メカニカルキーボード総合23
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>>1
乙
前スレ最後で話題にあがっていた新製品達
CES2018で発表されたCherry MX低背新スイッチ
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180117037/
※日本メーカーからはまだどこも採用発表がない
サンワサプライ 中華Kailh軸採用の日本語配列低背メカニカル
Nキーロールオーバー対応 テンキーレス有
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SKB057R どなたかDREVO Excalibur使っている方いませんか？ ロープロチェリー+ryzenのノートが発売されないかなー
スタバでドヤキングになれそう >993 : 不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-TmXs) : sage : 18/02/06(火) 22:28:54.37 ID:4N3mApyB0
>
>でででで出たああああぁぁあぁぁぁぁぁあああ
>
>SGI Silicon Graphics 9500900 英語配列 AT101
>https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c652677398
>
>もう人類の歴史において、いや地球の歴史においてこのくらい程度のいいＳＧＩの
>ビッグフィートはもう二度と出品されないかも知れない
>ここまで程度のいいビッグフィートがこの地球に残ってたのは奇跡以外の何者でも
>ないわ。まさに今、歴史を目撃しているとしか SGI Silicon Graphics 9500900 英語配列 AT101
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c652677398
シャーシが錆びてるジャンクコンディション
20年前は秋葉で一本100円で投げ売られてました ところでSGIのAT101ってPS/2に繋がるやつと繋がらないやつの2種類があるとおもったけど
こっち（https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c652677398）はPS/2につながるやつ？
教えて詳しい人 PS/2で接続出来るタイプですよ
9500900はPS/2インターフェースです 9500900は消音白軸
つまり張り替え用のALPSスイッチが101個別に用意しなくちゃいけないって事 リンゴ拡張キーボード2と同じか…ピンク軸ならありだったがな >>6がキーボード販売業者だったらこんな微妙なキーボードじゃなくてalps青、橙、緑かmodel f売りに来てくれよ、特にmodel fはジャンクの癖にオクだと3万もしてクソや、model f 1万～2万5千で売ってくれ そんな流通網もってるやついないだろ
集めすぎて手放したい人はたくさんいるだろうけど
手間の割に対価がないからやんないんだ MSX並みのサイズがありそうなキーボードやな(´・ω・`) ARCHISS ProgresTouch RETRO の銀軸使い始めたんだけど、パンタグラフみたいに強く叩きすぎると指あたりが強いというか、勢い良く叩いてると指先が痛くなってくる
2色成形キーキャップって重いのかな？ キーキャップはあまり関係ないと思う
自分に合う軸を見つけるのって時間かかるよね パンタとかメンブレンはゴム椀が衝撃吸収してるのかね sa profileを試してみてはどうでしょう
日本語配列ならfilco sgiキーボード1万8千円で落札されて草生えるwww
その値段ならalpsオレンジ軸のadbキーボードに変換器のimate買ってもお釣りが出るレベル
出品者おめでとwwwこれでもっといいalps軸に買い換えられるねwww >>20
シャーシの強度が高すぎる
そういうキーボードはクリックやタクタイルだと確実に手が痛くなる
キーボードって適度なタワミが無いとだめなんだよな
マジェもそうだったし、経験ない会社が作るキーボードはそういう欠点がある チェリー純正以外でたわむメカニカルキーボードって何があるの？ 上で話題になってたSGIとかのいわゆるALPSビッグフット全般も手が痛くならんし、
中華メカニカルで分厚い鉄シャーシのでも適度な弾性があって手が痛くならんのもあるな タオル敷けば筐体の剛性とかどうでもよくなる
さらに静音化もできて一石二鳥 447 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-bLbK) [sage]： 2018/02/08(木) 03:11:37.81 ID:FoqoM5K10 (3)
メンブレンの掃除をしました 2001年製のキーボード。
メンブレンシートの貼り合わせが悪かったのか、前より打鍵感覚が悪くなった気がする。
掃除前に悩んでいた、コントロールキー+タブの動作は直りました、字もぜんぶ打ててる
どうしたらいいのですかっ？
シリコンスプレーというものは 確実に役立つのか？
448 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-bLbK) [sage]： 2018/02/08(木) 03:13:38.79 ID:FoqoM5K10 (3)
別のキーボードのメンブレンシートは交換流用できるのか？
449 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-bLbK) [sage]： 2018/02/08(木) 03:17:50.68 ID:FoqoM5K10 (3)
キートップ部分（というよりキーボード上半分）をとても似ている別のキーボードの上に乗っけて
動作しないのか？ >>20
底づきが固いんだろうね、キーキャップはあまり関係しない。
軸内部に緩衝材を仕込むかキースイッチマウントに何か仕込むと軽減出来る。
後加工で楽なのは軸とキーキャップの間にOリングとかだな。
>>28
ALPS軸は底付きしてもあまり指先に響かない。たぶん軸のPOM樹脂と形状のおかげ。 >>29
タオル引いたり
パームレスト使わないと満足できないようなキーボードは
改良の余地ありだと思う ロジのロープロメカニカルって通販でしか売ってないのか
せっかくヨドバシで試そうと思ったのに 筐体の剛性って狙って作れるようなものじゃないんだろうなー
昔の評価が高かったやつは、たまたまよくできちゃったのではないかと いや、ALPSビッグフットやApple拡張キーボードについては構造を見るとその辺も狙ってただろう
Cherry採用品は狙ってやってるかわからないが、台湾・中華のごく一部は底付が硬すぎるのがあるな
鉄シャーシの焼き入れや素材が原因の硬度の違いか、ゴム足の弾力か、ケースの強度か
マジェについては筐体の手前のラインも全部爪でガッチリ固定されててケースの強度が高そうだが 焼入れなんて手の込んだ事してないと思うけどな
指定の材質(SPCCかな)をプレスで打ち抜いてるだけじゃないの
板厚とか曲げ加工の方がよほど大事 スイッチ毎にシャーシの想定厚みは決まっているから板厚は殆ど変えられないな
曲げはありそうだな
手前のラインを折り返してあるシャーシは強度がかなり高そうだ プレスでエンボス加工みたいにデコボコにして強度を確保とかもできないかね
身近な例だと自動車の屋根とかみたいなの
キースイッチ部を避けて加工するだけでも行けそう
加工硬化も期待できる？かも その工程増えるコストに似合った効果無いからやってないんだろ >>37
いや、強度を上げる話ではなく、強度が高すぎると手が痛くなるから適度なタワミがあった方がいいって話だ たわみを考慮に入れると、端っこと中央のうち味が変わるだろうから
意図的に調整するのは難しいだろうな 鉄板を支える構造と筐体全体とのバランスも大切かな
最近のフレームレスに近いのは、設計の余裕がなくなって
変に硬くなってるのでは progrestouch キーボードの下に耐震マットやマウスパッドを敷いたら明らかに改善される。
不快な振動が抑えられて指先の負担が減る。 なら元のゴム足を剥がしてシリコンゴム足付けるか、元のゴム足よりも厚みのあるシリコンゴム足追加したらいいんでないのか アルミケースのキーボードを4mm厚マウスパッドに置いて使うのが最高に気持ちいい imateどこにも売ってへんねんけど
尼の中古4200円は在庫なしって言われた
箱なし説明書なしの中古でかめへんからimate買えるところってまだあんの？ 安い中華赤軸のキーボードを買ってみた
青軸よりうるさくなくてええけど、軸が軽すぎるせいか勝手にキーを押してしまうな
慣れたら大丈夫だろうけど(´・ω・`) >>49
慣れないよ。
30g軽すぎて公開してる。 >>49
機種は何、俺もゲーム用に軽い赤軸考えてたから赤軸気になるわ >>49
gateron？
kailhとoutemuほ重いっていうよね？ キーボードはLEOBOG K23っていうアマゾンで売ってるやつ
キースイッチはKRGDって書いてあるわ
チェリー互換みたいだけど、聞いたことないな(´・ω・`) スイッチメーカーが、OEM相手の名前に刻印して出荷してるらしいよ >>48
ググっだらmacぱらだいすとかいうところにあるみたいね 青軸で日本語でHHKBサイズの現行品ってFILCOしかない？ サンワサプライのロープロ赤軸買ってみた。カチャカチャうるさいけどコンパクトだしストロークが浅いのも結構打ちやすいかも。
剛性はいまいちな感じ、価格も微妙だけどまあしばらく使ってみるかなと。 >>61
ごめん。うるさいっていうか、安っぽい音がするんだよね。
今まで使ってたのが東プレだったんで。 そっかー、普通の赤軸と比較して貰えたら嬉しかったのだけどしょうがあるまい >>62
普通の赤軸自体他のcherry軸と比べて軽いせいで安っぽい感じになってるし、そもそも軸を軽くしすぎると大体どれも安っぽくなってしまう >>59
サンクス
右下に方向キー無いのか…うーむ >>60-64
サンワのロープロ、中華Kailh軸でなく
新しく出たCherryのMXロープロ採用だったら最高だし価格相応なんだけどな
中華Kailh軸採用なの
隠していて値段を高めに設定していることも良くない
情報を隠しているところ(筐体や基板etc)でコストとことん削ってそう >>65
カーソルキーな、わかるぞその気持ち
その場合は一個前のBLACK PAWNだけどディスコンなんでオク探すしかない
意外と限定生産の緑軸の美品が月に1-2回出てくるヨ
俺も緑軸持ってる。 Cherry互換でCherryより耐久性が高い軸ってある？ 独自無線ってのがすばらしい
BIOSでも使えるんだろ
FILCOも見習え見習って下さいお願いします コルセアはcherryスピード軸とか方向性はいいのにデザインでぶち壊していくスタイル デザインは趣味の方向性があるしゲーミングデバイスは中二病でないといけないからしゃーない 万人受けしたシンプルなデザインにled仕込むだけの方が売れそうやけどな… 光るProgresTouchかロジK840が欲しいと思ってはいるが同志は少ない気もする
>>79
現状の光るロジは万人受けしないシンプルさがある気がしてならない >>75
ロジも1msのライトニングだしてるがメカニカルじゃないな 今でもBIOSのマザーってどれだけ残ってるんだろうか
サーバー用でもUEFIが主流だろ HID Proxy modeで動かせばUEFIでも、BIOSでも動くよ。 うちはいまだに１１５６マザー使ってるからビオスだわ 東プレ変荷重のENTERキーの軽さに感動したけど、AQZの押した感触がなさ過ぎてイマイチだった。
メカニカルの機敏な戻りに慣れるともっさりして感じたし。
プログレスタッチの銀軸でenter, shift だけ軽く出来たら最高。ENTERキー叩きすぎて小指痛い。 Razer、防塵防滴対応のゲーミングキーボード「BlackWidow Ultimate」最新版
https://news.mynavi.jp/article/20180221-586972/ どんどん来るねー
そしてコピーも中華から出てくるだろう
1万5千円以上が東プレだった時代も遠い昔だな
今は選択肢が多くて楽しい
中華だが軸は、最近は茶色や赤も増えてきて、以前の青ばかりって感じでもないし corsai K65 JPが気になってて14k円で売ってるのを見たんだけど割高？
他にも10k円前後で赤or茶軸テンキーレスJP配列のを探してるのでお勧めあったら教えて頂きたいです 年末にK70RGBの旧デザインキートップの奴が1万弱で工房で売ってた
AmazonでK70RGB LUXを12590円で買った事がある
俺がK65RGB LUX買ったときは15200円だったな
どっちも去年の7月、ていうか前者はプライムデーセールだった模様 >>94
Archiss progress touch TKL サンワサプライって最近メカニカルキーボード出してたのね >>97,99
キートップにかな表記があるキーボードアレルギーで・・・
条件に書いてませんでしたすいません
>>96
渋デザイン気に入りました！
店頭で触ってみてからポチろうと思いますthx Archiss progress touch TKL一択になってしまった >>103
個人的にはアーキス買うならロジクールのG Pro薦めたいけど
茶軸擬きのオムロン軸が肌に合うかどうかだね Archissは2色形成でVARMILOは昇華印刷？
昇華印刷選ぶ奴はいないだろ JP配列の時点でVarmiloはないだろ
刻印がシンプルなのが好きならMajestouch Black Tenkeylessも そりゃカナ入力できなくなるからだろ
カナ印字が無いなら日本語配列の意味がない こんなキーボードは二度と買わない。
↓
キートップの刻印がハゲるヤツ。 >>112
フルセットで売ってる日本語配列用キーキャップはFILCO/アーキス用がほとんどでコルセアなんかにはサイズ違いで使えないキーがあるからな 販売数的に US配列＜かな印字なしJIS＜かな印字ありJIS だからマスを狙う商売的にはかな印字しとくのが正解
まあそもそもメカニカルキーボード自体がクソニッチ狙いの商売だけど そうは言ってもかな入力してる層なんてわずかだろう、定年前のおっさんとかかなしか読めない時期に独学でPC触ってた子とか
ゲーマー向けならいらなくないかね 逆にカナ入力要らないなら英語配列の方がいいぞ
EnterもShiftも長くてホームポジションで打てるしグローバル規格だから価格競争があって安価だしな 俺はマジェ ブラック買って刻印は消えなくてもABSだから結局テカる→アーキスのPBTキーキャップに交換で落ち着いた
互換性あるのが楽でいいよ
台湾costar製 >>116
半角/全角の代わりにalt+’押すのがダルい
enterが縦に短いので押しミスしまくる
記号配置がまるで違うので覚えられない
他人や会社の端末やノート使う時は結局JIS配列
US配列は無理だったよ
1年併用してもタイポが増えるし遅いしで適応できんかったし
併用しないという手段が取れない >>118
カナ切替は嫌ならツールとかで右Altとかに割り当て
EnterはJIS配列みたいにホームポジションから手をずらして打つんじゃなくて、ホームポジションのまま小指で叩く
記号は使ってれば覚える
会社では当然JISだろうがそれはそれで覚える
こんな感じ
まぁ覚えられないんなら仕方ないが まあ俺が無能なんだろうな、20年JIS使ってきて染み付いてるし
enterキーはホームポジションからの小指でenterの横押しちゃうし >>120
国内は30年以上前の8ビットPCから今の形のEnterが基本だからおかしくない
（FM-8は例外）
あとヨーロッパISOも同じ形のEnterだから、横長USが優れているわけではない
確かにUSのEnterは若干誤打しやすいしね
逆に、日本語ON/OFFも別にAlt+~がそんなに不便というほどではない
Command+Spaceとか古くはCTRL+XFERとか。
個人的には優劣はないと思うよ。USで自分に酔ってる人は例外として。 英語配列の方が遥かに安いからな
中華なら2000円くらいでまともに使えるのがある
JISメカニカルとなると一気に価格が爆上げなのが難点 それは確かに間違いない
日本人は貧乏な奴めっちゃ増えたから、激安中華売れるのは自然なことだしねぇ
働いててもPCあんま触らない仕事の方が多数派だろうし >>123
中華も分解すると別に作りが悪いってわけじゃなくてむしろ台湾製より出来が良かったりする(生産自動化で手半田箇所が無いとか)
尚Taobaoとかで1000個ロット時の価格は12～20$くらい。メカニカルキーボードってそのくらいの価格で作れるんだよ
つまりマジェとかは日本の商社がボッてるだけだったんだよな
ボッてる商品を買うのが金持ちって訳でもない
無駄遣いしないから金持ちな訳だしな >>126
別に消えないしいいんじゃね
二色整形も今や中華が格安で販売しまくって有難味も薄れてるし、
レーザーはありきたりだし、むしろ今や希少かも 同じ値段だと二色形成の方がいいってだけだよ
キーキャップって使ってると結構削れるから昇華印刷じゃ削れちゃうし
買い替えのお値段も馬鹿にならない 昇華印刷は耐熱性のあるPBTにしかできないから削れにくいはずだよ
実際モデルMとかで文字消えしてるの、まずないでしょ
二色成型と言っても、現代のはかなり構造が簡易化されている
特にLED透過タイプは、フォントの一部が途切れてるとか 爪が触れるキーは使ってるうちにキーキャップ自体が削れていくから
レーザー刻印だろうが昇華印刷だろうがいずれ消えるのでは？ 勿論キートップが抉れるぐらいまで磨耗すれば消える
ただそれはキーキャップ自体の寿命と大差ないので通常使用の範囲で消えることはないと言っても間違いじゃない 2色形成だと抉れたところで消えないんだから 昇華印刷＜2色形成 じゃないの？
キーボードスレに駐在して頻繁に買い替えてる人基準だとキーキャップが削れることはあり得ないんだろうけど
普通の人はメカニカルキーボードを購入したらスイッチを交換しつつ10年20年と1個のキーボードを使い続けるし
キーキャップは削れていくもんだと思うけど… 普通の人はスイッチ交換なんかしないで壊れたりキーキャップが劣化したら買い換えるし
そもそもメカニカルキーボードを買わないのでは >普通の人はメカニカルキーボードを購入したらスイッチを交換しつつ10年20年と
>1個のキーボードを使い続けるし
こいつ頭大丈夫？ 交換しながら使う方が特殊なのか？
耐久性は低い代わりに保守性の高いことこそメカニカルの利点だと思ってたわ そもそも普通の人はデスクトップPCを買うかも怪しい
よしんばメカニカル買う層でもモノを自分でハンダ付けまでして直して使うという考え方の人間は殆ど居まい
技術知識ゼロで出来合いのゲーミングPC買ってるゲーマーも多いんだから >>132
二色整形はABSが多くてABSは削れやすい。使用し続けるとテカってきて使用感が出る。
昇華印刷はPBTなのでそもそも削れにくい。テカらないんで見た目がヤレない。
尚今現在だと3000円以下でも二色整形キートップ採用キーボードはあるが、PBTはないし
単体で売ってるPBTキートップ買うとソコソコの値段はする
>>135
普通の人はそもそもメカニカルとか買わないしキーボードのメンテナンス方法も知らんから汚れてきたら捨てるだろ >>128
テッカテカにキートップが削れたKB312（PBTに昇華印刷）あるけど、印字全くかすれてないよ。
昇華印刷の耐久性はABSにレーザー印刷するのとほぼ同じ高耐久性がある。
値段がレーザーよりアホみたいに高いのがネックなだけ。
>>130
中古の富士通やミネベア大量にあさってるけど、印字の消えたレーザー印刷ってまだみた事が無い。
たぶん軸がいかれるまで余裕で持つと思うので、いつか消える心配よりキーボードとして機能しなくなる方を先に心配するべき。 >>119
横から失礼。
USキーボードに カタカナ/ひらがな と 無変換 を割り当てられるツールって良いのあるかな？
自分もUSキーボード使ってるけど、Alt+`だけは面倒だと思ってた。 >>140
windowsならAutoHotKey、macOSならKarabiner、Linuxもなにかしらあったと思う 右Altか右Ctrlに変換、左Altか左Ctrlに無変換を割り当てられるツール有る？ 無変換キーは入力時にはカタカナ変換キー、未入力未選択時にはIME-OFFとして利用してる
カナキーはIME-ON(日本語入力)キーとして割り当ててる alt-ime-ahkのスクリプトに手入れて使ってる
快適 >>145
ワイは未入力時は変換で IME ON、無変換で IME OFF
入力時は 変換で全角カタカナ、無変換で半角英数にしてる
半角／全角で確定アンドゥ／変換取消
なおワンショットモデファイアにして、同時押しで変換→Shift、無変換→Ctrl
https://i.imgur.com/ISCHZ0I.png
https://i.imgur.com/DnFsMGw.png
https://i.imgur.com/nJv25UL.png レーザーというか、ABS樹脂自体が削れていって文字消えするのは
見たことある、というか自分でも体験している
昇華PBTは表面がまず削れないね、昔IBMの端末で実行キーが
バンバン押されてテカっているのを見たことあるけど文字は消えてなかった
削れないという意味では二色PBTが最強なんだろうけど、成型精度や色味に問題あり
上の人が言ってるように、昇華PBTは高級機にしか採用されていないので
こっちの方がカネかかっているんだと思うよ リアフォRGBですら製造難易度から二色ABSなのに
二色PBT採用の製品なんてあるの？ ダブルショットPBTのキーキャップは中国でいくつかのメーカーが作ってる程度じゃないかね
キーボードに元々付いてるのがあるかはわからん ｸﾞｸﾞｸﾞｸﾞってみたら無刻印PBTキーキャップにアイロン使って昇華プリントする
っていうページを見かけた。結構面白いね
仕上がりも割りときれい マジェに関してはキーキャップを1個単位で販売すれば解決するんじゃね
30円くらいで この界隈じゃマジェスタッチがもっとも直ぐ刻印が剥がれる。 Unicomp Ultra Classic 103-Key Mechanical Keyboard
massdropで限定30台だと 湯にコンプのwinキーはいまだにwin95のやつなのか 昇華印刷は 黒いキャップ作れないからねぇ
黒いキャップにカラーインクで文字印刷したって見えないもの
（東プレの墨モデルとかは苦肉の策） 1983～ IBM、日焼けしない樹脂でキーボード製造
↓
1980年代後半～ メカニカル、ラバードームキーボードが日焼けする樹脂で製造される
↓
2000年～ ついにユーザーぶち切れ 日焼けしても目立たない黒色のPC周辺機器増殖
つまり日焼けしないなら黒である必要はない >>157
>>158
すみません
前からバックスプリングの新品欲しかったんで舞い上がりすぎました 日焼けやヤニ対策にベージュ辞めたって理由もあろうけど
黒い機器は単にデザイン嗜好の変遷の問題では？
昔だって黒い筐体や黒いキーボードはあったのだし
黒の後にはベージュじゃない純白の機器が出だしたし 白より黒のほうが成形の粗が目立たないから歩留まりが高い PC-8801のSR世代、メインキーは昇華印刷、文字色が反転している機能キーだけが
仕方なく二色成型になっている。
後継のFH以降は、機能キーの色が反転していない（つまり昇華印刷で作れる）
にも関わらず）全てのキーが二色成型に変更。
経緯を見るとコストダウンのために二色を選択したことがわかる。 じゃあなんで88時代からずっと黒じゃないのかってならない？ ユニコンは打ち心地はいいけどメンブレンのせいで全キー無理なのと押荷重が重いせいで押し入れ行きになる、ゲームとか長時間タイピングするのに使うならオススメしない、他のメカニカルにすべき filcoとarchissどちらがおすすめですか？
静音赤（ピンク）軸を買おうと思ってます。 どっちも台湾costar製
好みだろうけどエンターやスペースのスタビライザーはFILCOが好き
キーキャップはアーキス
FILCO買ってキーキャップ交換はわりと簡単
アーキス買ってスタビライザー改造は難易度高いと思う どっちも裏のシールにMade in Taiwanと書いてある 作ってる国は関係ないよ。
作らせているのがフィルコだからね。
そこがポイント。 フィル子もアーキスモ、レオポールドも基本構造ぜんぶ一緒じゃん >>175
OEMでしょ
打ち心地に影響するようなレベルの細かい設計なんか現地メーカーに丸投げだと思うよ 配列はjisとusどっちがいい？
tklとコンパクトタイプはどちらがおすすめ？ US配列TKLだとキーキャップ交換で遊べてオススメ 趣味でしかPC使う事がないのならUS配列でも良いけど、
仕事でもPC使う状態だと、他のPC触る時はJIS配列になるから
普段からJIS配列の方が効率は良いんだよな…… ローマ字打ちだから記号だけ二種類の配置覚えてれば余裕
カナ打ちじゃなければJIS配列の意味はほぼ無い
将来的にカナ打ち無くなってJIS配列無くなるかもしれんな 仕事用は会社からの支給品からJIS
プライベートはキーキャップの交換をしたいからUSだな そろそろ
Cherry MXのロープレ採用の出して欲しいな
JIS配列かつテンキーレスで
会社で使うから
LEDピカピカ光らなくていい
LEDピカピカにかけるコストを基板の剛性や筐体にかけてほしい キーボードのLEDをピカピカさせて喜んでるDQNなんて、車にLEDつけてホイールやら
地面やらを光らせて喜んでるようなやつらと精神構造同じでしょ（暴言 暗い部屋で使うからキーが光らないと困るトイウ謎需要があってだな…… 光ってたとして何か問題あるか？
他人が使ってても直接目にする機会も無いわけだし
多様性があって良いと思うが
オレは買わないけどな 自作PC晒しスレだったかな
通称イカ釣り船ってあだ名のPCが昔あってだな >光ってたとして何か問題あるか？
>光ってたとして
>何か問題あるか？
>問題あるか？
爆笑ｗｗｗｗｗ 実用バックライトとしてなら単色でいいはずだが、RGBとかレインボーなのが謎
特にレインボー配色はダサい 俺は車もキーボードも七色に光ってるわ、キーボードは普段緑発光で押したとこだけ数秒間ランダム色で光る設定
ああいうのやる人種はDQN趣味と中二病オタク趣味の二種類、俺は後者
自動車は光るとこ以外なにも改造はしてない
全部バカのヒカリモノに見えるだろうけどそれぞれ違う
暴走族とコスプレオタクが同じ特攻服着てたら似てるように見えるだけ
どっちもだせぇって？承知の上だぜ >>192
>キーボードのLEDをピカピカさせて喜んでるDQNなんて
LEDだと2色形成だから
キーの刻印が剥がれない大きな利点がある。
LEDなんて点けなきゃいんだし。 >>200
クリア単色成型キートップに文字のマスキングした上で塗装されてるキートップもあるんだなこれが キーボードが大量にあるので屋外トランクルームのレンタルを検討していますが、注意点はありますか？
キーボードは緩衝シートを巻いてダンボールに入れています メーカースペックだと保存温度が-10～60度前後になっていたので問題なさそうですね
あとは湿度か…… >>201
ロジとかコルセアとかゲーミング系はそれ多いよな
ゴミのようなキーキャップなのにゲーミングは光るというだけで売れる いつかここで質問した者ですがArchiss赤軸にしました。感謝です
メカニカル共通なのかもですが底打ち癖が付いてる人は静音ゴム必須
https://i.imgur.com/aCd0F7q.jpg 去年、一昨年とかなりの枚数のメカニキを救ったと思ってンだが、そろそろキーボードの妖精
なる幼女が御礼に来てくれへんもんかな。その位の事はしてると思うんだが
「お礼に私を好きにして下さい」
「なんだこの乳首とクリのタクタイル感は！？俺はリニア派なんだよ！出直して来い糞が」 透過用の2色成型は、光を透過させるため
天地方向に抜けるような簡易的な構造になっている
そのせいでO、P、B、D、R他、囲いのある文字は一部つながっていない箇所がある
文字位置がLEDの位置にずらされていたりしているのもちょっと気になるところ >>188
会社の金でUS-ASCII配列にキーボード買えば良いじゃん。 >>210
自分が使う奴なら別に持ち込みは可だから、どっちの配列でも構わんけど
客先のとか他の奴のを触る時に困るだろ。 US <-> JIS の切り替えはそんなに大変じゃなし、99%自分の端末で作業するなら大きな問題ではない
ただDvorakとか他の配列 -> QWERTYの切り替えはまあまあストレス US配列だと変換、無変換キーが無い、スペースキーが無駄にデカい、日本語切り替えキーが無い、ENTERが押しにくい。
ゴミ。 打った事があればそんな事より記号キーの位置が無茶苦茶な方が堪える
無理無理JISしか打てない MINILAみたいな親指FNキーを実装したテンキーレスとかない？
F1～F12キーはゲームでマクロ振るから必要だけど、文書作成では親指FNキーが便利すぎる
やまぶきRを用いてMINILAの使い勝手を再現してみたらゲームガードに警告食らって使えなかった
欲を言えばMX SPEED SILVERだと尚嬉しい >>213
ありがとうございます
湿度の管理が出来ないのは確かに心配ですね
だからと言って室内トランクルームは高くなってしまいますし…… シリカゲルぶっこんで真空パックしたらいけるんでない？ 独立した漢字キーと韓/英キーが付いた韓国語キーボードってないかな？
探しても見つけられない チョン用キーボード使うって通訳さん？
チョンと日英対応なんてそんな特殊な用途のキーボードはないんじゃないかな 現地か現地サイトの通販で探すしかないんじゃないかな
日本語配列だって海外では入手は困難だ >>222
どれも独立してないんだよ
Alt/Ctrlと併用になっている >>227
漢字キーと韓/英キーに日本語IMEのオンオフを割り当てたい
要するに英語配列(韓国語配列と同じ)でMac風のIMEのオンオフがしたい そういう特殊な奴は自作した方が早いな
マス泥とかAliでキーボードキットとかも売ってるし、既存キーボードの改造でもいい
KR配列は詳しくないが、メカニカルでタッチが良くて・・・ってな機種が存在したのかどうかすらわからん >>228
キー配列設定ソフトとかで使ってないファンクションキーに韓国語か日本語か英語を割り当てたらよくないか
そもそもどういう用途なんだ 三ヶ国語対応キーボードすら無いだろうし、まずないでしょ。 やべえ、普通のレスしてなんで死ね言われたか分からん
チョン英か日英じゃないと売ってないでしょって話がそんなに気に障るかね 特殊な用途だって分かってるから、こんなとこに相談来てるんだし、そんなに攻撃的にならなくたっていいのにな
答えてくれるひとも減っちゃうでしょ
qmk firmware とか使えるキーボードで、好きにキー割り当てする方が細かいカスタマイズできて、結果ストレス減る気がするよ 意外にUSとJISで並行に使っても困らないよ
切り替えた瞬間はちょっと間違うことあるけどすぐ慣れる なんか頻繁にかえるとバグらない？
日本語の時/が\になったりする >>212
客先なら諦めて転職しろ。US-ASCIIとJISのバイリンガルも出来ねぇのかよ。 既製品でQMKファームウェア使ってるUS配列のキーボードってある？
マッピングカスタマイズしてwindowsでもmacでもスペース左右のキーワンショットでかな/英数切り替えれるようにしたいんだけど アルミフレームが欲しいんだけどCORSAIR K70 LUX RGB silentって日本じゃ売ってないのか
米尼からキーボードって購入出来るのかな。 カート入れてみたけどいけるっぽいよ。
商品名写ってないけど。
https://i.imgur.com/83oP1QJ.png
日本発送してない商品は、通常配送先に日本が設定されてる場合は「This item does not ship to Xxxxxx, Japan. Please check other sellers who may ship internationally.」って商品ページに出る。
気付かずにカート入れても注文確認前の発送先住所選択で日本を選ぶとエラーページに遷移する。 >>218
海なし県で湿度も低く、降雪地域でないところがさびにくくていいんじゃない
首都圏近隣だと埼玉、栃木、群馬あたり 屋外型のトランクルームとか
真夏日に何度まで上昇するか知ってて言ってんのか？ >>239
USBキーボード＋かえうちなら簡単に実現出来るぞ >>245
>>142 で質問した者だけど、かえうちでは出来るの？ >>243
東北側ですか
置くだけなら運送業者に頼めば解決しそうですね
取りには行けませんけど
>>244
60度までなら問題ないよ
色んなメーカーの温度見たけど60-65度が保存温度の上限でした
それを超えたら……メンブレンだと溶けるのかな
メカニカルは問題なさそう プラスチック（以外でもそうだけど）の劣化速度は
8～10度上昇すると2倍になるというからね
温度は低いに越したことない
地下室みたいな冷暗所があれば理想的 プラって紫外線や湿気や極端な温度以外でも劣化するんだ、知らんかった
乾燥暗所保存で40-50℃くらいまでなら硬質プラはド安定な物質だと思ってた
10℃差で寿命半分って液コンみたいだな、水分でも抜けるんかな >>239
有料のassemblingじゃダメなの? >>241
うおーキャプ画までありがとうございます
送料いくらぐらいになるかなぁ… >>252
送料1,400円、輸入に関わる諸費用1,605円って書いてあるよ。
後者は一部返ってくることある。 まーどんな物質でも劣化はするわな
同じプラスチックでも熱硬化タイプは強いけど
近年はリサイクルの観点から、あまり安定性の高くないプラを採用のが主流 >>253
詳しくありがとうございます
とても勉強になりました。 archiss使ってるんだけど、高さがあって手首が痛い
メカニカルって全部こんな感じなの？
手首浮かしてタイピングしろってこと？腕疲れるんだけど 最近のはフレームが薄いからそうかもな
パームレスト使うしかない >>256
全然
手前が高いのは設計が悪いから
最悪でもチルトスタンド使えばパームレストなんか不要、ってかレトロキーボードにパームレストなんか付属してないでしょ >>258
よくわからんがチルトスタンド使ったら手首もっと辛くない？
手首浮かせるかパームレスト使うかしかないんじゃないの >>259
設計がマトモなキーボードはチルトスタンド使用でキーが手前を向くようになって指は斜め前方に押せば良くなるので楽だよ
設計が悪いキーボードはチルトスタンド立ててもどうにもならんけど チルトスタンド立てたりなんかしたら
角度ついて余計手首痛いが >>262
キーボードがアーキスとかFilcoじゃないなら、多分椅子が高すぎるか、机が低すぎるんだろうな
座って肘を90度曲げたくらいの高さの机にキーボードを設置するのがベストだよ 昔の、マイクロソフトのナチュラルキーボードなんかは
チルトスタンドを立てるとキーボードが奥側へ傾いて
打ちやすくなった気がする、キートロニック製で感触も良かった >>263
アーキス使ってるっていうのが話しの始まりなんだけど頭大丈夫か スタンドって文字を見やすくするためだけの機能ってネットで見たけど 実際自分で試してみてこの程度で文字が見やすくなるか？
誤差みたいなもんだろ
ネットに騙されやすい体質だと自覚したほうがいい filcoとアーキサイトに関しては公式で高さ調節を販売してるから、それがデフォルトだと思ったほうが良いよ。
チルトスタンドはその次。 なるほど
そうすると、パームレスト買うか、手首浮かして入力するようにするかしかないか
realforceのマニュアルに書いてあるみたいだけど、手首浮かして入力するのが主流なの？
あと、ピンク軸で低いキーボードってある？ 手首を浮かせるのはリアフォというか昔ながらの伝統的な打ち方だな
ノートPCのペラッペラのキーボードが蔓延したせいで、手首の位置を低くして指の腹で撫でるような打ち方をする人が増えたけど、
ロープロではないキーボードは本来は上からつま先で突くようにするのが正しい ibmのくっそマイナーなalps緑軸が1万4千で落札されてて草生える、ps2で動かないキーボードだから軸移植でもするのだろうか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l432488322 >>273-274
日本語読めない半島の人？
>IBM JXキーボード 6343690 ファンクションキーが独特だったの、何となく記憶に残っている
80年代にもう、106キーのベースができてたってことか 電車に乗ってピンク軸を試してきた
想像以上に静かだけど、指へのフィードバックが少なすぎて駄目やった 静音タクタイルのZilent最高
まあ一個1ドルするんだけど・・・ モデルMって超出回ってるじゃん
変色とかテカったりの劣化が全然ないし、表面上サビとか見える場所もない
ちょっときれいに清掃すれば新品と見分けがつかなくなる
新同品としてインチキして儲けたやつら、いっぱいいるんじゃないかな。 Model M全然劣化しないよな。いまだにメインで使ってる 劣化もしない、黄ばみもしない、なのに30年前のキーボードで簡単な変換器で現在でも動くから凄すぎる
>>283
どのmodel m角ロゴ、灰ロゴ、青？ >>284
キチガイ君
スレタイ読める？日本人じゃないから無理？（爆笑 茶軸みたいな押下中のブレが少なくて引っかかり感も無くて
かつ青軸みたいなチキチキ鳴る高音じゃないかつ静音ではないが青軸ほど煩く鳴かない
でも青軸みたいな明確なクリック感はある
要するに押下中のブレが無い青軸と茶軸の美味しいとこどりしたスイッチないの？
レーザーのクリックメンブレンは良い線突いてるんだがメンブレンってのがちょっと… >>286
お前の言うブレがどういう現象を指してるのか全く読み取れんのだが
取り敢えずRazerのオレンジ軸でも試してみたらどうか
個人的に茶軸だけブレるとは感じない。他と同じ程度。 >>286
既に挙がってるがrazerのオレンジ軸 実はクリック感というのは、指の感触でなくて音で感じるものなのだよ
だから音をなくすと青も茶もそんなに変わらなくなる K65は持ってるので上記以外でコンパクトorテンキーレスで銀軸探してるんだが
銀軸のキーボードってコルセアのラピッドファイア系とBLACKQUEENとBarrocco以外ある？
もっと銀軸採用のキーボード増えてくれんかなぁ >>292
ArchissのTKL, TINY他にも沢山あるよ
https://mechanicalkeyboards.com/search.php?switch=155&;availability=in_stock_pre&show_kb=on&show_acc=on&&page=1 １月に出たCherry Mx ロープロを採用する
日本語キーボードがいっこうに発売されないのはなぜだろう？
数字キー打つのにいちいち手首浮かせるの疲れるのだが・・・ 日本でゲーム用を除くメカニカルキーボードなんかゴミカスみたいな市場規模だから、
何故もクソも商品が出ることがむしろ奇跡 手首浮かせないと数字打てないゴミキーボードをまず捨てろ そもそも海外でもまだ発売されてないだろ
スイッチが出荷されてねぇ 手首浮かせないと数字キー打てないってどういうこと？
まじでどういうこと？
手首浮かせないと数字キー打てないってなんで？なんで？マジでなんで？
全く分からないんだけど？？？？ >>300
296ではないが、普通のキーボードの数字の段はホームポジションから手を動かさないとおせなくないか？
ロープロでも同じだと思うが >>296
>数字キー打つのにいちいち手首浮かせるの疲れるのだが・・・
キーボードが厚いと
数字どころか文字を打つのも疲れるよね。 チェリーのsuper blackが使いたいんだけど150gは重すぎるんか？
ポコポコ言わない打鍵感が聞いてて心地いい。耳障りじゃない
あと光学スイッチ使ってる人いたらチャタリング起こらないか教えて >>300
今時リストレスト使わない奴も居るんだよ察しろ 正確なことはわからないが、
超高速入力している奴は、手首を浮かして入力し、
長時間入力している奴は、手首をつけて入力しているような気がする。
高速でも、長時間の場合は、後者のようだけど。 >>303
オレも欲しい！
どこで売ってるの？
100g超えたらもはやスイッチじゃないな パンタグラフだったけど60ｇですら長時間使用するときは疲れを感じるレベルなのに
150ｇとかどうなっちゃうの、指のトレーニング用か何か？ >>309
なんだこれ、alps緑軸のコピースイッチかな 簡易の更にコピーならいくつか出てるぞ
接点がユニット化されてる非簡易型を再販してほしいんだが >>305
>超高速入力している奴は、手首を浮かして入力し、
それもそれで疲れるだろ w >>307
押し間違えを防ぐ用途で一部のキーにしか使わないらしい
PC-98のSTOPキーみたいな感じなのかな？ 工業用機械向けじゃね
大きい装置の運転開始とか非常停止スイッチとか それならそれ用のスイッチがある
キーボード用のスイッチを使った製造設備は見たことが無い 設備用の制御器でアルファベット打つ用の埋め込みキーボードならあるけどパソコンサイズのは見た事ないな
非常停止ボタンとかはぶん殴って止めてもいいようにデカくて頑丈
運転開始ボタンは誤操作防止にキー周囲にカバーがあって真ん中を押さないと押せない構造とかになってる事がある
少なくとも両者とも誤爆のあり得る文字入力用配列的な密集配置されるものではないよ >>319
パンタグラフスイッチのラバードームレス版か
耐久性が心配だがシリコンシートが無い分交換が容易か
パンタグラフの浅いストロークも好きなので期待 これはパンタグラフ構造のメカニカルスイッチですよ。 メカニカルと言えばアルプススイッチでしたが、
今ではメカニカルと言えばチェリーです。
しかし薄型時代に突入した現在、
これからはKailhスイッチの時代になっていくでしょうね。 MXのキャップ使えるロープロ出してくれんかなあ
Cherryの新しいロープロはDSAなら使えそうなんだがSAは使えなさそうだし キー自体背が低いのに既存のキーキャップつけたら押し込めないだろ
cherryはkailhのロースイッチ生産を受けて自社のML軸を復活させるからそれは十字になってる
kailhもいずれそっちにシフトする >>319 >>323-324
中国のKailhは攻めているよな
うかうかしていると背が高い軸を採用しているメーカーは淘汰されていくのではないか
FILCOとかはキートップのカラバリとかでお茶濁しているから特に危ない ショートストロークはあくまで好みだからなぁ
なんでも同じことが言えるが、あくまで安価なものが流行する訳だし、高いんじゃどうしようもない 安くなったら買って試して見たいけど、今の価格だと試し打ち出来ないなら買えないわ(´・ω・`) ショートとか言ってもローマーGと同じ3.0mmだよな
そういえばローマGのタクタイルバージョンが出たらしいね 中華ショート買ってみたけどまあ悪くないけどな
耐久性は知らんけど、、 >キー自体背が低いのに既存のキーキャップつけたら押し込めないだろ
ストローク4㎜が3㎜になってるとかだから余裕じゃないか？
1.5㎜~2㎜押し込めれば反応するわけだし 背が低いのが取り柄なのに敢えて背高くするという愚行 MLスイッチなんかタッチ良くないしなぁ
だったらキャパシティブコンパクトでいいですわ >>330
Romer-Gにタクタイルついたら別に東プレでええやん、とか個人的には感じる >>335
それ
東プレの静電容量ならチャタリングも起きんしな Romer-Gにリニア追加
Logitech G，新型メカニカルキーボード「G513」を発表。
「Romer-G」キースイッチは新たにリニア型の選択肢を用意
ttp://www.4gamer.net/games/023/G002336/20180319008/ 新しいリアフォてマジェみたいな配列になっちゃってCTRLが小さくなってるんだよな Romer-Gって、Matiasのキーにタッチが似てるよね。
なんつーか、バタつく感がある。 >>300
肘がつけない様な、狭い机で使ってるんだろ。
だから手首を置くためのリストレストが必要になる。
奥行き60cmとかだと、ディスプレイとキーボード
置いたらいっぱいいっぱいだろうしな。 年金情報を入力するバイトに行った事がある。
日立のシステムで、アイウエオ順に並んでるキーボードでチクチク入力すると言う狂ったシステム。モニタが焼き付いてて見難いったらありゃしない。
jisキーボードで打たせりゃ数倍の速度で入力してやるがな。 とうとうスムースエイドに手を出すか悩み始めてる…
自分はハマる事は無いって思ってたキーボード収集で30枚超えちゃったよ…
ALPS軸良いわ～
どこか復活させてくれんかのう >>346
おう、この間その道の先輩に
え？まだたかが30枚？集め始めて5年たったら50枚は超えるだろ
って言われたわwww
お前らと一緒にすんなやw
ビギナーでええわwww セキュリティーの心配さえなければ中華製なんよなあ
今は本当に遜色ない
セキュリティーに詳しくないのでハードウエアに仕込むというのが良くわからないが心配はそれだけだ
とはいえ、今も中華のペリックスなんすけどね
疑似とはいえカラー軸は楽しいねえ
メカニカル好きだけれど音は嫌いというマイナーな私の好みにも対応してくれる 中華はNKROが基本だし、基板やエンコーダは明らかにかつてのALPS搭載機やIBM名機を超えてる
中華が劣ってるのは筐体設計で、金属シャーシで強度を高め過ぎて硬すぎて手が痛くなったり、
それを防止するためにプラシャーシ、上に金属カバーをかぶせて金属シャーシっぽく見えるように小細工込みでヤワ過ぎてタッチが悪化してたりする
ある程度のタワミを確保した金属シャーシ+樹脂カバーの機種は約1万程度出さないとやっぱり手に入らない
後はスイッチで、安物はCherryや出来の良いクローンと比較してタッチが下品なOUTEMUスイッチ搭載品ばかり >>350
それ致命的に中華はダメって事じゃんwww
思いっきり持ち上げからの叩きつけdisりで草 >>351
人種による感性の違い、得意不得意分野の違いというものは感じるね
1万程度出せばタッチも良いし、エンコーダにARMのCPU搭載でPC上からユーリティリティで配列をいくらでもプログラミング可能な機種が手に入る
2000円程度でもヤワくもなく硬すぎもしないそこそこ使える中華はあるが、青軸のクリック音は綺麗には響かないな
アルミシャーシの機種なら素材の特性上、人間が打つのに適正な強度が出る
でも上に書いたような明らかなハズレ機種も大量に存在していて実際に買ってみないと見極めが難しいな >>352
＞2000円程度でもヤワくもなく硬すぎもしないそこそこ使える中華
これを教えてくれないか EastenTimesTechのI-500だね
現在Amazonでバックライト無しは2088円
バックライト付が2588円
不完全な日本語配列版が3388円だな
現在のロットでは全部LED透過用の中華安物二色整形キートップ、安物でクリックが下品なOUTEMU青軸搭載
まともな茶軸か黒軸に入れ替えてセンスのいいキートップに交換すれば常用するのにいいと思うぞ そんなん買わずakkoの光軸採用キーボード買えば
taiduにもテンキーレスならぬdeleteとかの列がなくてテンキーはあるモデルがあったり面白い 某ブログのメカニカルキーボード写真まとめとか見ると、キーキャップ乗せる台用にMagicforceの68キーみたいなリーズナブルな製品を複数買いする層は一定数いそう
俺はdrevoを一枚買ったけど筐体は値段なりだしスタビもガダガタで、Outemuの赤軸も何というかコシがない打鍵感で常用する気は起きなかった スイッチは表記の通りだからいいけど
スタビガタガタだとそれだけで使えないものな
キーボードの当たりはずれ＝スタビ次第みたいなところあるわ マジェ以降、極薄フレームだったり、フレームレスだったりだが
昔の2cmくらいあるフレームのキーボードが安定感あっていいな >>355
スイッチとキートップ交換しても使い物にならない中華が多いので、
スイッチとキートップ交換で使い物になる中華は貴重だよ 同感
5年も集めてたら50枚どころか余裕で100枚こえてるだろｗｗｗ
5年で50枚てｗｗｗｗｗ 今マス泥に出てるCTRLって以前のInput Club K-Typeと何が違うんだろう？色だけ？ はーい、みんなちゅうもーく
今から>>362に先輩の実力見せてもらいましょー
何年やってて何枚かは知らないけど5年なら100枚こえてるだろ
って発言からは100枚はこえてると思われる
では、>>362うぷよろ タバコのヤニにまみれたくっさいやつが100枚ある部屋はよ みんなどうやってそんな大量のキーボードを収納するんだ（困惑） >>368
プチプチに入れてホムセンコンテナに入れる
同じコンテナを積み上げる
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ >>365
横からだけど
ttp://imgur.com/MoKnYUK.jpg
ttps://i.imgur.com/346nWe0.jpg マルチですが、バージョンのSerialize、Standardの違いって分かりますか？
ttps://www.massdrop.com/buy/massdrop-ctrl-mechanical-keyboard なんでmassdropなんかのキーボードがいいんだ？
クソ高いし知名度もないし、出荷日は遅いし、なんかいいことあるのか？
普通に有名どころのいいキーボード買えばいいんじゃねーの？ >>373
あれもしかして木井某戸鍵盤院さん？
学習机とヨッシーアイランドのマットと同じおっぱいマウスパッド？と部屋の散らかり具合が完全に一致
http://imgur.com/UjsrYTq.jpg >>376
・ホットスワップ対応
・QMK対応
・RGB対応
・PBT二色成型キーキャップ
・USB Type-C
・アルミフレーム
とスペック盛り盛りで200ドルとかむしろ安い
それにCTRL前モデルのK-Typeはその普通に有名どころのいいキーボードだよ >>375
ありがとうございます
シリアルが刻印されるかの違いなのですね
>>376
スペック全部乗せで僕の考えた最強のキーボードを具現化しているのです
最強だからRealforceと同じ価格なのもやむなしです
>>379
ハンダ付けなしでスイッチの交換が可能
>>380
数えていないので分かりませんが、別の部屋のキーボードも含めて150-200枚はあると思います
もしかしたら200枚超えてるかもですが数える気がもうないです >>381
>ハンダ付けなしでスイッチの交換が可能
それを「ホットスワップ対応」とは言わない >>382
じゃあなんていうのかい？
まさか「本来ホットスワップとは」なんて子供みたいなこと言いださないよな？ Alpsスイッチでチェリー用のキーキャップを使えるようにする部品
https://geekhack.org/index.php?topic=94500.0
Nexus Alps Slider 元のスイッチのスライダーと交換する
Top Housing Nexus Alps Sliderを使うためにはスイッチのハウジングを削らなければならないがこのハウジングと交換すればその手間が省ける。Matiasスイッチには使えない。
Stab Insert スタビライザーが要るキーキャップにつける
3月27日 14時まで 1300円で買ったﾊﾟﾝﾀｸﾞﾗﾌ式ｷｰﾎﾞｰﾄﾞのｷｰが次々と打ちにくくなる
その都度爪楊枝でｷｰﾄｯﾌﾟ外してｺﾞﾐを取り除くと回復するんだが面倒くさくなってきた
東プレ 日本語91ｷｰ NG0100が買ったまま手付かずで残ってるからそろそろ使うかな
安いｷｰﾎﾞｰﾄﾞみたいに立てておけないから邪魔なんだよな ただスイッチの交換が出来るだけのがスワップとかソケット
ホットが付くと電源入れたまま交換可能
こうじゃねーの？ >>381
シリアル番号はStandardでもつくけどSerializedは900人限定で1000番以下の番号が保証されてる
たぶんステッカーなので大した意味はないｗ
>>382
文字通り"ホット"スワップも出来るから安心しろ USBキーボードは全てホットスワッパブルだから逆に非対応と書く方がおかしい
とか不毛な議論がしたいのか？ 今更ケチ付けてなんか意味あんのか、最初に言い出した奴に文句言いにいけよ キースイッチ交換する話はキースイッチスレでやればいいんじゃね なにか勘違いしてない？キースイッチ1つ1つが交換可能ってこと 電源入れたままキースイッチ交換が可能ならホットスワップだろうけど
そもそもこのスレでする話じゃないと再度言わせて貰う
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1497130306/ キーボード機能の一つの話なのに他所でやれって意味わからん
自分がついて行けない話題だからって排他的過ぎ
むしろホットスワップに関してはキースイッチスレの方がスレ違いだわ いや、スイッチとっかえひっかえはキースイッチスレの範疇だろ
俺はどっちのスレも見てるけど向こうが適切だと思っただけ なにか勘違いしてね
キースイッチ交換する話じゃなくてCTRLキーボードの機能についての話題だぜ？ キースイッチスレって自作キーボード系統に当てはまると思うんだよね
マスドロとはいえ既成品のキーボードの話なんだからメカニカルキーボードスレでも間違ってはいない
微細化されてるだけで、キーボード総合スレや理想のキーボードスレでメカニカルやテンキーレスのスレで話せというのと同じこと >>395
誰か交換についての詳細話してるの？
ホットスワップって機能について話してるのであって
どの軸が～とか話してるか？そのどの軸が～って話すのがキースイッチスレであって
キーボードの一機能を話題にするのは全然スレチじゃないんだが ぶっちゃけスイッチスレって、自作キーボード好きな人たちが専門的に話題共有するために立てたスレだから
別にこのスレで話すこと自体はスレチにはならないぞ
ダイヤテックがキーキャップ単体販売したからって、FILCOスレではなくキーキャップスレに行けと言われても困るのと同じこと
どのスイッチと交換するの？ 辺りから怪しくなってくる
どのスレでも話題にできるだけで、そっち行けは暴論だけどね >>399
俺はキースイッチをホットスワップ可能って話だと認識してるんだけど…
状況の認識ちがくね？そりゃ衝突もする >>401
キースイッチの話だとしても、メカニカルキーボードの話でもあるじゃん
どちらにも該当するから、より専門的な話をしないならメカニカルキーボードスレでも間違ってない
逆にスイッチスレに行っても間違ってない
正解がないんだよ >>401
その認識であってるけど？
てかこっちのスレでマニアックなキーボードの話題出すべきじゃないんだよ
だからテンキースレに>>374のリンク貼ったのに
自分でDiscussionも読み漁れない奴がレスしてたからスルーしたのにこっちに持ってきやがって >>401
話の前提がホットスワップじゃなくMassdrop CTRL Mechanical Keyboardについてなんだがそこを理解してる？ キースイッチのホットスワップとは、主にCherryスイッチにおいて基板側ランドにSIPソケットを半田付し
スイッチとSIPソケット間は差し込むだけで電気的に接続する事によって実現される
つまりこの話題は基板側の話であってスイッチ側の話ではなく、キーボード本体側の機能の話である >>404
君が勘違いしとるわ、キースイッチ交換の話であって機種はどうでもいい
キースイッチ交換はここでするよりキースイッチスレでする方が適切なのは違いない
ここでして悪いとは言わんけど俺にはしっくりこない キースイッチホットスワップ用のSIPソケットは単体でも販売されている場合があるが、
CTRLキーボードやその他の一部機種ではメーカー出荷時から搭載されており、
スイッチ交換ができるという製品仕様であって改造ではない
キーボード本体の製品仕様に従った使用方法について語るだけなので
このスレで何も問題ない 俺等は>>374のキーボードの話をしてたんだが
ID:c2ONMjYy0だけまったく別の独り言をしていたようだ そもそもCTRLキーボードって、マニアの希望にそって受注生産するじゃないのか？
一般の製品とはまた違う気がするんだが >>410
それ込みでキースイッチ交換は違うと思ってるんだけどな
話が通じない連中だなー >>412
CTRLキーボードの話の中でCTRLキーボードはホットスワップ対応という話題になっただけだろ？
誰がキースイッチを交換したんだ？ >>411
非受注生産の量産品でもキースイッチホットスワップ可能なものがある
真面目にリストアップはしていないが5種類以上あるな >>413
キースイッチ交換できるって話が出てたろう、俺はその件に関して違うんじゃね、と言っている
キースイッチ交換の話を最初に出した奴に言ってくれないかね ちなみに「ホットスワップ」の意味だが、
Cherry、ALPSあたりのスイッチはノーマリーオープンで押下で接点ショートのタイプなので、電気的に言えば全て通電中に抜いたり挿したりしても問題ない
じゃあ何が「ホット」なのかというと、キーボードを裏返してネジを緩めてカバーを開けて・・・という工程が必要なく、
キーボードを設置状態のまま上からスポッとスイッチを抜いて挿せますよという工程上の意味だと解釈している キースイッチ交換できる「キーボード」の話題はこのスレ
交換する「キースイッチ」の話題はキースイッチのスレ
ID:c2ONMjYy0だけだよわけわかんねー事言ってんの >>416
ホットてのは接点のオープンクローズにかかわらず
電圧がかかった状態だと思うよ 俺はそんなに訳分からん事言ってるのか？キースイッチ交換できる時点でキースイッチマニア向けではないのか？ サイレントマジョリティはそんなマニアック過ぎるキーボードの話なんて
どうでもいいって目が滑ってると思うけどなあ 自分に興味ない話題なら黙ってればいいのに
他のスレに行けとか自己中すきまやしませんか？ だからどっちも見てるっつーの！
どっちが適切かって話だよ、どっちでもいいけど俺は好かん
そうか好かんのかとスルーすりゃいいのにどいつもこいつも噛み付いて来るんでしょうが >>418
ノーマリークローズのスイッチだった場合、スイッチ交換の際に端子を抜けば接点オープンになり一回そのキーが入力されてしまうので場合によっては問題がある
あと、例えばキーボードを分解しないとスイッチ交換できないなんて構造の場合、ネジを外したりドライバーを使用していたりするわけだから、
むき出しの基板にそれらを落としてショートさせてしまう危険性があるし、キーボードをひっくり返したりしないといけない都合で
キーボードを非通電の状態にしないと都合が悪いのでホットスワップを名乗れない
例えばHDDのホットスワップでも、SATAなら規格上では電気的ホットスワップは可能だが、
実際には物理的にホットスワップ対応のエンクロージャを設置しないとPCとしてHDDホットスワップを名乗れないのと同じ 逆に、ホットスワップ用ソケットが設置されていない基板でも、
「無理やり通電中にキーボード分解して基板を露出させて半田除去すりゃどんなメカニカルキーボードでもスイッチのホットスワップできるだろうが」
と思う人も居るので、敢えて区別の為に「ホット」と修飾語を付けてるんだろう >>424
マザーボードのSATA端子とHotSwap!てソフトウェアでHDD抜き差ししてますけど？ 総合スレだから良いじゃん、細かいこと気にすんなよ。 >>426
PCメーカーが「HDDホットスワップ対応！」と謳っているPCがあって、
実際に買って説明書を読むと「ホットスワップの際は通電中にPCのカバーを外してHDD固定ネジを外して基板上のSATAコネクタを抜き差しして下さい」
と書いてあったらクレーム続出だろうな >>428
3.5インチベイでSATA端子のまま外に出せるのなんて幾つもあるだろ >>429
「むき出しのHDDにPC本体から出ているSATA信号ケーブルとSATA電源ケーブルを接続して下さい」でもクレーム続出だな PCメーカーが保証するかどうかは知らん
俺は自作なんでGigabyteとかAsrockのマザーボード使ってた時はUEFIの設定で内部SATAポート一つ一つににHot Plugの項目があった
んでWindows上でHDDの取り外しをクリックしたらちゃんとHDDの回転は止まるし
それで取り外してもHDDのSMARTも正常（HDD動作中のままケーブル抜くと異常がカウントされる）
かんぜんにスレチだな キースイッチ搭載したキーボードの時点でキースイッチマニア向けではないのか？ >>431
こちらも君の個人的改造や個人的運用状況は知らんよ
こちらは最初からメーカーによる量産品に対しての製品仕様の話をしているんだからな Massdrop x Matt3o /dev/tty MT3 Custom Keycap Set
https://www.massdrop.com/buy/massdrop-x-matt3o-devtty-custom-keycap-set
> ・PBT Hi-Profile Keycaps
これってリアフォのハイプロと同じってこと？ >>434
別物
>story of MT3 profile and /dev/tty.
ってところを読もう
それとキーキャップは専用スレがあります
キーキャップ総合スレ 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1518729710/ どうでも良い事を一々ルールに則ってないと批判して他人の足引っ張る無能な働き者タイプの自治厨消えろ Ducky channel shine 5
黒軸のrgbは珍しいから気になってます、もし使ってる人がいたら打鍵音の大きさやキーキャップ感触など教えて欲しいです。 台湾の阿米洛がメカニカルの無接点を作ったようだが、最近のトレンドだな 静電容量無接点は最近のと評するほどじゃないし
光学式の方じゃね 機械接点じゃないのでメカニカルじゃない
オプティカルスイッチ >>439
>メカニカルの無接点って？
レーザー方式 >>374
まだ買ってないけどタクタイルだとどれが良いの？
リニアは富士通板バネ並に滑らかじゃないと使う気になれない >>444
ベアボーンで買ってZealioかBox Royalスイッチ スタビライザー的な役割りのやつなのか、
スイッチの形してるのに接点がないやつあるな A4techが数年前にレーザーの無接点スイッチ出してたけど、あれ持ってる人居るのかな チャタリングが本当にまったく無いかの報告が無いのが怖い
部品が摩耗して交換が必要になるまでは使えるんならレーザー式一択なんだがなあ
東プレみたいにチャタリングしないという確証がまだないし >>448
それ重要だよな
チャタリングしないという信頼感てのは絶大なものがある
光学式スイッチには期待してるがあまり報告ないのが気になる所
尚、Nizとかいう静電容量のくせしてチャタリング、取りこぼしする糞 >>449
>尚、Nizとかいう静電容量のくせしてチャタリング、取りこぼしする糞
俺もあれには騙されたわ。
まだ中華のメカニカルの方がよっぽどいい。 >>449
静電容量方式でチャタるとか押した時のバネの電荷の容量の変化でスイッチが反応する構造なのにむしろどうやったらチャタるんだ？ レーザー光学式ならレーザーダイオードの寿命が心配だな >>451
俺に聞いたって知らんわ
ただ、他にも報告上がってるしそういう記事のブログもあるから探してみ 年明けに買ってまだ3ヵ月くらいだけどうちのNizもチャタリングとかはないな ファーム更新でカバーできるんかね
なんか無線機器が干渉するってレス見た希ガス メカニカルスイッチがチャタリるとか都市伝記だろ
うちのアルプス軸のキーボとか３０年ものだけどチャタリった事は一度も無いわ >>457
チャタリングはスイッチ接点以外でも起きる。
cherryはスイッチユニットのはんだ付けが甘くてクラックが入ってチャタリングが起きる。
ALPSは設計があまりにも良すぎなので接点でもはんだ付けでもまず起きない。
とはいっても物理接点スイッチはALPSでもチャタリングは100%毎回起きてるんだけど、防止装置で一定以下のチャタリングは遅延で消されてるんだけどな。
まぁでもALPSスイッチは異常とも言えるぐらい、優秀すぎるメカニカルスイッチ。
俺も3枚持ってるけどチャタリング起きた事ない。 alps青とオレンジ軸で1～2回くらいチャタッた、何故かケーブル引っこ抜いて挿し直したら直った >>451
静電容量スイッチは、キーの入力時の容量変化を検出して入力を検出してる。
その際、キーのONとOFFを検出する点を変えてヒステリシス特性を持たせている。
1点でON/OFF検出をやると、静電容量式でもチャタリングに似た現象が起きる。
ヒステリシスの幅が狭すぎるとか、そんな感じなんじゃないかな。 >>457
実際は毎回チャたってる。キャンセルしてるだけ。 >>461
或いは、容量変化がリニアじゃなくて、2コブラクダみたいになってるとか。
または、処理が間にあってないとか。 中華だから余計な処理入れてたりしてな
キーロガー機能とかw 静電容量は、毎秒何百回という単位で監視していて、
たまにノイズとか拾ってもキャンセルするようなプログラムになってる
メカニカルも一緒でしょ poker2か分離式のMiSTEL BAROCCO MD600か悩んでたがキーロガーの話聞いて怖くて買えなくなった 中華キーボード繋げたら、開いているポートスキャンされるんだけど、窓開けてなんか変なもの入って来そうだ。 と思ったら、キーボード替えてもスキャンされる。ポート全部閉めるか、俺のPCゾンビ化する気かよ。 チャタリングはキーボードの所にあるコントローラがキャンセルしているよ
その処理は Debounce ともいう
興味があったらqmkとかのソースを見たらいい
押したとき、接点断続が暴れるのが落ち着くまでソフトでウエイトタイマが入っている
経年劣化などで暴れている時間が長くなって、キャンセルする時間範囲より
はみ出てしまうと症状が出る
コントローラがqmkとかのフルプログラマブルならウエイト伸ばすこともできるけど 薄いのが好きでここ数年はパンタグラフ使ってたんだけど、接点不良起こしてきたしトップがツルツルになったのでdareuのek820赤軸買ってみたが、凄くいい。
cherry黒と茶の使用経験しかないが、軽いタッチ感で音もそれほどしない。
剛性も十分だし、LEDもピカピカ光るしBluetoothも繋がる。
これで60ドルちょいは大満足。 >>354
日本語配列版は面白いですね。
英語配列キーボードをJIS配列で使っている私からみれば，
「そうだよね」というべき自然な発想の配列ですけど，実
際に存在するとは。。。 >>472
薄型メカニカルはこの先のメカニカルの主流になって行くのは間違いないね。
もう分厚くて無駄の多い古いメカニカルは時代遅れになっていく。 >>473
North Crown XJ-1の日本語版も同じ配列
日本語配列版作るにあたってシャーシも基板も作り直してる筈なんで、L字Enter採用もできたはず
なんでわざわざ一文字にしたのかわからん >>473
＞英語配列キーボードをJIS配列で使っている私からみれば
俺もこれで使ってる
キーの場所覚えてるし、ぶっちゃけこっちのほうが楽だわ >>474
時代遅れと言うより、コストダウンからくる普通のキーボードってのが、深いストロークのメンブレンから、アイソに変わったのが理由じゃないの？
今キーボード初めて触る人の多くは、アイソレーションだろうから、そこから高級機となると薄型メカニカルになる。
ただ流行りとは別に、人のが持つ、触る道具ってのは普遍の形状ってのがある。
これは人の手足の形が変わっていないから、機構や構造が進化しようと、触れる部分の形状ってのはずいぶん前に出来上がっている。
包丁の握りって木の棒からエルゴグリップ等色々あるが、薄くなったりはしないだろ？
ある程度不変なサイズはもう確立されてて表面的な形状の差異しかない。
まぁ何が言いたいのかと言うと、キーボードで時代遅れとか言い出す頭の中身が時代遅れって話。 分厚いキーボードが
人間工学的に見て宜しくない状態であることは
誰の目にも明らかなんだよね。
でも、今までは、メカニカルという構造を維持しつつ、
それを改善するすべが無かった。 薄型高級キーボードとしてはキャパシティブコンパクトがあったが、全然売れていなかった
まぁそれが現実だよね キャパシティブキーボードは普通にゴミキーボードだったし キャパシティブコンパクトは今もJRの窓口で使われてるよ >>472
dareu ek820ほしいと思ってるんだけど、バッテリーは取り外しできるのかな？
多分1年くらいでバッテリーはだんだんとダメになっていくと思うんだけど、そのたびに買い替えるのなら60ドルでも高いな。
中開けて自力で交換できそうだけど、バッテリーが手に入るかだな。 MatisのALPS互換ってオリジナルと比べてどうなの？ >>484
会社においてきたから、来週ちょっとバラしてみるわ >>479
>キャパシティブコンパクト
こんな詰め込み変態配列のキーボードなんて売れるわけがないんだよな。
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/res/topre-dg03b0/mainimg.jpg
例えばこの厚みでHHKを作っていたら、バカ売れしただろうね。 >>487
変態配列は今どきのFnを多用するキーボードと比べたら全然マシだけど
エンターキーの押し心地がおかしいのと、
薄いキースイッチに対してフレームの野暮ったさが全然イケてない。 >>488
>そもそもとして打鍵感が良くない
所詮はメンブレンと一緒だしな。
パンタグラフ以下になるであろうことは
想像に難しくない。 >>489
変態配列が一番ダメじゃん。
通常配列＋Fnなら構わん。
Fn使わないとファンクションキー使えない、とかだと論外だけど、
そもそも、そういう構造になってる時点で変態確定だから、やっぱり変態が悪。 パンタ系だとロジクールのIlluminationとステンレスメカキーが良かったわ 金属製パンタグラフ欲しいけど何で検索すれば良いのかわからん バネの代わりにラバードーム使ってるメカニカルスイッチあったらほしい 金属製パンタといえば vaio XR1/7/9Zだよな
あれはタクタイル感結構良かった Thinkpadの500？600？あれってパンタだったんだっけ？
中の人もキーボード単体でなく全体の剛性が重要と認識していたが
結局後の機種であれを再現できるに至らなかった 金属パンタグラフの単体キーボードって存在したのか？
VAIOがPen3時代に数機種で採用してたくらいしか知らんが
ちなみに商品名は松下スーパーキーボード >>497
テンキーならあったけどキーボードとしては存在してないね 昔の紫色のVAIO、やたらカシャカシャした感触のがあったけどあれがステンレスメカかな？ 新しい現場がいちようマイキーボ持込可なんだがALPS青軸とか持ち込んでも
大丈夫なのか心配だ。ここは妥協してALPS緑軸あたりにしとくかなぁ うるさいってクレーム入っても面倒だしバカに壊されるリスクもあるから
俺ならリベルタッチなりGateron静音スイッチ入れた中華あたりにしとくな alps青てバックリングより煩いやん、ちなみに機種は何 いちようとか言われると不安感がすごい
やめとけあぶない >>501
よく見るその辺にある中華バッテリーをポン付けだな。
3.7vならケース削って18650交換式に改造出来るかなって思ったけどそんなスペースないかｗ
容量大きい物に替えるのは簡単そうだね 自分が持ち込んだキーボードの古き良き丈夫な筐体で頭かち割られるのがオチだな >>504
88mkSRだよ
フルサイズキーボードに比べてわずかに横幅がコンパクトなので、ディスクトップが
広く使えて結構ありがたいんだけど >>509
pc8800のキーボードて普通は動かないんじゃないのか、変換器でも使ってる感じか
alps青軸て打鍵感は神だが押荷重重くね？それのせいで早打ち出来ない。 IBMのバックリングスプリング使ったことないだろ
ブラザー工業と違ってクソ五月蝿いぞ 古いキーボードとか使っていて壊れたらどうすんの。自分で直すのか alps青軸はまずいだろw
あ、いや、うちには寺ドライブキーボード使ってる人がいて、許されてるな
まず周りのキーボードを見てからにしよう >>512
角ロゴと青軸持ってるがバックリングはまだ低い音でバコンバコンだが、青軸は高音でカチカチ言うからバックリングより響く AT84が一番うるさい
レオパレスで使用したら訴えられること確実 IBMバックリングとか使われていた時代は
今よりもPC使用頻度は低かっただろうから
たまに音が響いてもそれほど気にはされなかったんだろうね >>519
んな訳ねーだろ
むしろPC使用頻度は今のほうが低いだろ >>501
画像付きで、ありがとうございました。
このサイズのバッテリー探すの大変そうなので、バッテリー死んだら普通のキーボードとしてUSB接続で使えば問題なさそうですね。
さらに、もし手に入れられそうなら、自分でもなんとか交換できそうです。
すぐに分解して画像アップするフットワークの軽さに感動です。 K65 RGB Compact US
新品の英語配列が一万ちょいで買えちまった・・・・ >>501
こんだけスペース空いてれば1000mAhとかも余裕で入りそうだけどな
確か60%無線のAnneProが800mAhだったはず
300mAhでどれくらい持つんだろう >>523
これでバッテリーの心配も無くなったので購入します。
何から何までありがとう。 NorthCrownのキーボードってキーロガー仕込まれてないですかね? 中国は国家ぐるみでスパイ行為をしています。
そしてあるとあらゆる製品に「内蔵型ウィルス」が仕込んであります。
一例→42機種のスマホが出荷時点で「Triada」ウイルスに感染していたことが判明
http://blogos.com/article/282313/ あの有名なレノボパソコンですら
内蔵型ウィルスが仕込まれていたのです。
中国製のウェブカメラを買ったら、
操作していないのに自動で動き出した…なんて話は
枚挙にいとまがないです。 >>526
USBインターフェースはあくまでPCの周辺機器
USBのコマンドにPC本体を乗っ取る機能は無い
過去の事例ではキーボード設定ユーティリティに仕込まれてたし、ユーティリティをインスコしなければ何の問題も無い
そもそもNorthCrownにはユーティリティは無いがな なんでアイロンから何でもスパイ機能付けるのだ、国の指示かな >>530
国の指示というか、中国で成功している企業の大半は共産党系企業で純粋な民間企業はどこも苦しい
「国進民退」な
誰もが知ってるような中華大手ブランドは殆ど共産党そのものだと思ったほうがいいな
例えばスマホメーカーやルーターのメーカーとか家電メーカーだな
メカニカルキーボード作ってるようなのはどこも中小だからほぼ関係ないがな >>531
なるほどxiomiとか元中国共産党の人がいるのはそういう事か
メカニカルは中小だし買っても大丈夫だよな、中華はいいキーボードが多いから困る >>529
なんていうか
セキュリティに対する認識が５年くらい遅れてない？ 今はビデオレコーダー（日本製であっても）ですら
ウィルスが仕込まれている時代だからね。
ネットに繋がる製品は全て危険な時代です。 【ＩｏＴ機器を狙うウイルス感染 100倍に急増】
＞身の回りのさまざまなものをインターネットに接続する「ＩｏＴ」は、
＞利便性の向上が期待される一方、セキュリティーの弱いＩｏＴ機器を狙った
＞ウイルスが世界中で広がり、感染した機器を遠隔操作して標的に
＞妨害データを送りつける大規模なサイバー攻撃が、
＞アメリカなど各国で深刻化しています。
＞こうした中、大手インターネット通信事業者の「ＩＩＪ」が
＞国内のＩｏＴ機器の感染状況を調べたところ、
＞先月の観測では＝１００台余りにとどまっていたのが、
＞今月に入って＝１万２０００台余りと『１００倍以上』に急増したことがわかりました。 Anne pro買ったし気に入ってるけど、カスタマイズ用の勝手アプリはちょっと怖くてインストールしてない ユーティリティとか専用ドライバーとかインストールしなければ問題ないよ。
銀行とか標的にされるようなところは別だけど。 >>537
>ユーティリティとか専用ドライバーとかインストールしなければ問題ないよ。
んな～こた～ない。 >>539
おかしなネットアクセスがないか
監視してみるしかないね。 USBだとそもそもホストを乗っ取るような仕組みがないからどう考えても不可能なんだよね
スマホじゃないんだから 窓使えばmsに情報を抜かれ林檎を使えばappleに情報を抜かれ泥を使えばgoogleに情報抜かれるんだから気にしたら負けかもしれない私既に中華泥端末使いですし
それに一般人の個人情報を欲しがるのかって言われたら疑問符が付くしね >>543
クレカ番号、個人情報、各種パスワードあたりかな
中華スマホなら改造ROM入れれば無害化するが、そうでなければ100％情報は抜かれてるな >>540
難しくて分からん、すまん
>>542
キーログを送信することは不可能じゃないっすね
キーボード自体がwi-fiとか電波送信の機能を備えていて受信者が近くにいれば取得できるとかのレベルですけど
セキュリティなしのwi-fiに接続するとかの機能があったりとかも考えられますね
一般商品に仕組まれているとは考えにいのですが
標的にされて何か仕組まれているようなことがなければ大丈夫だと思うのですがどうでしょうかね？ >>545
そりゃ技術的には可能だよ
モバイルネットワークかWiFi機能を持たせればね
USB接続では不可能だが
ただ、有線キーボードに仕込むには問題が二つある
一つはコストで、余計に通信モジュールを搭載するのでコストが数ドル増える。モバイルネットワークならメーカーが毎月通信料を支払う事になる。
northcrownクラスだと原価$10前後の筈なので数ドルの余計なコストは容認できないだろう。
二つ目は発覚し易い。通信モジュールやアンテナ内蔵したら分解したら一発でバレる。メカニカルキーボードならスイッチ交換するようなgeekが買うのでバレてしかも拡散されるリスクが高い。
例のバレたアイロンにしても分解される可能性が低い家電だから仕込んだんだろうが、いったん分解されてしまえば通常入ってる筈のない通信モジュールが鎮座してるから一発だね。
だから有線メカニカルキーボードでキーのログを取るなら専用ユーティリティに仕込んでソフトウェアで実装が現実的だな
ハードウェアレベルで仕込むなら分解される恐れの低いメンブレンキーボードとか、BT接続キーボードの方がずっと可能性が高いな もっと言うなら最初から通信モジュールが入っていてもなんの不思議もないデバイス、スマホやルーター類に仕込むのが最もバレにくいし追加コストも無い
だから実際仕込まれてるし、仕込まれてる確率はほぼ100％だろうな
だからアメリカ政府が中国製通信機器は使うななんて言ってる訳だが
その一方でアメリカ政府は中国製キーボードを使うなとは言っていないし、理由は仕込まれてる可能性が低いからだな
ただスマホにしろルーターにしろ改造ROMさえ入れてしまえばこっちのもんだけどね >>526-28 >>530-536 >>544-547
セキュリティ談義に華が咲いているな
俺も軸ならまだしも設計から中国企業のは使いたくないな
・ウィルス、マルウェア感染
・バックドア、踏み台
・情報(あらゆるパスワード含む)漏洩
・勝手に仮想通貨マイニング
のリスクが高いし前例も結構ある
格安だとしても上記実行の環境増やすことで
中国共産党のメリットに繋がる 普通のメカニカルはともかくコンパクトメカニカル勢はほぼ中華だから絶滅しちゃう >>550
全くだよ
テンキーレス
狭額縁
日本語配列
Cherryロープロ軸
そんなキーボードが出てくれると願い続けているんだけど
なかなか出てこない
日本メーカーもちっと挑戦してくれ
２～３千円高くても買うからさ
筆記、お絵かきする時キーボードを一時的にモニタ下に移動させるんだけど
パームレストも移動しないといけないから非常に煩わしい >>549
スマホの例で言うと中国企業製だけでなく
中国に生産委託してる台湾ブランド品にもマルウェアが仕込まれていた
だから警戒するなら全ての中国製について警戒しないといけないな >>542
>USBだとそもそもホストを乗っ取るような仕組みがないからどう考えても不可能なんだよね
貴方はバカチョンですね。乗っ取る必要なんてないんだよ？
今時USBメモリーだってウィルス入ってるんだぞ？
悪意のあるプラグラムが仕込まれたUSB機器を繋ぐだけで
パソコンにウィルスが注入されて感染＆活動。 >>556
それを成功させるには自動再生+UACオフ環境じゃないと無理だね。
それに接続した瞬間デバマネに記憶装置が出現、エクスプローラーにも謎のドライブ出現だから誰でも気付く。
しかもフラッシュメモリを搭載しないといけないから小容量でもやはり数ドルのコストアップだな 【USBメモリウイルス 感染の仕組み】
https://is702.jp/special/331/#01
今は購入時からこのウィルスが仕込まれているケースが
増えているのだから恐ろしいことだ。 【市販のUSBメモリにウイルスが混入する理由とは？】
http://ascii.jp/elem/000/000/563/563581/
＞近年、さまざまなメーカーから販売する製品に
＞ウイルスが混入する事件が発生している。
＞インターネットにつながった端末とは違い、
＞オフライン端末やクローズド環境の端末は、
＞悪意のある第三者からの攻撃やウイルスの脅威などに対して
＞安全であると認識されてきた。
＞しかし、実際はこのようなオフライン端末が原因で、
＞USBメモリや外付けHDD、カーナビ、デジカメなどのデバイスに
＞ウイルスが混入された状態で出荷される事故が相次いでいる。 こんな年になって嫌中嫌韓煽る陰謀論信じる奴はもう治らんからほっとけ 安倍政権になってから、日本を陥れる活動をしている
中国／韓国／北朝鮮の工作員達が、あちらこちらで、
ネトウヨがどうのこうのと印象操作しててウザイよな。 >>559
USBメモリーはマスストレージクラス
キーボードはHIDのドライバだから話合わないよ
キーボードにマスストレージや他の機能がが隠しで入ってれば可能性あるけどばれるだろ 【人気ゲーミングキーボードが秘密裏にキー入力情報を記録して中国に送信していることが明らかに】
＞ゲーミングキーボードとして人気の高い「Mantistek GK2 104キー
＞メカニカル ゲーミング キーボード」が入力されたすべての情報を
＞秘密裏に記録し、アリババグループが管理するサーバーに
＞送信していることが明らかになりました。
https://gigazine.net/news/20171108-keylogger-mantistek-gk2-china/ >565
> 「クラウドドライバー」というソフトウェア経由で、アリババグループのサーバーに機密情報を送信している形跡が見つかります。
ドライバーをインストールしちゃったんだな キーをカスタマイズソフトとか、
LEDの点滅をカスタマイズするソフトとか、
いくらでも危険は潜んでる。 ＞キーロガーには、ソフトウェアタイプとハードウェアタイプがある。
＞マルウェアや偽セキュリティソフトなどでPCにインストールされるものが
＞ソフトウェアタイプであり、キーボードとPCの間に
＞物理的に挿入されるものが代表的なハードウェアタイプである。
＞キーロガーはWindowsなどのOS上で動作するソフトウェアなので、
＞技術的には検出が可能である。
＞これがハードウェアの場合、検出はきわめて困難となる。
https://enterprisezine.jp/iti/detail/6670 >キーボードとPCの間に物理的に挿入されるものが代表的なハードウェアタイプである。
> このようなHKLは、自身にキーボード操作を記録して、後で回収して中身を見ることになる。
>つまり、取り付けと取り外しの作業が必要になる。また、容量には限界があるので、
>一定量以上になると溢れてしまう。あるいは、目的のパスワードが打ち込まれていないかもしれない。
フラッシュメモリ内蔵でコストアップ+回収が必要
> 今回試用した機種では、キー操作をWiFiを介してメールで受け取ることができる。
>一定量にキー操作が行われたり、一定時間が経過すると、ログがメールで送信されてくるのだ。
>この機能を使えば、社内のWiFiを経由してログを送信し続けることができる。
無線モジュール搭載で発覚し易くしかもコストアップ
周囲にセキュリティのかかってないWiFiルーターが必須
中国人は悪質なのも居るけど、バカではないよ ＞インターネットにつながったテレビやビデオ、家庭用防犯カメラなど、
＞近年急速に広まりつつあるいわゆる「ＩｏＴ機器」を標的にした
＞特殊なコンピューターウイルスがまん延しているのだ。
＞知らぬ間にあなたの家のネット家電がハッカーたちに乗っ取られ、
＞突然異常な動作を起こしたり、大規模なサイバー攻撃に
＞悪用されたりする事件が急増している。
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20171126 ＞「Ｍｉｒａｉ」というコンピューターウイルスが猛威を振るっている。
＞このウイルスが狙うのはパソコンではなく、私たちの身の回りにある「ＩｏＴ機器」。
＞ひそかに感染した機器を操り、サイバー攻撃の武器に変えてしまうという代物だ。
＞このウイルスの出現によってサイバー攻撃は大規模化。
＞闇で攻撃を請け負う者も現れ、被害は広がっている。
＞攻撃対象に大量の妨害データを送りつけ、サーバーなどをダウンさせる。
＞発信源としてウイルスに感染させたパソコンを操る手口が一般的だったが、
＞いま、ＩｏＴ機器を悪用する手口が急速に広がっている。
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2017_1124.html ＞都内に住むある家族は、去年、ウェブカメラをネット通販で買った。
＞仕事で留守にしている間もスマートフォンで子どもを見守り、
＞会話もできるようにとリビングに取り付けていた。
＞ところが１か月ほどたったある日、異変が起きた。
＞妻がひとりでくつろいでいると、壁の方を向けていたはずのカメラのレンズと目が合ったのだ。
＞この時は気のせいかと思ったが、数日後、外国語とみられる「鼻歌」が聞こえてきたり、
＞何も操作していないのにカメラが動きだしたりするなど、
＞明らかにおかしな事態が相次いだ。
＞このカメラは中国のメーカーが製造したと見られ、
＞日本国内の複数の業者が販売していた。
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2017_1122.html >>570
今どきセキュリティなしのルータがあると思ってるのはバカではないかね？
中国じゃデフォでなし設定のルータが大量にあったのかな
もしくはゲーム機向けのWEPのSSIDを探してパスワード解析してから送信するようなアルゴリズムでも組み込んでるのかな >>574
馬鹿ではないからそんなアホらしい手段はとらないという話 スマホやIoT機器とは違ってキーボードにネットワーク機能は無いんだから >>576
ああ、コスト的にありえないからやんねーよの話の続きな訳ね、納得 ALPSピンク軸のApple keyboadを入手した。ADBをUSBに変換しないと使えないのでネットの情報を参考にしてPro microマイコンボードで作ってみた。ちゃんと動いて感動した adbのappleキーボードはどれも素晴らしいがnキーロールじゃないのが残念である それよりもホームポジションを中指で盲牌しないといけないのが慣れない ホンこれ
なんで乳首をFJじゃなくてDKにしたのか心底正気を疑う
ちな現行のAppleキーボードはちゃんとFJに乳首がついてる キーは見ないのでFD、JKをそれぞれ入れ替えて使ってる アップルは単なるアマノジャクだっただけだろう
キートップ文字も普通左上にあるところ左下だし 青軸って人気あるのかな
アマゾン見てると青軸が大量にでてくる
昔は茶軸が主流だったと思うがどうしてこうなった ゲーミングキーボード=青軸みたいなとこあるよな、実際は押荷重重くて使い物ならない ゲーミングキーボードのトレンドは
茶→青→赤→高速って感じじゃないかな
俺は高速軸に手を出せず赤ばっかし >>585
人気っていうか、キーボードを良く知らないカジュアル層が「青軸」という単語だけを覚えているから
売りたければ青軸搭載にしないといけないような雰囲気
どうやらカジュアル層はALPSスイッチも知らないし、彼らの欲しがる青軸スイッチをCherryが設計した事も知らないし
そのCherryのクローンを各所が量産している事もしらないし、そもそも軸ってなんのことだかも知らないが、純粋に「青軸」が欲しいだけ
ただ単に青軸ならカチカチ言う事だけ知っていて、カチカチ言うだけで価値があるらしい
茶軸はマジェが茶軸推しだから普及したようなもんだと思うが、茶軸自体はいいとしても
茶軸+無駄に強度の高いマジェ筐体の組み合わせは相当微妙だったと思う サンワサプライ 中華Kailh軸の奴てこのスレはどういう評価なの？
低背ものでは一番よさそうに見える >>589
青軸買ったけどいいよ。
リアルフォースから卒業。 >>592
実際よさそうなんだけどどこにも試遊できるところがなくて躊躇してる安くもないからさ １万円だもんね
あれで刻印がアルファベットのみでRGBモデルだったら一番うれしいんだけどと思って他の似た様なの探してるけどUS配列だとか無駄にテンキーついてたりしてるから
それ含めてサンワサプライはまだ一番よさそう これRGB LEDに改造って難しいものなのかな やったことないけど RGB-LEDは単色LEDと違って端子が多くてそれらをコントロールしないと色のコントロールができない。
基板とエンコーダが最初からRGB仕様で設計されているなら比較的簡単に済むが、そうでなければ基板とエンコーダのスクラッチが必要。
比較的簡単に済む場合でも、キー数と同じだけ実装されているSMDチップLEDを破壊せずに除去・実装できる道具とテクが要る。 HAVITのやつはRGBだし、多分同じモノでしょ
かな文字有りでテンキー付に限られるけど 自分も似たような経緯をたどってきてるなー
茶→青→赤→スピード欲しい
もともとカチカチは苦手だったけどチェリーのは軽いから一回は経験したくなる >>589 >>593
中華Kailh軸だけどなかなか良いという評価を聞く
ただ、年数経っていないから
寿命や劣化スピードが不確かなのと
中華Kailh軸採用で1万円ってのも高めで二の足を踏む人も多いと思う
あれがCherry軸だったら12000円でも欲しいところ
何年か経っても半額以上で中古で売れるからね 日本だとテンキーレスの人気の方がありそうだけど発売されるのはフルサイズ多目っていうか多すぎ >>589
サンワの赤軸、買うかどうか迷うが、白一色LEDだしSANWAのロゴが要らないなぁ
Havitってメーカーがなぜ青軸しか出さないのか
赤軸も出してくれ～ 赤軸でTKLでJIS配列だったら買ってるんだけど見事に何か一つが外れてるなw >>598
＞Cherry軸
Cherryはハーフタイプの軸は出してないだろ。
Kailhのこの軸はロータイプのキーボード用に開発された新設計の物だよ。 Cherry MX ロープロ軸あるぞ
まだ流通してないけど Cherry MXロープロよりKailhロープロの方がまだ小さいよね 1mmぐらい
てかKailhは今だしてるロープロより更に小さいメカニカルスイッチも発表してなかったっけ
早く流通させてほしいな >>604
Kailhてロープロよりまだ小さいの作ってんの？ >>605
>Kailhてロープロよりまだ小さいの作ってんの？
凄いの作ってます。 havitのロープロ青軸買ってみたけど思ってたよりも、というかかなりしっかりしてて使いやすい
けどこのタイプのキートップはツメがすぐ折れそうで付け外しが怖いね ロープロ
メカニカル
赤か黒軸
無線
まだでございますでしょうか？ kailhのhpみたらみたこと無いメカニカルSwitchの設計図はあるけどどこで売ってるのかまだ売ってないのかわからないのがたくさんある 落ち着いたデザインで会社でも使えるようなモノ探してます
予算は安いのでいいから一万円ほどでなにかないですかね？ ノートPCにメカニカル付くのはうれしいけど、
配列とかメーカーとか色々選択に困るなぁ 安くて地味ならオウルテックの光らんやつとかでいいんじゃない オウルテックはOADG109A配列ではなくOADG109配列を採用し続けるのホント謎 会社で使うなら静音赤軸(ピンク軸)使った奴が良いんじゃない? >>621
中華Kailh軸のがセールやるってことは
そろそろ他メーカーからCherry ロープロ軸採用のが出始めるってことかな？ 中華キーボードのdrevo caliburなんですが、一つのキーだけが点灯して色が各色に自動送りになってしまいました。
キー配列を変えるアプリで色々適当に遊んでたらこの設定になってしまって戻せません。
一応デフォルトを試しましたがキー設定は初期化されますが色は戻りません。一つのキーだけ気になるので戻したいのですが、どなたか戻す方法をご存知の方おられますか？
多分、drevoのキーボードは全て仕様だと思いますのでcalibur以外の方でも同じ方法だと思います。 >>625
大げさだなｗ
公式ですら常に10%引きセールやっているから
元々の価格設定が高めなのでは・・・ >>624
自己解決
また適当にいじってたら直りました。
お騒がせしました。 光軸、チャタリング報告まってます
なければ買います 銀軸や赤軸で正確に文字入力しようとすると自然と強く打とうとするんだけど、これって音か手の感触で打ったことを確認してるんだよね
結局文字入力には青軸が一番だと思った
引っ掛かりがある分疲れやすいというのはありそうだけども >>631
底打ちするなら、静音リングかましてみれば？
銀軸に静音リングが文字入力最強かなと妄想してるけど、買えてない…
ちなみに自分の場合、青軸に静音リング着けたら凄く打ちやすくなった
店頭で試したロープロ青軸みたいな感じになった kailhロープロって静穏リングかませる程の余裕あるかな
誰かやってないですか？ >>633
特に対策しなくても普通の青軸より静からしいよ >>632
>店頭で試したロープロ青軸みたいな感じになった
だったら最初から薄型メカニカル買った方がいいな w 絶対これからロープロがブームになるよね
もう今の俺普通のサイズ欲しくないもの
kailhロープロのキーボードもっと増えてほしい 取り敢えずノーパソにロープロメカ標準搭載してくれ、パンタグラフの呪縛から開放されると期待したが全然採用されない >>638
重いし厚いし故障しやすいし歩留まり悪いしコスト高いから無理 >>637
ゲームしかしないならロープロが良いけど、本格的に文字入力しようと思ったらチェリー軸の方が速いし疲れないと思う。 ロープロ使ってるけどさほどいいとは思わんな
普通のキーのがずっと使いやすい
特に赤軸は指乗っけてるだけで誤爆する 俺はオール荷重35gのキーボードだけど指おいただけでも誤爆とかしないな
キーボードが使いにくいというか使い方かえたほうがいいんじゃないか ロープロはキャップがイマイチなのしかないからまだ微妙だわ ゲーム用途なら良いけどある程度キーストローク無いと疲れるよ
90年後半から2000年にかけてゴム椀格安メンブレンが大量に普及したけど
打鍵感、キーピッチだけじゃなくストローク短くて不満多かった
東プレがリアフォでコンシューマーに参入して支持得たのはこの辺の不満解消出来るキーボードだったからってのも大きい
一番はチャタリング起こさない信頼性だけど ロープロファイルの問題はましなキーキャップがないことに尽きると思う
キーキャップないからロープロファイルに移行できない、パイが広がらないからキーキャップも増えない、の悪循環 ずっと押し続けたり素早くキーを離す事が求められるゲームだとロープロが良いけど
撫で打ちはやはりストロークがあった方が良い >>637 >>640
そこで1月に発表されたチェリーのロープロ軸ですよ
サンワもkailhではなくてチェリー版のも出してくれればいいのに
2000円くらい高くてもそちらを買うぞ >>652
そこまでしてcherryを買う理由は？
もう個人的にはkailhはcherryと同じレベルだと思ってる KailhのロープロはCherry MLと同じく擦れがなぁ
Cherry MXロープロは東プレっぽい丸軸だから期待してる cherryも別にそこまで品質高い訳でもないしな… >>655>>656
同感 Kailhが成長著しすぎるのかもしれない今じゃKailhのが好きになったぐらいだし
キースイッチといえばチェリーだ みたいな盲目的に信仰してる人たちもも結構いるんじゃないだろうか サンワサプライのセールしてたのか
もっと早く言ってよ 横レスだけどあくまでロープロスイッチの話だろうし
流石にgateron以降はCherryを盲信してる人はいないと思う
自分もKailhのロープロはだめだったんでCherryの新しいロープロに期待してるな
Kailhで好きなのはBOXシリーズだけだった Kailhはチャタリングの話聞かないな。
チェリーは暫く使うと高確率でチャタる。 kailhはカンフル剤
僕はGateronとかpanda軸を推すよ
ただ軸擦れ感とか打鍵感とか微妙な違いでしかないけど
光軸が本格的に効果を実証されたらもう物理的なメカニカルは少なくなっていくだろう 光軸は高すぎなんだよ
静電容量方式と同じくらいするよな？ 接点がユニット化されてる関係で耐久性は高い
水濡れ→サビで接点がダメになるパターン、物理破壊パターン(キーキャップ脱着時にキーキャップの突起が折れる系)以外でダメになった例は知らない
簡易、偽はCherry同様接点がユニット化されていなくてケースに二枚の銅板を組み込む構造
こっちは接点の銅板が経年劣化でダメになるのか、元々の精度が悪いのか、トラブル報告多数
過去スレ漁ってみればFILCO扱いの偽・簡易採用キーボードのトラブル例が多数出てくるはず >>663
中華でセール時を狙えば104キーで6000円くらいだな >ダメになった例は知らない
それはものを知らなさ過ぎｗｗｗｗｗ
というかAPLS軸のキーボ持ってないんじゃあないの？ｗｗｗｗｗ
だめになった例を知らないとかｗｗｗ
>>664
カタログスペック値は打鍵回数2千万回保証で、実は今時のメカニカルはおろか
一部のメンブレンより上限値が低かったりする
長期間使わずに放置してると接点の金属が酸化するのか、キーが利かなくなる
トラブルがおき易い。この場合はキーユニットを分解して接点を磨いてやれば
復活するが。
あと軸によっては潤滑剤が塗布されてるものがあって、当然ながらそれらは
とっくに潤滑剤は吹き飛んでてキータッチが悪化してる
自分で100個以上のキーをばらして再塗布する気合があれば復活できる >>667
すまんな。純正ALPSスイッチのキーボードは200本くらいしかバラしたことがないんだ。 突然マウント合戦が始まってるのかー
>>664
加齢臭老害の経験談でよければ
8801FH(ALPS青軸)を7年ぐらい使っていたけど全く問題なかった
当時はみんなBASICでプログラム打ち込んだり、ゲームも基本キーボードでやったりしてた上に
中高生でまぁ荒く使うよね、それでも問題なかったよ
その後パソコン専門店でバイトしていたころ、SMK-8851とか安物FILCOさん（剣とか89Sとか）なんかをたくさん扱ったけれど
こいつらはそれなりにダメになるキーが出ていた記憶。
昔のALPSは製造上のバラツキが少なかったんだろうかね？ >8801FH(ALPS青軸)
これは接点がユニット化されてる旧型スイッチ
>SMK-8851とか安物FILCOさん（剣とか89Sとか）
この辺は接点がユニット化されてない簡易スイッチ 軸の本数で言えば軽く1万本以上はメンテしてるかな
橙軸や桃軸、青軸は接点の接触不良が割りと見つかる事が多い気がする >キーユニットを分解して接点を磨いてやれば
これって接点がユニット化されてる旧型のALPSでは無理があるな
ユニットは溶着されてるから溶着部分を剥がさないといけないし、接点を磨いた後は接着でもしているのかね
簡易か偽スイッチの話なんだろうな >>671
ジャンク流れの品だと接点ユニットのリード部分から接点ユニットに向かって緑錆が発生して接点ユニット自体がダメになってる例があるね
原因は雨ざらしか水濡れ >>671
接点不良があった場合は自分で磨いて直せるものですか？それともスイッチごと交換？ >>672
接点ユニットを分解しなくても（リベットで固定されたままでも）メンテする
方法があるんだよ。知らないの？
2点のリベットの片方だけはがすって手もあるけど、そんな事しなくても分解
せずにメンテ出来るんだけどなぁ >>674
錆た接点ユニットがあったら接点ユニットごと交換だね
>>675
知らないし需要も無いな
何せサビ以外ではダメにならんから >>675
君の言う事例ってのはもしかして出所不明の怪しいスイッチなんじゃないのか？
変な薬品使われてたり結露歴があったり下手くそが滅茶苦茶に弄った過去があるのかもよ プログラムやゲームをちょこまかやっていた88とかの時代と
メールや文章打ちまくりの現代では、どちらがキーボード使用頻度が高いだろうか >>679
モバイル化と入力デバイスの多様化で、打鍵回数でいったら減ってるだろう >>679
入力デバイスの多様化で打鍵数でいったら減ってるだろうが、それ以前にパソコンがなければ何もできなかった時代と単純に比較しても意味がないと思う プログラムひとつ組み上げるのに必要な入力文字数も30年前とは4つくらい桁が違う ホビープログラムとエンタープライズソフトを同一に語るエアプかよ
同じことするのに書くコード量は昔より激減しとるわ チェリーのを待てないのでサンワが出してたKalihロープロをポチった
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
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〈＿｝ ） |
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ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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https://i.imgur.com/RYFOC5C.jpg >>684
これこのスレじゃ結構人気だね イイ感想は耳にしても悪い話はきかない 薄いパンタグラフになれると分厚いキーボードはなんか、しんどくなっちゃう
薄型もっと出てくれ >>684-687
kailhのロープロ軸が出たのっていつだったっけ
Cherryのロープロ軸採用のはどのくらいで出てくるんだろうな
もっとたくさん出て欲しいけどメーカー側としたら
需要あるか分からないし躊躇するか >けどメーカー側としたら需要あるか分からない
あるかないか分からない、じゃなくて、ない。需要はない。需要がない。
メカニカキーボの需要はゲーマ需要で成り立ってるんだから、そのゲーマに
不評なロープロファイ軸はそもそも需要がない >>687
>薄いパンタグラフになれると分厚いキーボードはなんか、しんどくなっちゃう
だよね。
薄いキーボードに慣れてしまうと
分厚いキーボードは無駄が多いと気づくよね。 >>690
×分厚いキーボードは無駄が多い
○文字入力しない人にはパンタグラフで十分 フルサイズのスイッチ≠分厚いキーボード
分厚いキーボードは単に設計が悪いダメなキーボードなだけで
設計がマトモならフルサイズのスイッチでも手を浮かせたりしなくても打てる
キーボードの設計は手前側をいかに低くするかで基板自体を斜めに実装するのがミソ
現在はもうほとんど無いが、5576-A01やModel-M/Fのように各段でキーのスライダ自体の角度を変えてあるものが最高に人間工学的で良い
薄型キーボードというのは単にラップトップ向けのタッチはどうでもよくてコンパクトさを重視しただけの非常用シートや補助席のようなもの >>689
＞不評なロープロファイ軸はそもそも需要がない
amazonなんか見てると数社から発売されてるKailhロープロキーボード製品のレビュー数は結構凄いんだよね
レビュー数であれなら結構購入してる人多いと思う
キーボードのレビューであんなに盛り上がるのも珍しいんじゃないかな ここはメカニカルキーボードスレだから深いストローク好きが集まってる稀有な場所
一般的にはタイピングにもゲームにも浅い方が適していると考えられるから、ロープロメカニカルは増えていくんじゃないかな？
そうしないとますますニッチになっていく一方だし ロープロに慣れたら、もう普通のキーボードには戻れない体になった。 >>692
>設計がマトモならフルサイズのスイッチでも手を浮かせたりしなくても打てる
昔は分厚いスイッチしか作ることが出来なかったから
必然的に合理性の有るキーボードが作れなかったんだよ。
やっと古いスイッチの制約から開放されて
新たな時代がやってきた。 >>697
薄さならメンブレンシートの方が遥かに上
丸められるキーボードでも使って居なさい HAVITメカニカルキーボード低背 青軸Kailh これのことを言ってるのかな
ロープロファイルと言ってもキートラベル3.0mm、応答距離1.4mmってことはパンタグラフと言うより銀軸の3.4mm、1.2mmに近い
あとロープロファイルとショートストロークを混合している人いるから気をつけて ゲーマーは反応を求めた結果浅いストロークを求めるのは当然だしゲーム向きには浅いのが良いが
タイピングには適してないよ
薄いと疲れるのが早くなるだけネット見るだけなら良いけどな
長時間は無理 薄いと疲れっていうならビジネスじゃノートに搭載のメンブレンなんて皆つかわずにUSBキーボード接続してるでしょ
実際そんな人間何割いるんだ１割もいない 「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている」ってやつか 薄ければいいってのではなくて薄くて疲れないやつがいい
何度かパンタ買ったことあるがどれも長続きしなかった 入力速度が速くなるほど薄いキーボードは使いづらく感じる
というか疲れやすくなる気がする キーボードの厚みが同じなら今度は押下圧を気にしてみなよ
パンタグラフスレで一押しされてるビットフェローズのアレなんかは60ｇ前後だけど、HAVITの薄型メカニカルは45ｇ前後
前者と比較すれば当然軽い力でタイプできるから、蓄積していく疲労もかなり違う
とはいえ軽ければ軽いほどいいわけじゃない
リアフォの押下圧30ｇを使ってた事もあるんだけど、キーボードの上に手を置いて完全に脱力すると
どこかのキーが勝手に落ちてしまうことが多発してしまい、待機中は常時手に上向きの力をかけることを意識して
かえって疲労がたまる状態に陥った
ま、実際のところ他人と自分の腕は違うんだから、キーボードの種類、高さ、押下圧、色んな組み合わせを用意して
ここの連中と数時間レスバしてみればそれなりに結果が得られると思う サンワのロープロもとがいくらだったか忘れたけど、楽天で今1000円引きみたいだね
ついでに7%オフクーポンもあるっぽい >>711
あれ常に1000円引きだから・・・
最初の価格設定高くして常に値引き状態で購入意欲誘う方法だよ
よくスーパーとかでもやってるでしょ
先日Amazonも2000円タイムセールやってたし
そろそろ同じコンセプトのキーボード他メーカーが出してくるだろうし順当な値下げだよ そっか、もともと1000円引きなのは知ってたけど、もとの値段を勘違いしてたみたい
なんでかと思ったら尼では定価より1000円増しで売ってるからだね
勘違いしましたすみません Kailhロープロのチェリー軸に対するメリット
パームレストが要らない、掃除がしやすい、
デメリット
種類が少なく製品を選べない、軸単体で販売されてない、
みたいな感じ？ >>714
扱ってるとこ多くないけどKailhロープロ軸単体で買えるよ
種類はMX軸よりは多くないけ7-8種類かもっとあるんじゃないかね
個人的にはキーキャップの選択肢がほぼないことが一番厳しいな ロープロのメカニカルって安くもなくキャップのカスタマイズ性もないから、俺にとってはパンタグラフとメカニカルの悪いところを集めた欠陥品としか思えない むしろメカニカルとパンタグラフの良い所取りをしたキーボードだと思う。 というかロープメカニキのメリットが全く完全に分からん
薄けりゃ薄いほどキータイプにやさしい？とか言ってる馬○がいるけど、だったら
極薄パンタのほうが十分薄い訳で そもそもロープロと普通のメカニカルの層が違い過ぎて話が噛み合ってない、別スレ化すべき >>718
Appleの現行キーボードがあまり評判宜しくないのは、
あまりにもストロークを浅くしすぎてしまったからです。
物事と言うのは何事も「度が過ぎるとロクなことにならない」ものです。
やり過ぎは禁物ですが、やらなさ過ぎも駄目なのです。 パンタグラフを含むメンブレン構造と言うのは
しっかりと底打ちさせないと打ち漏れが起きるんです。
メカニカルや静電容量は途中でスイッチが入るので
そういう部分で有利なんですよね。
しかしキーボード自体が分厚くて手首に負担がかかり、
無駄にストロークが深くてオーバーアクションになるという欠点があります。
両者の利点＆欠点を考えたら、薄型メカニカルというのは
非常に合理的な仕様であることが分かります。 >>721
>無駄にストロークが深くてオーバーアクションになるという欠点があります。
そういう癖がついてしまっている状態で薄いキーボードを打つと、
オーバーアクションのままで打ってしまうので
指の衝撃も強くなったりと、あまり良い印象を持たないと思いますが、
それは無駄なタイピングが染み付いてしまっているからです。
しかしそのムダは徐々に取れて行くので、取れた時には、
分厚いキーボードの無駄がハッキリ認識できるようになります。 >>718
ノートPCのキーボードに慣れてる人にとっては薄い方が打ちやすいんじゃないか
そういう人が自作キーボード作ろうとすると薄くて自由に配置できるスイッチが欲しくなるから、
その需要に応えるつもりで作られたんだと思う >>711
サンワのロープロ買ってる人多いんだな
あれ店頭展示すればいいのに ならグラスキーボードが最強だな
なんてったってストローク0だ >>725
ならパンタでいいんじゃないの？
薄さ勝負ではメカニキはパンタに絶対に勝てないわけで
なんで「薄いほうが有利」ならパンタじゃダメなの？
>>723
スイッチ単品売りが行われていない現状で「自作云々」は激しくナンセンス。
全く見当違いとしか言えない キーボードは文字を打つ為のものであってゲームのコントローラーではない 自作需要を見込んで作ったとは思ってないがKailhスイッチは普通に買えるじゃん
自作向けにカスタムされたものだってある キーボードは薄さはもともと重要ではない
人間工学を考慮するとキースイッチは斜めに配置する事になるのでスイッチを薄型にしたところで全高に大差はないし
全高を低くする必要すらない
そしてメカニカルスイッチなんかどんなに薄くしてもノートPCで採用するには分厚過ぎるので
需要も無い >>727
薄いのとスクロールが短いのは別問題だろ
実際ゲーム用のパンタやロープロメカニカルってケース含めると大抵全然薄くないぞ >>731
略すなら浅いと言うべきなんだろうけどつい薄いって言っちゃう 大体キーストローク浅いのが良いっていうならガラスキーボードが最強じゃねぇか
認識精度は別にしてレーザーキーボードもその類だわなストロークゼロだぜ
認識精度が向上したら空中でピクピク指動かすだけで底打ちすらなくタイピング出来る様になるがそれが最適だとでも？
少なくともレーザーキーボード使ってみて認識精度さえ上がったらこれ以外使わない！至高のキーボードだ！って気には到底ならなかった
薄いキーボードなんてのはコストダウンの塊以外の何物でもないよ ノートPC等の薄型キーボの主流はアイソレーションだからな
軸だけメカ作ってキートップ並べてもデザイン性で売れない気がする リアルフォース静音並みにメカニカルで静音にできる？Oリングでお勧めとかある？ ピンク軸はOリング付けなくてもデフォルトでリアフォ静音より静かだったわ
打ち心地は天と地の差だけど >>738
普通の赤軸より打鍵感良くないの？
もしかしてリニア嫌いなのかな >>739
赤軸より少し重いし、底打ちにゴム感があるから嫌いな人は嫌いだろうね >>740
そうなのか
赤軸あわないからピンクはもっと無理そう
リアフォ静音と茶軸使ってるけど静音茶軸ってどうなんだろ 赤軸好きだけどピンク軸は合わなかったな
ゲル素材のリストレストをひたすら押してる感覚 赤軸に慣れてると特に違和感あるよな
店で押した瞬間寒気がするほどの嫌悪感を感じたわ
何が悪いのか具体的に説明するのは難しいが、生理的に受け付けないとしか表現しようがない
リニア感とゴム感が人間に不快感を与える絶妙な最低最悪のバランスでハーモニーを奏でてる 静かな方がいいといえど、最低限の押した感は必要だよな
topre軸はスコンって感じだけどピンク軸はグニ、とかブニって感じ まーた薄ハゲが来てんのか
薄ハゲスレでも立てればいいのに…… gateronのサイレントブラウンは使った人いる？
redditの書き込み見ると引っかかるとか書いてあるのも見かけるけど 底打ちの音を消すなら、2段目の強いバネを設けて、底打ちしないように押し返すとかできないのかな
ピンクは最低の失敗作だわ Hako True / Clear はそのタイプだね
といってもアクチュエーションがそれぞれ60g, 55gと重ためだけど >>750
リニアのままバネ定数だけ大きくしても重くなるだけ
赤軸の軽快さを維持しながら底打ちの衝撃を吸収するには、底付近で傾きが増大するような荷重曲線でなければならない
必要なのはノンリニア軸かバイリニア軸 富士通のメンブレンでバネとラバー両方採用したのがあったらしいが 静音系の底打ちはソフトだけど芯がある感じで個人的には好きだけどな
まあ他のメカニカルから移行すると違和感すごいのは分かる そういやリベルタッチもディスコンとか見たな
後継は出るんだろうか >>755
富士通がレノボになりキーボード部門いらない子になったので復活は不可能 >>752
ピアレスとリベルタッチだね、後Justy JKB-106Sも該当する。
このスプリングはメンブレンスイッチをキーストロークでは無くバネを押した力でスイッチ入れるために作られた。
これによってラバーカップ特有のキーが底付きしないとメンブレンスイッチが入らない現象を回避出来る。
キーが底付きする前にスプリングの力がラバーカップを押し下げる力に達する。
勢いよく押し下げた力はクリック音とクリック感となる。
スプリングがカップを押し下げてるので、指にラバーカップの裏返るいわゆる「ゴムゴム感」が無い。
底付きも構造的にラバーカップを押しこむ必要が無いので、底付きのゴム感も無くなる。
静音の為の機構じゃないのでむしろメンブレン系にしては音がする方。 最初に黒軸と青軸があって、重すぎる黒軸の改良版として赤軸が出たんだっけ
チェリー社としては赤軸の底打ちは想定外、嫌なら黒軸使ってくれって感じなのかな 結局メカニカルの完成度的には
5576-A01(ブラザー製バックリング)>>ALPS製白軸スムースエイド2度塗りor厚塗り>>>東プレ系静電容量軸>IBM製バックリン>ALPS製その他軸>>>>超えられない壁>>>>Cherry製>>>>その他Cherry互換軸
だな
軸のブレの少なさ重視の観点だけで申し訳ないがね
人によって重要ポイント変わるから個人の感想になっちまうけどな
結局ブレの少なさが技術力の証明でもあり、金かけた証でもある気はする
キーボードに金かける時代はもう来ないと知りつつも戻ってこないかなぁ、と待ちわびる日々…
まぁ、ブレが少ないからと言ってもゴム椀メンブレンのストロークの短さは論外だけどな
アイソレーションゴム椀メンブレンとかブレ少なくても糞そのものだわ
Matias以外に中華がALPS互換軸頑張らないのはなんでなんかね？特許でも高いん？
茶軸、赤軸とかヌルヌルは中華軸が上なのにブレが多い部分で大きく損してると思う
本家よりグラグラする時点でダメだわ あのインタビューでMX青軸をゲーム向けに作ったと語ってたけど90年代からあっただろってツッコミたくなったわ >>760
MITSUMIは？
Apple M3501のタクタイルは好きだぞ
富士通板バネの滑らかなリニアも大好き
MNB Hi-TEK白軸のリニアも良いぞ >>760
ALPSは軸もハウジングも本当に良い成型出来ないと精度が出せない構造してるんだ。
だから金型技術が低い国だと敷居が高い。
精度ありきの構造と機構だから、コピーするにしても精度が要らないスイッチの方が好まれる。
M-16とAK-47みたいな物だな。
武器としてはどちらも優秀、工作精度が高いのはM-16。 >結局メカニカルの完成度的には5576-A01(ブラザー製バックリング)
>メカニカルの完成度的には5576-A01
>メカニカルは5576-A01
ここで大爆笑ｗｗｗｗｗ
A01がメカニカルとかいまだに真顔で語るやつがいるとはｗｗｗｗ >>760
5576-A01て押荷重クソ重くて評判悪かった奴じゃん、同じバックリングなmodel fかテラドライブの方がいいだろ
あとどんな軸でもスムーズエイド二度塗りしたら凄くなるから白軸が特別凄いと言えるのだろうか、青軸より押荷重軽いから打ちやすいかもしれんが バックリングスプリングは重すぎるし最近のタイプスタイルには合わないね
シリンドリカルにスライダが配置されてるのだけは評価する 間違ってバックリングとか書いちゃったわ
メカニカルでスイッチがシリンドリカル配置なのはMaltronとKinesisくらいなんだよ >>768
>メカニカルでスイッチがシリンドリカル配置なのはMaltronとKinesisくらい
素人丸出しﾜﾛｽｗｗｗｗｗ ヤフオクにOmnikey101の新品出てるじゃん
キーキャップペラッペラなのなんとかして欲しい シリンドリカルステップスカルプチャー
エルゴノミクス
違うからな
シリンドリカルってのはキーキャップの窪み
ステップスカルプチャーはキーキャップの斜体 >>771
他はIBM 5576-001と002くらいしか思いつかんな
キースイッチ自体をシリンドリカル配置にしようと思ったら基板自体曲げないといかんし
そんなに沢山無いと思うがなぁ >>773
そうだったんだ。勉強になった。
じゃあ、元の書き込みは
メカニカルでスイッチがスカルプチャ配置なのはMaltronとKinesisくらいなんだよ
かな >>773
シリンドリカル＝円筒形に
スカルプチャー＝彫刻
君は勝手にシリンドリカルスカルプチャーとか書いてるけど
俺が最初からシリンドリカルとしか書いてないよ
>>774
そういや5576-001～003もそうだったな
そして001～002は一応メカニカルだったな ALPSの旧型スイッチで
でもそのくらいだな
>>776
数字の段、ファンクションの段の届きやすさと打ちやすさが全然違うな 富士通の普通のやつはまだ生産してんのな
超コンパクトのやつとか超なつかしい シリンドリカルカーブドスカルプチャって言いたいんじゃね？
筐体の作り的な話を言いたいんでしょ
昔のIBMとかはそんな作りだわな
キーの傾きより筐体がそういう風にしなってる方が打ちやすいのは確かなんだが
今は作ってる会社なんかビタイチ存在しないけどな 今の所謂DCS配列のキーキャップってシリンドリカルではなくスフェリカルって形状らしいぜ
SAやDSA形状のキーキャップがシリンドリカルなんじゃね >>780
シリンドリカル＝Cylindricalは、cylinder＝シリンダーの形容詞で円筒形、筒状という意味
キートップ形状にも適用できるという事は円筒の一部を切り取った形状も示すようだ
日本語なら谷状と言ったほうがわかりやすい
スフェリカル＝Sphericalは、Sphere＝スフィアの形容詞で球という意味
これまたキートップ形状にも適用できるという事は球体の一部を切り取った形状でも使ってよいようで
日本語では盆地状と言ったほうがいいな
SAやDSAはスフェリカルだろう >>777
>ファンクションの段の届きやすさと打ちやすさが全然違うな
それはスカルプチャーの方では？
ステップって列ごとに段々になってるだけのキーボードでしょ？
あまり無いけど、安物メンブレンでキートップも全種統一してコストダウン始まった頃多かった。
結局ステップも廃止されてフラットになって行くわけだけど。 >>784
キーの軸自体がU字型に配置されているものを表現した
http://kbd.rzw.jp/wp-content/uploads/2014/03/IBM_5576-A01_18-800x800.jpg
メンブレンでも富士通とかで例があるが、富士通とかはキートップが低かったのでそれほど打ちやすいとは感じなかった
IBMのModel-Mや5576-A01はある程度キートップの高さがあるうえにU字型に軸が配置されているので体感で全然違ったな kailh ロープロ搭載したノートマシン出たね ハイエンド機だから値段も高そうだけど >>783
えーそれは残念。いいキーボードだったのに 俺のメカニカル2年くらいでチャタるようになって今はひどい
同じ文字が3つくらいボボボっと入力される
タクタイルの茶軸はチャタりやすいとかあんのかね
今度からはリニア買おうかな >>788
国内のfilcoかマジェスタッチは結構チャタリやすい クレバリー茶軸を多分6年ぐらい会社で使ってるけど、チャタリングを感じたことはないな マジェの製造元の会社ではスイッチのリードを曲げている
リードが曲げられて応力が掛かった状態で半田付けされて、半田ごての熱でスイッチのハウジングが少し溶け、運が悪いと接点のクリアランスが微妙に変化する
その状態で長期間使用するとチャタリングの原因になる
Cherryだけじゃなく簡易や偽軸やXM軸でも同じ ProgresTouch RETRO TINY（英語配列）の右shiftの大きさのキーキャップってある？ >>793
普通のtklとかフルサイズのshiftキーと長さ違うよね？ >>789
>国内のfilcoかマジェスタッチは結構チャタリやすい
国内メカニカルは低品質だよね。 FILCOはモノの品質が悪いというより、改善する気が無いし何も対策をしていない
トヨタあたりに入社したら袋叩きにされる連中の集まり >>794
2.25uは標準的な左シフトの長さだよ >>788
kinesis advantage は茶軸ですが、10年以上使ってるけどチャタッたことない >>794
https://i.imgur.com/7RtHNnK.jpg
図にしてみた
上が普通のTKLで下がTINY
黄色のキーが非標準サイズ archiss のprogrestouch retro使ってるけど、あんまり人気ないのかね？価格コムじゃ全然相手にされてない。
昔買ったfilco も使ってるけどメイン使用じゃ無い。どれもやたら値上がりしてるが、勘違いしてそう。
メンブレンは好みじゃないが、キーボードに一万円以上払おうとは思わないわ。
但しメッセージ登録かマクロが設定出来るならゲーム以外でも価値がある。 >>799
うおーー即保存した。
ありがとう！このサイズで探せばいいんだな keepa眺めてたらAmazonでマジェの青軸かな無し迷彩柄フルキーが一気に8kまで値段下がってた
今時のキーボードってそんな柄も売ってんのね という顔になった みんなに質問というかやってもらいたいのだが
logocoolのG213を好んで使っているのだが
HJKの三つのボタンを押したときに最後に押したボタンが反応しなくなる
バグがおきている
それで他のキーボードでもなるのか
もし同じものを持っていたらそっちは大丈夫なのか試してもらいたい 【Logicool】ロジクールキーボード17th【Logitech】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1507864363/
こっちだな。ロジ特有の問題だろうしG213メンブレンだし >>789 >>795 >>796
filcoって
既存製品の焼き増しや
キートップのカラバリ増やしてお茶に濁しているイメージ
そのうち中国メーカーに駆逐されるんじゃないかと心配してしまう 駆逐されるのは既定路線じゃないか？
Amazonで安いの買えるようになったしね
中華が日本語配列を出さないから今のところはやっていけるだろうけど fc660mとretro tinyって何が違うんだ？キーキャップ？ >811
もとは同じleopardかと
アーキサイトが静電容量の方を日本語配列で出すのを待ってる Filcoが既製品のコピーなのはそうなんだけど
メカニカル界隈み～んな同じやんけ
・フローティング構造()とキー光らせて銀軸使ってゲーミングって事にする
・既存のキーボードでCherryまたはCherry互換軸使う
・独自の変態配列にしてピンク軸使う
結局この3パターンしかない
猫も杓子も同じでメーカーによる差がさっぱり分からん
コルセアが防水だとかなんだとかで唯一独自性出そうとしてる位にしか見えない
フローティング構造やり始めたのもコルセアだっけ？
同じメカニカルスイッチでも各メーカーで性能差や独自性があるならもっと面白いんだがなぁ キーマッピングをスマホとブルートゥース接続してスマホアプリから変えられる
どう？ PCとスマホ両方持って操作しないといけないな
メカニカルなんてPCと接続してるに決まってるんだからPC上でやりゃいいじゃん >>811
キーの配列は同じだけど、横幅が少し違うキーがあるね
両手とも親指でAltを押したいのでFC660Cの方が良いかな？ 遅レスになってしまうけど
>.751 >>752 >>757
>赤軸の軽快さを維持しながら底打ちの衝撃を吸収するには、
>底付近で傾きが増大するような荷重曲線でなければならない
俺もこういうのが理想だと思っているんだけど
こういうタッチ感でテンキーレスなキーボードって今はないかな？
あまり机広くないから額縁も最小限だといいんだけど・・・
現時点では赤軸に静音リング付けたので妥協してる メカニカルではないんだが、
物凄く剛性感の高いパンタグラフがあって
しかも荷重が低いので底打ちのショックが大きかった。
これはダメだ～と思って、
Appleキーボード（1つ前のモデル）に戻したが、
Appleキーボードってちゃんと底打ちの感触まで
考えて作ってあるんだな～と思って関心しました。 Appleのmagicキーボードってパンタグラフでは結構いいキーボードだよね
俺は2002年ごろ、初めてわざわざ買ったキーボードがFilcoのFKB107Jって白灰のメカニカルだった
2005年ごろ、就職して先輩に5576-A01もらって、そのまま５年ぐらいメインで使った（断線した）
2010年ごろ、東プレの101を買って、以降、今までずっとメインでつかってる（HKKBのtype-sも）
2013年ごろ、FilcoのUnicompが座屈ばねだと知って即買いして、内容的には非常に満足だったんだけど
やっぱり仕事で使うのは東プレ101やHHKBが多いし、東プレやHHKBからは離れられないな
それでも、モデルＭは見つければ買っちゃうし、最高のキーボードだと思うのは5576-A01だし、ClickyもUnicompも大好きだから俺もメカニカル好きなんだなと思う
メカニカルの中では断然Unicompとかがいいと思うんだけど、やっぱりメカニカルはプチプチうるさいと感じるときが多々ある
静電容量のようにキーボードの存在を忘れさせるような思考と直結する感じがないので、大量に文字を打つときはイライラするかな
ただ、のんびり打っててもかまわない時ならUnicompのほうが打ってて楽しいというのはある
あくまで俺個人はだけど、ALPS（FKB107J翼）やCherryMX軸はなんとなくタッチが安っぽくていまいち好きになれない >>813
俺がお勧めするメカニカルはClicky。
ttp://clickykeyboards.com/
次点でUnicomp。
ttps://www.diatec.co.jp/shop/UNI/
メカニカルは座屈ばねが最高だと思っています。
雰囲気としては、こんな感じかな
ttps://www.youtube.com/watch?v=_5FrtRn2Ng0 重厚でしっとりした打鍵感が好き
アルミ筐体金属パネルでスタビもしっかりグリスアップされてて微塵もブレないVA68M
これの赤軸に肉厚のキーキャップ乗せるのが今の所マイベストだ バックリングはメンブレンだお、2キーまでしか同時押し出来ない致命的な欠陥がある ユニコンプのメカニカル？メカニカル？ユニコンプの？
ユニコンプってメカニカルなんか作ってたっけ？ｗｗｗｗ
知ったか君大墓穴で大爆笑ｗｗｗｗ 座屈ばね機構って、Mechanicalじゃないの？
世間ではMechanicalってことになってるみたいだけど。。。
ttps://www.youtube.com/watch?v=-J8ikvMs9vI >>825
キーボードの基盤がフィルム状のシートだとメンブレン
http://imgur.com/gP2klOn.jpg
板状の基盤にスイッチが取り付けられたのがメカニカル
http://imgur.com/X0hGe3q.jpg
model mはフィルム基盤の上にバネのスイッチが有るからメンブレン 難しいなあ
キーごとに独立したスイッチがあるキーボードがメカニカルキーボード？
これってどういう意味なんだろ？
チェリーやアルプスのとか、静電容量のとか、バックスプリンクは間違いなくメカニカルなんだと思ってたけど
シート状のスイッチが入ってるやつ以外は全部メカニカルなんじゃないの？ 入力の検知方式がメンブレン(薄膜接点)で軸の機構的にはメンブレンやね
一般的にはメカニカルに分類されると思うで
でもお前の発言が馬鹿にされる所はそこだけじゃない
5576-A01やバックリングスプリングが良いって言いながらアップルの糞キーボード持ち上げるなんてネタとしか思えん
まるっきり対極の存在じゃないか
断線したってソケットが割れない限りケーブル業者に同じの作って貰えば済む話だろ
だから使った事無いと思われるしネタだと思われとる バックリングは打つのは気持ちいいが打鍵感が重く使いにくいので結局レアな角ロゴmodel mでもホコリ被ってタンス生きになった >>828
＞入力の検知方式がメンブレン(薄膜接点)で軸の機構的にはメンブレンやね
すまん、後者はメカニカルの間違いね >>828
レスありがとう
大真面目にアップルのmagicキーボードはたいていのノートマシンのパンタグラフより好きだよ
X40で使ってたミネベアのパンタグラフほどではないけど
断線したのは、なんだろう灰色のカールコードで、キーボード側が横をつまんで差し込むやつで、逆はPS2のやつだった
直してくれる業者がいるとかわからなかったから安く出てるカールコード付きのB01とかをアキバで買ってコードだけ使い回してたりしたよ
情報ありがとう フィルコってサンワサプライとかと同じ周辺機器メーカーって感じ
他が作ってて良さそうなものを、独自色を多少入れて売るだけ
企画能力、開発能力はゼロに等しい >>831
ここはAppleキーボード馬鹿にしながら薄型メカニカル有難がる糖質もいるから気にするな
俺もパンタではApple相当凄い方だと思うよ
ただしALPSを低品質大王のFILCOで判断してるのだけはどうかと思うがな
俺の中ではバックリングより遥かにALPS（青軸）の方が上 FILCOに限らず今メカニカルキーボード出してるとこって殆どそんなもんじゃない？ >>834
話をちゃんと最初から読め
今のFILCOどころか、>>831が言ってるのはFKB107翼だぞ？
FILCOは昔からずっと低質なものしか出せないブランドだ
まだMatiasの方が全然マトモだわ。文字剥げない方式守ってるしな レオポールドとかアーキスなんかも同じメーカー産だと思うけど
思想というか企画段階でフィルコよりはずっと上
今やフィルコはそれらを追っかけてるだけ >>804
ゲームではWASDの近くが同時押しできれば問題ないからそうなっているんだろう >>833
FILCOが使ってたのは簡易スイッチ
君が言うALPS青軸は非簡易スイッチ
全然別物 英語配列慣れて来たし、もう中華製でずっといいんじゃないかと思ってきている。
粗削りだけど、そこまで悪くないし、値段考えれば、良く出来てるものが多い。 >>838
FILCOがクソだって話に納得いかないんだな >>840
糞スイッチ採用してる時点でFILCOってかダイヤテック自体が糞
ALPS簡易もCherryもスイッチのリードを曲げて半田付けするからトラブルが出る
(実際に製造しているのは台湾のメーカーだが、ダイヤテックがスイッチのリードを曲げないように指示を出せていない)
品質要件を満たせていない上で色違い乱発だとかの見た目だけ拘ってるあたり相当ダメなブランド >>839
最近注目しているのはDORGODのK310/K320
オードソックスなデザインで中身はARMコントローラ搭載
キーキャップはPBT非透過二色整形、但しフォントが中央に寄った透過用の金型を使ったもの
バックライトLED無し
試しに青軸版買ったらビヨーンビヨーンと筐体に響く程度のしなりが確保されてて底打ちしても痛くなく
タッチは良好 俺は数年前からダイヤテックのキーボードはクソだと言ってたんだが、
選択肢があまりなく、ダイヤテックユーザーが多かったことから
こいつ何言ってんだ？ぐらいに思われていたんだが、
やっと時代が俺に追いついたな w >>843
そんな事は無い
マジェ登場時やその前の偽ALPSスイッチ搭載品の時代からFILCOはダメと確定済み
それでもマジェが売れてたのは実店舗の扱いの多さと他社の日本語配列のメカニカルのラインナップの少なさ
サンワ、オウルテック、Steel、Corsair、Razor等が日本語メカニカルを出してようやくマジェの勢いが削がれた
確かにマジェ以外で日本語配列、カナ無し、黒その他豊富なカラーバリエーションというのは少なく、その点は他社の努力不足だったな あとは「マジェスタッチ」というブランド商法も初心者を吊るには良い手だったな
多数の製品群を「マジェスタッチ」というブランドで括る事で知名度や存在感が増す
「RealForce」も同じで同じ東プレ静電容量の他のキーボードは余り人気無いもんな まぁ、フィルコに限らず、分厚い木ーボード全般、
あまり良いもんじゃないんだよな～。
タイプライターの名残りというか、
技術的に薄くすることができずに、
人間工学的に見てもあまり宜しくないものが
ここまで来てしまったんだよな。 それでも感触と薄型をある程度両立した
パンタグラフが出てきたことで
かなりのユーザーが分厚いキーボードから開放されたが、
やっとメカニカルにも分厚いキーボードからの脱却の流れが来た。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1117/871/sh5.jpg
この画像を見ても分かる通り、従来のメカニカルはあまりにも分厚すぎる。
特に手前が分厚いと手首を反り上げなければならず、
打ちにくいだけではなく、手首にも負担が掛かる。 >>846
悪いが薄型メカニカルは存在自体ゴミだな
ストローク減らして薄くするならパンタでええわ
ピンク軸使うぐらいなら質のいいメンブレンでええわ、というぐらい薄型メカニカルは意味がない キーボードが分厚いと、
まず手首をせり上げて、そこから更に
指を伸ばさなければならないので
遠くのキーも届きにくくなるんだよな。
色々な部分で人間工学的に不完全なんだよ。 >>849
地べたに座ってミカン箱に乗せたキーボードをたたいてればそうなるだろうな
普通の人は机にキーボードを置いてるからそんな風にはならない つまり、分厚いキーボードは、
前後という移動の他に上下の動きも多いので
それだけ無駄が多いのだ。
キーも届きにくくなる。
それが薄型だと上下の動きは最小で済むので
その分、遠くのキーも届きやすくなる。
タイピング作業自体が最小の動きで
行えるようになるので、スピーディー且つ
疲労も半減する。 >>846-849
理想としては
キーの高さを低くしかつストロークは変わらない
入力はじめは軽くて底で若干のクッション性
なんだけど
薄型メカニカルのキーは3.0～3.2mmになってしまっているんだよね。
パンタの1.2mm～1.5mmに比べたら深いか
俺は薄型メカニカルキーは良い方向性だと思う
薄型触って気づくけど、やっぱり現行のメカニカルは分厚いし
パームレストないと辛い面があるというのは悪い点だよ 【分厚いキーボード】
動きがオーバーアクションになる＝その分疲れる＆遅い。
【薄いキーボード】
動きが最小で済む＝楽＆速い 一昔まえのメカニカルなんて
キートップがハゲるなんて当たり前だったんだよな。
低品質がまかり通ってた。 ちょｗｗｗ
845から一気に854までレス番飛んだんだけどｗ
どんだけｗｗｗ レス番飛んでるって事は
例の奴が来てるんだろ
またキチガイとんでも理論書いてるんじゃね
相手すると余計に書き込むから相手にしない方がいいぞ >>845
＞「RealForce」も同じで同じ東プレ静電容量の他のキーボードは余り人気無いもんな
静電容量の他って何だ？ hhkbとかレパード？っていうやつとかかな
あれらも結局スイッチは東プレのなの？ HHKB proは東プレ製造、Liteや無印は東プレ製ではない
その他OEM向けに東プレ製造のキーボードが各種存在
キャパシティブコンパクトも東プレ製造だがRealForceブランドではない
中華ブランドの静電容量は東プレ製造ではない >>851
＞キーも届きにくくなる。
高さでなくて縦方向にキーサイズを詰めてみる方が良いというより，そもそも，非論理的なんじゃない。
どれだけ違うというのか？。
＞タイピング作業自体が最小の動きで
＞行えるようになるので、スピーディー且つ
＞疲労も半減する。
これって，測定できるような性格（もちろん，人間は機械ではないから，同じ条件で比較するのは難しいが，）
の話だから，測定して示してくれたら良いだけだが。
私は，疑わしく（そうはなるまいと）思っていますが。 >>857
大変ごめんなさい。見てなかった。悪いことをした。 >>862
>どれだけ違うというのか？。
考えても見て下さい。
小さな山を超えるよりも
大きな山を超えるのは大変ですよね？
分厚いキーボードは無駄が多いんです。 >>846
その理屈で言うと薄いキーボード＝無駄の少ないキーボード？
https://store.shopping.yahoo.co.jp/value-select/84191971.html?sc_e=slga_pla
俺はキーストローク3.6ｍｍくらいが一番快適に打てるかな
薄すぎるのも嫌だし、深すぎるのもちょっとどうかと思う >>865
>俺はキーストローク3.6ｍｍくらいが一番快適に打てるかな
ストロークなんて2.5mmもあれば十分ですよ。
最大でも3mmまでですね。 ひとそれぞれだってことですね
人類だけで70憶もいるんだから0mmでないとイヤだって人だって中にはいるだろうし、
4mm以上あったほうがいいという人がいたってべつに不思議じゃないし
ストロークなんて2.5mmもあれば十分だってひとがいたって別に罪ってわけじゃない
それぞれ好きなキーボードを選べばいいと思う 単純計算しても分かると思いますが、
ストローク4mmと2mmとでは倍違いますしね。
これはストロークだけを比較した場合ですが、
キートップやキー同士の段差まで含めたら、
分厚いキーボードと薄いキーボードとでは
丸で違ってきます。 分厚いキーボードは
上の段に指を移動する場合でも、
かなり上げなければキートップに指が引っかかってしまいます。
なので、指を高く上げて、低く打ち下ろすという行動を
何度も繰り返すことになるので、
どうしてもオーバーアクションになってしまうわけです。 L4tB8yAU0って奇形かいじめで指を切り落とされた障害者なんだろうな 手が大きい人と小さい人では好みも違うんじゃないかな
子供とか手の小さい人は浅いキーボードのほうが負担が少なくなっていいかもしれないけど
指の長い人はパンタとかの浅いストロークじゃすぐ底打ちしちゃうだろうし窮屈なんじゃないかな >>860
お前は本当に馬鹿だったんだな
HHKBが売れてないは無理があるだろ
キャパシティブコンパクトはどこに売ってますか？
その他のはどこに売ってますか？ ストロークが短いほうが効率がいいって短絡思考がアタマ悪過ぎ 例えば、マラソン選手は
重い靴より軽い靴を選びますよね？
なぜなら負担が低いからです。
もし障害物競争で
障害物が高い方が速い！なんて
人がいたらミラクルでしょ？ >>867
それを理解できる知能がない人が時々暴れていて、「例の人」「荒らし」「NG」などと呼ばれている ﾜｯﾁｮｲで1週間無視できるんだからさっさとNGに放り込もうぜ
ﾜｯﾁｮｲがﾜｯﾁｮｲ abcd-efghって文字列ならcd-の部分の2文字とハイフンをNGNameに登録すれば
仕様が変わるまで半永久的にNGできるぞ
透明あぼーんと連鎖あぼーんも有効にするとより快適 昔の俺はパンタ大好きマンだった
激安メンブレンキーボードの斜め押し時の引っかかりや、ぶよぶよした押し心地が嫌いだったし
斜めからも確実に押下できてショートストロークなパンタこそ最高だろ思ってた
今は赤軸大好きっ子です、アクチュえーションポイントって概念を知ったらパンタのストロークなんて無意味なモンだと思うようになった
骨董品めいたレトロな軸に興味がない事もないけれどcorsair製品くらいで大体満足です 50メートル走るよりも100メートル走った方が
良いタイム出す人なんているんですか？
物事というのは
物理的な影響を受けるものです。 段差なんてものは高いよりも
低い方がいいに決まってるし、
ストロークだって深すぎて良いことなんて1つもないです。
もちろん極端に浅くてもダメですが、
4mmなんて明らかに深すぎなんですよ！ トラックボールであれ、キーボードであれ、
操作位置が高いと言うのは、
もうその時点で負担が大きいんです。 アイソレーションとそうじゃないやつは、どっちがいいの？ 例の奴って汚団子か
ttp://seesaawiki.jp/w/niten_plus/lite/d/%A4%AA%C3%C4%BB%D2%A4%C1%A4%E3%A4%F3
こいつまた復活したの？ うーん
ストローク短い方が効率良いというのは、理屈だけで言うならそうなのかもしれないけど
「歩くときに足を上げる高さは5cmより2mmのほうが効率が良い」みたいな話で
人間工学的な視点で考えたらアホみたいな話になっちゃうんじゃないかな
ぶっちゃけ、その人の体格にあった適切な高さやストロークを選べばいいだけでしょ 赤軸を使ってる私からすると力を逃すという意味で深いストロークは役に立ってるけどね。
タイピングを早くしようと思うと指に力を入れないと指が高速で動かないから
どうしても強めに打つことになってキーが浅いと底をバンバン打って痛くなる。
4mmの余裕があると底を打つかどうかくらいに次のキーに指が移るから衝撃がなくて快適。
あくまで趣味で入力してる人間の話だから一般的には力を逃がすなんてどうでもいいから浅い方が人気なんだろうとは思う テレビ放送の字幕を音声と同時に入力するお仕事をする
人たちの専用キーボードがある
キーの数は極端に少ないけど、薄型ではないね >>885
>「歩くときに足を上げる高さは5cmより2mmのほうが効率が良い」みたいな話で
例えが違うよ。
階段を登る時に、高い階段と低い階段とどっちが楽？って話しです。
高い階段を使えば早く目的地に付くならともかく
そんな利点すら無いんですよ？
無駄に体力使うだけ馬鹿らしいでしょ？ >>886
>浅いと底をバンバン打って痛くなる。
そりゃ分厚いキーボードを打つように
浅いキーボードを打てばそうなりますよ。
キートップがフラットで浅いキーボードは
指を滑らすように移動して押し込むようにして打つんです。
極端に言うと指を全く上げる必要がないんです。
だからロスがなく衝撃も少ない。 >>890
>極端に言うと指を全く上げる必要がないんです。
分厚い木ーボードに慣れきっていると
指の動きがオーバーアクションになってしまっているので、
そんな状態で薄いキーボードを打っても
楽になるわけがないし、底打ちの衝撃も大きくて
あまり良いイメージは持たないかと思います。
薄いキーボードの真価が分かるのは
指が慣れてからになります。 https://youtu.be/if7wQlZwwbc
これはHHKの打鍵動画ですが、
手首が完全に浮いていることが見て取れますが、
この「手首を浮かし続ける」と言う行為が
どれほど手首に負担をかけているか分かりますか？
逆に薄いキーボードの場合は
手首をデスクにつけたままで打てるので
負担も少なく疲労も少ないんです。 これはもう「慣れ」とか言う次元ではなく、
物理的に全く違ってくることなんです。
手首をデスクに付けたままで打てるのは
キーボードの薄さの恩恵がモロに出ているからです。 薄型メカニカル買った俺が答えよう
ぶっちゃけ普通のより打ちづらい
終了 >>896
分厚い木ーボードに慣れきっていると
指の動きがオーバーアクションになってしまっているので、
そんな状態で薄いキーボードを打っても
楽になるわけがないし、底打ちの衝撃も大きくて
あまり良いイメージは持たないかと思います。 手前の段差が出来ない状態は
楽に打つことの大前提だと思います。
次にキーの同士にも段差がない。
これも指の動きを最小限に抑える為に貢献しているし、
指の上げる量が減ればそれだけ指の衝撃も減るわけです。
薄いキーボードはキーの移動に指を上げる必要がないです。
上下左右に滑らすだけでいいんです。 底つきする人はストロークが短い方が楽だが、当然指に力が跳ね返る
底つきせずに打てる人は、そもそもフルでストロークしないので4mmで問題ない
ただ、どちらにしてもロープロの方が良い >>899
底打ちさせずに入力すると言うことは
寸止めするためのブレーキとしての力が
余分に加わっている状態なので
それは決して楽な打ち方ではありません。 つまり、手首も浮かし、更に指も浮かし続けているのだから、
それを維持し続ける力というのは疲労となって現れます。
それら全てが無駄な労力を消耗してるんですよね。
だから薄型に慣れると、全てから開放されて
タイピングの労力は1／3にまで下がります。 薄型キーボードの場合は
デスク全体がパームレストとして機能するので
そういう邪魔な物を用意する必要がないのです。
分厚いキーボードの場合、
パームレストが邪魔だから…と言うことで
使わなければ使わないなりに
手首に負担か掛かってしまうのです。 >>900
ブレーキでなく押す力を早く抜いて、早く次のキーへ移動を開始する感じかな？
それにブレーキの力を言い出すと、対した質量でもないのに、少し乱暴かもね ＞操作位置が高いと言うのは、 もうその時点で負担が大きいんです
基本的にはその通りだと思う。もちろん低すぎるのもダメだろうけど。手首に対する相対的な操作位置を下げるためだけに、パームレストなる商品が売られているくらいだから、キートップの上面と手首が同じくらいの高さにあったほうがいいんじゃないかと思う。
そういう意味では、分厚いキーボードより薄いキーボードのほうが負担は楽っていうのは当たっていると思う。ただ、分厚いキーボードを使っている人もパームレストを使うことで調整は可能だよね。邪魔くさいけど。
＞4mmなんて明らかに深すぎなんですよ！
もともとストロークを長く設計する目的って「底打ちを減らす」ことにあるでしょ。
例えばパンタのラバードームが外れたりヘタったりするとストロークが短くなるけど、常にパンパンって底打ちをする感じになって楽って感じとは程遠いよね。レーザー照射型も打ちにくい。
4mmっていう長いストロークを持っていて押下1.5mmあたりにアクチュエーションポイントがある東プレスイッチだけど、経験上、常に1.8mmくらいで入力し続ければ指への負担は少ないと思うよ。
そういや、一日じゅうキータイプをしなきゃいけない入力業務を行う人たちが使っているキーボード（たとえばBFKBPS2とか）って、たいてい分厚いキーボードで、パームレストは必須って感じだけど、ストロークは普通に3.8mmとかありそうだよね。
タクタイルがまったくなかったり30g荷重だったりするんだろうけど。 >>904
>ブレーキでなく押す力を早く抜いて
既に動いている物体は慣性の力で
そのまま突き進むのだから
それを止めるにはストッピングパワーが必要です。
なので寸止めなんてのは
ストロークが浅く済む分、速く打てても
労力的には無駄が多いのです。
薄型はそんな苦労をせずとも
最初から浅打ちです。 >>905
>邪魔くさいけど。
はい。別の道具が必用になる時点で
基本設計に合理性を欠けている…言うことかと思います。
>もともとストロークを長く設計する目的って「底打ちを減らす」ことにあるでしょ。
そうは思いません。
説明した通り底打ちさせずに打つのは
無駄な力を使うことになり、邪道な打ち方です。
そんな邪道な打ち方を前提に開発したとは思えません。
タイプライターが元になっていて、
キーボードが深く打つもの…として開発されたと言う点と
浅くする技術を真剣に考えてこなかったという面があると思います。 >>905
キチガイの相手する時はアンカー付けてくれないかなあ、自動でNGできないじゃない >>908
ごめんなさい。。。
>>906
薄型を使うとストッピングパワーは必要ない＝全部底打ち？
レーザー照射型っていう、ストロークも薄さも限りなくゼロに近い（近くできる）キーボードがありますけど、（入力反応とかは別として）形状や機構としてはああいうのが理想的？ >> 907
https://youtu.be/EYDp9F_kyTY
手がまだ小さいだろう小学生の子がノートPCに厚いキーボード刺して
入力してるんだから厚いのは厚いなりにメリットがあるんだよ
車のタイヤは細くて小さい方が燃費がいいから太くて大きいタイヤは
無駄って言ってるようなものじゃないか スレ飛び過ぎワロタwww
皆うるさい薄ハゲ野郎相手しててもウザいので全員でcd- ngして無視しようぜwww >>909
>薄型を使うとストッピングパワーは必要ない＝全部底打ち？
キーボードは底打ちさせて打つのが常識です。
特別にその常識から外れた打ち方をしている人達を前提にしても仕方がないです。
薄型キーボードはストロークが浅いので
キーを打ち下ろす…のではなく、
スイッチを押すような感覚で入力するものです。
なので底打ちした時の衝撃も無いに等しいです。 物事には適度があると言うことは、分厚すぎてもダメだし、
ストロークがゼロに近くてもダメだと言うことです。
どちらも極端は害悪です。
なのでストロークは2mmぐらいが最適かと思います。 >>917
>なのでストロークは2mmぐらいが最適かと思います。
底打ちさせない人達も
このぐらいのストロークで打っているわけですが、
この辺りのストロークが正解かと思います。 >>914
＞キーボードは底打ちさせて打つのが常識です。
＞特別にその常識から外れた打ち方をしている人達を前提にしても仕方がないです。
常識って言っても、常識の指し示すものは一人一人違うからなあ
そりゃ人類全員を対象として考えたら、ノートマシンしか触りませんというような層も多いだろうから「常に底打ち」させるのが多数派だっていうのもわかるけど
チェリー軸がどうのこうの言っているここの住人みたいな層を対象に考えたとき、常に底打ちしている人って多くないんじゃないかと思うけど、どうなんだろ ＞ストロークがゼロに近くてもダメだと言うことです。
そういう物言いは明らかにおかしいと思うけどね
俺は「俺はストロークはゼロに近い方がいい！」って人がいてもいいと思うよ
「俺にはストローク4mmくらいが楽だわー」って人がいてもいいし、「俺にとってはストローク4mmなんて深すぎる！」って人がいてもいいと思う
もちろん「ストロークは2mmぐらいが俺にはちょうどいいわ」って人だっているだろうしね
>>867でも言ったけど、みんなそれぞれ気にいったキーボード使えばいいだけでしょ
体格や骨格がそれぞれバラバラで、嗜好だってそれぞれ違うのに、どうして「ストロークがゼロに近くてもダメだ」と言い切れちゃうのよ >>920
だからキチガイの相手する時はアンカー付けて、お願いだから >>919
底打ちさせない人達も
結局は「ストロークが深すぎる問題」を
自分なりに解消してるんですよね。
なので4mmと言うストロークは
あまりにも無駄に深すぎるということです。 古いキーボードは
どれもストロークが4mmもあり
無駄に深すぎたわけですが、
やっとメカニカルもその問題が解決されつつあるわけです。
薄メカニカルユーザーが増えるほど、
ますます「深いストロークは無駄」だった…ということに
気づく人達が増えて行くはずです。
今現在、その事に気づいていない貴方達も
いずれ俺の話が分かる頃が来ると思います。 >>893
外国人には，時折，こういう芸術的な打ち方の人が見受けられます。
すさまじい人差し指の守備範囲。
もちろんスピードがあがるわけもないですが，こういう打ち方でも打ち間違わないのには感心します。 例のガイジまた自作自演で暴れてんのか？
思いっきりレス番飛んでるで 自分の気に入ったもの以外認めないのは老化の始まりだって。 こういうのは人間工学的な見地で
物事の判断が出来ないとダメなんだよな。
好き嫌いだけで優劣語ると何が正解なのか見えてこない。
でも、薄いキーボードを使うユーザーが増えるに従って
自分達がいかに盲目的だったかに気づくだろうし、
徐々に常識が塗り変わって行くと思う。 次スレ立てるタイミングで薄ハゲスレも同時に立てて分離希望 トラックボールもそうだったからね。
一昔前は大玉至高ユーザーが多かったけど、
小玉の方が絶対に理になかってるということを広める人が現れて、
次第に常識が塗り変わっていった。
メーカーも小玉トラボの開発に重きを置くようになり、
今では大玉ユーザーこそがマイノリティーになって、
小玉こそがトラックボールの常識になった。 >>934
お団子薄ハゲはトラックボールの時も隔離スレ作っても無駄だったから何も変わらんと思う、このまま全員cd- ngでいいよ 大玉（大型）トラボにも言えることだけど、
大きいってことは、それだけ無駄が多いってことなんだよね。
小さい方が少ないアクションで同じ事が出来る。
キーボードだと、分厚い物よりも
薄い方が効率がいいい。
そして労力的なムダも少なくなる。 言うなれば、大玉トラボや分厚いキーボードはガラケーなんだよ。
時代遅れな物をありがっている人達も、
新しい体験をすることで徐々に意識が塗り変わっていく。
今はその過渡期だから、自分の認識の間違いに
気付かない人達も多いけど、徐々に気づく人達が増え、
薄型を使う人が増えるにしたがって変わっていくと思う。
ま、数年単位の時間が掛かるだろうけど、
分厚いキーボードは徐々に駆逐されていくと思うよ。 例えば、メンブレンにしても、
昔は分厚い物ばかりだったけど、
今、分厚いメンブレンなんて少数派になって
薄型が圧倒的になったしね。
同じことがメカニカルで起きないわけがないんだよ。 動画などで速いタイピングしている人達は
手首さえも付けずに完全に手を浮かして打ってるけど、
あんな打ち方が楽なわけがないからね。
手を浮かせ続けてるなんて、それだけで
手首に負担がかかるし、キーを打つ力とは別の力を
大量に使うことになる。
逆に言うと、そういう不自然な形で打たなければならないほど、
分厚いキーボードというのは人間工学的に
破綻しちゃってるんだよね。 今までは分厚いキーボードはダメと言っても
薄いメカニカルと言う選択がなく、
かなり大掛かりな決断が必用だった。
しかし現在はメカニカルを捨てることなく
分厚いキーボードからも脱却することが可能になった。
まだ選択肢が殆どないが、レビューを見ても分かる通り、
打ちやすいと大絶賛もされているので、
あとは時間が解決してくれるだろう。 >>940
あなたはいつもは何をされている方ですか？ >>924
なんだかキーを打ち下ろすから疲れると言いたいみたいだが、
筋肉はニュートラルの状態から一気に収縮しきる方が得意だから、指の動きが大きいから疲れる訳じゃないよ。
ストロークが短い≒指の動きに自由がないとも言えるので。ストロークが長い方が癖の有る打ち方にも許容度が高い。
押下圧が40gから70gだとストローク4mm程度で底打ちするのが指の動きとして自然なんだよね。
それに押下圧を下げたとしても、人間がキーを押す力は一定以下にはならないから、2mmぐらいの空走距離が無いと指先に衝撃がかかってしまう。 メカニカルでは薄型ユーザーはまだ少数だが、
キーボード全体を見渡すと、既に薄型こそが主流であり、
分厚いユーザーを超えていると言える。
今まで、メカニカルという構造を維持しつつ
薄型を選ぶことは不可能だったが、選択肢が生まれたことで
あえて分厚いキーボードを避ける人も増えて行くだろう。 非論理的 vs 論理的思考
そろそろ無駄な意見交換は終わりにしないか？
皆、嫁には勝てないだろう
戦わぬが勝ち >>943
>指の動きが大きいから疲れる訳じゃないよ。
純粋に運度量が増えれば疲労も増えます。
手首がデスクについた状態よりも
浮かす方が間違いなく疲労が増えます。
もうそういうのは、好みとか言う問題じゃなく
物理的に優劣は決まっていることなので
どちらが正しいか？を論じるに値しないことです。 俺も、かつてメカニカルユーザーでした。
その頃はアルプスも撤退し、中華キーしか選択肢もなく…と言うよりも
フルキーボード自体が邪魔くさくて嫌になってしまったので、
尚更、選択肢が限られてしまったのです。
アルプスが撤退したことにも関係があるとは思いますが、
メカニカル自体が衰退し、薄型パンタグラグが急激に
台頭して来たのです。
幸いにもパンタグラフはコンパクトでありながら
キー配置もまともで、メカニカルのような変態配列ではなかったので、
俺はメカニカルから卒業することにしたんです。 次スレ立てるときにテンプレにcd- ng加えようぜ スレでも力説しているように、分厚いメカニカルに慣れきった指で
薄型キーボードをタイプするのは大変でしたが、
その中にも「これは慣れたら凄く楽だろうな～」と言う感触を掴んでいたんです。
まず二週間でそこそこ慣れ、
全く違和感が無くなるまで2ヶ月掛かりました。
しかし、一旦慣れてしまったら、
これほど快適なキーボードはない！と思いました。 とにかく疲れないのです！
メカニカル時代と比べて1/3の疲労です。
しかも、音も静か。底打ちした時の衝撃も弱く、
見た目もスッキリ！キーの配置も合理的！
今までの不満が全て解消されてしまったのです。
慣れるまでの苦労を知っているので、
スレの住民が薄型メカニカルを使って
打ちにくいと感じる気持ちも分からなくはないです。
しかしそれは慣れの問題でしかなく、
薄型は慣れてしまえば圧倒的に楽な世界なのです。 俺がトラックボールで親指型に移行した時と似てるんですよね。
今まで人差し指で操作していた物を、親指で操作するのだから
違和感が出るのは当然なのですが、
使い始めて直ぐに「これは慣れたら使いやすいだろうな」と感じたんです。
だから慣れていないというだけで、答えを出すのは早慶だと…。
事実、慣れてしまってからは、確実に楽になりました。 親指トラックボールも、薄型キーボードも、
物理的な指の移動量が少ないです。
なので一旦、慣れさえすれば、確実にその利点が見えてくるし、
今までがどれほど無駄な動きをしていたかに気づくんです。
悪い物に慣れてしまって、
その慣れから脱却できずに、悪い物を使い続けるのは愚かです。 当時、親指型トラボは不人気で、
使っている人があまりいなかったので、
俺はその利点を毎日のように皆に語りました。
興味を持つ人達が1人、1人と体験し、
徐々にその良さが認知され始めた頃、
新型の親指型トラボが発売され、
それを期に、一気にユーザーが増えて、
瞬く間にトラックボールの常識が塗り変わってしまったのです。
今ではトラックボールと言えば親指型が主役です。 それまでは、明らかに合理性を欠いた大玉トラボが
主流派だったのですが、立場が逆転したのです。
今まで分厚いメカニカルがもてはやされてきたのは、
薄型メカニカルという選択肢が存在しなかったからです。
どちらも選択できる時代になれば、
分厚いメカニカルがいかに無駄なものであるかが
多くの人達にも理解できるようになるので、
次第に人気を失っていくと思います。 これamazonのレビューでやるとどうなるの？業務妨害になる？ 俺がなぜ再びこのスレにやって来たかを、お話しましょう。
それはふと「分厚いキーボードの打ち心地ってどんな感触だったけ？」
という興味から、買ってみたんですよね。
そしたら、打ちにくいのなんの w
コンパクトタイプを買ったのですが、
厚みがあるので全くコンパクトに見えない！という w
これは、敢えて打ち難さを克服する意味がない…と悟り、
直ぐにAppleキーボードに戻しました。
改めてAppleキーボードの良さを悟ったので、
これは壊れたら大変だ！と思って、
ギリギリ買える内に同じ物を注文しました。 キーの感触がどうのこうの…以前の問題として
まず手前の段差が凄く邪魔に感じました。
手前の段差を超える為にまず「手、全体を上に高く」上げなければならず、
その状態で今度は、キーを打つために、
指だけを下方向に深く押し下げなければならないという、
全く逆の事を強いられるんです。
2mmのストロークに慣れきった指で、4mmのストロークは
あまりにも深く感じます。
同じように1文字打つのに、こんな無駄なことを強いられるのか…と、
馬鹿らしくなってしまったのです。 タイピングの感触が楽しめるかな～との
期待もあったのですが、苦痛しかなかったです。
そこで今度は、やっぱりキーボードは薄型に限ると思い、
別のパンタグラフを買ってみたのですが、
Appleキーボードとソックリなのに感触は丸で別物…。
キーは軽くペチペチと安っぽい底打ち感があり、
ストロークが同じでも指の衝撃も強い…。
改めてAppleキーボードの素晴らしさを実感し、
同じモデルを再度購入するに至ったわけです。 Appleキーボードと言っても
俺が使っているのは1つ前のモデルで現行品とは違います。
なので今の物が壊れたらもう手に入らないので
探し回って急いで1枚キープしておきました。
俺のモデルはキーストロークが2mmありますが、
現行品は1mmだったかな？物凄く浅いです。
しかも充電式なので面倒くさい。 こちらのスレでは、
かなり薄型メカニカルの話題で湧いてますね。
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497130306/
分厚いメカニカルが
薄型メカニカルに置き換わるのは
案外早いかも知れません。 サンワの薄型買ったけど、ほんと打ちやすいね。
力入れずに高速で打てるのは、今までにない新感覚。 どっちも使って使いやすい方でいいだろ…。
それでも俺は、従来のメカニカルの方が所有感もあって、カスタマイズしやすい(パーツが豊富)って理由で使うけどな… >>958
>>958（83cd-GfG9）が今まで経験した市販されている（されていた）キーボードの中で最も楽に入力できるキーボードが何なのかすごく興味ある
俺は83cd-GfG9のように（良質の）薄型キーボードに接したことがないから83cd-GfG9の言うことが実感としてわかんないんじゃないかと思う
今のところ俺は東プレの101が長時間入力し続けても一番疲れないと思っているから、東プレML0100が俺の知るかぎり最も楽に入力できるキーボードだよ
>>820にも書いたけど、タイピングしてて楽しいと思うのは（荷重重いけど）5576-A01で、仕事では東プレ101だけど、家では場所採らないからHHKBの400WS使ってる
ちなみにパームレストは、カナディアンハードロックメイプルの端材を1000円ぐらいで買って、ML0100や400WSの高さに自分で鉋で高さを調整してシェラック塗装して使ってるよ
ttps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0312/users/5/9/3/9/brown_telebi-img1200x806-1513870773aejxuk24202.jpg
こんな感じのエグい杢目が出てるやつなんだけど、ずっと同じキーボード使い続けるなら手間はかかるけど1000円くらいで作れるし愛着も沸くしで、結構いいもんだと思うよ >>966
素敵な杢だな。俺も無垢板の端材を色々使ってる。 >>943
それが当たり前だし分かりきった事なんだが
このキチガイにはそれ効かないよ
レスするだけ無駄 Appleキーボードが打ちやすいとか言う人はエディタとか使いこなせない初心者だろ。
そもそも量を打たないし、ホームポジションから手を離す事に何の疑問も持たない。
自分は仕事が遅いって告白してるのも同じ。ctrl+スペースで漢字入力とか嫌すぎんだって。
emacs+wnn+boildeggの操作性が理解出来るならば、appleのキーボードはキー配列だけで却下せざるを得ない。 >>970
>ctrl+スペースで漢字入力とか嫌すぎんだって。
アホか？
メカニカル／Appleキーボードに何の関係もないだろ。 俺はスペースキーの隣のコマンドキーを押すと日本語入力、
その隣のオプションキーを押すと英語入力にしているよ。
キャップスロックキーはコントロールキーにしてる。
そんなもん好きにカスタマイズすりゃ済む話だしな。 >>971
これって右奥の横に電源ボタンがついてるやつかな
これなら今もiMacで使ってるし、パンタではかなりいい部類だと思ってるよ
頻繁に接続が切れること以外、とくに不満も感じていない
ていうか、そもそもMacって俺にとっては家電みたいなもんで、そんなにキーボード使わないけどね
パンタではX40についてたミネベア製のほうが俺はいいと思うけど、好みの問題かな
macのアイソレーションやmagicもパンタの中ではかなりいい部類だとは思うよ
ただ、俺にはこのキーボードを東プレ101より打ちやすいと感じる才能はないな。。。 >>974
>これって右奥の横に電源ボタンがついてるやつかな
そうです。
>頻繁に接続が切れること以外、
切れないよ？ Appleキーボードがメカニカルだった頃から
分厚いメカニカルばかりを使い続けて来た俺が
パンタグラフに慣れるには、かなりの時間を要したけど、
その壁を超えただけの意味はあったと思うよ。
君らはまだ分厚いキーボードからの脱却が出来てないけど、
1度は超えなきゃいけない壁なんだよね。 俺>>971の上の方で指痛めたんだが
これキー硬いしクッション性がほとんどないから指へのショックがやばい 1度、壁を超えて、
薄型に慣れてしまった方が楽になれるよ。
歳取ると順応性が衰えてくるから
出来るだけ早く移行した方がいい。 >>977
>クッション性がほとんどないから指へのショックがやばい
いい事教えてあげようか？
キーボードの下にちょっとしたマットを敷くだけで
底打ち感が柔らかくなるよ？
更に唯でさえ静かなタイプ音が更に静かになる。 >>977
>これキー硬いし
キーが硬いんじゃなくて
分厚いキーボードでオーバーアクションが
染み付いちゃってるから
強く打ちすぎてしまうんだよ。
だからそういう状態だと
アップルキーボードの真価は見えてこない。
その悪い癖が抜けてからが本領発揮。 >>979
ダサすぎだろ
Appleキーボードはガラストップのデスクに置いて使わないと冒涜だよ？ >>981
>ダサすぎだろ
俺は100均一で買ったマット使ってるんだけど、
キーボードと同サイズにカットして敷いてるから
目立たないよ？
打ち心地もよくなるしオススメです。 >>980
そりゃ5chやるくらいならいいけど、速く打とうとするとどうしても力は必要だからなあ
e-typingとかやってみ？一発で指痺れるよ
あと、プログラミングとかやってると修飾キーを多用するからそのとき力が入りやすい あ、因みに貼れるマットです。
デスクにマットを張る感じ。
その上にキーボードを置く。
だからいつもキーボードは定位置です。 >>984
>速く打とうとするとどうしても力は必要だからなあ
速さが必用なだけで、本当は強さは必用ないのに、
分厚いキーボードに慣れきっていると
ついつい悪いくせが出てしまうんですよ。 >>977
個人的な印象だけど。。。
言及しているappleの無線キーボードは、けっこう荷重が高くて、ポクっとしっかり入力した感じが得られるね
かなりタクタイルが強いから、メリハリが強くて打ってて楽しいんだけど、どう頑張っても底打ちせざるを得ないことになるから
長時間、大量の入力を行うには向いていないと思うし、もともとそういう用途で作っていないんじゃないかな
macはそもそも操作にそれほどキーボード入力を必要としないから、こういう設計思想で間違っていないと思う
業務にこのキーボード使ったら、全部底打ちすることになるから、そりゃ指はそうとう痛くなるだろうと思う
最近売ってるmagicキーボードはもっと負荷が軽くてフニャフニャしてるから、業務利用するには（比較的）いいと思う
これはこれで優れたキーボードだと思うよ >>986
いや同時期のMacBookのキーボードに比べて明らかに硬いよ
必要以上の力を入れずとも、スイッチに必要な最低限の力で打ってるだけで指を痛めるには十分だった >>987
>どう頑張っても底打ちせざるを得ないことになるから
分厚くてい、無駄にストロークが深いキーボードだから
底打ちを回避する意味もあるかも知れないが
パンタグラフには無用ですよ。
ストローク自体が浅いので
そもそこ指を振り下ろす必用がないので
底打ちの衝撃は小さいです。
そういう部分は分厚いキーボードと一緒に考えない方がいいです。 何度も言うようですが、
従来の分厚いキーボードとは打ち方そのものを変える必用があるのですが、
常用していない人はそれが身についていないので、
ついつい、大ぶりで打ち込んでしまうので、
指の衝撃も強くなってしまうわけです。
移動は指を滑らすように上下左右に動かし、
そしてあまり指を上げずにスイッチをONするかのごとく押し込む。
そういう入力方法です。 >>989
>>971の上のやつはパンタグラフの中では比較的ストロークがあるんだよ
勘違いしてるみたいだが、俺はパンタグラフ自体は嫌いじゃないし大量高速のタイピングに適さないとは思わないぞ
ただ、あんなゴミと他のパンタグラフを一緒にするなと言っている >>992
>https://youtu.be/EYDp9F_kyTY
こんな打ち方してて疲労しないわけがないんだよね。
逆にAppleの方の打ち方はいかにも「疲れないだろうな」と言う感じがするでしょ？
実際つかれません。 結局、分厚いキーボードを使っている限り、
薄型に適した打ち方は身につかないし、
間違った打ち方をしている限り、
その良さは見えてこないです。 近頃では、ゲーム用を謳うキーボードが
入力スピードUPすることをアピールして
薄型メカニカルを売ってたりするように、
薄型化することで間違いなく入力スピードはUPするからね。
もちろんオーバーアクションからも開放されるので
疲労も下がるし、いいことずくめです。 高い所から飛び降りるよりも
低い所から飛び降りた方が
まちがいなく衝撃は少なくなるよね～。
タイピンクだって同じですよ。 >>990のあげていた
ttps://www.youtube.com/watch?v=SjkhXNBHXOU&feature=youtu.be&t=245
が指痛くなりそうだってことを言ってるんだと思うよ
ちなみに、底打ちしないという打ち方っていうとこういう感じだけど
ttps://www.youtube.com/watch?v=5e00tujtWNI
これだって指は痛くなるけど、appleのキーボードほどは痛くならないってことを言ってるんじゃないかな 底打ちさせない打ち方をしなきゃならない時点で
もう合理性を欠いてるんだよね。 手を完全に浮かせて打つという人もいるように、
基本設計が破綻してるから、
打ち方までおかしな方法を強いられてくるわけです。 パンタグラフを
そういう馬鹿げた打ち方をする人はいません。
なぜなら標準の打ち方で普通に楽だからです。 このスレッドは１０００を超えました。
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