108UG-HiProはカタカタ、91UDK-Gは・・・なんとも表現が難しい
コトコトを求めるならHHKBの方が良いかもしれないが
ただHHKBはRealforceと比べるとかなり割高感が強い >>525
HHKBは打鍵が軽いからRealforceとは別物
公式の荷重は45gだけど、実際の重さは違いすぎて草生えるレベル
住み分けできていいと思う キートップ外して、スイッチを指でゆっくり押し沈めただけで
一発で違いが分かるから、根本的にどちらかの数値が違うかと
チェリー茶軸45gとRealforceの45gって体感似たようなもんだから、HHKBが公表数字より軽いんだろうね 軽いんじゃなくって力を受け止める剛性がない
一緒になってフレームごと歪むから軽く感じるだけ
抵抗感がない アキバのアークにリアフォR2のスペーサ入りが展示してある
店舗の奥の方にブースがある
キーキャップ外してあるのでどれがスペーサ入りかはわかりやすいと思う
白い方が2mm圧スペーサ（押下ストローク3mm）、黒い方が3mm圧スペーサ（ストローク2mm）
スペーサ3mm圧の方は本当にパンタ並の浅さだった、底打ちは少しクッション性がある まだ20世紀の頃のパソコンはあまり高級キーボードとかの概念って殆どなかったよね
NECのPC-98シリーズとか付属のキーボードしか使えなかったし
USBで色々キーボード変えられるからそういう意味ではいい時代になったもんだ
ところでR2のAPCって値を変えるとそんなに打った感じが違うのかなぁ？ 東京文字クラブ（在宅ワーク）で
基準：10～20万文字の入力で、月例報酬5万円～10万円程度
(1文字あたり、50銭の場合)
ってあるけど、毎日10万文字打ち込んで月収5万円じゃなくて
10万文字の案件を月に１件こなしたら５万円の報酬ってことでいいのかな？
聞いてみて後者ならエントリーして新型all30買って月に３０万円稼ぐんだがｗ >>529
無視したわけじゃないのよ
君たぶんHHKBもplum（鉄板入り）も持って無さそうだから
持ってない人間に荷重語られてもリアリティがなかったので >>530
軽いレポ乙
パンタグラフ並みの浅さ、っーことは打鍵もそれなりだし、ある意味RealForceの良さを消しちゃうてことだから
3㎜はないな HHKは鉄板入っていないのになんで剛性感があるんだ？ >>534
持ってるけどそれぞれスレ分かれてるんだからお前みたいに語りたいなら静電スレに行け
リアフォのスレでいい加減にしろ >>537
持ってたら剛性以前のスイッチの荷重の差だって分かるから
君持ってないよ >>541
無接点式なのでスイッチがないのがリアフォなんだけど君はもしかしてスイッチとか静電式を理解出来てない？
スイッチングしているとしたらコントロールICなんだけどお前はそんなものを押しているのか？押してないだろ？
スプリング取り出して強さ測ってみろよ。。。リアフォもHHKBも同じ数値のだったら誤差レベルの差はあっても同じだから
HHKBはプラ筐体の厚みを変えて強度を出した上でねじ式固定をする事で剛性を得ている
リアルフォースはネジも使わずに鉄板も入っているのでケースにおいて挟んでいるだけでキーボード本体は固定されてないので鉄板の強度で剛性を得ている
お前はいい加減にオナニーし続けたり妄想で語るのはやめときな >>542
気持ちはわからんでも無いが
パンタもわからないヤツ相手にしてもしょうがないぞ
ほっとくのが一番だ >>533
10万文字の案件ひとつにつき5万の売上だろうね。
ただ、事業やってりゃわかるけど、今月60万文字分の仕事くれ！とお願いしても、仕事がなければ発注されるとは限らない。 >>530
確かツクモ本店IIの3F？（チェアとかと一緒にキーボードがあるフロア）でもスペーサー噛ませたやつが置かれてたっけな。昨日。 結局スペーサー無し2.2mmに落ち着いた
デフォじゃねーか！と突っ込まれそうだけどこれが個人的には打ちやすかったので >>546
自分はまだ体感してないんだが、なんとなく予想してました、そんな声が上がるのを、、、
従来のリアフォ最高ユーザーはAPC不要かも（笑） 5年ぐらい使ってると、Enterキーの引っかかりが気になるようになる
バラしてシリコングリス塗ると多少良くなるんだけど
スムースエイド使ってみた人いるかなぁ？ 定期的にスライダーまでバラしてスムースエイド塗ってる
ゴミレベルになってもかなり復活する >>542
スイッチの表現の揚げ足取りとかさすがに馬鹿すぎじゃね？
>>544
さんくす応募してみる >>456
スペーサーは地雷
あんなもん挟むならはじめからパンタグラフでいい
何故ストローク4mmが一般的なのか気づかせてくれる 唯一、ゲーマーガチ勢がAPCほしいじゃないの？
ストロークを短くすることによって動作が早くなるアドバンテージが得られるとかさ ゲーマーでもAPCの恩恵あるってRTSとかOSUとかだけでしょ
FPSとか2ミリ4ミリが1.5ミリ3ミリになってもなーんも変わらん R2でall30gの静音なしAPCなしのモデルは出ないの？ >>554
R2に30gの静音無しAPC無しのモデルが無いのを分かって聞いているのであれば
今後出るか出ないかなんてそんなことここで聞いても分かる奴はいないとしか言えない >>551
パンタグラフでいいとは言うがまともなパンタグラフの選択肢が無いのよ
作りがしっかりしたパンタグラフに限ってストロークが無駄に深いか荷重がやたら重い 本気で使ってたらすぐにへたれるしね＞パンタ
APCだとキーボードの高さがあるのがネックかね
壊れないパンタは１枚欲しいけど
それより、だ。速い段階でTKL出さないと
Plumに食われそうな気がしないでもない 今変化重使ってるんだが45g等荷重欲しくなってきた
使用感あまり変わらないかな >>550
スイッチ「表現」ではないし明確にスイッチって言ってんだろ
電気回路においてスイッチは開閉器のことでこんなもん高校教育でやるレベルだけど。
その後の内容にも反論できないみたいだしお前いい加減にしとけよ
わかってもないのにしたり顔で語り続けてんじゃねぇよ あー後行ってないんだろうけどHHKBのミートアップでもHHKBはモバイル性を重要視して鉄板入れてない(入れるとデカく、重くなる)ので剛性を犠牲にしているって言うのは
普通に語られてる内容だからな
木の板の上に置いた場合とクッションの上に置いたものを押したらどうなるのか考えろ
何かを支える物が柔らかい、剛性がない場合には余計に力が必要になる
持ってるならバラして手に持って打ってみ？リアフォは基盤むき出しで打っても変わらんがHHKBはむき出しで打つと力必要だから。
できない時点でお前持ってねーだけじゃん R2-JP4-BKってコネクタ使ってPS/2接続ってできますか？ >>561
だからその剛性を犠牲にしてる（HHKB）方が打鍵が軽いって言ってるんだが？
>>529が言ってる内容は違うんじゃね？って話に
君が割り込んできたようだけど
同じ荷重（45g）で発表されてるのRealforceよりHHKBの方が体感で打鍵が軽いって話に
「剛性がない場合には余計に力が必要になる」とか言われても
それはそれで正論で一般論なのか知らないけど、ぶっちゃけどうでもいいんだけど
君の主張と魔逆のことが現実として起こってるんだから（剛性のあるRealforceの方が重い）
剛性とか以前に45gって公式に出てる数値より軽めに沈み込むようにできてるんじゃないのって話。
突っ込むなら>>529に突っ込むのが普通じゃない？君の主張と>>529は真逆だけど？
受け止める剛性（鉄板）が無かったら軽く感じるって言ってるよ？？
「剛性がない場合には余計に力が必要になる」って君書いてるよね？
俺剛性云々は興味ないから、二人で心ゆくまでバトってくれないかな？ だからキーの押下圧自体に違いはない同じ規格なら同じ
で、最後まで挿入しなくっても静電式は反応するからって言う話で。
バカに説明するのももう面倒なんだけどキーボード蒐集家とか気持ち悪い自己承認要求オナニーしたいならTwitterでやっててくれ
いい加減気色わりーんだ 実際のところオール30gでも全キー同じ重さには感じないよね。
公差の範囲にはおさまってるんだと思うけどバラけかたが均一ではないような。
どれでも同じような傾向というか。 >>487ですがあれから検討して91U買いました
91UG-Sの高価格帯？とは違ってコードを纏めるマジックテープと
キートップを外す器具が付属してないんですね
試打してイイ感じでしたがこれって無変換、変換キーが55gでしょうか？少し重いかも
91UG-Sは職場で使い始めて油断すると「ｚｚｚｚｚｚｚｚ」とやっぱりなっちゃいましたが
静かで指の疲れが激減したので大満足です
あとはテンキーなしで数字打つのに慣れるだけだ >>566
え？>>529にツッコミしないの？？？
同じじゃないんだよなぁ君は数持ってないから分かんないかもしれないけど
同じ東プレスイッチで同じ荷重でもモデルが違えば打鍵の軽さも荷重のピークポイントも違う
それが剛性の差って言うなら君の言ってることはおかしい
剛性が弱いHHKBの方が余計に力が必要になるんでしょ？
HHKBの方が軽いんだけど？圧倒的にｗ
また話題変えて逃げそうだから言っとけ
中途半端に知ってます風装うのはやめとけｗｗまた恥かくぞぃｗ また話題変えて逃げそうだから言っとけ
↓
また話題変えて逃げそうだから言っとく 結局はだ、HHKBには謎がいっぱい詰まっていて
大変魅力的なキーボードだということだな
同じ押下圧45gのリアフォに比べると打感はかなり硬く
打鍵音も全然違う
これだけまったくの別物に仕上がってるので
今更、比較する意味なんて無いんよ >>572
素晴らしいご意見なのでぜひコテハンつけてくださいませ
何でしたら専用スレもご用意いたします 2015年初頭より、変荷重・無印（静音なし）を使ってきました。REALFORCEとしてはきわめて標準的なユーザーかと。
今年夏前にビールを左コントロールキー付近にこぼして基板がやられ、コントロールキーが無効状態っとなり、買い直し検討をしていたら
年末にニュータイプ登場ということで、ここまで待って選択肢が広がり、迷いに迷っております。
上記、左ctrlキー無効機でも使い続けているので、担保ありとして、少し違う型でもいいかなとの欲も掻き…
となるとSA30g→高額な買い直しとなります。変荷重から30ｇ統一の段差がどれほどか経験者の談を得たく……
（地理的に実機テストできる店舗が数千円交通費圏内に無いので、クチコミ判断に依存しております）
危惧は、今の変荷重に移行したときも数ヶ月、左手小指・中指でタッチするキー付近でミスタッチが連なり
正しい運指を身につけるのに時間がかかりましたが、逆に良い矯正ともなりました。
今はスペースキーが一番重く（もっさりとした打鍵感？と）感じられます。
変荷重は45gキーのみならず55ｇキーもあるとのこと。30gキーオンリーともなればかなり別世界かと思いますが
初めてREALFORCEを買ったときほどの段差はもう無いかな？などと高をくくった思い込みもチラリ…
変荷重からALL30へ移行した人、他のキーボードからいきなりALL30に乗り換えた方の体験をお聞かせ下さい。
筐体が少しでも小さくなるのは望ましいので、R2を選びたく、であれば30gには静音も付いてきます。
静音30gってどんな使用感なんでしょう？ ゲームは一切しませんが文章を書くことが仕事であるので、使用頻度は高い。
より適したキーボードを本気で求めています。体験談や記憶などあればご開示下さい（ちなみに40代♂です） >>578
普通に108のSJ38C0を買うのが妥当だと思うけど。
よっぽどこだわりが無いと新型のALL30は機能満載すぎて高いだけになるよ。
筐体が小さいとはいえ僅かな差だし自身で良い点を見いだせないと無理には勧めにくいな。
あと飲み物こぼしてパーになった場合は分解清掃で治ることがある先にそっち試したらどうよ？
荷重についてはあんま心配いらない簡単に移行できるし違和感は出ないだろう。 PC弄りながら飲食する人は俺みたいにキーボードカバーかけるのオススメ >>579
即レスありがとうございます。オーバーホール（修理？）には出しましたが、左のctrlｌキーだけは基盤が錆びてしまって
修復不能として戻ってきてしまったものです。
30gに美点を見出せばSJ38D0という手も今ならありますね。これだと18000円ほどなので1万円浮きます。
質問は、変荷重から30gへ移行された方、あるいは他機種からいきなり30gを使われた方の違和感やフィット遍歴を
集めたいということ。
資料を置く作業デスクのスペースも少しでも改善したいので、R2変荷重（これだと17000円未満）という選択肢もあります。
キー配列の変化、appキー不在など、考慮すべき点がいろいろあってわからない。
ATOKですが、とくに今のスペースキーを適変換のため多様しますので、そこらへんの感触も気になっております。 30g静音はとにかく楽しくない
っっっっっにならないなら作業は捗る
plumを試してみてほしいなあ >>580
それも手ですね！情報ありがとうございます。
ランチしながら、夏は涼を求めてビールっていうケースもしばしばありましたので…
キーボードカバーつけるとタッチ感はかなり変わるのかな？ >>582
楽しくない？
＞っっっっっにならない ←ごめんなさい、どういう意味ですか?
>plumを試してみてほしいなあ
これ-- NiZ 静電容量無接点方式 35g荷重 USB/Bluetooth 4.0 のことでしょうか？
初めて存在を知りました。リアルフォースのように筐体がずっしりしているといいんですが…どうなのでしょう？ >>583
サンワのキーボードマルチカバーって奴
さらさらで少し伸縮性がありラップみたいな薄さ
摩擦は少なくなるけど押し心地は変わらない
被せる時は付属の両面テープで張り具合を調節して僅かにたるむ位が丁度いい
軸にホコリが噛んでギシギシしたりしないし飲み物こぼしても拭くだけで済むメリットは大きいよ
ウェットティッシュで落としにくい手脂で不快にならないのも良い っっっっっは、気づいたらキーを押しちゃってるってこと
plumはずっしりはしてないよ >>584
ATOK等の日本語入力環境では連続して子音を打つと撥音になる
30gは油断すると手の重みでキーを押してしまう位軽い
NiZのジェネリックリアフォについては
静電容量無接点方式 総合 part1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1502358582/
このスレに詳しい
>>1から読むの推奨 >>581
従来のリアフォ変荷重使いなら
R２と言えども非静音の変荷重で十分満足すると思うけど
まぁ好きなの選んでよ >>573
違いがあることは住み分け出来て良いことだと思うんだけど
公式で同じ荷重と発表することが気に食わないんだよね
４５±１０ｇって表現があるけど
Realforceが適正の４５ｇだと仮定すると、HHKBはそっから－５ｇを狙い撃ってきてる。確実に軽くなるように作ってる
だから４０gって表現して欲しい。同じ45gって表記のせいでHHKBに出会うまでに時間がかかったから悔しい >>578
打鍵感がしないから文章だけとんでもない速度で進むイメージ
あなたのタイピングスキルにもよるけど、
変化重からだと慣れたら最低でも10％程度の作業効率のアップは見込める
タイピングスキルが低いほど作業効率は上がって、俺は去年買ったけど
同じRealforceなのに30％は作業効率が上がった。
ただ
あれは作業ペースの向上と長時間の使用にのみ特化していて
決して楽しいものではない
個人的には毎日４－５万文字、もしくはそれ以上打つなら導入する価値あるけど
それ以下の文字数なとHHKBやplumといった軽めの荷重機で十分対応できると思うよ
1万文字やそこらなら無用の産物。でも物欲って抑えられないよね？買っちゃえ！ Plumてチェリ軸用のキーキャップも使えるんだよね
受け口が+になってるし
デフォのまま使うのが大嫌いなオイラ向き
キーキャップに凝り出すと幾ら有っても足りないくらいの世界だからそれにハマるのだけは恐いかな
ただ、安定品質なメイドインジャパンじゃないから、耐久性や品質の面で不満
東プレかPFUが受け口を+に変更してくれるだけでいいんだけどね >>584
よくall30gのモデルで言われるのが「打鍵感が希薄すぎるので、使っていて楽しくはない」。
店で何回か試打したけど、打鍵感も薄いけど、ちょっとの荷重ですぐキーが沈み込むから、フワフワしていて心許ない感じはした。
ただ買ってはいないから、実際使い込んでいくと慣れるものかもしれないけど。 東プレのやろう+にしないよな。RGBは打鍵感がおかしいから論外
キーキャップ業者も東プレスイッチ用のをもう少し出せよ。そんなに市場が小さいのか
そういえば東プレ(か販社)がキーキャップセット出していたが、なぜかな付き、けばけばしい色にしたのか。余程のバカかと思う 他の製品の良い所を挙げて東プレに期待する位は良いだろ
何でもかんでも規則に沿わないと気がすまない発達障害多すぎ そうそう
東プレ原理主義の人はもっと肩の力抜いたらどうよ
俺はリアフォもPLUMも持ってるが
PLUMの意外過ぎる完成度には感心したが
リアフォの良い所にも改めて気が付いたぞ >>593
>>23みたいなのも居るから、なんとも言えんな
俺もRGBは別物と思うが、まあいろんな奴がいる plum見て思ったんだけど
F1~12キーやdeleteキーの周りに一切枠の無い配列ってどう思う？
誤爆しがちになるかもしれないけど省スペース化と外縁部キーへの運指距離を短くできると思うんだが >>578
普通のキーボード（多分60gほど）からAll30gに乗り換えたよ
強く打つ癖がついてたせいか最初はあまり違いが判らなかった
力を抜いて打てるようになるとまったく意識しないくらい快適
以前は普通に使ってるだけで人差し指にダメージが蓄積していたが今ではすっかり回復した
軽すぎて無意識に押してたっていうのは数か月使って2回ほどあった
タイプ中のミスタッチは以前と同じようにある
前のキーボード引っ張り出して使ってみたがボコボコするしグネッとした感じもあって使いづらかった
リアフォに慣れたらあんな重いのもう無理だな >>593
パイの少ない東プレ用のキーキャップ望むより、東プレが+に変更、もしくはバリエーション増やしてくれる方が現実的だと思う
デザインが凝ったのとかいいのはチェリ軸用ばかりだからその方が買う側も都合がいい
キーキャップ界も今一つ盛り上がってないだし、東プレやHHKBが参入しれくればキーキャップ界も盛り上がってキーボードも売れるしで一石二鳥だと思うんだけどな チェリー軸用キーキャップ対応に出来るプランジャー買えば良いじゃん
そしたらチェリー軸用のキーキャップよりどりみどりだぞ 打鍵感や打鍵音が変わらないなら選択肢としてありかもしれん >>602
5個で850円とかボッタクリだからeBeyで topure で検索すると
色々出てくるからそこで買った方が良いよ
ebeyなら120個で55ドル+送料位だし それ、めちゃくちゃめんどくさいんだろ？
話にならん 手間をかけられないならRGB使うかそのまま我慢してどうぞ、としか
東プレにロット単位で特注してもいいぞ
軸交換は既にある非静音機を静音に改造したい人やCherry互換キャップ使いたい人向けだし キーキャップ交換もJIS配列じゃ記号の位置が違うから実質出来ないもんだしな >>609
ありがとうやっぱ変わっちゃうか
もしかしたら人によってはいい方向に変わるかもしれないし5個で試してみるのも手かな >>602はnizの軸みたいだけど、この価格ならnizのキーボード買ってばらしでも同額なんじゃないか？ >>611
この手のアダプタはaliとかで売ってるJTKとKBDFans Adapter-Xなどがある
JTKの2uアダプタは削らないと入らないやつがあるとかなんとか
Adapter-Xはスムーズらしい 16 年に一度しかモデルチェンジしないような会社がわざわざ＋にする訳ないじゃん 比較は良いが他社製品アゲだけの対立を煽りかねん無意味なレスはさすがに他所でやれ
UG-Sでも同じ事やってたよな PLUMは素晴らしいが結局俺はリアフォ使ってるわ
日本語配列に慣れているというのもあるが
リアフォ・HHKB持ってる人で次に何か買おうと思っている人にはPLUMお勧め
最初に良いキーボーを探している人には絶対リアフォをお勧めする
あと業務用途でもいきなり中華静電はやめといたほうがいい 特定機種をオススメするのはいいが、
メカニカルスレの薄型キーボード連呼のガイジみたいになったら終わりだよな
・「●●は○○が良くてお勧めだよ」 ←わかる
・「●●がお勧め」 ←お、おう（理由も書けよ）
・「●●が至高」 ←ウザい
・「●●以外は糞」 ←逝ってよし
・「この世は全て●●になるべし、他は滅べ」 ←タヒね（直球） でも英語版TKLならPlumは選択肢に入れていいんじゃないかと
俺はJPがほしいから待つしかないが >>598
それそれ。その通り。正にそれが便利だよ
俺の場合は変換をF7とかでやるからFキーが近いのは大歓迎。
というかFキーが独立しているだけでありがたい。
で、Fキー列だけキーキャップを違う色に換えている。
あと、アローキーと右端縦列も全部色変えてる。これで誤爆はだいぶ減る。あとは慣れ。
ちなみに７５キーのモデルはF列と数字列の間に間隔がある。
あとESC・DELにも枠がある。（さらにアローキーモードとAPCもついている）
アマゾンの写真見るよろし。
おれは若干の隙間すら邪魔なので84キーモデルを選んだ
>>619
PLUMのTKL（アルミ）はフローテイングデザインで枠が無い
よって、スペースバーの列も手前に近く、F列と数字列の間隔もリアフォよりも近い
それとキートップの高さもかなり低いように見える
運指距離を気にする人にはかなりいいんじゃないかね Plum勧めてる人達いい加減静電容量スレやるか
専用のスレでも建てろよ 今のところ中華静電は欲しくない
今欲しいのはUS版TKL静音なのだが
刻印がちゃんと目視できる昇華印刷のアイボリで
等荷重45gってのはR2でも出ないの？ >>620
まじかーRGBTKL静音待ってたんだがグラついてきた…
誤爆の許されない業務用を唄うTopreがフレームレス出すとは思えんしなウゴゴゴ… とりあえず否定する側も理由が欲しいわ
第三者がわかる客観的なところで中華静電が劣る理由は出ていない
となれば、好き嫌いだけの話で、
「中華静電は嫌いだからここで話をするな」というだけで良い
それを理由をあげられないのに「中華静電はアレだから…」みたいにいうからケンカになる
優劣で語れば東プレが勝っている証拠はない
そして価格は中華のが安い
それだけの話だ
それでもわいらは信者だから東プレを選ぶというだけの話だ >>624
否定してるわけでもなんでもない
ここリアフォスレなんだよ
例えばFILCOスレで延々とアーキサイトやら
オウルテックやらをお勧めしたり語るのってどうなの？
多少ならいざ知らず >>624
価格だけで優劣を決めるならそこらへんの数千円のキーボード使えよｗ ここは中華静電をディするスレではないのだが
現時点で品質が悪いらしいからそもそも中華静電を欲しいと思わない
購買意欲も湧かないというのが正直なところだよ
もちろん東プレ並みに品質が上がったらみんな欲しいと思うはず >>625-627
>第三者がわかる客観的なところで中華静電が劣る理由は出ていない
>となれば、好き嫌いだけの話で、
「中華静電は嫌いだからここで話をするな」というだけで良い ここでplumの話してるとせっかくの話題が埋もれてしまう
plumの専用スレ作れはplum欲しい人が一目で検索できるようになるよ
情報を蓄積するためにもplumスレてまやってもらった方がいいんじゃないか？
そっちのが有り難い plumは押下圧はall30に次いで軽いし
ストロークも短いから一般的なリアフォとは別モノである cheryy互換にするので感触かわるのは多分キートップの違い チェリ軸互換はコスト無駄だし、交換する手間が更に無駄だしで打鍵も変わるしで、やっぱリアフォで+のも出して欲しい
出たら絶対買うわ >>635
realforce RGB を絶対に買え RGBでも日本語キーボードのやつは￥27000くらいして高いからなぁ・・・
YouTuberのめぐみさんとか言う人が日本語キーボード不要論とか偉そうに話してたけど
俺とかも日本語キーボードに慣れちゃってるから英語配列のキーボードを買う勇気は無い RGBの打鍵感が他と違う理由分かった気がする
スイッチボックスを保持する鉄板がバックライトを透過させるために樹脂になってるからじゃね
スイッチ自体の構造は同じと思われる
キーキャップの材質を影響してると思うけど違和感の理由が分かれば大した事ないな 追記
3mmスペーサ入りR2はツクモ本店4階ゲーミングデバイスコーナーにもある
壁掛けのアークとは違い平置きなので楽にタイピング試せる
PCに繋がってはいないので入力は試せない >>638
ハウジングがバックライト用に透明でプレートは光の透過とは関係ないよ 不要と言い切れる程のタイピングスキルが伴ってないとな まあローマ字入力なら実際英字配列でもそんなに困らないんじゃない？
俺はかな入力だから日本語キーボードじゃないと困るが。 >>639
俺も日曜に見てきたけど、確かにあったな。
>>545で3Fって書いたけど間違いだった・・・ 新型の発売日ロードマップ的な物って発表されてないの？
Mac用USテンキーレスを待ってるんだけど、いつ迄待てばいいのやらで、HHKBに浮気しそう >>644
今までの機種しか発表されてないので、これから 今ある製造ラインをペイできないと新しい部品を作るラインは敷けないという構図。
モデル別に色違いすら用意されてないくらい方下駄で歯抜けの穴だらけだからUS配列のノーマルなんてかなり先じゃないかな。 >>647
手入力機器ってのはこの先も無くならないよ。
思考入力や音声入力はシングルタスクになってしまうが、手入力機器ってのは「ながら」作業が出来る。
例えば思考制御の自動車が出来たとする、運転しながら会話出来るか？
これが手足で操作する従来の方式なら、何の問題も無く会話が出来る。
機構が古いとか歴史が古いと言うだけで、時代遅れと思わない方が良い。
手入力ってのはかなり高度な作業方法で、これに勝る手法はそうそう無い。 キーボードからコンビニ冷凍車まで手がける「東プレ」のキーボードへのこだわり / キーマンズインタビュー - カデーニャ
https://kadenya.news/archives/2182 「女性の場合は30gを好まれる方が多いのではないかと思います。」
押下圧30gは女性用らしい（笑）
普通男子なら最低でも45gか変荷重
男なら55gか、腕鍛えよ、指鍛えや！ 昔、筋トレはしてたが普段all55g使ってるんで、ハイプロall45gは軽すぎだな
でもいいと思うよ他人とは違ったキーボードだって感じで R2のUS版では外人用にAll55gはあるかもね
個人的にはアイボリのAll45gを希望するけど キーボードのおくがわを上げる設置方法もキーが軽くなければいけない理由のような希ガス
上げれば上げるほど手のひらを高い位置にホールドしないといけないわけで >>651
HiPro常用しててRGBは店で試打する程度だけど、打鍵感はだいぶ違う気がする。
キーキャップの材質の違いのせいなのかそれとも形状のせいなのか、
はたまたもっと違うところに原因があるのか、わからないけど。
>>652
まぁ、初代106のALL30gでも力の弱い人向けという評価もあったけど、それがすべてでもない。
その人のスタイルというものもあるだろうから。
とはいえ自分もALL45gや変荷重しか使ってないし、ALL55gの日本語配列が登場したらちょっとかなりだいぶ気になるけど。 >>654
All 45gなんて重すぎ。All 30gでちょうど良いくらい。 all45とall30の間を埋める機種はRealforceでは出さないのかね？
HHKBとplumがすっぽりそこに入っちゃってるけど、住み分けできていいのかな all30ってFPSやりにくい？ゲーム全般all45の方がいいんかね >>662
108UDK使ってるけど長時間するのには楽かな程度
変荷重使ってる人もいると思うし結局は慣れだと思うよ そうか、昇華印刷は白色の印字が不可能なんだな。
ブラックモデルの印字が、見えなくてほかモデルにしたんだけど、納得。 >>665
俺が91UDK-Gを選んだとき 黒のキートップに黒の昇華印刷は渋すぎてカッコイイと思ったんだが
文字が黒いのには理由があったんだが >>664
荷重は上がっても
ゴムっぽさまでプラスされるぞバネは 座って試し打ちしたいけど出来るお店ないよなあ
立って触るのと感覚違うから困る 91UG-S使っちゃうと他には戻れんよなあ
打鍵の楽しさは無いが、文字入力って点だけ考えれば最強なんじゃね
フラグシップ機だけあって少し高いのが唯一の難点か… AmazonのR2-JPV-IVの価格が15日付けまでと現在（16日～）で2000円以上アップしているんだが…… どういうことだろう。
クレカの引き落としが2月になるように日付が変わるのをまって決済しようとしたらプライスアップしていたの怪。 ついに買ったった
91UDK-Gと23UB
テンキー左配置で変態ですハイ >>673
>>674
使い勝手どうですか？
テンキー欲しくて108UD-A買ったけど、
改めて考えるとテンキー左の方が合理的な気がして、
買い替えたくて悩んでます R2-JP4-BKも値上がりしてる、
15820円だったから買うつもりでいたのに そのうちまた下がってくる
Amazonの値段の上げ下げなんて気にしても仕方ないよ
タイミング見計らって買うしかない >>675
自分はUDK-Gが初REALFORCEで、更にRGBを買った後にやっぱりUDK-G+23UBで使いたくなって今の構成になった
テンキーの使用頻度は低い方で左手では早い入力もできないけど、右手にマウスを持ったまま左手をあまり移動させずにテンキー入力できるのが、物ぐさな自分にはありがたい
予算が許せば買ってしまった方がスッキリすると思う
少なくとも自分は全く後悔していない 91UG-Sもう一台欲しいなあ…
2万円切ったら起こしてくれ 仕事する時は 91UG-S の左側にテンキー置いてやってるわ。
この組合せが最高なんだけど、UG-Sの雰囲気に合うテンキーがあれば良いんだけどな。 >>674
ナカーマうれしいわ
こっちはエクセルでテンキー入力と筆記を両立させるために導入した
>>675
当方これが初リアフォだけど使い勝手は最高
導入については674氏の言う通り予算許すならいいと思うよ
結局右配置に戻すとしても23Uならテンキー自体が多機能化されてるからフルキーより楽
Esc、Tab、単体=、00キーは本当に作業がはかどる 91+テンキーが使い勝手いいよね
問題は右で使ったり左で使ったりすると
コードが邪魔でしょうがないw
ロジのUnifyみたいなので
キーボードとテンキーを無線にしたい
東プレさんそんな感じでよろしく 91ug-sは文章スラスラ進むけど
どっかで壁に突き当たる
それが秒間2.5～3文字。即ち150～180文字/分だと思う
他のキーボードでこの水準で打てる人にとっては
91ug-sで文章が速く入力できるメリットはあまり感じないと思う
逆にタイピングちょっとできるよ～
みたいな60-90文字/分程度の一般人からすれば
手離せないレベルで入力速度が上がる レスありがとう。
自分も今まで付属のキーボードで初めてのリアルフォースでしたが、
良いもの使うと、今まで気にしてなかった所が 気になってきて。
予算の問題もあるし、もうちょっと悩んでみます 23UG持ってるけど、レイアウトが今までのフルサイズキーボードのテンキーと違うから使いずらい >>683
普通のパンタグラフ式のキーボードや安物のメンブレン式キーボードでも秒間4.5タッチ位は割と余裕 外観は超地味だし、使ってて楽しいと思ったことは一度もない。
俺は仕事道具として選んで使ってるだけ。
高級キーボードと言われてるけど、高級というよりは業務仕様・プロ仕様だと思ってる。 >>691
メカニカルには劣るかもしれない。特に青軸をガシガシ使ってる時の爽快感には敵わないと思う。
でもHiProは結構楽しい方だと思うよ。メインでかれこれ5年使ってる。 >692-693
やはりそうか
店頭で試打してこれならメンブレンと変わらんと思った
ガッチリしてるのは良いと思ったけど
これはleopoldも同じ
hhkbは打つ楽しさはあるけど、使いにくいから無理
>694
hiproのjustsystem仕様かと思ったけど、hiproに英語配列あったかな >>694
HHKB Pro2に、108UW-HiPro(ZH0300・JustSystem仕様・販売終了)と
104UG-HiPro(YK2100)のキーキャップ使ってるな、これ。 >>673
俺も91UDK-G使いだけど リアフォテンキー買おうかな
せめて￥6000～7000台くらいだったら迷わず買うんだけどなぁ・・・ お前が仕事してないか、語彙の無い職場勤めなだけじゃねｗ 旧型91は値が下がらないね
新型TKLの発売はいつになるやら
all30gや英語配列なんてさらに1年後かね >>703
まあ新型より旧型の方がオフィスではしっくりするしな 月と鳥居が虹色になって金色のマント羽織ってたら激熱やぞ >>698
値段ばかりはなあ…ｗｗ
まあわざわざフルキーモデル買うよりは安いと考えればいいんじゃないかと >>706
え、フルキーモデルの方が安上がりじゃないの？
91UDK-Gは尼で￥18870みたいだけど 例えば同じall45g、昇華印刷、（しかも静音）でテンキー付き
108UH-Sは￥￥18981だYO
価格差約￥100くらいだけど・・・ もうちょい数出れば値段も下がるんだろうけどね
事務用品として買う場合フルキーボード買って終わりだから
使い勝手を考えたら断然９１＋テンキーなんだがなあ さすがにイライラするから書き込むわ
フルキーの方がテンキーレスより商品として優れてるから売れてるってことに気付こうよ…
昔からキーボードはテンキー付きがデフォだろ？
どうしてもって言うならマウスは手前に置けば済むだけだし、テンキーが無いと仕事にならない現場も多いんだよなあ
テンキーレス買って左にテンキー置くとかもはや意味不明すぎて笑えるわ 大体の成人男性は左でも右でのマウスだけは使える
右手はジョイ棒用だからな ホームページ見てきたらGamingの所にR2の黒色モデルが一式新しく入ってた。ゲームに向く機能だと思ってたからちょっと嬉しい。
ただHome＆Officeの方に入ってる旧Nキーモデルの説明でフルNキーモデル用の画像使いまわしてるのは良くないわ。「フルNキーロールオーバー対応なので」という文言を修正すれば混乱せずに済むのに。 業務用だとそうかもね
自分なんかは自宅用にリアフォ使ってる人間だから、真ん中にテンキーレスのリアフォ、正面向かって左に東プレのテンキー
向かって右にトラックパッド、更に右にマウスだね
基本ブラウジングとかよく利用する作業はマウスよりもトラックパッドの方がジェスチャ含め、使い勝手がいいから
フォトショとか細かい作業必要な時だけマウスかな
だもんで、たまにマウス触ると微妙に埃っぽいのが玉に瑕ｗ 東プレ(RGB除く)ってリニアだよね
茶軸好きは選ぶべきではない？ リアルフォースは赤軸、HHKBは茶軸に似ていると言われている >>709
仕事でも家でもフルキー使ってる派だけど、フルキーとテンキーレスに明確な優劣はないと思ってるし、
ここで優劣つけたがるのは対立煽りのバカなので、基本的に無視でいいと思うんだ。
>>712
旧モデルとR2とでNキーロールオーバーの対応状況に差なんてあったっけ？ >>716
第二世代は同時押しも実質NキーのフルNキーロールオーバー
第一世代(PS/2を除く)は同時押しはUSB故の6キー同時押し制限のあるNキーロールオーバー
この差はゲーム用途に考えるときかなり大きな差なんですよ。第一世代PS/2採用のキーボードは変荷重だったので、ゲーム用途での最低基準を満たすものは第二世代で初めて出たと言って良いかもしれません。 >>714
タクタイルだよ
東プレ自体もソフトタクタイルって謳ってるし
RGBも一緒
>>715
聞いた事ないな 逆にテンキーレスがメジャーにならないのが不思議でならないけどな
普段使いしてるけどテンキーが邪魔になっても訳になった事がないわ
テンキーがついたやつすべて処分したいくらいいらない
リアフォにかかわらずｐｃの付属キーボードとかも全部テンキーついてるけど
単に儲けをでかくしたいとしか思えない、そんくらいテンキーはいらね
もちろん俺が使ってるのも91Uだよ >>691満足感はハンパないよ、パソコン好きなら絶対買って後悔しないと思う
掃除もしやすいし スムーズエイド届いたので、ばらしてスイッチの裏表から吹いてみた
Enterキーの引っかかりが、若干マシになったような気がするけど、期待したほどの効果はないかなぁ…
そのかわり、作業した場所の絨毯がものすごく滑るようになったw >>719
自分も会社の PC のキーボード、テンキー部分だけほこりかぶってた。 >>717
第一も第二もUSBタイプは全てNキーロールオーバーだけど。。。
前から勘違いしてる奴がずっと居るけどNキーロールオーバーは同時押し機能じゃなくって
同時に押しても結果全キー情報送られるって言うだけだよ？
キーダウンイベントとキーアップイベントを通知するからキーダウンイベントをバッファに溜めておいて逐次送るのがNキーロールオーバー
同時押しができたのはPS/2モデルだけ
USBの場合は専用ドライバ書かなきゃ出来ないんで汎用性の問題でどこぞのゲーミングモデル以外はないよ
なんでずっと勘違いしてどやってる奴がいるんだ >>723
俺もテンキー自宅で使うのなんて月一くらいだから
最近は裏返して置いてるわw
>>724
USBキーボードが複数あるように見せかけるやつか
かなり力業だけど、最近はやってるメーカーみないね >>717
>>724の人のとおりだけど、R2試してはいないけど「全キー同時押し（＝全キーが同時に押下されていると認識する機能）」はないと思うよ。
Nキーロールオーバーは何個キーを同時に押しても全ての押下されたキーのイベントを送信できる機能だけど、それらのキーの押下が同時であったかどうかまで保証する機能ではない。
かなり乱暴な言い方をすると、同時に押下されたキーのイベントを次々に送ってるだけで、後はUSBの制約で送信済みのイベントは次々に消えていって、
最後に押下された（と判定された）6キーの押下イベントだけが残るイメージ。
もしR2を持ってるなら、「キーボード日記」のような、キー押下後にキーを離した回数をカウントするソフトで試してみてほしい。
・まず6つの好きなキーを同時に押す（修飾キー以外で）
・その状態で、7つめの（修飾キー以外の）キーを押す
この時、キーを離していないにもかかわらず「キーを離した回数」がカウントされれば、少なくとも「全キー同時押し（認識）」には対応していない。
>>724-725
そういやなんかあったね。クーラーマスターだっけ？ 試しに4gamerの同時押しチェッカーでR2SAの同時押し試してみたら20キー以上押せてびっくりした
よくよく東プレのサイト見たら「Nキー」の機種と「フルNキー」の機種があるから
これ多分フルNキー表記の機種は同時押しも対応してるわ >>709
昔から、できる経理の人間は右手で筆記用具使いながら左手で電卓打つの知らないの？(右利きの場合な)
同じ理屈で、右手でマウス使いながら左手でテンキー打つほうが効率的な作業もあるんだよ。 あとは、数字の入力や計算を延々と作業するのでなければ、文字キー上部の数字キーから両手で入力したほうが素早いんだよね。
いちど数字入力のブラインドタッチ練習してみ？
習得すれば、テンキーなくても意外とイケる、というかテンキーなければ机が広々使えて、スッキリすることに気がつくと思うよ。 >>724
>>727
じゃあ明日買ってくるわ
あと同時押し確認するのは4gamer keyboard checker がおすすめ。 >>731
これな
前にもレスしたけど6と7を人差し指に対応させれば後は早い
俺はテンキーで移動するゲームやってるから右にテンキー置くけど普段は奥に置いてる 職場用はテンキーあり自宅用はテンキーなし
用途によるからどっちが上とかないわ こちら図面描き（CAD使い）
マウスから手は離さないで左手で入力がデフォ
右側テンキーなんてお子様の玩具でしょ？ 左テンキーならまだ理屈にあうんだけどな
キーボードの標準規格が決まる時に誰がどう言う理由で右テンキー配置にしたのか気になるわ 新型も昇華印刷の黒は打鍵感よかった
早くTKLほしい こちらFPS
右手はマウス（razer deathadder chroma）から
手が離せない エイムとシューティング、サイドボタンで武器切替
左手はリアフォTKLまたはHHKB墨のWASDキーで移動するのがデフォ
マウスパッドはArtisan疾風乙を使用
そこそこ贅沢な環境でFPSやってます（笑） マウスを使うことなど想定していなかった時代の名残じゃないかね
平気な人はフルキー使えばいいし
俺は邪魔だからテンキーレスを使う
まあ要は早くTKLだせってことです フルNキーって汎用ドライバで？それともリアフォのアプリのおかげ？ 経理財務の人間は電卓も使うので文字キーで数字打つのは気持ち悪くて無理です…
高いのは諦メロン >>742
多分汎用ドライバかな？
デバイスマネージャ見ながら接続するとヒューマンインターフェースデバイスのところに6つ増える
・HID準拠コンシューマー制御デバイスx2
・HID準拠デバイスx1
・USB入力デバイスx3
リアフォのアプリは本体に設定書き込むだけで常駐はしないっぽい キーボードの内部にドライバ組み込んでる？
同時押しっていい宣伝になりそうなのに 東京でたくさん試打できるショップ知ってたら教えてくれ plumplumうっせーから買ってやったけど
静電容量の歴史変わっちゃう出来だった
91ug-sのゴム感を排除して打鍵感を持たせた感じ
押下はほんの少しplumの方が重いけど、その分打鍵感を持たせてくれてるから、
断然plumの方がいい。HHKBのtypesを更に打ちやすくした感じで、完全に上位互換
東プレブランドやばい >>746
アキバなら
ツクモ本店・DOS/V・exとソフマップ二号店、は結構置いてあった。
（他にもガレリアとか行ってみたかったけど時間と体力の都合で断念）
繋がった状態で、ってことなら、ソフマップ二号店は一応繋がってはいた。
ツクモは言えば繋いでくれる所もあるかもしれない（試したことはない）
個人的にはソフマップ二号店に富士通コンポーネントの新カーブドとかも置いてあって好感触だったけど、外人も結構多かった。 池袋ツクモはpcにはつながってないが、2mm,3mmともあった
試打した感じはあったら面白いけどなくてもいいかな程度(ゲームはしない)
なしのやつに墨もあるんだっけ？ 732だけど買ってきたよ。
やっぱりキーボード3つ分で認識するみたいだ。同時押しも6以上できたし、全ての通りを試したわけではないけどゴーストも出なかった。
これで本格的にゲーマーも東プレ選択できるな。やったー 便乗して質問
新宿でAll30g触れる店あります？ >>754
何キーまで同時押しを認識できるかが気になる >>746
秋葉のガレリアラウンジは5個以上のリアフォが繋がってる専用PCがある >>756
手のひらでバンとやったけど同時押しされた。
上限はわからないけど26以上は押せるし実質全キー >>757
横からだけどガレリアか、行ってみるわ
座った状態である程度試し打ちしたい いまは汎用性の高い昔ながらのキーボードよりもピカピカ光るゲーミングに特化したキーボードの方が人気あるしね
東プレがそっち向けへ舵を切ったとしてもなんも不思議じゃないわ
企業とて最終目的は利益追求の為であって、消費者の為だけに存在してるわけじゃないからね 業務用メインでやる限りピカピカに軸足を移すことはないだろう APC三段階それぞれで音ゲーやってみた。違いははっきりわかる。確かにタイピングだとわかりにくいかもしれないが自分の用途ではかなり有用。 でもキー全とっぱらって調整すんだよね
キー引き抜き工具ない人とか、マンどくさいの嫌いな人は敬遠しそう > APC機能搭載キーボード >>764
スペーサーつけるならキーキャップ取り外すことになるね >>764
引き抜き工具は同梱
スポスポ外せる
キー配列撮っとけばタッチタイプできなくても余裕 >>763
自分が買ったのがR2SA-JP3-BKだということと、まだ触れた程度な上スペーサーも試せてない中途半端な意見になることは前置きする。
3mmだとどうしても底打ちになりがち。特に小指とか、意識しないで軽めに押すと反応しないことがある。疲れるし音ゲーには向かないと思う。誤爆防止程度。
1.5mmだと30gのキーも相まってびっくりするくらい早い。指浮かせるイメージでやると上手く打てる。底打ちすると次の入力まで浮かせないといけないからこれ使うならスペーサー必須に感じた。
結局中間の2.2mmがスペーサー無しだとちょうど良い。1.5mmは音ゲー矯正用には良いカモ。音ゲーは力抜くのがコツだからヤワく鬱練習。 ひさびさに実家に行ったら、親父が東プレのキーボード使っててビビったw
定番？の108UBKだったと思うんだけど、普段静音30gの91UG-S使ってるせいか、打鍵感が心地よかったな。
でも、カタカタ音がけっこう大きいなと感じた。
静音に慣れちゃってるから、東プレの標準的なスイッチでも俺は無理っぽい。 変荷重リアフォPS/2のやつ売ろうと思うんだがいくらぐらいになるかな?
45等荷重買うわ >>770
完動品なんやが3000円か・・・
自分で使ったがええな >>751
俺はR2でHiProのカナありが出たらほしいかも（HiPro2枚持ってるけど）
ただ、R2の「フルNキーロールオーバー」も凄く気になるんだよなぁ・・・
詳しい検証はどこでもされてないし。そもそも「フル」って何？
>>769
モデルによるんじゃなかろうか。108P-Sだったら割と高いと思う。
106初代(LA0100)・106S(LA0200)・91初代(NE0100)はだいぶ古いからなんとも。
個人的にはLA0100とNE0100はたまに使うんだけど。 >>773
キー配線ってのは乱暴に言えばスイッチのオンオフで、アース側は何箇所かまとめられちゃってる。
アースが一緒のキーを同時押しした場合、どちらのキーを押したか認識出来ない現象が起こる。
安いキーボードだとキャップスロックと付近のキーやテンキ―エンターと付近のキー等は同時押ししても認識出来ない。
フルキーロールオーバーってのは、すべてのキー組み合わせでも認識出来る回路を構築してあるって事。
決してキー全部押したら全部PCが入力信号として認識出来るわけじゃない。
そこはUSBだと6キーまでの同時入力しか認識できない。
PS2ならすべて可能。 106のPS2の30gいくらまで出す？
Enterキーへたってるけどスムーズエイドでメンテしたとして >>775
詳しい訳じゃないけど、その説明は従来の「Nキーロールオーバー」のことだと思ってるけど、合ってる？
東プレの公式サイトで「Nキーロールオーバー」と「『フル』Nキーロールオーバー」の語を使い分けてる、
っていう書き込みが見受けられたから、『フル』Nキーロールオーバーってなんじゃらほい？
仕組みは？ 動作検証は？ と思った次第で・・・ >>768
もっとも非静音の音が嫌いなら仕方ないが
リアフォに関しては総合的に静音より非静音の方がわずかに良くないか？
打感は両者ともかなり違うので好みが分かれるが若干静音の方が重いが打ちごたえあり
ただし静音は本当に静か過ぎてなんかな物足りない感が残る >>777
ただの誤植でしょフルキーロールオーバーなだけで フルNキーとNキーとの違いをキーボードの動作の仕組みから解説してくれているから、そこのところよくわかってない人は4gamer keyboard checker の記事よんで。 押されたNキーのうち最後から６つまでのキーだけが有効で
７つ目以前は落とされるだろうけど
そもそもキーボードがキーコードを吐き出すタイミングとは？
キーが押された時だと仮定するとUSBだと同時押しは６つまでになる
しかし人間が同時押ししたつもりでも
キーボード側では複数回押しになる可能性の方が高い >>763
767だよ。スペーサー入れてプレーしてみた。
結果から言うと自分は2mm厚にアクチュエーションポイント(以下AP)1.5mmが最適解だった。
3mm厚だと音ゲーとか以前に感触がパンタグラフ寄りになってしまって馴染めないかった。気軽に変えられるものでもないし普段使いを考えると自分は2mm厚。
2mm厚にAP2.5mmも悪くないけど底と0.5mmしかないから底打ち意識してしまう。AP3.0は反応しない(強く押せばめり込んで入力されるけど論外)。
あと静音意識するならスペーサーは入れた方が良い。クッションになってくれる。
余談だけどスペースキーにはデフォだとバネが入ってて重くなってる。頻繁に使うなら抜いてもいいかも >>781
Nキーはどの組み合わせでもキーが入力できて、フルNキーは更に全キー同時押しに対応って事で合ってる？ >>783
レポ乙
色んな意見あるけどAPCは自分好みの打鍵を探れる、という点で画期的だと思う
買ってみて実際に打ってみて「う～ん、もうちょい打鍵深い方が・・・」とか無駄買いしなくて済むし、3パターンしかないとはいえ一番自分好みの打鍵に調整出来るのはデカい TKLってまだ全然できてないんだっけ？
RGBにもないし
まさか、半年後にRGBのTKL、さらに半年後に普通のTKLってことはないよね >>784
んー語弊があるかも。
ASDFGHJKって左から右へ順番に押す（押したらキープ）とする。普通のUSBキーボードだとUSBの仕様の問題で6キーまでしか一度に認識できない。
だからASDFGHで認識できても次Hを押したら最初に押したAは認識されずSDFGHJを押した状態になる。その次Jを押したらSが離れて以下同。
このように「押された順番に従ってキーは全て認識されますよ」というのがNキーロールオーバー。
ちなみにこれが5キーロールオーバーのキーボードならASDFGまでしか認識されず、Hは入力できない。
ただNキーロールオーバーだと勝手に離されてしまうわけだから6キー以上の長押しが要求されるゲームなどでは困る。
ここでフルNキーロールオーバーの登場。本当は一つのキーボードだけど複数のキーボードとして認識させるなどでUSB6キー制限を突破し、実質両手で押せない以上の同時押しが可能にする。
これより詳しくその記事では書いてるから余力があったらみてね。 >>783
レポサンクス
2mmが丁度いい感じだね >>785
自分の好みに合わせられるというのもあるのだけど、一番注目したいのは場合によって切り変え可って所かなぁ。
最近のゲーマー向け独自メカニカルキー(Romer-Gオススメw)ってアクチュエーションポイント浅めのトレンドなんだけど、東プレはその点静電容量無接点方式の良いところを上手く使ったなと思う。
キーによってAPの設定変えるなんてメカニカルじゃまず無理だからね。通常入力とゲームでの使い分けとかもできるし。なんでもござれよ。
あと気になったのは、メカニカルだとチャタリング回避の回路通すのに遅延が発生するのだけど、静電容量無接点方式ならその必要ないし実際のところ遅延はどれほどなのか。
>>789
2mmおすすめ。音抑えられるのが個人的に激熱。パンタグラフみたいな浅いのが好きなら3mmでも。上はパンタグラフみたいで良いって言ってる人いるし、そこは人それぞれかな。ただパンタグラフっぽいというのは事実。 >>760
リアフォは91UDK-Gを使ってるけど
光るゲーミングキーボードも欲しくてRealforceRGBとRazer BlackWidowとどっち買うか最後まで迷ったんだけど
結局後者を買ったよ 静電容量はすでに持ってるわけだし新しく買うならメカニカルの方が良いかなと思って >>773
そうですREALFORCE108P-Sです！！
5000円程度ですかね？ >>766
残念だけど第二世代は引き抜き器具付属してこなかったよ 引き抜き工具はebayで買うと安い
日本でかうと高いんだよね >>792
もっとすると思うよ。
現在製造されてる唯一のPS/2仕様だし、それも今月一杯で生産終了。
つまり来月からはP/S2仕様は製造されなくなるわけだから。 第二世代でフルNキー対応となったけど第一世代東プレPS/2キーボードの優位点ってなんだろう。 usbが禁止されている職場でもしかしたらps2のパソが使えるかも知れない >>798
USBを禁止しているくらいなら、
キーボードの持ち込みも禁止しているのでは 持ち込み禁止になるUSBってフラッシュメモリのことだろ システム室に事情言って許可取れば良いんじゃないの？ >>797
USBよりP/S2の方がキーの反応が早いって言っているゲーマーが居たが良く判らんな。 >>806
あなたに出会ってせっかちタイピングで２０００円のキーボードでタイピングゲームしてたが
反応が良すぎて正確性９０％ぐらいに落ちたが打ちやすい
５％ぐらい無駄なタイピングしてなのかなと
ビックリしました 人の指なんて１０本しかないんだし、フルNキー対応とかいらんやろ。と思う俺は素人。 >>８０６
「指のベンツを再考察せよ」
「その指だからできる」
「考え方を入力するそのデバイス」
難しい、しかしこのデバイス？？
「信頼できるデバイス」 平沢師匠でも降臨したのかと（一瞬だけ）思った。
>>797
安定性と安心感かな？
PS/2ポートがあってPS/2仕様のRealForceがあれば何はなくともまず動く。
Nキーロールオーバーさえ機能していれば、同時押しによるキー情報の取りこぼしは起こらない。
要は複雑なことをやる必要が無い分、単純で問題も発生しにくい。
まぁ、USBキーボードで問題が発生することなんてそうそうないけど。 108P-Sってなんであんなに高いんだろう？（尼で27607円）
というか108UH-Sが安すぎるのか？（尼で18980円）
この2つは変荷重と等荷重
インターフェイスがPS/2かUSBの違いだけだが・・・
108UH-Sは本当にお買い得モデルだと思うわ RGBって人気がイマイチだからって値段がすぐ下がるだろうと噂されてたけど
JIS配列のやついまだに￥30000くらいするなぁ・・・ rgbリアフォ打鍵感がしっかりしてゴム感がないからリアフォの中で一番好きやわ rgb固めのタッチが好き。キーキャップもコルセアダブルショットpbtに変えたら上品な音になった >>793
SAのアイボリー買ったけど、引き抜き器具入ってたぞ～
安いやつは入ってないんじゃね？ 何故rgbのようなゴム感のないタッチを標準にしないのか もともとのシリーズが売れてるからじゃね？
変えたら変えたでまた無変換の件以上に叩かれるだろうし、新路線はああいう色物で試すが吉でしょ リベルタッチから乗り換えたんだけど、3mmスペーサー挟んだときの速度感は異常
でもタイピングゲームやってると底打ちしすぎて指いたくなるし、2mmがちょうどいい塩梅なんじゃないかと思うよ 結局、APC機能搭載の新型は、旧型から敢えて乗り換える価値あるのか、ないのか >>821
ちょっと前はrgbの感触を敬遠するレスが散見されてたし好みとしか言い様がないね >>821
そんならFILCOでも使ってりゃいいじゃん？ >>828
よく探してみろって
FILCOのやつよりちょっとちっちゃいくらいのやつが入ってるぞ
俺の場合キーボードの下に入ってたからもしかしたら見逃してたりするかもしれないぞ
あとCapsとCtrlを入れ替えるようのキートップが入ってたけど、あった？ >>824
文章入力しかやらないならいらない…のかなぁ
俺はゲームとかも兼用で使うから前の売っぱらって買う予定だが >>831
撫で打ちがどうのこうの、ってやつにはAPCも意味あるんじゃないの
俺は全く不要だから普通の変荷重
アイボリーの固定45gいっつもだしてくれねぇんだよなぁ、まぁいいんだけど わいも必要ないな
軽さが正義のわいは今年も来年も再来年もAll30を下回る製品を待つでー >>832
HHKがあるから出さないじゃないか？
東プレにしたらブランドが確立されていて
安定して売れるものの足を引っ張ることはしないだろ >>829
今確認したら入ってた。キーボードのケーブル収納されてるところにあったわ。CapsLockとCtrl変えるキーもちゃんと入ってた。すまぬ。 おおよそでいいからロードマップが欲しいよね
無線TKLとかいったいいつになるのやら・・・ >834
イミフ
色が同じなのがダメならリアフォがall45g墨を出していたのはどう説明するのか
あんな使いにくいhhkbと一緒にしてほしくないわ ここ数日、急に指の力が衰えてall30が欲しくなってきた
もう45gは重くて打ちたくない RGBにお茶をこぼしてLEDが色違いで点灯するようになったんだけど修理に出さないと治せないかなぁ >>838
腱鞘炎じゃね？
軽いキーボード買うのもいいが、まず病院行ったほうがいいぞ 高いキーボードよりアームレストってこれ一番言われてるから 膝上あたりでタイピングもかなり楽っすよ。からの手首を浮かせてうてばスムーズにもなるし、浮かすのがダルいなら↑にあるようにパーム(リスト)レストしけばもう最高。自分は膝上に直置きです >>844
そこではみ出すテンキー部分あたりに小さい台(自分は使わない椅子で代用)を使うんですよ テンキーレスありゃいいんだけどねぇ、所詮B向けのおこぼれだからかね？Cの需要、というかそもそもキーボードに興味ある人間のほうが少数派か All30gの静音APC付きテンキーレスが欲しいけどAPCなしで我慢しとけってことなんかね >>836
待機電力が必要なので、メンブレン無線の様なロングライフを実現出来ない。 膝上でタイピングとか、仕事にならんわ。
まあ、趣味の世界なら指1本でポチポチやっててもいいんだろうけど。 >>837
US版の話だけどTKLでAll45gって海外特注しかないのでは？ 個人的には膝上よりキーボードスライダー派だなあ
正確にはキーボードスライダーというか引き出しの無いキーボードの天板の下に台を付けてそこにキーボードを置くと
肘置とパームレストは必須だけど体とキーボードがちょうどいい位置関係になる
欠点としては天面に置くよりかなり下になるから文字の印刷を見るには首曲げないといけないからブラインドタッチする必要もある >>851
間違えた引き出しのないキーボードってなんだ引き出しの無い机だ 僕はキーボードアーム派
モニターアームと合わせて秘密基地構築が楽しい 91UG-Sが神機種すぎて第2世代には興味沸かんなあ
文章入力って点では何の文句も無い
フラグシップ機だから値段が高いのだけが辛いところやね >>854
打鍵感のなさが致命的
明日中華の30g届くから違いをゆっくり検証できる。楽しみ >>854
US版だったら試したいところだが
今のところ87UWの静音で十分かな 神とか最強とか高校生か？
お前らマジで気持ち悪いな >>858
UG-Sを過剰に持ち上げるのは１人しかいないからわかりやすいよ ビッグカメラで108UH注文したがまだ手配できていない・・・
キャンセルなるか・・・
メーカーから取り寄せるって言ってたが在庫あるのか・・・ >>854
>>857
91UDK-Gが91UG-Sのカラーリングでall45g、静音だったら神かも 91ug-sのグレーキーキャップは柔い感じがする
カリカリの91udk-gの墨キーキャップがほしい
hhkbの墨キーキャップで代用できる？ >>866
東プレ製だから代用可能だけどキーの数が足りないでしょ >>866
そうか？
91UG-S使ってるけど、サラサラのカリカリだけどな？ 左と右のALTとCTRLキー、同じように見えるけど裏の刻印がなんか違う…
どっちがどっちか知ってる？ rgbのテンキーレスいつ出るんだ
いい加減仕事遅すぎる てかrgbってもしかしてディスコン？
東プレのホームページになかったしAmazonでもなかった >>871-872
いちいちageんなアフィカスが
文句言っといて尼で判断とか情弱すぎるわ 東プレrealforceのHPは第二世代になって別ページができたよ。
てかいま気づいたけど黒色モデルのFJとかEnterとか他のキーと若干色違うね。皮脂とかではなく。 Amazonで在庫切れてたらディスコンなんだってどう言う世界で生きてるんだ そういやRGBもTKLまだだったな
R2のTKLはいつになることやら TKLはJIS版とUS版の基盤を共用するとか、、、かなり難航してるんじゃないか それがそんなに難しいことなの？
中国ならすぐやっちゃいそう >>878
まあ中華静電容量は品質がアレだからな（笑） 品質はモノによるとはいえ、深セン周辺の開発スピードは尋常じゃないからなあ あのフットワークの軽さは今の日本の企業にはないよね PC関連で日本製=高品質なんてものは存在しないだろｗ FILCOの青軸に近い打ち心地のリアフォってありますか？ ない。
強いて言えばRealForceの中ではHiProが一番近いかもしれんけどあくまで「ソフトタクタイルフィーリング」なので、
明確なクリックタクタイルである青軸とは感触が全然違うと思う。 >>877
基板なんか別におこしても対したコストじゃない。
単に人が少なくて順番にやってるだけだろ。 plumは品質に難ありってことにしとかないと
マジで東プレの価値ないからそういうことにしとけ TKLは急務だわな
Plumはそれに加え全キーカスタマイズ可能な上
マクロまで搭載・・・
数字上、カタログスペック上では敵わない ツクモが東プレ製品全品10%OFFとか、、、今日までやってるみたい
買いたい人はいざツクモへ走るべし！ ↑ツクモパソコン本店とTsukumo_eX.だけみたいだから気を付けてくださいね
‏ DOSV館４Fもやってるみたいだから秋葉のツクモへどうぞ イベントやってるからイベント協賛って調べりゃわかるだろうに
>>885
じゃあ早く日本語/英語両対応でTLKにもできる配線図引けよすぐできるんだろう
構造知ってりゃ無理だってわかるけど >>893
「別に」ってのは共通にせず別々の基板って意味だろ そういう読み違いか・・・
別にって書いてあるのに
なんで一つで済まそうとして、しかも怒ってるし
意味わからんかったわw >>894
この動画は以前に何度も観たよ
91UDK-Gはリアフォの理想型だよ い別に起こしても大したコストじゃないってマジで言ってんの？
プリント基板用のメタルマスクが一枚いくらすると思ってるんだ
大した金額じゃないって言うなら自分で基盤製造して部品取れば自分用のTKLリアフォ作れるから作りゃいいじゃん
大したコストじゃないんでしょ >>885
正しい配線でパターン作っても、長さが問題になって不具合出る場合もある。
日本庭園の枯山水みたいに、職人の勘でパターン直さないと動作しないなんてのは良くある。
特に同じ機能スイッチが大量に並ぶキーボードは配線パターンかなり面倒だよ。
２キー同時押ししか出来ない安物キーボードで良いなら素人配線でも動くけどな。
結局トライアンドエラーで何回も基盤テストして、不具合の出ない配線決めてる。 >>901
『フルNキーロールオーバー』という新機能もあるようだから（誰も検証しないのは不思議だけど）、手こずってるのかもなぁ。
>>900
どーなんだろ。素人考えだけど、企業として「基板作ればオッケー」なんてホイホイできるもんじゃないんじゃねーの、とも思うし。
マーケティングリサーチだとか機会損失（？）だとか利益見積もり（？）だとか、わからないけど多分いっぱい色々あるよね。
今出てるR2フルサイズの売れ行きが芳しくなければ利益が少ないとみてR2テンキーレスの発表もそれだけ後ろに延びる、なんてこともあるんだろうか？
勿論「金型の寿命」というデッドラインはあるんだろうけど。106初代(LA0100)が2001年7月発売で91初代(NE0100)が2004年8月発売だから、同じ生産量と推定して単純計算して約3年か。 >>906
おれはAPCいらんから通常版買ったが
メディアキーないのが不便だぞ
最近は会社でもPC経由のテレカン普通にやるから
メディアキー必須やねん >>904
俺がそう思っただけで、実際どうだか解らんよ？ もう準備してるのかもしれんし。
ただ、技術的どうこうや費用的どうこうだけじゃなくて、企業的な判断ってのも多分にあるよねって言いたかった。
個人的には、東プレって結構焦らすよね、って（勝手に）思ってるけど。
>>903
画像は32キー同時押し認識してね？
4Gamerのキーボードチェッカーでキーを離さないで同時押しして、
ログファイルにdownが連続して（upを挟まないで）何行続いてるかとか、
キーボード日記で同じくキーを離さないで同時押しして、
何キー目でカウンタが0から1になるかとかを試してみれば、
同時押しと認識できる具体的なキーの数が解ると思うけど。
あぁ、マーケティングで思い出したけど、今朝からステマってかモロマやってる人さぁ・・・
＞ 487 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2017/12/24(日) 14:01:42.56 ID:IxFb75fz
＞ あのVolxさんも同じ東プレスイッチのリアフォ使いだから問題なし
その人を知らない人にとっては何のことかさっぱり解らんし自分の意見もないから、
本人の下手くそな自演か、でなければ下手くそなステマにしか見えんわ。
もしそうでないなら、他人の評価をあてにするなとは言わんけど、
URL貼ったり他人の評価を引用するのをやめて自分の意見を言ってね。 >>909
俺も4gamerのやつ使いたかったんだけどwin10だと起動しないみたいなのよ。 たぶん仮想マシンとか使えば行けるんだけど
面倒でやる気になれないんよね
4gamerでアップデートしてくれるのを待つしか >>910
それDirectInputをインストールしてないだけじゃね？ >>910
Win10だと4Gamerのは動かないことあるらしいね。
キーボード日記はどう？
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%B8%A1%BD%D0%A5%BD%A5%D5%A5%C8 108UDKで、Win10の起動時にキーボードを見失う不具合があったのだけれども、R2に変えてから一度もなくなった
ファームウェアレベルでなんか不具合対策したのかな？ 108になった直後から中期にかけての昔の奴は起動時信号を見失う個体が結構あってリコール物の
大型バグだったのだが原因突き止めて文句つける奴だけに無償FW更新をやっていた。
その後生産された後発品は修正されているので信号を見失うバグは起きない。
R2は個人でFW更新出来る利点はあるが管理アプリのクソ具合とかみるに継続的に見てくれるのか不安はあるね。 >>915
あ、そうなんだ。
ありがとう。メンテに出して直してもらおうかな。 Win10で高速ブートにしてると稀にUSBの疎通通らずに入力できなくなるよ
RGBでもR2でき108UDKでもなった >>917
Fast Boot有効/無効、CSM有効/無効、USB Sellective Suspend有効/無効、高速スタートアップ有効/無効、すべての場合で再現したよ。
R2は全く再現しない。 あと多いのがサスペンドから復帰で信号を見失うというもの。
これも今の個体は修正されていはずだがRFはこの手のバグが多すぎたな。 [CT-USB1HUB-L] USB troubleshooter lite
ReTRY HUB(CT-USB4HUB)
とかで回避できる？ >>888
安っぽいのと、若干のスレ感があるのが治れば、東プレを買う必要はなくなると思う。
Cherry MX互換のキーキャップ使えるのもポイント高い。 東プレは静電容量スイッチ独占して胡座をかきすぎたな
ただの省スペース化が新モデルとか片腹大激痛
中華を脅威と捉えてないのか知らないけど
中華静電容量が一般店にまで販路が伸びたらまじでやばいと思う
終焉が見える >>924
東プレのキーボード事業なんて片手間でやってる遊びみたいなもんだから… 中華静電容量無接点君がHHKBスレにも出張しに来て迷惑です
申し訳ありませんが、こちらのスレで隔離していただけませんでしょうか >>930
いえそちらでお願いしますm(__)m
中華静電容量無接点君って東プレやHHBK買えない可哀想な子なんだろうね >>930
誠に申し上げにくいのですが、そのガキは
・何かにハマると非論理的な賞賛を繰り返す
・その他の諸々を貶す
・人の話をまったく聞かない
・一度決め付けたらそのまま思い込み続ける
と、悪癖持ちというかガキそのものです。
ここはRealForceスレなので、中華静電容量無接点ネタは元々スレ違いです。
静電容量無接点方式 総合スレ(ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1502358582/)に誘導すべきですが、
残念なことに、恐らく人の言うことを聞かないでしょう。
最適解は勿論全員でシカトすることですが、できれば次スレからワッチョイにすることをお薦めします。
今のところ10月以降この板で (ﾜｯﾁｮｲ **f8-****) になるのはこのガキしかいないようなので、NG登録すると捗ります。 静電容量無接点方式の総合スレがあるんだから、そっちで存分に語ってくれ
製品の良し悪し関係なくスレ違いだ そういう自己顕示欲の塊君はSNS系行ってくれって思うけど、
空気読めなくてSNSじゃ相手にすらされんからこっちに来るんだろうな 静電容量系全スレテンプレに「f8-」NGname推奨って追加しといてくれ >>924
静電容量スイッチって物理が分かってればそんなに難しいものじゃないよ？
独占しているも何も特許もとってないだろあれ。
だから別に作ろうと思えばどこでも作れるよ
ただ精度のだのなんだのが面倒なだけでバネの中の電荷だかの変化を検知する仕組みで動作しているだけだったと思うんだけど
それを独占って世の中のメーカーどんだけ頭悪いと思い込んでるの？
理由があるから他メーカーは作らなかっただけだよ？
前も言った気がするが静電容量無接点方式はスイッチじゃねぇの、ICで状態変化を読み取っているだけだし静電容量キーボードなんてアメリカのメーカーでも出してたよ
東プレからすりゃコンシューマ向けなんていうのは売上規模が小さくってメインは組み込み機器向けなんかのキーボードがメインだろうに
思い込みの病気の前に現実を見なさい 頭悪いから中華の倍の価格提示して
中華以下の出来のモデルばかりなんじゃ？
コンシューマ向けモデルのスレだよねここ？ 中華以下の出来かどうかは個人的な好みの問題なんだから
個人的に中華の方が優れてると思うのであれば中華静電容量無接点スレに行けばいいのでは？＿ >>937
その値段でわかってくれる人が買ってくれる人がいる別にいいのでは？
何故中華製でいくらだからってその値段に合わせる必要があるの？それでいい人はそれを買えばいいし
俺はそれでもリアフォを買うしお前はいい加減静電容量スレにでも池 Realforceってダサカッコイイね
REΛLFORCEのおラムダがダサかっこいい！ グローバルは本来は多様性による棲み分けを指している理想郷を意味していたのに、
人類は愚かだ
自ら、グローバルを「正解はひとつ。そこに向けての平均化」へとすり替えて、
あちらこちらで「最強は何だ、最安は何だ。最良はどれだ。それ以外はゴミだ」とケンカしている… 「～は最強」を
「～は俺にとって最強」というのに義務付ければ桶 <<940
買ってタイピングして分かる
職人の技が分かる
指の問題点をはっきり出せるキーボードだ
グローバルなので英語も勉強せんと
左指はついついキャプスロックに行ってしまう癖がある
「こんなもん入力するデバイス」と思っていたが感覚が違う
「自分の問題点を考察せよ」
「２万払って納得いく技術」
「朝１０分のネットの朝刊とワードでタイピング練習をしてやる」
今年も色々な事がありましたが、このスレの人に幸あれ
いいクリスマスと正月との記念で買ったけど良いものは良いものです Realforceなんて買わなきゃよかった。
売ったら二度と忘れられない快感。
会社のラップトップではイライラ。
Realforce売ったら一発で依存。麻薬と一緒高いし。 >>944
悪くないけど、至上でも無いぞ？
良質な打鍵と言われる他のキーボード何枚か所有してみれば良い。
そうすれば「良い物」の一つでしか無いようになる。
リアフォは106と91あるが、打鍵よりミスしにくいキートップの形状が凄い好き。
指の腹が一点に吸いつく様に誘導される感覚はリアフォのキートップしか無い。 まあ、使っていてリアフォが良いのは実感してるが、基本はタイプライターから引き継がれてる古典的なキーボードの形状や構造ってのも革新的な変化がないもんかね？
まあ、元々がプレス屋だから東プレに期待する方が無理ってもんだろうけど。 新型の意味があまりないよな
フルプログラマブルにするとか、cherry互換にするとか他にやることがあったでしょうに
あとTKL出すのが遅すぎ 公式だとhhkbキーストロークが一緒らしいけど(4mm)、hhkbの方が深く感じるのは気のせい？ >>948
ストローク長というよりキー入力を検出する深さ（Actuation Point）が
違うんじゃないかな >>944-945
Realforce、そりゃ良いんだけど
俺はメカニカルの方が依存になったな
でもせっかくリアフォ購入したんだから 手放さない方が良かったと思うけど 他のキーボードだと物足りなくなるのは仕方ないな
キーボード使う職業だと辛い >>947
メーカーは大抵お前が言う事も検討済みで
その上で「捨てている」って事を理解した方がいいし世間だとテンキーレスよりフルキーボードの方が好まれてるって理解しような
自分の物差しを絶対で考えて発言する頭の悪さは捨てたまえ >>951
> キーボード使う職業だと辛い
漂ってくる底辺臭 職業に上下はないのに底辺だとか言ってしまう脳内底辺層は壁に向かって話ししてた方がいいよ >>953
データ入力でも下請けプログラマでもないが >>955
俺じゃないよね>>953だよね
社会とはなんなのかを今一度考えろ、ゴミ >>945
＞キートップの形状
俺はHiProのキートップも好きだなぁ。球面に窪んでて。 ヤフオク見てたらHiProの特注版が出てた、キーキャップだけ欲しいと思ったわ
東プレ REALFORCE 108UW-HiPro ZH0300(JUSTSISTEMバージョン) >>945
>良質な打鍵と言われる他のキーボード
たとえば？ >>966
KB311なりRT6652なり
どれもオーパーツ状態だな >>965
残り個数1の無限在庫だったのになんでプレ値付いてんのかと思ったら海外からの入札だったわ
そりゃ発売当時は知らなくても仕方ない
ttps://i.imgur.com/XmOzVju.jpg ヤフオクにRealforce1円から出てるんだがあれ昇華印刷? >>972
新型旧型共に白は全て昇華印刷で黒は文字が金ならレーザーで黒なら昇華印刷 最近東プレのR2Sを買ったんだけどFnキーで音量調節か出来ないんだな…
ずっとRazer製のオレンジ軸を使っていたから盲点だったわ 静音の有無は関係ないけどAPC付きモデルじゃないとデフォでは無理だね
AHKでスクリプト組んだら良いんじゃないか？ 104UG-HiPro買ったんだけど、60%の部分とそれ以外とで底づきの感触が違う
60%部分はダンピングされてる感じで
それ以外のキーはプレートマウントのメカニカル並に硬い感触がする
60%以外のキーだと、底づきする前にキーキャップの梁の部分がハウジングに当たってるっぽい
どっちかに統一してくれー 今日思わず買いそうになったけどヨド当日が白しかなくて踏みとどまった
昔かったhhkbが合わなかったせいでキーボードの存在を忘れていたから良いスレを発見した R2買って1週間くらい使ってて何気なく掃除してみたけど
右上のインジケーターランプがあるパネルみたいなとこ拭いただけで一瞬にして傷付くのな、 >>976
104UG-HiProを買ったって人初めて見た
俺のハイプロは108UG-HiProだけど
ずっと日本語キーボードに慣れてしまっているので英語配列は怖くて買う勇気が無いよ
でももしHHKBを買うならできるだけキーが少ない英語配列を買うかも >>979
「キーが少ない英語配列を買う」
んっ、それは良い考えだね！それ正解だと思う >>979
すぐに慣れるよ
104UG-HiProユーザより R2のUS版は何時なのかなあ。アイボリーと黒をどっちにするか迷うなあ。視認性はアイボリーなんだけど、変色しちゃうしなあ。迷うなあ。 >>984
PBTのキートップは黄変しない。
筺体は旧型と一緒ならポリスチレンなので、ABSよりは黄変しにくい。
筺体だけレトロブライトするのも夏場なら数時間で済む。 >>981
気に入ったよ、君のレス そしてジュニアもな・・・
ど、どうからこれから・・・ R2SA-JP3-BK買って、今まで使ってた91UG-Sのキートップを移植してみたよ！
出来ればテンキーも変えたかったわhttps://i.imgur.com/VGatWdR.jpg >>987
やっと91ug-s所有者が新３０静音買った第一号が出たか！
・オリジナルのキーキャップでR２を打鍵した時、91ug-sと比べてどうか
・91ug-sのキーキャップでR2を打鍵した時91ug-sと比べてどうか
レビューお願いします！ 興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。
グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』
80U0ITS694 R2SAの無線モデルはやくしろ
これで俺のキーボードは完成するんだ >>988
正直違いはわからない。
キー内部のプランジャーも見た目同じだったよ！
職場で使ってて、環境音がする中での静音性もほぼ一緒。
>>989
ありがとう。
正直気に入ってます！ >>993
変わりなしか。ありがとう
>>995
乙 このスレッドは１０００を超えました。
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