トラックボールコロコロ(((○ Part126

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-MbHU) · 2017/12/04(月) 11:30:26.24

!extend:checked:vvvvv:1000:512
を2行テンプレ冒頭にコピペしておく事

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
　ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
　ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
　ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
　ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
　ttp://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボールコロコロ(((○ Part125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1505652573/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-MbHU) · 2017/12/04(月) 11:32:00.18

もう一つの方
トラックボールコロコロ(((○ Part125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/

**3 get** (ｽﾌｯ Sd0a-9Tec) · 2017/12/04(月) 14:57:35.28

この先、スレ2本立てになるなら、
【隔離】【ﾜ付】【ﾜ無】
など区別出来るようにキボンヌ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-RWcm) · 2017/12/04(月) 21:53:44.88

汚団子がいなければ元々は過疎ってるスレだし、ﾜｯﾁｮｲ付きのこっちに統合でいいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-m9bV) · 2017/12/04(月) 23:14:55.71

キボンヌってすごい久しぶりに見た

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dee7-HgL3) · 2017/12/04(月) 23:22:25.26

>>5
最近珍しい香具師だよな( ﾟДﾟ)

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-MbHU) · 2017/12/05(火) 00:19:19.81

(藁

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 119f-yePy) · 2017/12/05(火) 00:28:52.05

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a41-yCdX) · 2017/12/05(火) 03:47:20.42

藻前ら全員逝ってよし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-TSh5) · 2017/12/05(火) 09:58:32.02

1ch.tvからきますた！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-MbHU) · 2017/12/05(火) 10:30:21.70

>>10
ツバルからよーこそ

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-TSh5) · 2017/12/05(火) 13:59:34.01

2chがまたひろゆきのとこに戻るみたいだな

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdbf-jp3u) · 2017/12/07(木) 14:28:01.98

ほすっ！

2017/12/07(木) 19:27:46.52

ﾇﾙﾎﾟ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-3orC) · 2017/12/07(木) 19:37:11.63

タシーロしてますた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-F7Qh) · 2017/12/07(木) 19:59:33.57

>>14
ｶﾞｯ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-qmOZ) · 2017/12/08(金) 02:12:59.09

　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　～'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！
　　ＵU 　　Ｕ U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
↑page top

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-jFf5) · 2017/12/09(土) 06:45:14.58

無線em7でホイールの効きが悪くなってきた
osw7、usb接続

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-LVSJ) · 2017/12/09(土) 13:36:56.97

deft はアダルト商品だったのか
https://www.amazon.co.jp/dp/B0171QQ7FM

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-F7Qh) · 2017/12/09(土) 14:19:37.09

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

タイムセールが有線のみなのよねぇ
おとなしくHUGEにしておくか迷うぜ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-LVSJ) · 2017/12/09(土) 14:19:41.28

DEFT　４ｋ切りかぁ
欲しい人は今が買い時だろうね　これ以上下がっても誤差の範囲

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1feb-l4tw) · 2017/12/09(土) 22:47:00.50

>>19
人差し指操作
この辺りのワードが反応したと思われる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-LVSJ) · 2017/12/10(日) 00:06:46.64

記念に魚拓を取っておいた
https://megalodon.jp/2017-1210-0005-00/https://www.amazon.co.jp:443/dp/B0171QQ7FM

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-jSqy) · 2017/12/10(日) 00:31:30.70

>>22
エロティシズムを感じる曲線の方じゃないのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-LVSJ) · 2017/12/10(日) 17:52:04.49

W10Wheel.NET - 2.6.5

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-PLLY) · 2017/12/10(日) 18:11:52.17

これはエロい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b78a-mNQI) · 2017/12/10(日) 20:29:42.27

うぇタッチの差でアマアウHUGE有線3167円買えなかった

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-3orC) · 2017/12/11(月) 11:03:00.01

ハゲとかアダルトとか、エレコム攻めてるな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b79e-5E0R) · 2017/12/11(月) 18:39:10.76

>>19
これを買ったら尼のお勧め商品がアダルト関連で埋め尽くされるわけか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7bb-LVSJ) · 2017/12/11(月) 21:20:45.26

ergo
裏のラバーが剥がれてきた
この鉄板だけ買えないのかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7736-p110) · 2017/12/11(月) 23:49:02.40

>>21
昔も4k切りあったよね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-DOHX) · 2017/12/11(月) 23:53:40.86

>>31
3,100円とかあった

2017/12/11(月) 23:54:52.10

円高以外のときに買うもんじゃないね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-t4sk) · 2017/12/12(火) 00:07:06.58

価値の分からない古事記秋目倉にとってはそうだね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-LVSJ) · 2017/12/12(火) 09:42:31.55

TBE難民して以降ちょっとでもグッとくるモノがあったら一万までならとりあえず確保するようになったわ

2017/12/12(火) 13:11:21.16

エレコム親指のホイールがダメになってきた。
ホイールの寿命が製品寿命なのは勘弁して欲しい。
何が言いたいかと言うと
クリオネサイコー！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-StTJ) · 2017/12/12(火) 14:06:47.41

ロータリースイッチ交換する人もいるみたいだけど、回すたびに接点擦れるから耐久低くてすぐダメになるよね
A4、ロジ、MS、ケンジンはゴミさえ飛ばせばすぐ復活するんだけどな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-LVSJ) · 2017/12/12(火) 14:38:53.86

>>35
当時秋葉で安売りしてたTBEを何個か買ってたんですがそのまま消えてびっくりしました
CT100もTM400になって油断してたら消えたし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-HquM) · 2017/12/12(火) 14:50:55.13

TBEも無線系KBとかマウスがそろい始めた頃は3000円位になってたなあ
フェイスで処分価格になった3の個買ったけなあ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7ed-jSqy) · 2017/12/12(火) 15:06:43.06

>>37
接点に導電性グリスとか

2017/12/12(火) 16:10:39.54

夘

Slot
🌸😜👻
🎰👻🌸
🎴💣🎰
(LA: 1.08, 1.18, 1.14)

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-HquM) · 2017/12/12(火) 23:14:32.07

>>25
アナウンスありがとうございます。

まだ、W10Wheelを使ってくれている方がいたら
v2.6.5への更新作業をお願いいたします。
IOの高負荷時に不安定になる現象が修正されました。

Java版、.NET版ともに、入力キューを「128」に制限していたため、
ディスクIOなどの高負荷時にキューが溢れていました。
これのせいで、必要な入力が捨てられてしまったりして、
入力順序がおかしくなり、不安定になっていたようです。
https://ykon0x1.blogspot.jp/2017/12/w10wheel-v265-java-and-net.html

ON/OFFボタンの改善案も募集中です。
https://ykon0x1.blogspot.jp/2017/12/w10wheel-onoff.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-bq8W) · 2017/12/13(水) 01:14:12.49

>>42
いつもありがとうございます

2017/12/13(水) 08:55:04.46

>>42
いつもご苦労さまです
使わせていただいています

2017/12/13(水) 21:05:14.95

>>36
オレはロジのst-45upiに
ラディウスのRP-UM311というマウスを
組み合わせて使ってるよ

ホイールやボタンが壊れたら
マウスを新しいのに変えればいいのだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-LVSJ) · 2017/12/13(水) 21:58:56.36

>>45
アフリカの爬虫類さんのような素晴らしい色合いの　あれですか？

2017/12/13(水) 22:07:36.83

>>46
これいいよ
買ってみてホイールついてねーって気づいたけど
トラボは後付けできるとこがすごいとこ

**W10Wheelについて** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-Igk8) · 2017/12/15(金) 22:44:54.79

申し訳ありません。
残念ながら、v2.6.5の修正では
IO高負荷時の問題は完治できていないようです。
水,木,金と試していたところ、
確かに発生頻度は減ったのですが、
何回か不安定化の現象が発生しました。

SSDのノートでは問題ないのですが、
システムがHDDのデスクトップは、
最新のCore-i7でもダメなようです。

暫くは「Esc+クリック」の
状態リセットを活用してください。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd32-joMI) · 2017/12/15(金) 23:01:19.71

やっちまったなー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 928d-iA8U) · 2017/12/16(土) 09:59:13.59

Mac で W10Wheel みたいなボールでスクロールを実現するソフトってある？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46cf-5RDO) · 2017/12/16(土) 12:39:38.72

ある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 928d-iA8U) · 2017/12/16(土) 15:02:59.80

名前を教えてくださいませ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-iA8U) · 2017/12/16(土) 15:21:02.09

mx ergoポチったやで。
楽しみルンルン

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2ab-Z5Oy) · 2017/12/16(土) 18:48:25.43

エレコム親指のホイール不調。分解したくないので隙間からエアダスターと接点復活剤で攻撃してみた。
完治はしないがかなりマシになった。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-4pIx) · 2017/12/16(土) 21:20:22.19

>>54
分解してもロータリーエンコーダは治らんから安心して次を注文するとえーで
ロータリーエンコーダも買えなくはないけど　足が多い分スイッチより面倒なのは覚悟や

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 631e-m6QU) · 2017/12/16(土) 21:28:12.35

win10　64　
エレコムマウスアシスタントが結構な頻度で利かなくなる
678ボタンが反応しなくなるんだけど、他の人達はならない？
ちなみにその時はwin10wheelも反応しなくなってる
その都度、マウスアシスタントの設定開いてok押すかすると戻るんだけどいい加減いらいらするわ
win10固有の問題なのかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-mLIQ) · 2017/12/16(土) 23:42:19.99

前スレでM570からERGOに代えて手首痛くなったって言ったけど、
それから使い続けて痛くならなくなったから慣れの問題だったのか
0度にしたらM570っぽいからマシになった気もする

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9b-mLIQ) · 2017/12/16(土) 23:54:45.44

>>56
DEFTの話なのだろうか？

DEFTの678ボタンは使用頻度が高いけど、効かなくなったことはないぞ。
環境はWindows10 Pro 64bit版ね。

56 (ﾜｯﾁｮｲ 631e-m6QU) · 2017/12/17(日) 00:33:10.73

あ、ごめん
HUGEね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-qk9N) · 2017/12/17(日) 11:10:34.97

HUGE，10Home(アップデートの奴じゃない)，win10wheel併用
の環境だけど問題起きたことないよ

56 (ﾜｯﾁｮｲ 631e-m6QU) · 2017/12/17(日) 11:44:55.16

うちだけかぁ
モニターオフ復帰後に確認できた
普通に使ってる時もなるんだよね、他の常駐かなぁなんだろう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16c7-nSRQ) · 2017/12/17(日) 18:27:13.96

ｴﾛｺﾑのM-XT3UR
一ヶ月でボールガタガタ、10毎に掃除しないと駄目になった
評判通りと言うか予想を超えた低耐久性だった

支持球が赤い球なんだけど色からして人口ルビーかな
こんなに速攻で摩耗するもんなのかね
摩耗と言うより支持球のベースが沈んでんのかな？

サイズと機能が丁度良いから使い続けたいんだけど
その手の耐久性強化MODをやってる人の話を聞きたい

皆さんどうしてますのん？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16fa-F+rF) · 2017/12/17(日) 18:45:20.36

エレコム製品を使わないという対処法をとってる
細々としたストレスに苛まれることがなくなるからおすすめ

2017/12/17(日) 19:38:39.43

>>62
軸受けの磨耗はよく見れば見えます
軸受けの落ち込みも見れば判るかと

ただその前にとりあえずたまに油を鼻油でもサラダ油でもいいから人体に無害なモノを

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16c7-v3SV) · 2017/12/17(日) 19:49:08.63

鼻油とか手油と同じですやんww
場当たり的にはサラサラなシリコングリス使っとります

そうでなくて恒久対策としての
ﾓｩﾃﾞｨﾌｧｲﾄﾞｯ
でおながい

2017/12/17(日) 20:18:26.54

>>65
手油は供給が不安定なので一度しっかり洗って新しい油を馴染ませた状態を確認したかったのです
軸受けの交換はTBEやTBOなどの事もあり昔は普通にやってました
詳しくはテンプレのトラックボールリペアというホームページを見れば判ります

ただそこまでしてもホイールのロータリースイッチは寿命が来ますしそこの交換はさすがにはんだが必要です
どうせなら中国オムロンのスイッチなんて捨てて信頼の国産オムロンに一緒に買えるべきでしょう
あとはその価値を見いだせるかですがそれは好みなので

私なら気に入っているなら今のうちに新品を買いだめます
そして古い奴をゆっくりでもメンテナンスしてみますね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e51-r+xA) · 2017/12/17(日) 21:10:55.86

本気でやるならベアリング化が一番

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-IAEs) · 2017/12/18(月) 11:45:26.17

彼女と一緒に買いに行きました
元町まで

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 838a-4pIx) · 2017/12/18(月) 11:55:42.18

有楽町で逢いましょう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9b-mLIQ) · 2017/12/18(月) 12:14:16.63

>>62
>10毎に掃除しないと駄目になった
十日ごとに掃除しないと、ということだよね。

支持球が沈んでいるのではなく、ホコリが溜まっているんじゃないのかな。
月に二、三回の清掃って割と普通だと思うぞ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16c7-nSRQ) · 2017/12/18(月) 12:16:50.22

ルビー球もセラミック球も購入出来るのは判った
んで、M-XT3URは支持球が取り外し出来そうなので支持球の予備を持っておけば良いんだろうが
しかしこれも根本的な解決じゃないよな
そもそもM-XT3URはトラックボールの重力が一つの支持球に偏り過ぎてるのがイカン
と思われるから支持球を追加して重力を分散してやらんと駄目だな
って事で保証が切れたらやろう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16c7-nSRQ) · 2017/12/18(月) 12:18:38.69

>>70
いえいえ10分毎ですよ
掃除して滑らかなのは掃除直後だけです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 122b-mLIQ) · 2017/12/18(月) 12:21:36.18

ただのきちがいだった

2017/12/18(月) 12:30:40.35

どんだけ汚い部屋に住んでんだよ
トラックボールの掃除する前に部屋掃除して風呂入れ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16c7-nSRQ) · 2017/12/18(月) 13:04:55.53

しかし、ここは頓珍漢な返しばかりだな
10日毎で誰が困るんだよw
油だとか、スイッチだとか的外れだし
根拠の無い罵りは馬鹿の証左

2017/12/18(月) 13:07:52.59

>>71
三点支持は効率的な理由で選択されてるのは理解されてますよね
面倒な行程にはなると思いますが頑張ってください

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16c7-nSRQ) · 2017/12/18(月) 13:14:56.31

>>76
3点に均等に分散されて意味が有る事が判ってない間抜けw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 125a-mLIQ) · 2017/12/18(月) 13:28:58.72

>>76
いかなる理由があろうとageするアホにレスしてはいけない。

2017/12/18(月) 14:07:31.43

デフト最強

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9b-mLIQ) · 2017/12/18(月) 14:52:38.06

>>76
>>62を読み返してみな
「10毎」と脱字してるしちゃんと単位書いてくれないと分からないから

それとEX-Gの評判が悪かったのはM-XT1の頃、つまり先代だよ
M-XT3URの支持球陥没なんて話は聞いたことがない

んで結論として、故障だね。
購入後一か月なら保証も利くでしょ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9b-mLIQ) · 2017/12/18(月) 14:58:40.83

一点だけ。

保証を効かせる前に、乾電池は換えて試した方がいい。
デバイス付属の乾電池は「おまけ」程度で、意外とハズレがあったりするから。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-1hA/) · 2017/12/18(月) 16:05:19.78

電池替えたらボールがたがたがなくなって掃除しなくて済むのか？

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-IAEs) · 2017/12/18(月) 16:11:53.21

>>69
フランク重井か

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-CJkj) · 2017/12/18(月) 17:32:03.83

トラックボールにもこの注意書きが必要
https://pbs.twimg.com/media/DQ6AonSW0AIbVG2?format=jpg

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-PYJi) · 2017/12/18(月) 17:57:56.69

伸びてたからすわ新製品発表かとワクワクしながら開いたのに

2017/12/20(水) 08:48:06.71

>>85

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-iA8U) · 2017/12/20(水) 20:04:52.46

m570からergoに乗り換えたもんだけど、
合わないって意味がわかった。

慣れの問題かもだけど、しっくりこない。
特に右ボタンの横についてる2つのサイドボタン。
中途半端な位置にあって、奥側を押す時、若干ストレス。
奥側のボタンだけでもm570みたいに、もう少し盛り上がっててほしかった。

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-sa2w) · 2017/12/20(水) 21:07:40.74

ergoが合わないやつ、お前の手が奇形だ
ergoの傾斜は握手するように手を添えるんだぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e51-r+xA) · 2017/12/20(水) 21:08:17.42

確かにergoのサイドボタン本当押し辛いわ、なんで小さく平らにしたんだ
1台試しに買ったけど全部入れ替えなくて良かった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-7LW1) · 2017/12/21(木) 08:57:55.97

サイドボタンをボールの斜め下ぐらいに配置して
親指で押せたら最強だと思う。

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-StlJ) · 2017/12/21(木) 09:33:15.48

ばあさん無線SBTはまだかの

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-bqMz) · 2017/12/21(木) 20:34:45.48

>>90
どこにスイッチと基盤を配置すればいいですかね

2017/12/21(木) 22:59:11.31

>>92
ボールの斜め下

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b399-EmoC) · 2017/12/23(土) 02:38:10.14

ケンジントンのTrackballWorksって中央クリックは設定できないの？
前は設定できたような気がするんだけどWindows版Ver1.3.1の設定項目に見当たらない…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f38a-7LW1) · 2017/12/23(土) 02:47:31.86

>>94
中央クリックは「その他...」(割当編集)の「マウスとキーボード」内にあるよ。
「マウスとキーボード」は左欄の1番目（「スニペット」の上）で、一覧から隠れちゃってる場合は↑キーでスクロール。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03dc-TRE4) · 2017/12/23(土) 10:09:50.53

サンタさん、光学式無線クリオネを下さい。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-7xPB) · 2017/12/24(日) 01:47:43.44

この時期はボールの回転がよくないな
ボナンザが捗るわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3eb-rGXD) · 2017/12/24(日) 02:53:11.45

冬場は手が乾燥して滑るから指を舐める頻度が増える

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-bqMz) · 2017/12/24(日) 05:37:53.96

>>97
http://amore-yagi.up.n.seesaa.net/amore-yagi/image/bonanza.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6385-NIQE) · 2017/12/24(日) 06:05:52.20

>>99
ボナンザグラムってもう作ってないという話なんだが……

2017/12/24(日) 10:58:43.36

ボナンザワンタッチ玉に塗ったことあるけど玉が滑りすぎてまともにコントロール出来なかったぞ

2017/12/24(日) 10:59:20.86

>>98
ワセリンを親指に塗るとよさげ
HPクリームは滑る

**不明なデバイスさん** · 2017/12/24(日) 12:07:37.22

ワセリンってアナルに塗るんじゃないの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-buzn) · 2017/12/24(日) 12:30:15.86

アナルにも塗るし、玉にも塗る
何の問題もないな

2017/12/24(日) 12:37:23.35

玉には塗るのに竿には塗らないんですか？

56 (ﾜｯﾁｮｲ f31e-EKto) · 2017/12/24(日) 13:58:24.78

第三類医薬品ワセリン、まじ万能
革製品から皮膚からクリーム塗る系はほぼ全部行ける
ただの油なので肌にも優しい

2017/12/24(日) 14:48:50.41

>>106
指に塗ると
触るもの皆ベタベタ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f31e-EKto) · 2017/12/24(日) 15:40:27.14

それ塗る量がおかしい

2017/12/24(日) 15:47:33.12

>>108
少なかったらとれるだろ

手のひらや指の腹にワセリンや
クリーム塗るのは効率わるいよ

**不明なデバイスさん** (ｱﾒ MM27-U0Sn) · 2017/12/24(日) 20:02:06.90

塗るならCRC55…じゃなくてシリコンスプレーだろ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-4zts) · 2017/12/25(月) 09:41:31.95

ともかく親指トラックボールは糞である

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-7xPB) · 2017/12/25(月) 13:49:53.70

メンタムで追いつかない時に白色ワセリン塗ってるわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-7LW1) · 2017/12/25(月) 17:51:08.48

歯医者の定期検査で磨き残しチェックするときに唇にワセリン塗られるんだが
なぜだかココアの香りのするタイプを使われる
テクスチャがちょうど溶けたチョコっぽい上目隠しされた状態で塗られるのでいつも微妙な気分になるわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-k2EV) · 2017/12/26(火) 10:28:12.60

M570からHugeに乗り換えたんだけど、M570よりボールがスムーズに動かないね。こんなもん？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-bqMz) · 2017/12/26(火) 11:31:12.48

HUGEは最初重いけど普通に滑らかになる
ドライバがクソでアプデもないって事以外は優良トラボだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-bqMz) · 2017/12/26(火) 11:39:41.43

>>114
サラダ油でもつけてみなよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 432e-R9jp) · 2017/12/26(火) 20:25:07.54

サンワ、光学式トラックボールが一体化されたキーボード「SKB-TR03BK」を発売
https://www.mdn.co.jp/di/newstopics/56609/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3eb-rGXD) · 2017/12/26(火) 23:00:33.02

ホイールとセンターボタンはどこだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-3E9j) · 2017/12/26(火) 23:20:37.46

スクロールしたい？指伸ばしてキー押せばいいやん。ってことなのだろうがもう少し工夫が欲しいよな
あとキーボード右の方が変態配列なのが残念

既に廃番になったエレコムのトラボ付きワイヤレスコンパクトキーボードは、Fnキー押しながらボールでスクロールできて地味に便利

**不明なデバイスさん** · 2017/12/26(火) 23:23:05.62

なんでトラックパッドの位置に配置しないのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-StlJ) · 2017/12/26(火) 23:31:10.29

キー配列すごいな
とてもじゃないが使いこなせそうにない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9b-buzn) · 2017/12/27(水) 00:41:54.14

有線なのか。このご時世に。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9d-1zAB) · 2017/12/27(水) 01:20:05.90

サンワは中国で売ってるものを仕入れて日本に流すだけだから
工夫なんかを期待するのは間違いだ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f37c-7xPB) · 2017/12/27(水) 05:04:37.69

でも今や中国のがいろいろできる
日本はもうそんなことしてる余裕がない

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd1f-M1rx) · 2017/12/27(水) 13:37:35.29

品質神話はまだ日本にあるが、チャレンジでは中国にもう負けてるからな…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-buzn) · 2017/12/27(水) 13:47:02.82

チャレンジの結果トラボが増えてくれるならうれしいんだけど・・・
糞にもならんようなゲーミングマウスは増えるのに

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd1f-M1rx) · 2017/12/27(水) 14:04:09.76

どっかの凄えプロゲーマーがトラボ使ってたら流行んのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3eb-rGXD) · 2017/12/27(水) 15:54:51.06

プロゲーマーなんて職の存在自体が知られていないから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-fByr) · 2017/12/27(水) 16:05:34.57

流行らすんだったらプロゲーマーよりもアップルあたりに｢次世代のインプット
デバイス｣って触れ込みで採用してもらったほうがたぶん効果でかい。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-buzn) · 2017/12/27(水) 16:15:45.99

一般人に説明する一番楽な方法は「置くスペースがあれば使える」ってのと「腱鞘炎にやさしいかもしれん」の２つではないかと

2017/12/27(水) 18:45:43.61

それをいうなら、スペースが無くても使える、指以外動かさずに使える、だろ。

2017/12/27(水) 19:31:30.06

>>130
腱鞘炎対策はトラボとマウスとエルゴノミクスマウスを
循環させて使う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-kr+k) · 2017/12/28(木) 08:05:09.87

そういえばエルゴマウスもあんまり流行らないよね。
縦になってるやつとか。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-Auke) · 2017/12/28(木) 11:04:41.41

>>133
実際使うと楽なのにね
形から入ってイメージから抜けられないのかな？
色々進めてもなにか理由がない限りは今までと似たようなのを選ぶ人多い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a41-l/Qt) · 2017/12/28(木) 17:04:29.96

>>129
そこ真っ先にトラックボールからトラックパッドに移ったんですよ・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-RYVm) · 2017/12/28(木) 17:45:47.61

初めてトラックボールを触ったときはまだ光学式マウスが出回ってなくて転がすとガタガタいうマウス使ってたから自分の求めてたものはこれだ！って思ったよ
次は脳に直結するくらいの衝撃がほしいなｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca5a-Auke) · 2017/12/28(木) 18:26:24.52

>>135
あのクソマウスに付いてたボール(？)はトラックボールと言っていいのか？

**不明なデバイスさん** (JP 0H93-Auke) · 2017/12/28(木) 18:36:25.41

PowerBook 5xxの話やろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-Auke) · 2017/12/28(木) 21:03:00.64

>>137
ブラッドベリーの部品引っ張ってきてとりあえず付けました　ってあれ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8a-G3WK) · 2017/12/29(金) 02:58:40.37

HUGEの支持球の掃除をしばらくさぼったまま使ってたら、溜まって固まった埃が自動的に排出された

この描写を誰か俳句にしてください

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0736-cnjM) · 2017/12/29(金) 05:04:56.51

>>140
ちゃんとかけ
意味がわからん
それだけじゃ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-vQtD) · 2017/12/29(金) 05:45:39.91

年の瀬に
自己大掃除
名器かな

**不明なデバイスさん** · 2017/12/29(金) 12:56:34.46

>>141
支球に溜まったゴミが勝手に取れた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0736-cnjM) · 2017/12/29(金) 16:01:36.55

>>143
何やそれ
言った本人
流れ断つ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-Auke) · 2017/12/29(金) 17:00:15.18

というか140で分からない人ってアスペなんじゃ

2017/12/29(金) 17:03:08.79

>>145
アスペって言いたいだけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-x//z) · 2017/12/29(金) 17:08:40.20

ホコリなら
取れるまで待とう
フゲの球

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0380-Auke) · 2017/12/29(金) 19:59:06.21

来年は左手を鍛えることを目標にして
エレコムの左手用買った。
ムズイ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-6MSt) · 2017/12/30(土) 16:22:40.58

無精者
KAMIも見放し
H○GEと化す

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ de8a-qd8l) · 2017/12/30(土) 17:35:12.31

溜まりカス
抜け毛とともに
ポロリハゲ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bab-Auke) · 2017/12/31(日) 20:32:12.80

M570のスクロールホイールのゴミ取りはやっぱ分解しなけりゃダメかいな？

2018/01/01(月) 04:20:26.22

叮

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**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67fa-MiNv) · 2018/01/01(月) 15:58:31.54

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**不明なデバイスさん** · 2018/01/01(月) 16:03:28.73

本当に稼げるなら他人に教えて競争相手増やさないんだよなぁ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a81-Auke) · 2018/01/01(月) 19:32:13.62

HUGEの使い勝手はとっても良いんだけど、USBのドングルが毎回差し直さないと認識しない。
そんなことを書いている人はいないので、みんな大丈夫なんだろうけど、大丈夫？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a81-POgE) · 2018/01/01(月) 22:33:05.34

>>155
どうも高速スタートアップが悪かったらしい。普通に起動したらできた。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db61-AZCO) · 2018/01/02(火) 08:23:36.67

こちらは高速スタートアップが無効状態でも同じ症状が出てる…

2018/01/02(火) 09:31:47.49

トラックボールにワセリン塗るのってボールの滑りを良くすると言うより
親指とボールの間の摩擦を高めて動きやすくする効果の方が高いよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d399-5Xzu) · 2018/01/02(火) 11:32:13.87

>>155
ずっと同じ症状が出てるよ。
DEFT買ってみたら、そっちは大丈夫なので個体差かと思って諦めてた。
高速スタートアップについて調べてみる。
情報どうも有り難う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbed-PJjp) · 2018/01/02(火) 11:39:40.76

deftが問題ないなら完全にhugeの持病だろうな
改善するほど売れてないだろうし
仕様で突っぱねられるだろうな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dee8-rv1g) · 2018/01/02(火) 12:00:39.81

M570がカチカチうるせえからDigio買ってみたぜ
bluetoothのはゲーミングで使い物にならねえから無線USB付きのやつだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9eed-QT7Q) · 2018/01/02(火) 13:50:11.87

USBポート変えたりハブを入れたり外したりしてもダメ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a81-POgE) · 2018/01/02(火) 15:02:58.09

>>162
ハブはわからんがポートはダメだった。
BIOSで認識してないこともあったから高速スタートアップだけの問題じゃないかも。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03c7-Auke) · 2018/01/02(火) 17:27:35.86

今日トラックボールデビューしたんですが
ボールがカタカタ言うのはどうしようもないんですかねこれ
ボールハメるくぼみの中でボールがズレては戻っての繰り返しでカタカタカタカタ鳴るのが気になって

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dec7-2ecC) · 2018/01/02(火) 17:29:31.49

機種も書かずに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03c7-Auke) · 2018/01/02(火) 17:42:11.67

すみません
ケンジントンのオービットトラックボールwithスクロールホイールです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-Auke) · 2018/01/02(火) 18:18:59.38

>>166
球は３点支持で乗っかってるのでその３点を意識しつつカタカタしないように力をかけて回してください
無理ならポイです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc4-Auke) · 2018/01/02(火) 18:40:12.41

自分も無線huge買って2か月、ずっとPC起動時に認識されないことに悩んでるよ。
OS、BIOS、全ドライバーの最新を再インストールしてもダメ。
他のUSB機器を付けずに起動しても、USBのセレクティブサスペンドを無効でもダメ。
他諸々言われている対処法は全てやり尽くしたんで、もう交換してもらってくるわ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-Auke) · 2018/01/02(火) 18:43:55.95

>>168
交換して治ったか報告待ってます～

2018/01/02(火) 20:40:14.23

嚆

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**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a81-Auke) · 2018/01/02(火) 22:32:52.79

>>156
高速スタートアップでもダメなときはダメだった。
諦めて認識しないままそのまま挿して使ってたら、急に認識して使えるようになった。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06fb-oB9t) · 2018/01/03(水) 03:45:12.93

M570tでトラボデビューした者なんだけど、ERGOに乗り換えた場合に使用感で変わるところなどがあったら教えてもらえないだろうか
家でブラウザゲーム（艦これ等）をよくやるので、選択画面上で少し動かして小さいボタンをクリック、みたいな動作が多い
1年前にM570tとケンジントンのSBを試せる機会があって、SBの大玉が上記の細かい動作に適していなかったのでM570tを選んだ
後継かつグレードアップ版ということでERGOは気になっているんだけどどうだろうか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-RYVm) · 2018/01/03(水) 11:47:33.02

サイドボタンはm570みたいに立体的じゃないから違和感あるよ。
ボールの操作はm570と大して変わらない。
あとボールの上にサイドボタンが一つついてるけど、
使いづらい位置にあってほぼ意味なし。

2018/01/03(水) 13:12:04.50

解像度は高いからさらに精密な操作が可能
問題は使う側w

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ effb-8O7H) · 2018/01/04(木) 15:13:32.03

>>173>>174
ありがと
ボールの操作感はm570のままでカーソルの動きはより精密になったって感じかな
数ミリ～1cmだけ動かしてクリックを繰り返す動作が多いからm570よりやり易くなりそうだな
1万円は高いけど買ってみようかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-0bko) · 2018/01/04(木) 19:41:19.31

年末の大掃除で昔懐かしWACOMのスマートスクロール SS-200(シルバー)が発掘されたんだが、
ウチじゃ使う環境無いんだよねーってことで欲しい人いる？
問題があるとしたら、ウチじゃ動作確認できるOS(2000とかXP)の入ってるPCが無いので
動作の確認が取れないんだよね

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mwpw) · 2018/01/05(金) 13:42:37.44

ドライバやソフトインスコ出来れば、
動くんじゃねーのかい？
インスコで弾かれれば別だが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-8O7H) · 2018/01/05(金) 20:14:59.36

（もし欲しい人が居たらどうするんだろう）

**不明なデバイスさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcf-nXLO) · 2018/01/05(金) 21:58:32.42

新しい出会い系のおかん

あるう秘街の中保母山に出AAた

**不明なデバイスさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-T7Ey) · 2018/01/06(土) 11:12:05.43

>>168-171
2週間前にredditでhuge無線の起動時不具合の話がでてたのでしばらく見てたけど
ttps://www.reddit.com/r/Trackballs/comments/
7l6msx/elecom_huge_does_not_connect_on_startup/
サブレ主はwin10, ubuntu, biosで起こると訴えてて
macでも起こると応じる人あり、解決策はいまのところ出ず

去年7月の発売以降ながらく話題に登らなかったってところから　もしかして
usbドングルを夏の気温くらいに暖めとくと確実に認識するとかない？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-hL1C) · 2018/01/06(土) 11:24:58.99

エレコムのキーボード、TK-DCP03BKをポチった。
BIOSキーボードとして使えるんじゃないかと期待。

トラックボール部分はどうなんだろうね。
親指使いなら使いこなせるだろうと楽観してますわ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc4-hL1C) · 2018/01/06(土) 13:54:13.98

>>180
>168です。
PCをOFFしている時間が長いほど認識率が下がるんで、てっきりコンデンサーに溜まってる電気に関連していると思ってた。
寒くなって症状が悪化したから、温度が何か関係してるかも知れんね。
さっきPCの温度を監視しながら待ってたら、自分の環境だとチップセットが安定して46℃に上がったらピコンと認識。
まだ確実じゃないから何度か試してみる。あと、、ドングルを温めておいて起動したらどうなるかも。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-I4x0) · 2018/01/07(日) 12:37:42.50

ウチのM570tもとうとうシングルクリックがダブルクリックに化けるようになったか
２台ほぼ同時に導入して、ほぼ同時に症状が発症してワロスｗ
そろそろハンダ付けタイムか、ダルい
まーでも保障期間中はもったから特に文句はない、確か３年目くらいかな

2018/01/07(日) 12:56:13.15

八台中既に四台がチャタってるぜ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-Ogju) · 2018/01/07(日) 13:23:54.08

8台も一気に使う特殊な環境でー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef51-if4i) · 2018/01/07(日) 13:26:32.95

接点復活剤ぶち込んでクリックしまくれば治る

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbfb-8O7H) · 2018/01/07(日) 14:39:45.56

高いけどERGOが後継としてめっちゃ使いやすいから乗り換えるいい機会なんじゃ
加速設定が無いのだけがめちゃくちゃ不満だけど
なんでここだけM570から退化してるんだ

2018/01/07(日) 14:53:02.04

加速なんて使ってるやついたんだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-GTrn) · 2018/01/07(日) 15:08:29.65

アマゾンでSBTが7634円。予備機としてポチった。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-aKZ8) · 2018/01/07(日) 16:20:26.42

>>189
㌧クスポチった
２年前にもタイムセールで￥ 7,018で買った。気に入ったので２台買っとけば良かったと思ってた。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb1a-nXLO) · 2018/01/07(日) 18:38:17.62

mx ergoをmacos（bluetooth）とwindows10（unifying）で使い分けると、
mac→win→macと切り替えるとmac上でのoptionsの設定が効かなくなるんだけど、
もしかして仕様？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-+TTl) · 2018/01/10(水) 02:10:52.86

Logicool(Logitech)品質

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-pEyT) · 2018/01/11(木) 09:18:06.13

>>182
100均でUSBスイッチを買ってきて、起動時に毎回オンオフしてる。
面倒だけど起動時だけだから、もうこれで良としている。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-pEyT) · 2018/01/11(木) 09:20:30.34

>>182
こちらの環境では、
1. 認識しない時はBIOSでも認識してない。
2. Windows10を起動後差し直しで認識した後、スリープして復帰させると認識している。
という２点の症状からみてハード的な問題ではなく、ソフト的な問題かと。
良くある電源投入順の問題と似てるかもね。
ドングル通電時にWindows(OS)が起動してないとダメなんだよ。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-grRg) · 2018/01/11(木) 15:40:10.68

>>193
>100均でUSBスイッチ

あったっけか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-QpsD) · 2018/01/11(木) 18:16:48.28

>>195
数年前に私も見かけて買った（ミーツだったかな
今でも売ってるかは探してみないと判らない
一応尼にあったけどお値段高かったよ
http://amzn.asia/c5OOOLM

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-aEWG) · 2018/01/11(木) 18:42:30.83

>>195
あるよ。モバイルバッテリー用の電源スイッチみたいだけど、ちゃんと使える。

**195** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-grRg) · 2018/01/11(木) 21:18:26.80

>>196-197
Thx
勉強になりました
こんな便利なのがあるなんて……
何で見かけないのかなー(ﾊﾅﾎｼﾞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a81-aEWG) · 2018/01/11(木) 22:01:10.22

>>196
そうこれ。
会社近くの独立系100均に同じのあって使ってる。快調。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3de4-QpsD) · 2018/01/12(金) 23:27:49.20

PCに手を伸ばすのがおっくうなんで、1メートルのUSBケーブルに付けて手元で抜き差ししてる
それにこのスイッチがあれば大分楽になるなｗ

ちなみに自分のPCだと、スリープは関係なくてやっぱり冷えると認識しない
1分くらいハーハー息を吹きかけてるとカーソルが出る
熱で認識とか意味わからん