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東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part80
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0001不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d39c-l6Og)
2018/01/01(月) 16:46:02.83ID:iTEZ8frR0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part79
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1511100759/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、
　　　　　　 　キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）

型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
　R2○-JP△-□◇　※○＝オプション　JP＝キー配列（たぶん）　△＝キー荷重　□＝筐体の色　◇＝限定モデルの識別（たぶん）
　○：空＝オプションなし　S＝静音　A＝APC　SA＝静音＆APC
　△：V＝変荷重　4＝All45g　3＝All30g
　□：IV＝アイボリー　BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0635不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-blIE)
2018/02/22(木) 14:38:41.81ID:keKXy0Lb0
第一希望かね
0639不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ fc9b-POFq)
2018/02/24(土) 00:31:43.09ID:OSokO8sH0
>638
自分の意見を言葉にもできないで何を説明した気になっているのか知らんが
前のほうが良かったってことにどの配列が先に決まったとか関係ねえから
頭悪いなら人の足引っ張ろうとすんなや
0641不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f6a5-Dhld)
2018/02/24(土) 08:17:50.06ID:zpG/RPr00
>>639
頭悪いのはお前だろ何あれっていうから
標準外だなんだって騒いで居る奴らがいたからJIS標準はR2のほうが正しいって言うレスを紹介したんだが。

新配列なにあれ
　→JIS標準だよ
お前は頭が悪い！
っていわれても・・・何あれっていうからJIS標準って教えてあげたのに
頭悪いのお前じゃん・・・
0645不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f6a5-Dhld)
2018/02/24(土) 13:14:28.57ID:zpG/RPr00
新配列何あれ→JIS標準だよ
っていってるだけなのにあーだこーだいって馬鹿じゃねぇのか？
何あれっていうから何なのか教えてやってるだけだっていってるのに
旧配列が欲しいなら売ってる内に買えばいいじゃん。

お前がほしい物をメーカーは作るのではなく売れる物を売るのだ
0647不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-POFq)
2018/02/24(土) 20:29:54.75ID:bDWOXK/+0
>>642
ローマ字で日本語入力してるんだったら
無駄なキーが無いUS版の方が最適でないの
いまだ落ち着かない糞配列なんて捨ててUS版に鞍替えしなよ
その方がすっきりするって
0650不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f6a5-Dhld)
2018/02/24(土) 20:49:28.24ID:zpG/RPr00
会社のキーボードなら申請すれば好きなの買ってくれるけど・・・。

そもそもうちの会社、デフォルトが英語キーボードだけどｗ
日本の会社だから皆日本語キーボードだと思ったのか？ｗ
0651不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-MTlB)
2018/02/24(土) 20:51:19.69ID:hs7TsJnE0
日本の会社だからってみんな日本語キーボードってわけじゃないと思うけど
日本の会社だったら日本語キーボードが圧倒的多数だとは思う
0652不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-3j/i)
2018/02/24(土) 21:12:15.02ID:BJ/+5K6Ba
日本語配列といっても全く統一されていないから無意味なんだけどね
統一できないんだったら英語配列が混じっていても気にならんのじゃないか？
0654不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6669-MTlB)
2018/02/24(土) 21:33:09.77ID:BdNOihXK0
旧型変荷重、新型変荷重、新型変荷重静音で比べてきた
旧型より新型の方がストロークが浅い
静音だと更にストロークが若干ゴムっぽい引きずり感＆底つきもぐにっとした感じ
旧型が底までスコスコした感触で好みだった
ただ一番やかましくてキーがぐらつく感じがしたのは旧型・・・
0655不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7023-nB9W)
2018/02/24(土) 21:43:06.43ID:waVsF0wR0
>>654
リニア感あるよね、それのせいでただでさえ打鍵感がつまらないのに更につまらなくなった
0656不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ecf8-f0ks)
2018/02/24(土) 23:32:15.82ID:saZ9gpV90
ストロークが浅いのは浅いのでいいんだけど
浅いので練習したタイピングスキルが
深いキーボードでは通用しない気がするよね
打ち損ないが多そうで怖いんごね
0657不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 46ab-74NA)
2018/02/25(日) 00:25:50.24ID:dtwOLxRZ0
>>656
通用するよ大丈夫だ
お前なら何だって対応出来る、変化を恐れるな

リーマンショックの不況も日経平均8000割れもライブドアショックも乗り越えてきたじゃないか
ストロークが2mm変わる事なんて朝飯前だよ
0658不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6669-MTlB)
2018/02/25(日) 01:42:06.19ID:cf0z3Edy0
浅いって言ってもミリ単位で浅くなったわけじゃないぞ
新型から入った人は何も気にならないと思う
旧型使ってた人は不都合出ない程度で違和感あるかも
個人的には旧型のストロークが好みだけど、新型でも普通に慣れられると思った
0660不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-3j/i)
2018/02/25(日) 11:52:25.98ID:KxCdHNX+a
英語配列ではノートもデスクトップも全く同じ配列になっているから新型でスペースキーのサイズが変わったキー
ってことにはならないわけだが
0662不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea5-D0rE)
2018/02/25(日) 12:08:21.65ID:O6rgX+uJ0
>>652
OADGで一応JISの配列は決められている。
ただしキーサイズに関しては特に明言されてないので、各社でスペースバーの長さに変化がある。
あとALTや変換、無変換キーが凸だったり凹だったりするのもメーカーで違う。

書体は差があるが、キー上の書き方はすべて統一されてる。
Enterの下に矢印キーが書かれていたりとかバックスペースやページアップ等の書き方も決まってる。
初期のOADG発足前の日本語キーボードだと配置が若干異なっていたり、キートップ上の書き方が違っていたりする。
0664不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-3j/i)
2018/02/25(日) 12:42:17.83ID:KxCdHNX+a
キーサイズが任意と言っているのは配列が変わらないという前提があってこそのことであって、
エンター近くの一部のキーだけサイズを変えたら配列が変わるという認識がほしいところ。
すでにこの時点でJISじゃないし、それ以外のキーを統一しようという考えすらないんだよな。
日本語キーボードは。
英語キーボードはたぶん2010年ごろから全てのキーが完全に同じ配列に統一された。
相似形でその大きさを変えることで小型の物に対応している。
0665不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-3j/i)
2018/02/25(日) 12:50:13.99ID:KxCdHNX+a
日本語キーボードが統一できない原因がPCWatchにあるんではないかと俺はおもっている。
必ずノートｐｃのエンターキーにいちゃもんをつけて筐体の右端にないといけないと雄叫びを上げる。
その結果エンター周りがぐちゃぐちゃになり、エンターの左にpgup,pgfnのキーがあったり[]キーが２倍サイズになったり
エンターが巨大化したり間抜けな物が量産され続けている。
0667不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-MTlB)
2018/02/25(日) 15:41:31.80ID:yoIoYUar0
>>665
＞必ずノートｐｃのエンターキーにいちゃもんをつけて筐体の右端にないといけないと雄叫びを上げる。
これが浮かんだ
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0671不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cf51-x4Or)
2018/02/25(日) 21:51:03.45ID:0HF2fIk30
新型（非APC）のテンキーの上側にインジケータがあるプラ板が貼ってあると思うんだけど
このプラ板て傷入りやすい？掃除したら細かい傷だらけになった・・・
よくあるプラ板の保護フィルムが傷ついているのあれば気にするまでもなんだが…
0673不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-POFq)
2018/02/26(月) 00:15:52.15ID:drHmnuaj0
R2のJIS配列があそこまで変化するんだったら
この際、US配列でもよくねと思ったな
おそらくこのR2のレイアウトがJIS配列の新標準になっていくんだろうね
0678不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-3JsL)
2018/02/26(月) 12:45:58.24ID:xusMhBRTd
くどいも何も言ってないことを言ってるかのように語ってるから聞いてんだろ？
なんで答えられないの？適当に根拠もなく言ってるからじゃないの？
0679不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 84eb-je3A)
2018/02/26(月) 12:54:08.76ID:UPnKgjwN0
別にJISと日本語を混同しててもいいだろｗ
そんくらいの間違いは誰にでもあるだろ、許してやれや

みんながみんなお前みたいに本気で5chやってるわけじゃないんだよ
もっと軽い気持ちでやればいいじゃん
0680不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-3JsL)
2018/02/26(月) 14:24:57.49ID:xusMhBRTd
本気で5chもしてないけど勝手にあーだこーだレッテル貼る知能も捨てたらどうだ
JISと日本語混同してたら会話できねーだろ

そこで混同してるならそう言えばいいのにメーカーがJISって言ってるっていうし
どこで？って聞いたらしつこい
その挙句に混同しててもいい！って馬鹿なの？
0683不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-3JsL)
2018/02/26(月) 15:31:16.80ID:xusMhBRTd
>>681
スペースと文字キーかな規格上あるのは

>>682
この程度で長文って何を言ってんだ
その議論も何もお前間違ってんぞって言ってんだから
あ、そうなんだって訂正すりゃいいのに
メーカーが言ってるとか言い訳するからだろ？なんだそのちっぽけなプライド
0686不明なデバイスさん
2018/02/26(月) 20:09:42.10ID:tQWvbFfJS
OADG109Aって規格にキービッチは問わないと明記されてるんだねどね
つまりスペースが長くても短くても配列さえ同じならOADG109AだしJIS規格に準拠しているんだよ
0687不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5cb3-POFq)
2018/02/26(月) 21:04:47.53ID:drHmnuaj0
日本語配列もJIS配列も俺には不要なものだわ
US配列一択が賢い選択だ、お前ら早くそれに気づけよｗ
0695不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 96b8-f0ks)
2018/02/28(水) 15:54:40.59ID:pmM0vx2y0
R2の分解どうやるんだよ？旧版と違うしネットに情報もないやんけ
いきなり6個あるツメを持ち上げちゃっていいのか？
ラバーの下にネジとかありそうで怖いんだが…。詳しい人おせーて
0698不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d08a-8fjE)
2018/02/28(水) 18:23:02.70ID:SgkqniRT0
ALL45gのテンキーレス英語配列でたら売れそう
というか私は買う
0699不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-1THi)
2018/02/28(水) 19:51:22.10ID:bXIq2rNoM
みんな好みがバラバラだからメーカー側も大変だな
...まぁ大変だと思うが、Filcoみたいに一通りすべてのバリエーションを作ってくれれば言うことはないな

あとは現状発生してるテンキーレスがフルキーより流通価格が高いとか謎なことがなければ助かる
0702不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 079b-NBPA)
2018/03/01(木) 09:00:41.95ID:z4uOwKGo0
JISは規格であって、日本語のキーボードの配列はだいたいこうあるべしというルールなんかを規定している
JIS配列とだけいうと、JIS規格そのものを指しているようにもJISルールの中で調整を加えた各製品の配列を指しているようにも取れるから、わかって使い分けていないと揚げ足を取られる
MacBookなんかだと日本語配列にJIS、英語配列にUSの表現が使われてる

OADGは各社のパソコンの共通化の指針を作った団体で、JIS規格に沿ったキーボードの標準も決めた
その標準の配列が通称でOADGキーボードとか呼ばれる
たとえばスキャンコードを語る文脈ではキーの並びがあっていればキーの大きさ関係なくOADGと呼んで間違いではないが
キーの大きさを語る文脈では通称のOADGキーボードから外れたものをOADG配列と呼ぶのはナンセンスでJIS配列と呼べばいい

JIS規格が「たこ焼きにはタコをいれるべし」だとすると
OADG標準が「たこ焼きは丸く作りましょう」で
R2配列が「四角いたこ焼き作った」みたいなもん
食えりゃいい人はタコが入っていれば満足とか言うけど
丸いほうが熱が均等に伝わってふっくらおいしくなるから変えんなと言う人もいる
0703不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4781-9JEG)
2018/03/01(木) 09:53:07.65ID:j6tJFtAx0
>>699
RealforceもFILCOみたいにバリエーション豊富だと良いのにね
リアフォのラインナップってスペック比べるとなんとも悩ましい風に製品出してるよね
0705不明なデバイスさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-+VHj)
2018/03/01(木) 14:43:37.52ID:3+BdQmIzM
やる気無いなら中華企業に売却してほしいよな
彼らならお金儲けのためにいろいろやってくれそう
日本の会社はどうしちゃったんだよう
0706不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-T21Y)
2018/03/01(木) 15:37:49.16ID:/wqvhy61d
逆だろ
バリエーション増やせば在庫リスクが跳ね上がるのになんでそんなアホなことしなきゃいけないんだ？

消費者様みたいな意見言ってる奴はテメェで会社作ってやれ
0707不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-p4Bv)
2018/03/01(木) 16:41:13.17ID:xgQbznShM
部品が共通でないのはフルキーとTKLの筐体及び基盤だけで、他は組み合わせるだけでいくらでもバリエーション増やせるだろ
逆にこの程度も難しいとか東プレを舐め過ぎ
0708不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-gT21)
2018/03/01(木) 17:01:22.47ID:ZGsNfePz0
HHKB→東プレと渡り歩いてきて、マスドロ辺りで募集してるオサレなルックスのキーボードに浮気するのもいいかと思えてきた
配列とか打鍵とか拘り出すとキリなくなってくるし、それならスパッと全キーキャップ取り替えられるカスタマイズ性高いのでもいいかな、と
竹のケースにオサレなキーキャップなコンパクトキーボード見てたら無性に欲しくなってきた
スレタイとはズレるけど、一応東プレキーボード所有者ということでご勘弁を
0711不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-CU3z)
2018/03/01(木) 20:43:58.17ID:fXl0yQiB0
>>707
メンブレンならプリント配線だから良いけど、静電容量は５層基盤とかだろ？
ただでさえコスト掛かるから量産するにしてもコストがかさむ。
ニッチな市場向けで新規に基盤量産して在庫しなきゃならんとなると１個２万程度のキーボードじゃ割に合わん。
設計自体は１種類作ったら他のバージョンはすぐ設計出来ると思うが、製造コストを下げるのが大変。

全キー押し対応出来る基盤にして、チップで配列対応させるのが基盤共通化出来ると思う。
0712不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 079e-yvUM)
2018/03/02(金) 00:24:44.65ID:giWHkhXW0
>>708
配列→お好みのファームウェア弄れる
打鍵→スイッチ選び放題で複数組み合わせだって自由
キーキャップ→MX互換は種類も豊富
↓
自作キーボード沼へようこそ
0719不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-p4Bv)
2018/03/02(金) 22:21:04.38ID:S3dPnqNXM
縦スクシューティングは深いとどうもミスしまくるので
パンタグラフ使うかcherry軸に静音リング2個噛ませて浅くしてる
APCとスペーサーもあることだし、RGBテンキーレスが来たらゲーム用としては終着駅だな
0720不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-p4Bv)
2018/03/02(金) 22:30:01.50ID:S3dPnqNXM
スレチですまんが青軸に2重静音リング良いぞ
クリックした瞬間に底づく
良く言われるゴムのグニグニ感も意識して強く押すから感じるのであって、普通にタイプする分には無問題
3つ重ねればキーロックになる
国内より安いaliexpressで買うのお勧め
0723不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-9JEG)
2018/03/03(土) 09:18:42.00ID:gCsfeJL40
>>715
俺の使ってるRealforceってUDK-Gで色は墨色なんだけど
リアフォテンキー付け足すなら色がちぐはぐになるけど色は白（WC0100）にしたいな
視認性が悪いと仕事に支障が出る可能性がある
0724不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df1e-m1UI)
2018/03/03(土) 12:00:58.32ID:Xt82SZVM0
>>723
俺もUDK-G+23UBだけど、最初は東プレ製のカラーキーキャップ白(SA0100-KT1)を付けていたよ
テンキーはパンダになるけど諦めていた
その後、UDK-GはHHKB用の白キーキャップを併用して、23UBは中古で入手した23Uのキーキャップに交換した
黒い筐体に白いキーキャップの組み合わせが好きだから、出費は痛かったが満足してる
0725不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df33-wl/W)
2018/03/03(土) 16:55:31.72ID:1K0+UJst0
RGBで全ての値を255に設定して白に光らせて殆ど色に差がない人っている？
いくつかのキーが白にならず濃いめのピンクに光っていて不良品に思えるんだけど
ピンク以外にも気にならない程度に薄い青に光ってるキーもある
光らないキーがあって1度交換対応してもらってるのでまた問い合わせるのも気が重い
0726不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-9JEG)
2018/03/03(土) 17:05:07.93ID:gCsfeJL40
リアフォテンキー、約￥１万はやはり高いなぁ・・・
お金に困ってない人は即買いなんだろうが
俺みたいな貧乏人は買うのはかなり勇気が要る
0727不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df1e-m1UI)
2018/03/03(土) 19:10:36.92ID:Xt82SZVM0
>>725
俺も白く光らせて使っていて、突然紫っぽくなったLEDが出てきたからサポートに問い合わせたら交換してくれたよ
それまでは目立つほどのバラツキはなかったと思う
安いものではないから気にせず問い合わせた方が良いと思うよ
0729不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df33-wl/W)
2018/03/03(土) 20:05:37.37ID:1K0+UJst0
>>727
ぼかすために1回と書いたけど本当は2回交換してもらっていて
1回目は色のバラつきは多分無く上に書いたように突然光らなくなったキーが原因で
2回目は今と同じく白に光らせてもピンクだったり色のバラつきが酷かったため
一応写真を添えてメールしてみたけど2回目は初期不良かどうか割れていたみたいで難しそうだ
交換対応は本当に有り難いけれど
2台連続で同じ症状が出てるなら最近作られてる物はそうなのではと思ってしまう
輝度最低にするとかなり目立つんだけどそちらの物は大丈夫なのかな？
買ってから使えてる期間が1台目の2ヶ月半、サポートに送っていて使えてない期間が2ヶ月近くで後悔が半端ない
0731不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-p4Bv)
2018/03/03(土) 20:20:09.13ID:ZCAxQo7JM
縦横に直線状に不具合がかるならICのPWM出力や>>459のようにビアホールの形成がうまく行ってない
ランダムな並びで発光に不具合があるならLED自体の不良か、はんだのクラックか…
たしかTopreって鉛フリー仕様だよね
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