[NETGEAR] ReadyNAS総合 Part38 [X-RAID/RAIDiator]

**不明なデバイスさん** · 2018/01/18(木) 11:10:24.87

弾力的な運用が可能なNASキット、ReadyNASのスレ
上位製品にReadyDATAもありますが、話題になるのはReadyNAS製品で
ベアボーンモデル(=ディスクレス、相対的に廉価)がほとんどです

■NETGEAR製品情報
https://www.netgear.jp/products/business/nas
https://www.netgear.com/business/products/storage/
■ReadyNAS関連の公式サイト
NETGEAR日本語サポート(フォーラム・FAQ)
https://www.netgear.jp/supportInfo/
NETGEAR Community (英語)
https://community.netgear.com/t5/All-Communities/ct-p/English
ReadyNAS Downloads (英語)
https://kb.netgear.com/20684/ReadyNAS-Downloads
ReadyNAS Beta Release (英語)
https://community.netgear.com/t5/ReadyNAS-Beta-Release/bd-p/readynas-beta-releases

■前スレ
[NETGEAR] ReadyNAS総合 Part37 [X-RAID/RAIDiator]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1506184942/

**不明なデバイスさん** · 2018/03/09(金) 21:21:34.33

>>666
んーーー

Ultra4でOS6なんだけど、額面通り受け取ってよいのか？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/09(金) 21:25:45.77

>>667
なので「トラブルが起きなければ」と書いた

以前Ultra6無印をOS6化して使ってたこともあるけど何回かファームウェアをアップデートした時も
特にトラブルは出なかった
ただしトラブルが起きてデータが飛んでも誰も責任取れないから太鼓判は押せない

**不明なデバイスさん** · 2018/03/09(金) 21:27:38.85

>>668
ありがとサンクス
もしよかったらしゃぶるけどどうする？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/09(金) 21:42:31.71

>>669がかわいい女の子だったら頼もうか

まあ大事なデータなら念のためバックアップとっといた方がいいよ、とは言っておく
もう1台NASを用意して定期的にバックアップしとくとこういう時は楽でいいな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/09(金) 21:45:00.07

>>670
男、しかもおっさんだけど気にするなよ
俺も気にしないから

**不明なデバイスさん** · 2018/03/09(金) 21:54:26.74

WD40EZRZ-RT2もインテリパーク切らないと使い物にならんぞ
Ultra6使ってるけどOS6.7.5でしばらく使い続ける
6.9.2でフリーズしまくった

**不明なデバイスさん** · 2018/03/09(金) 23:40:14.50

>>672
それ単にアンチウィルスの不具合だろ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/10(土) 06:53:13.91

初NASで色々戸惑ってるんだが、ブラウザは皆さん何使ってます？Edgeはなんかもっさりする。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/10(土) 08:08:59.41

>>674
IEかEdgeをその日の気分で
時々外出先からスマホで状況確認する場合もあるんでその時はFireFoxのPCサイトモード使ってるけど、
どうもスマホからだと表示が変だし使いにくいな

IEとかEdgeで管理画面を表示してずっと放置しておくとめちゃくちゃ重くなって管理画面の操作が
ほとんどできなくなるのって俺だけかな？
タスクマネージャーでブラウザのメモリ消費量見てみたらとんでもなく膨れ上がってるし・・・

**不明なデバイスさん** · 2018/03/10(土) 13:07:32.66

>>675
火狐でおｋ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/10(土) 15:36:04.18

6.9.3の自動アップデート来ないなぁ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/10(土) 19:30:11.66

Deskstar NAS 正規パッケージ版(3.5インチ 10TB 7200rpm 256MB SATA3 6Gb/s HelioSeal品) 0S04037
6,487円クーポン、始まったぞ。ゲトした。
10T、実質32,981円

**不明なデバイスさん** · 2018/03/10(土) 20:54:34.42

428、冬なのにHDDの温度が40度台後半で、真ん中の3台は49度
真夏になったら死亡確実な状態だから、バラしてファンの向き吸気にしようと思ったのだが、
筐体のネジ穴が一回り小さい上に硬すぎて回らん・・・クソがぁ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/10(土) 21:11:13.45

>>679
冷却ファンの回転が静音になってない？
628Xに7200rpmを8つ入れてるけどアイドル時は一番熱いHDDでも
45℃以下だよ
ボリューム作成やらディスクスクラブやらやって負荷をかけても
真夏で48℃くらいだな

ちなみにファンはバランスモードにしてる
冷却モードだとかなり温度が下がるけどファンが爆音になりすぎて
ちょっと使用には耐えられない

**不明なデバイスさん** · 2018/03/10(土) 21:19:17.29

つうか・・・
Fanがあろうとなかろうと、25度超えの場所で使うもんじゃないだろ
夏は冷房効いてる場所以外で使うなよ

この手の装置の夏死って利用者の落ち度でしかないよね？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/10(土) 21:26:16.00

つうか・・・

**不明なデバイスさん** · 2018/03/10(土) 21:56:40.31

>>680
静音だけど、それ以上はうるさくて耳障りだから嫌ｗ
蓋開けてUSBファンから風送ってようやく44度になった
RED8TB(プラッタ7枚？)8発なのも理由のひとつだろうな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/10(土) 23:20:06.21

静音にして文句言われてもなぁ…

**不明なデバイスさん** · 2018/03/10(土) 23:22:57.48

人が居るとこにHDDなんか置かないから常に冷却モードだな
この時期だと冷房無しでも40℃は越えない

**不明なデバイスさん** · 2018/03/10(土) 23:29:50.93

>>681
ReadyNas仕様に動作環境温度が45度まで記載あるし、室温25度以上で死亡とかそうそうないんだけど
WDなら動作時60度まで範囲内だしな

どうせHDDなんて保証期間の2～3年ごとに順次総とっかえの消耗品だ
夏死以前に5年も10年も使ってる方がダメなんじゃね？
冷やした方が寿命が延びたり故障率減るっつーのもわかる気もするけどさ

サブのサブで使ってるガチャベイみたいな安物ケースだとHDDが50度超えてるが普通に何年も動いてたりするんだぜ
保証期間過ぎても使うなら自己責任だけど、メインのNASの退役品をガチャベイみたいなのに突っ込んで使ってるが意外と持つもんだよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/10(土) 23:52:57.24

>>686 まぁそこまで割り切って悪条件で使うなら好きにすりゃいい
俺はケチでせこくてモノを大事にする性格なんで、そういう状況では使えない

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 00:41:11.91

>>685
この時期って・・まだ3月だよw

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 00:41:36.59

>>679
いかん、絶対それやっちゃダメ。HDD逝くよ。
ケース内負圧にして、HDDに前面から風当たるようにしている。
逆は熱が籠るだけ。

ソース俺。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 00:44:30.31

HDDのメーカー、型番、回転数によっても熱を持ちやすいHDDとあまり発熱しないHDDがあるよね
使いかたにもよるけど、うちの使いかたの場合は7200回転まではいらない。5000回転ぐらいで熱を出さないほうがいいわ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 00:47:25.63

>>679
USBで動く小型卓上扇風機を買って、筐体の前に置いておくと、けっこう温度下がるよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 01:02:54.88

102だが、CPU温度は静音でも冷却でもバランスでも60℃になる　なんで？
ちな、冷却にしても騒音にはならない　てか静音でも冷却でもファンの音変わんない・・・
HDD温度は30℃なんだけど

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 01:10:33.57

>>692
10xは性能に余裕がないからじゃないかな
Impressのレビューでもこれぐらいになってる
うちの212は46℃

https://www.watch.impress.co.jp/netgear/photo05/
https://www.watch.impress.co.jp/netgear/photo05/WS000085.jpg

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 01:14:18.54

>>688
だから40度超えないって言ってるんじゃないの

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 01:24:24.92

>>693
そうなのか
ただ、ファン回転数を一番低い静音に変えてもCPU温度が60℃と
温度変わらないので表示自体が信じられなくてね・・・
冷却でも60℃だから静音だともっと温度上昇して表示されると思ってたからね
表示を疑った

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 01:28:21.68

家庭でNASを常にエアコンが効いた環境に置くやつって24時間エアコン回しっぱなしなの？
それってケチでセコイというのは違うよな
人それぞれだからいいけど家族がいたらまず無理

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 01:35:06.31

>>696
NASは自分の部屋に置いている
冬はいいとして、夏は、部屋に戻ったらエアコン付けて、NAS使う。
寝ている間とか、部屋にいないときはスタンバイモードにしているので、HDDは熱くならない。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 02:59:27.10

>>691
今それやってるわ
HDD温度40度前半まで下がった
ReadyNASのなにがが問題かってHDDベイの隙間がまったくないところ
背面ファンの速度MAXにしても3度しか下がらなかった
本当夏どうすんべ・・・

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 08:14:28.11

>>690
5400rpmのHDDは確かに発熱しにくいが、結局風が当たらないとダメだな
大きめのケースで大きめファンがゆっくり回って風量確保がいいと感じる
小さなケースじゃ何やっても難しい

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 08:19:02.11

Jawboneはmythongに対応かな。misfitはどうだかわからん。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 12:40:53.22

NASだって熱くなってくると温度下げようとしてファンがうるさくなるじゃない？
そうなったらミニ扇風機とかクーラーで冷やすようにしてる
人間も熱中症になるしね

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 13:46:02.96

>>696 自分の部屋なんで、自分が耐えられる温度にエアコン入れるので
25度じゃないないが28度以内でしか使ってないな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 15:30:05.02

>>699
Eコマース限定モデルはドアの4隅にしかに隙間がなくて窒息状態
ドア常時開放して風当ててないとHDDの温度ヤバイって最早設計ミス

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 16:03:07.26

>>703
やっぱりバイトのおばちゃんが設計しているのかな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 19:06:19.91

俺は家の洗面所1階と2階の間の点検口屋根裏にultra6設置している。
無停電装置と光回線端末と家のGbLANコンセントハブも一緒。
日の当たらない場所のせいか真夏場でもHDD温度は42℃前後と安定している。
点検口閉めたらファンの音もほとんど聞こえないし、埃もたたないせいか5年経っても埃がほとんど付着してなかった。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 19:52:33.27

つうかー

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 21:40:34.92

>>705
こんな大きめの電化製品を人目のつかないとこに入れるとか勇気あるな
それ発火したら一発アウトじゃね？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 22:26:07.56

>>707
readynasは異変時にメール発信してくれる機能があるけど気になるのはUPSのほうかな。readynasで監視はしてくれてるがバッテリー関係は一番危なそうな気はする。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 22:31:32.37

地震の揺れでコード挟んでショート発火みたいな連鎖も怖いよね

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 22:32:31.03

>>708
鉛バッテリーはリチウム電池と違って爆発的に燃えたりしないから

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 22:34:42.39

104にDeskstar 4TBx3をスロット1-3に挿してます。
真ん中のスロット2だけ1と3より常時2-3℃高い。
スロット2からスロット4に変えた方がいいのかな?
入れ替える場合、起動中にいきなりスロット2を引っこ抜いてそのまますぐにスロット4に挿してok?

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 22:41:25.01

TVのアンテナのブースターなんかも大体の最近の家庭だと
中二階か天袋みたいなところにコンセントごと入ってることが多いけどな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 22:42:26.76

>>710
そう言われたら、そんなに危ないもんだったら車なんか勝手に燃え上がってるよな。まあコンセントのトラッキング火災含め埃清掃はこまめにしとこうと思う。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 23:20:26.92

>>137
1カ月前なので解決済かもしれんが
俺のiPhone SE(iOSは最新)では使えてる。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/12(月) 03:40:26.70

温度気になる人はディスクスピンダウン使うといい
要はアクセス無くなったらHDDをスタンバイモードに移行
これの問題点は再度アクセスしたときに復帰にちょっと時間かかるところ
でも温度は30度とかまで落ちる

**不明なデバイスさん** · 2018/03/12(月) 06:52:38.79

>>715 それと真夏の室内でNo対策可動とは何の関係もないというか
スピンダウンモードだろうと、そんな糞熱い部屋で使ってはいけないだろって話だ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/12(月) 08:38:33.98

>>711
使い始めてからスロット入れ替えはいかんよ

動作中に抜いたらHDD障害扱い（脱落）、差したら新HDD扱い（データがあるから
ちょっと面倒）

停止中に順番入れ替えても、たぶん正常に起動しないはず
人柱になるならやってもいいけど．．．

**不明なデバイスさん** · 2018/03/12(月) 09:22:15.48

>>714
レスありがとう
NASのファームは6.9.3かな？
うちはまだ6.9.2なんだけど、そのままの状態だわ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/12(月) 13:25:31.65

>>718
ファームは6.9.2、NASは214です。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/12(月) 20:33:16.26

管理面からバックアップスケジュール設定したけど、他のReadyNASに対してバックアップ走らせるときに
マジックパケット送らないのか…

**不明なデバイスさん** · 2018/03/12(月) 23:01:50.05

>>715
これがあるからスピンダウンが使えないんだよなぁ
https://kb.netgear.com/ja/000053124/Disk-spindown-considerations

**不明なデバイスさん** · 2018/03/12(月) 23:13:46.15

ずっとHDD回しっぱなしって精神衛生上良くないわ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/12(月) 23:24:41.93

うちではデータ保管鯖代わりだから頻繁にアクセスすることはないので落としてる
電源もスケジュールで定時運用

**不明なデバイスさん** · 2018/03/12(月) 23:27:44.71

スピンアップ・ダウン繰り返した結果...
「ウィ～ン...カチャ・ウィ～ン...カチャ......」
精神衛生上だけじゃなく、データにも悪いヨ...

**不明なデバイスさん** · 2018/03/12(月) 23:35:20.45

ST4000DM000をもう4年くらいスピンダウンなしで回しっぱなしだが至って快調そのものだな
止めたのは新しいReadyNASに引っ越すためにNASを落とした時くらいだ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/12(月) 23:58:47.92

そういや普段スリープにしておいて外出先からWOLで起動ってのも考えたんだけど
スリープに移行って外出先から手動は無理？一定時間無操作でスリープに出来たっけ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/13(火) 00:39:02.81

スピンダウンや定期的なパワーオフが必要かどうかは、その人の使いかたにもよるから

人は人

**不明なデバイスさん** · 2018/03/13(火) 01:04:26.87

スピンダウンさせてみたら温度的にはすごい安心感
ただHDDは常時稼働させておいた方が耐久性あると思ってる
いつもPCのHDDの電源OFF機能は切ってて、それで保証期間内にWDは壊れたことがない
夏だけ利用するのも手だな

**309** · 2018/03/13(火) 02:06:22.92

温度管理の基本を守ってない環境が多いからねぇ

日が当たらず、風通しが良く、暖房が当たらず、涼しい場所
劣悪な隅っこ環境に追いやられたNASを色々見てきたが・・・リビルドの憂き目にあうのは決まってこんな感じ

サーバーラックで常時扇風機当てられてる予備のUSB HDDの方が、はるかに好環境なんだが

**不明なデバイスさん** · 2018/03/13(火) 20:28:51.53

ガタガタ言わねーで冷却にしとけ
静音と冷却なんか両立しない
https://i.imgur.com/WdvpZTu.jpg

**不明なデバイスさん** · 2018/03/13(火) 20:55:55.32

>>717
やっぱやらない方がいいか。

X-RAID(RAID5)だからリビルドをドキドキしながら待つことになりそうだ。
バックアップが全部は取ってなくてホントに重要なのだけ別のNASにとってるので失敗したらダメージ大。

ファンを「冷却」にしても真ん中だけ44度。両サイドは41度。
バランスから1度しか変わらん。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/13(火) 23:13:30.99

ゴミ詰まっているんじゃない？
NAS、一度停止してHDD引っこ抜いて掃除機で吸いまくる。
（注）HDDの番号書いておくこと。差し込む時阿弥陀書くことになる

ソース俺。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 00:29:11.25

ファンの羽にゴミが溜まってるときも風量ガタ落ちになるぞ
ファンの羽に付着するゴミは掃除機とかじゃ十分に取れないことが多いので掃除が面倒

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 01:26:56.73

>>733
筆より横長の刷毛がいいよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 01:41:52.17

>>734
なるほど、いつも綿棒＋アルコールで掃除してたけど刷毛は楽ちんそうだし良さそう
と言っても持ってないので刷毛買うまでは使い古しの歯ブラシで試してみるかなサンクス

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 02:33:31.78

部屋が汚い人は大変だな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 06:19:19.69

>>732
やっぱHDDの順番変えるとデータ飛ぶの？
だとしたらHDDに番号書いたテープ貼り付けといてよかったわw

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 08:23:05.46

熱が怖いから相変わらず316で一段飛ばしだわ。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 08:35:44.89

>>731
定期的にスクラブしときなよ
それでリビルド中の追加故障に遭遇することはほとんど無くなるんじゃないかと思うよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 08:39:26.58

>>737
保証はしないが、実験した結果すぐには飛ばない。
当面は普通にアクセスできる。
ただ、故障したディスクとスロット番号の通知が一致しなかったりいろいろ変な感じで怖くて使えない。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 12:49:18.16

必ず電源を切ってから抜き差ししないといかんよね

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 14:46:40.62

>>741
普通のディスク交換なら電源を入れたままが基本だと思う。
HDDの順番変えるみたいなへんなことしたいなら電源切った状態だろうね。
でないとディスク抜いた瞬間にFAILになるから。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 14:57:57.70

>>719
遅くなりました
ファーム6.9.2に上げて(上のは勘違いでした
アプリ削除→再度インストール
で無事に使えるようになりました

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 16:08:25.94

>>742
>>741が「電源オフの状態で交換したらおかしくなりました」って発狂するのを見たかったのに…

**不明なデバイスさん** · 2018/03/16(金) 03:13:15.55

ディスクチェックと、バランスと、スクラブ、　って全部必要？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/16(金) 07:54:42.30

>>745 使い方次第としか言いようがない
俺は年に2回スクラブするだけ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/16(金) 08:18:04.38

>>745
二週間に一度スクラブしてる

**不明なデバイスさん** · 2018/03/16(金) 08:26:53.09

>>745
月一でチェックディスクとスクラブを人がいない日中にスケジュールしてる

**不明なデバイスさん** · 2018/03/16(金) 09:24:09.08

ふくらむスクラブ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/16(金) 11:16:56.77

スクラブも全部一気にやるんじゃなく、毎晩2～3時間でやれるだけ進めていくようなやり方にできないかね。
全部やると丸一日くらいかかるから結構だるい。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/16(金) 11:46:22.81

うちの104はスクラブ2週間ぐらいかかるから、おいそれとできない

**不明なデバイスさん** · 2018/03/16(金) 11:55:58.78

スクラブは月1、バランスは月2、デフラグは週1くらいだな
ただログ見てるとバランスとかは1秒くらいで終わってる時があって
ちゃんと実行されてるのかちょっと不安だわ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/16(金) 17:04:47.03

VPN経由でアクセスできなくなった・・・

**不明なデバイスさん** · 2018/03/16(金) 17:36:11.32

>745 っす。

バランスは数分で終わるけど、チェックとスクラブはほぼ１日かな。
＃RN316 5玉、8TBで、KVM仮想（４VM）と、Win10から使用中

スクラブとディスクチェックは、どちらか一方で良いかなと思ったり。
そう言えば、デフラグやったこと無かったな。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/16(金) 18:37:10.05

スクラブなんてめったにする必要はないよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/16(金) 20:42:29.13

Btrfsの不安定さ？からすると、バランスとデフラグはやる気になれない

スクラブはたま～に

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 09:42:37.01

そいや
ディスクチェック＝物理的読みとりテスト
スクラブ＝ファイルシステムの
整合性チェック
と思ってるんだけどあってんのかな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 10:26:01.65

ディスクテスト＝ローレベルの読み取りテスト。HDDが読み取りエラーを検出するどうか。
スクラブ＝ローレベル＋ＯＳレベルの読み取りテスト。RAIDの場合パリティの検証を行い不整合もチェック、修正。

普段はディスクテストは必要なく（ハードの故障診断として必要なら行う）、
スクラブがいいんじゃないかなぁ。たぶん

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 17:35:17.34

RN526Xを6.9.2から6.9.3にアップしたらお亡くなりになったw
バックアップ兼FW試行用だからファイル的損害は無いが
起動完了もできないのでは交換かねぇ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 18:48:33.89

757のほうがあってる。
ディスクテストはmdのresync、スクラブはbtrfsのscrub

RAIDを保全する観点で、ディスクテストは月一回程度やったほうがいい。
スクラブは半年に一回くらいでいい。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 19:02:00.17

>>759
うちの526Xも6.9.2から6.9.3に上げたけど
拍子抜けするくらい何事もなく終わったな
ちなみにどんな感じで死んだの？？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 19:34:14.76

>>761
インストール完了再起動かかった後6.9.2のままだったのでおかしいと思いつつ
もう一度やってみたらBooting...から先に進まなくなった。
ping打っても反応ないしBoot Menuにたどり着けないから詰んだ感w

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 20:14:22.85

電源落としてしばらく放置してみたら

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 22:41:57.36

6.9.3 からセーフモードが搭載されたけど、Booting.状態では役立たないようだ
https://kb.netgear.com/ja/000055492/

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 22:46:27.39

ファームアップする時は再起動させてメモリ綺麗にしたよね？
長時間起動しているNASなんだから。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 22:57:12.66

>>765
こういうユーザを馬鹿にする書き込みしてマウントする輩が一番不愉快