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HDR液晶モニター総合
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0001不明なデバイスさん垢版2017/12/14(木) 17:40:27.30ID:uDYO/2Ho
ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/

このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。
0002不明なデバイスさん垢版2017/12/14(木) 18:53:51.17ID:lq3iZ5HB
今の段階だと派手派手画面を楽しむくらいしかできそうにないな
AdobeRGBくらいきっちりしたものになって欲しい
0006不明なデバイスさん垢版2017/12/14(木) 20:23:15.93ID:S4AcMAb5
またHDR新しい規格かよ。
まあPCはコレで一本化ってんならまだマシかねえ。
0007不明なデバイスさん垢版2017/12/14(木) 21:02:12.06ID:JM/RChTT
1000ニットを超えるディスプレイがそうそう普及にしそうにないわけで、今の液晶ディスプレイ技術を反映させた一番マシなHDR規格に思える
0008不明なデバイスさん垢版2017/12/14(木) 21:07:14.80ID:gVbScQtH
HDR性能貧弱なU2718Q使いだけど、良い感じに映してくれるよ
まぁ動画なら上位の4KTVで映した方がそりゃ綺麗だけどね
PCゲーはReshadeでHDR項目オンにして楽しめそう(まだやってない)
0009不明なデバイスさん垢版2017/12/14(木) 23:44:59.48ID:fiY/YrnX
https://displayhdr.org/performance-criteria/
BIT DEPTH OF DISPLAY PERFROMANCE

PC displays today commonly utilize 6-bit drivers and attempt to simulate 8-bit quality through a dithering algorithm.

今日のPCディスプレイは、一般に、6ビットドライバを利用し、
ディザリングアルゴリズムによって8ビット品質をシミュレートしようと試みている。

True 8-bit performance is required in all DisplayHDR tiers, and for the DisplayHDR 600 and 1000 tiers 10-bit performance by using 8-bit drivers with 2-bit dithering at a minimum.

すべてのDisplayHDR層、DisplayHDR 600および1000層の10ビット性能では、
2ビットディザリングを最小限に抑えた8ビットドライバを使用することで、
真の8ビット性能が必要です。


これ、グラフィックスカード〜モニター間は8ビット階調のデータを転送
モニター内部のディザリングで8->10ビット相当にアップサンプリングする
という意味に解釈していいのか
0011不明なデバイスさん垢版2017/12/15(金) 00:47:37.82ID:zziodLgp
勘違いしてる人が多いかもしれないけど普段見てる風景や環境はHDRなんだよ。
今まで映像のコントラストが低すぎただけ。
0012不明なデバイスさん垢版2017/12/15(金) 02:26:34.96ID:b1wm2sgO
正確に言うと「リアルにはHDRでも全然足りない」だけどな
また一つリアルに近づいたと言う過程でしかない
0014不明なデバイスさん垢版2017/12/15(金) 13:23:08.72ID:8gIxsxij
>>10
HDRボタン良いな
普段は低輝度で使いたいし、4K出してくれ
0016不明なデバイスさん垢版2017/12/19(火) 20:18:42.16ID:2J6/kzWV
>>15
HDRに対応したガンマ補正のテーブルを内蔵しているのかも。
仕様書を読んでいないので完全に憶測。
0018不明なデバイスさん垢版2017/12/20(水) 18:29:24.57ID:C7MJaDLp
>>9
400は8bit転送で、8bitネイティブ表示でOK。6bit+FRCはダメよ。
600，1000は10bit転送で10bitネイティブまたは8bit+FRC表示でOK。
0019不明なデバイスさん垢版2017/12/20(水) 21:39:37.17ID:0LyGYWkP
最大輝度400とか1000とかは全白で維持できるネイティブの輝度ではないのな
画面の一部、或るは全体が一瞬でも光れば良いというピーク輝度なのな
全体的に眩しい日中の屋外のシーンは苦手だろうな
0020不明なデバイスさん垢版2017/12/20(水) 22:34:44.60ID:Lxapw/eV
日中野外のシーンだとしても画面全域1000ニットを要求するようなHDRオーサリングはまず普通しないかと
0021不明なデバイスさん垢版2017/12/21(木) 00:00:36.42ID:Z7kHF9wS
センターの面積10％部分を30分間それぞれ400，600，1000nit
全画面2秒間をそれぞれ400,600,1000nit
全画面30分間をそれぞれ320,350,600nit
らしい
0022不明なデバイスさん垢版2017/12/21(木) 03:50:37.72ID:2SDMLokK
電気屋でHDRテレビ見ても日中野外のシーンはパッとしないからな
狭い範囲で明るい映像はハゥゥとなるけど
全画面30分間の値が一番重要だろう
0023不明なデバイスさん垢版2017/12/23(土) 19:42:04.50ID:kwzrpAfw
REGZA Z700Xユーザーとしては、HDRの長所は色の鮮やかさだと思うの。
（無論、HDR対応ならコントラストが十分に稼げるからだけど）
0025不明なデバイスさん垢版2017/12/23(土) 20:59:49.46ID:j+AvHwp9
テレビの設定いじってクロマレベル上げただけで
「色が鮮やかになった！すごい！」

撮影も編集も自分で出来ない大多数の人はそんなもんです
0026不明なデバイスさん垢版2017/12/24(日) 01:34:25.28ID:1odh5XkG
TVと違ってRec.2020のモードを持ったディスプレイは少ないね。PCならカラマネで色域や
ガンマの変換してくれるけど、UHD BDプレイヤーやゲーム機の入力を考えると2020モード
欲しいよね。
0027不明なデバイスさん垢版2018/01/01(月) 16:03:44.32ID:zbLcFcaT
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0029不明なデバイスさん垢版2018/01/03(水) 15:12:06.78ID:jXqDY55j
HDRモニター欲しければ、DisplayHDR600以上対応のが出てから買った方がいいんじゃない。
0030不明なデバイスさん垢版2018/01/05(金) 13:29:59.74ID:6C/SHkUo
DisplayHDR600以上対応のディスプレイて何時頃、市場に出てきそうなのでしょうか？
0031不明なデバイスさん垢版2018/01/05(金) 14:07:42.44ID:ul8NDtjQ
LGが600の認証取得した製品を来週のCESでお披露目
意外と各社の動き速いかも
第2四半期には主要各社出て来るといいなっていう願望
今フィリップスから出てる4KHDRは400規格で追認受けられそうだとよ
0032不明なデバイスさん垢版2018/01/05(金) 23:36:37.31ID:i+jOLDH3
400はメインターゲットがノートPCらしいから、独立モニタは600ぐらい欲しいところ。
0034不明なデバイスさん垢版2018/01/14(日) 21:23:54.03ID:iNLFt7qU
内蔵スピーカーにも何か規格がほしい
店舗では音質チェックできない
0037不明なデバイスさん垢版2018/01/17(水) 09:05:58.08ID:2OZmenHe
>>33
HDMI2.0だと帯域幅の限界でRGB10bitで4K60fpsが出せないだけ。
それ以下の30ｆｐsや24ｆｐはHDRをRGBで出せるよ。
Displayport1.4は4K60fpsでHDR出力可能。
0039不明なデバイスさん垢版2018/01/17(水) 19:36:54.22ID:ebcH8eZh
DisplayHDR規格でDCI-P3カバー率90%以上で合格とかあるけどHDRの色域はBT.2020で記録されているのではなかったかな
なんでDCI-P3カバー率が問題になるのか分からんのだが
0041不明なデバイスさん垢版2018/01/22(月) 05:30:05.85ID:ga0iS2o9
2020を100％(あるいは99%に近いとこまで)カバーするディスプレイ技術まったく無いというわけではないが、
コンシューマーレベルにまで2020が普及するのは、まだまだずっと先って感じがする
まずは輝度1000nitとDCI-P3カバー率100%のHDRディスプレイを普及させるのが目標地点なんじゃないかね
0042不明なデバイスさん垢版2018/01/22(月) 12:23:53.04ID:QlBHS7eL
パネルの選別次第でないの？
0043不明なデバイスさん垢版2018/01/22(月) 13:08:44.47ID:/j7RiOIE
ちゃんとクラス分けしてPC側で認識できるようになればモニタに合わせて
もう少しまともなHDR表示ができるようになるんだろうね。
0044不明なデバイスさん垢版2018/01/22(月) 13:57:12.80ID:FbDQAwOP
WindowsのHDRをONにして、まともな色合いに調整できた方いませんか？
せっかく対応モニタ買ってもゲーム機繋ぐときしか機能が発揮できないとかもったいないです…
0046不明なデバイスさん垢版2018/01/22(月) 20:54:09.74ID:0hpYbAPV
>>45

無理です。
WindowsのHDR出力を有効にした途端、色合いが狂うのでYoutubeのHDR映像をHDRのままに視聴することは出来ません。
0048不明なデバイスさん垢版2018/01/22(月) 21:52:44.89ID:0hpYbAPV
モニタはEW277HDRと40M500Xです。
じゃなくて、WindowsでHDRモニタ使ってる方はいないですか？
HDR出力をONにしてまともなカラーで運用できてる方がいたらお話を伺いたいのですが…
0050不明なデバイスさん垢版2018/01/23(火) 09:30:28.46ID:nXXCdaEd
モニタの問題じゃなく、WindowsのHDR出力がクソなのでどうしようもない。
困ってる情報はすぐ出て来るが、改善したという話はでてこない。
0051不明なデバイスさん垢版2018/01/23(火) 10:47:21.80ID:vj/PRNd/
HDR オンにしてもブラウザみたいなカラマネ対応アプリは別に問題無いけどね。YoutubeもHDRで見れてるよ。
0053不明なデバイスさん垢版2018/01/23(火) 13:48:17.56ID:nXXCdaEd
>>51

それってデスクトップ全体がくすんでる中で、ブラウザの窓だけ色が鮮やかになってるんですか(・・?
0056不明なデバイスさん垢版2018/01/24(水) 17:38:59.25ID:aD/r1aOV
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1092/415/01_o.jpg
この調整レバーを真ん中に持ってくとSDR表示アプリの最高輝度を制限できるわけですね

でもサンプル画像では "Color bit depth 10-bit" と書いてますね
モニターが8ビットのときこのレバーは動くんですかね

既存のSDR表示アプリと8ビットモニターの組合せで調整レバーを真ん中に持ってくと
使える階調が127段に減ってトーンジャンプ発生しますけどいいんですかね
0057不明なデバイスさん垢版2018/01/24(水) 17:46:35.26ID:aD/r1aOV
画像表示アプリ → OS → グラフィックボード → モニター
この流れでどこか1箇所でも8ビット処理があったら
モニターが10ビット表示可能でも描画されるのは8ビットになっちゃいますよね

OSに10ビット階調で渡せるアプリってPhotoshop以外にありますか？
0059不明なデバイスさん垢版2018/01/24(水) 19:37:25.95ID:aD/r1aOV
Windows OSのHDR広色域処理についてちょっとだけ調べた
MSDN資料のいくつかに目を通すと

・色空間の計算 scRGB
・錯視補正 CIECAM02対応API

アプリ作るときこの2つを使うようにソースコード書けば
SDR/HDRを区別して扱う処理はOSまかせに出来る、ようだった
アプリのヘルプガイドにそういう説明を書いてくれるベンダーは少ないし
HDR対応/非対応の違いで起こる挙動の違いはユーザーから見て把握しにくくなってる

ただ、俺はソースコード書くスキルが無い
見落としてる資料も多いし、この解釈は間違ってるかもしれん
現役プログラマーさんから意見もらえると嬉しい
0060不明なデバイスさん垢版2018/01/24(水) 20:25:24.19ID:PCSnfWIV
そもそも8bit入力しかできないモニタはHDRがオンにならないでしょ。
0061不明なデバイスさん垢版2018/01/26(金) 00:34:04.40ID:khp9IjvK
マルチモニタ環境で一枚だけHDR対応で、オンに出来ますか?
出来るなら買おうかと思ってるトコなんですが。
0063不明なデバイスさん垢版2018/01/26(金) 13:43:42.86ID:RllK0AZA
ＰＣ（GTX1070) → ＡＶアンプ(４K，HDRスルー対応) → HDR対応モニタ

という繋ぎ方だとHDRスイッチが灰色の状態だな
ＰＳ４だとちゃんと認識してくれるんだが…
0064不明なデバイスさん垢版2018/01/26(金) 15:07:27.91ID:DRZ6RB4E
>>63
某スレでアンプの設定でなおったって人もいたよ
うろ覚えだけど4kかつHDRでスルーさせるには設定しなきゃならんとかなんとか
同じアンプかどうか知らんが
0067不明なデバイスさん垢版2018/02/08(木) 04:06:45.61ID:Gka4jBfV
ごめん、文字化けした。PCゲームじゃまだ対応してるの少ないのかな
0068不明なデバイスさん垢版2018/02/08(木) 15:30:57.94ID:0vO+P1+E
本番はディスプレイの情報に合わせてGPUがレンダリングしてくれるようになってからかな。
0069不明なデバイスさん垢版2018/02/09(金) 17:33:39.51ID:iVe9v9JX
>>67
HDR正式対応してるバイオ7やFF15なら間違いなく恩恵ある
Reshadeで強引にHDR化させるのは微妙な出来かもしれない
どちらもゲーム性が変わることは無いけど自己満足感は大きくあると思う
0070不明なデバイスさん垢版2018/02/12(月) 20:54:18.93ID:+QJAVJdx
Monitor Assett Manger( http://www.entechtaiwan.com/util/moninfo.shtm )を使って
HDR対応モニタのEDIDのData Blockを調べてみた。
HDRに関するData BlockはデコードされないみたいでHDR対応TVだと以下のように表示された。
Reserved video related data
Data payload............. 060D01

初めの二桁の06はHDR静的メタデータ対応を表しているらしい。ちなみにHDR動的メタデータ対応は07。
0071不明なデバイスさん垢版2018/02/12(月) 21:06:23.60ID:+QJAVJdx
次の二桁(ここでは0D)はサポートしているEOTFを表しているらしく、各ビットでサポートの有無が判る。
下1bit目がSDRレンジでの伝統的なガンマのサポート
下2bit目がHDRレンジでの伝統的なガンマのサポート
下3bit目がSMPTE ST 2084(いわゆるPQカーブのEOFT)サポート
下4bit目がHLGのサポート
0D=1101だからSDRでの伝統的なガンマ、ST2084、HLGをサポートしていることが判る。
0072不明なデバイスさん垢版2018/02/12(月) 21:12:06.75ID:+QJAVJdx
最後の二桁(ここでは01)は対応しているHDR静的メタデータのタイプを示している。
今のところStatic Metadata Type 1と言われるタイプのみ決まってるみたい。
このメタデータの内容はマスタリングモニタの色域、白色ポイント、最大最小輝度
やコンテンツのMAXCLL、MAXFALL。
0073不明なデバイスさん垢版2018/02/24(土) 10:33:26.10ID:P9csr1n/
HDR対応の液晶モニターでバックライトの分割制御してる物って無いよね？
最大輝度350cdでコントラスト1200:1でHDRを名乗る物もあるが、HDRとして画面の差があるのだろうか？
今のところHDRはモニターではなくTVを選ぶ方が良いように思っている
0074不明なデバイスさん垢版2018/02/24(土) 10:51:58.28ID:G7s/qU0E
>>73
あることはあるよ。
DELL UP-2718Qがエリア駆動(384分割)で1000nits。
ASUS PA32UCも同じ仕様でもうすぐ発売かな。
0076不明なデバイスさん垢版2018/03/12(月) 09:04:32.36ID:hQoVakyH
コントラスト比が1000:1から1200:1になっただけでHDR対応とうたってる製品が多い
偽HDRという感じ
0077不明なデバイスさん垢版2018/03/20(火) 13:23:15.84ID:X9Zql0bv
PREDATOR X27ってHDMI2.0となってるけど、HDR対応の2.0aや2.0bじゃなくただの2.0なんだろうか・・・
0079不明なデバイスさん垢版2018/03/30(金) 10:31:57.53ID:qlz/ZygH
BenQね
0080不明なデバイスさん垢版2018/03/31(土) 10:15:01.82ID:GxD0nl6K
初心者の質問ですが輝度1000nitのHDRモニターに
SDRでモニターに映した場合、一番明るい白(RGB255,255,255)を
画面一面に表示した場合には画面は輝度1000nitで埋め尽くされるの？
0085不明なデバイスさん垢版2018/04/03(火) 14:38:15.00ID:/ItRMfhy
EW277HDRってFHDで色深度も8bitしかないけど、PCでNetflixのHDRに対応できるんかな？
それともこれって今はPS4のHDR専用？
0086不明なデバイスさん垢版2018/04/03(火) 15:25:44.64ID:6yYubmHW
HDR10対応を謳ってるから信号自体は10bit受け付けるんじゃない？表示は8bitだけどw
0090不明なデバイスさん垢版2018/04/04(水) 12:56:33.95ID:vr7IbwQl
>>87
>>88
>>89
ありがとう、参考になるわ。
未だに2407WFP-HC使っているんだけど、こいつの色域がNTSC比92％なので
27インチFHDで同じくらいの色域のを探しているんだがなかなかなくてEW277HDR
にたどり着いた。
0091不明なデバイスさん垢版2018/04/04(水) 20:47:42.92ID:E3LDG4lY
そもそもNetflixは4K以外でHDRコンテンツ提供してるの？すくなくとも契約は4K必須のはず。
0094不明なデバイスさん垢版2018/04/08(日) 17:13:26.83ID:nluPoR6d
>>86
そういう偽物HDR多いよねぇ
優良誤認に等しい悪意しか感じんわ
テレビもやすいのはそういうゴミばっか
0095不明なデバイスさん垢版2018/04/11(水) 11:28:52.58ID:2IxNH/Ym
8bitが狭すぎるので、信号だけでも10bitになるのはいいと思うけどなあ
HDRとしての品質は別に評価するとして
0096不明なデバイスさん垢版2018/04/12(木) 15:02:00.75ID:XkuHcvgz
age
0097不明なデバイスさん垢版2018/04/12(木) 17:37:09.64ID:buKkv1ji
DisplayHDR400規格でも信号10bitを受け付ければ表示は8bitでもOK（ただし6bit+FRCはダメ)
0099不明なデバイスさん垢版2018/04/12(木) 20:20:39.14ID:buKkv1ji
>>98
規格書だともう少しくわしくて600と1000の表示は最低限8bit+FRC2bitが必要です。
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