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東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part81
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001不明なデバイスさん (ワッチョイ bb2b-7G4+)2018/03/15(木) 09:43:33.59ID:T0ZwCoTN0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part80
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1514792762/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加(上側面)、インジケーター色変更(7色)、アクチュエーションポイント変更(APC)、
        キースペーサー(2種類、APCモデルにのみ付属)、フルNキーロールオーバー(6キー以上の同時押し認識可?)
※フルサイズ+日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定(108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象)

型番の命名規則(現時点のバリエーションは8種類)
 R2○-JP△-□◇ ※○=オプション JP=キー配列(たぶん) △=キー荷重 □=筐体の色 ◇=限定モデルの識別(たぶん)
 ○:空=オプションなし S=静音 A=APC SA=静音&APC
 △:V=変荷重 4=All45g 3=All30g
 □:IV=アイボリー BK=ブラック
・All30g→静音&APCセットのみ
・All45g→静音&APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音&APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体&APCなしのセットのみレーザー刻印(ABS樹脂)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002不明なデバイスさん (ワッチョイ f52b-7G4+)2018/03/15(木) 09:44:37.12ID:T0ZwCoTN0
■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce

株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/

PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce

ダイヤテックオンラインショップ(本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など)
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047

EliteKeyboards (米国サイト)
ttp://www.elitekeyboards.com/

Leopold (韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり)
ttp://www.leopold.co.kr/

Keyboard Mania (韓国サイト)
ttp://www.kbdmania.net/xe/

REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop ※R2A-JP4-BK+かな刻印+赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/

販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】 ※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01) ※108U(変荷重) + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK(ttp://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316)
・JustSystems 108UW-HiPro(ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/pitem?itemcode=7014353)
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited(ttps://www.justmyshop.com/camp/realforcehipro/)
ほか多数
0003不明なデバイスさん (ワッチョイ f52b-7G4+)2018/03/15(木) 09:45:00.34ID:T0ZwCoTN0
■参考・既出ネタ他つづき
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

iMacで東プレのRealforceを使うために行った3つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401

【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html

東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html

※風呂蓋の東プレ(元 東洋プレミックス工業)は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/

■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に(RealForce 108UG-HiPro)
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは? ※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場 ※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない!東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場! ※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/
0004不明なデバイスさん (ワッチョイ f52b-7G4+)2018/03/15(木) 09:45:29.81ID:T0ZwCoTN0
■紹介記事つづき
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード ※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT,ゲーマー向けキーボード&ヘッドセットを発表 ※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た! テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー!
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード〜ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
[COMPUTEX]Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入!1台5役の変態(褒め言葉)アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30%カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ,16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html

※次スレは>>980が建てる
0005不明なデバイスさん (ワッチョイ f52b-7G4+)2018/03/15(木) 09:45:50.74ID:T0ZwCoTN0
※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価(特に以下のようなもの)はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ(妙なニックネームとKOROKORO)の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3〜4桁目の部分は、妙なニックネーム(ワッチョイ、スップなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです(稀に変わることはあります)。
このため、正規表現で「ワッチョイ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします(「ワッチョイ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため)。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。

−テンプレここまで−
0010不明なデバイスさん (ワッチョイ cd1d-kBEC)2018/03/15(木) 14:32:44.52ID:2WHJJU5Y0
>>6
その高級キーボードに「英数のみ刻印(かな無し)」や
「完全無刻印」は存在するけれど、
「かなのみ刻印(英数刻印無し)」は存在しないやろ

君がどう思おうとも、メーカーはかな刻印無しは
需要があるが、かなのみ刻印には需要が無いと
判断しているということなんやぞ
0016不明なデバイスさん (ワイモマー MMf3-4dCj)2018/03/16(金) 08:53:47.62ID:PWgKgQR2M
多段シフトはめんどい
0018不明なデバイスさん (ブーイモ MMf3-GHAp)2018/03/16(金) 10:53:04.39ID:0X1VDKbXM
池袋ツクモにR2のフルキー、テンキーレス全モデル展示確認
他にもリアフォRGB(英語)、FILCO、Leopoldとかもある

テンキーレスの在庫もあったっぽい
0022不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f74-Qgrt)2018/03/16(金) 16:32:11.90ID:n47pDIgR0
正直最近の店は東京でも初日から在庫がある店は減ってきた
リアフォに限らずノートやら機器全般

もはやリアル店舗なんてやる気無いんじゃないかな。
初日こそ在庫確保しとけばリアル店舗の意味があるというものを。
0023不明なデバイスさん (ワッチョイ f3e7-kBEC)2018/03/16(金) 18:03:50.37ID:JIzCCYb50
どうしても欲しかったら店舗に電話でもなんでもして
取り置き可能ならして貰うとかしてみれば?
実際秋葉原の店舗は発売日の午前中に仕事の合間に
電話してみたらなんとかなったよ。
0024不明なデバイスさん (ワッチョイ d3eb-JLsQ)2018/03/16(金) 19:05:18.06ID:xwpeI6oX0
今日アキヨド行ったら、東プレの人がいて店員に新しい機種のスペック一覧表みたいなの渡してたな
展示品も旧型何台か撤去してる感じだったけど、肝心の新機種は今日持ってきてなさそうな感じだった
0037不明なデバイスさん (ワッチョイ 5381-n64b)2018/03/17(土) 09:57:28.69ID:xTUY/pGS0
入力が楽なのは変荷重、楽しいのは等荷重のイメージ。
あと、ゲームするならWASDの荷重が変荷重だと
変わるから向かない、という意見もあるから、
用途にもよるんじゃないかな。
0038不明なデバイスさん (ワッチョイ ed6e-s7bX)2018/03/17(土) 10:46:58.15ID:X5YaFiva0
>>37
楽しいっていうのは、等荷重の方が重く打ってる実感があるからってことですか?
打ってて気持ち良いのはどっちだろう
楽なのは嬉しいが
0040不明なデバイスさん (ワッチョイ 9ba5-hKdO)2018/03/17(土) 15:04:12.37ID:k2edNcKW0
ピアノも普通に両手で簡単な曲なら弾けるがキーボード(PC)は偏荷重の方が好みだな
まぁ、45gで統一しているけどピアノはそもそもキーの押下圧で音の鳴り方、響き方が変わるので
等荷重にしている意味があると思うけどPCで別に入力によって文字が大文字小文字になる!みたいな
変態機能つけてない限りはどっちでもいいと思うよ

ピアノしてればお笑いぐさだっていうなら根本的に静電容量式なんぞ
入力してから反応するまでのラグがある時点で笑い種だろうに
0042不明なデバイスさん (ワッチョイ ff23-Gvu4)2018/03/17(土) 17:27:55.36ID:8WWO4cUb0
秋葉原でテンキーレスR2ないか見に行ったけど展示されてなかった
代わりにフルの30g静音APC(R2SA-JP3)を触ったけどこれやばいね
91UG-Sよりも軽く感じて素晴らしい
スペースキー短い派だけどそこは我慢してTKL R2 30g買ってしまいそうだわ
0045不明なデバイスさん (アウアウカー Sad3-n64b)2018/03/17(土) 19:13:21.94ID:+YTaIvIja
>>38
個人的にはだけど、小指からのフィードバックが一番やっぱり強い気がするのよ。
ピアノ云々言う人もいるけど、小指と人差し指中指で、相対的に
小指はやっぱり筋力で劣るから、クリック感は人差し指中指以上に
相対的に強く感じる、と思う。異論は認めよう。

すると、人差し指中指の荷重が変と等で変わらないにもかかわらず、
等の方が全体のクリック感が強くて、チャカポコ跳ねるように感じるのよ。
楽しいよ。同じ意味で気持ちよさも等荷重じゃないかな。
0047不明なデバイスさん (ワッチョイ 9ba5-hKdO)2018/03/17(土) 19:31:01.00ID:k2edNcKW0
ピアノ弾いたことないんだろ
でも、原理的には偏荷重には出来るしわざと特定キーだけ軽くしておくとか強くしておくっていうこともないわけではない
0048不明なデバイスさん (スップ Sd03-7Dp4)2018/03/17(土) 19:43:07.21ID:EDB76tiad
ピアノ20年くらいやってたけど個人の好みなので好きにすればいいと思います
ピアノで小指鍛えてたとしても軽いに越したことはないし
0052不明なデバイスさん (エムゾネ FF2f-kBEC)2018/03/17(土) 22:07:13.47ID:GiwTfo8LF
ピアノ鍵盤に例えるなら、ダウンウェイトが荷重で
アップウェイトがテンキーレスR2に付属のシートに
相当するでしょ

カワイのVTCみたいに荷重変えられるやつもあるし
比喩としてちょっと不適切なんじゃね
0056不明なデバイスさん (ワッチョイ 9ba5-hKdO)2018/03/17(土) 23:24:44.36ID:k2edNcKW0
前々から言われ続けてるが
中華静電の話をしたければ静電容量の総合スレに池

>>55
お前延々とココであーだこーだいってねぇで静電スレに引っ込め
0060不明なデバイスさん (ワッチョイ dfb3-7BQk)2018/03/17(土) 23:36:01.56ID:M+T5QmEt0
>>57
墨のキーキャップに昇華印刷ってどうなのよ
コンパクトサイズのHHKのようにキー数が少ないければ何とか使いこなせるが
フルキーボードとなると使いこなす自信は無いわ
0064不明なデバイスさん (ワッチョイ 9ba5-hKdO)2018/03/18(日) 09:41:07.15ID:yxNUkxc20
>>58
よう!中華静電のステマ野郎!

販路の関係上、出荷した日から最大公約数的に到着日になる所を発売日にしてるし
店に並んでないじゃないか!ってヨドバシなんかの場合はエリア別に倉庫に到着してから
各店舗に送るから一日二日遅れるのは別におかしくない事を殿様商売だ!とか
店舗の問題を東プレのせいだと思い込んでしまうような病気の人は病院いっておいで
0065不明なデバイスさん (ワッチョイ dd9c-G7IE)2018/03/18(日) 11:54:55.71ID:UEZqE42w0
>>1 乙。
テンプレのR2型番命名規則にテンキーレス追加
○:空=オプションなし TL=テンキーレス←New! S=静音 A=APC

ついでにニュース
東プレ,第2世代REALFORCEの10キーレスタイプ「REALFORCE TKL」4モデル8製品を3月14日に発売
http://www.4gamer.net/games/317/G031703/20180308009/

次かその次のスレ立つ頃にはUS配列も発表されてるかなー。
0067不明なデバイスさん (ペラペラ SD37-nTc3)2018/03/18(日) 17:44:00.47ID:q4DBrfBQD
キーボード(鉄板部分)の錆防止のためにキートップを外してシリコンスプレーをかけておこうと思うんだけど、他に良い方法有りますか?
0074不明なデバイスさん (ワッチョイ a3b6-hKdO)2018/03/20(火) 15:21:47.35ID:KLiTmbQT0
ここ1ヶ月位、朝起きると左中指が動きにくくなってて今日病院に・・腱鞘炎だった
10月から練習してて12月にリアフォ買って 1時間/日も練習してないのに 
0077不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f74-Qgrt)2018/03/20(火) 18:32:51.87ID:vcmf5rHJ0
多分タッチ速度が速くないのに軽いタッチにしてるから不必要に手首を持ち上げてるんだとおもわれる

少し重めのタッチなものがあってるかも
全員にあうってわけでも無いからね

自分に合うキーボードに出会うまで10本20本は買っちゃうとおもうで

マウスとキーボードとモニタと椅子はケチらずあう物探した方がええで。
0082不明なデバイスさん (ワッチョイ 1398-hKdO)2018/03/20(火) 20:38:03.50ID:h/snfa7I0
>>80
> 乗せっぱなしにするためにリストレスト買う

そこが間違い
打ってないときに一時的に置いて休めるもの

>>81
そゆこと

そもそもちゃんと手首を浮かせて正しい姿勢で打っていれば
リストレストなんていらんのよ
0083不明なデバイスさん (ワッチョイ eb8a-5Hqu)2018/03/20(火) 20:54:04.70ID:Y+r5fC7f0
>>65
US配列なし?使えねぇ。
0084不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM4b-0hkq)2018/03/20(火) 22:14:19.86ID:6/lnvQQoM
>>82
木製のリストレストがちょうど昨日届いて使ってみたけどほんとにダメだね
置いたままだとまともなスピードで打てないわ
リアフォにする前はクッションタイプ使ってたこともあるけど浮かして打つ癖がついてたみたい
0085不明なデバイスさん (ワッチョイ dd9c-G7IE)2018/03/20(火) 22:51:40.33ID:9wicvyx60
>>74
練習って、タイピングの? もしそうだとすると余程無理しすぎたか練習の仕方がまずかったのか。
長時間休まずにタイピングを続けたり不要に力んだままタイピングを続けたりすると腱とか痛めやすいよ。
個人的には、その練習方法を見直すかタイピングのスタイルを見直すかした方がいいんじゃないかと思う。

>>80
腱や腱鞘を痛めるのは、腱や腱鞘を酷使するから。
手首を浮かせて打つのは腱や腱鞘に負担をかける訳じゃないけど、置いた状態で打つと負担がかかる、ってことだと思う。
手首の反り返りだとか、打鍵時の指の曲げ具合が強いとか、打鍵時の力のかかり方だとか。たぶんそんなカンジ。

>>83
>>65の記事にもあるけど夏頃に市場投入予定らしいからそれまで待つといいかもよ。
0086不明なデバイスさん (ブーイモ MM01-XFi0)2018/03/20(火) 23:12:35.18ID:25J1EOMdM
リストレスト高めにすれば解決するんじゃねーの
エルゴノミクス自作キーボード使ってる人は一般的なタイプとは逆に奥から手前にかけて高くなるように傾けてリストレストを高くしてたぞ
0094不明なデバイスさん (ワッチョイ b3b9-7G4+)2018/03/21(水) 12:39:47.90ID:ktjQ7MNs0
>>91
DILCO→Filcoな
悪いことは言わないから、Filcoなんかに4,000もつぎ込むな位ならジョージさんのhandmadeパームレスト買うことを勧める
同じ位の値段でもFilcoなんかよりずっと高級感あるから
種類もウォールナットからチェリー、メープルまで色んな天然木揃えてるしラインのカッティングも色々あるから好みの選べる
https://georgemade.com/collections/all-george-made-products

https://imgur.com/3FGqemT.jpg
https://imgur.com/TwHc2xC.jpg
https://imgur.com/efFfSji.jpg
https://imgur.com/an5OQXH.jpg
https://imgur.com/VCTHcGT.jpg
https://imgur.com/qDGxnXA.jpg
0097不明なデバイスさん (ワッチョイ dfb3-/WT/)2018/03/21(水) 19:17:39.10ID:0tv0V1HA0
>>95
右上の銀紙みたいのが気になるわw
0098不明なデバイスさん (スプッッ Sd9b-7Dp4)2018/03/21(水) 20:36:45.09ID:VR3pRr9Ld
>>97
フルキーボードだと音量とAPCっていう特殊なキーの所に銀紙が来るからあまり違和感ないんだけど
テンキーレスはPS、Screen Lock、Pauseっていう何でもないキーの所に来るから違和感がすごいよね
0102不明なデバイスさん (ワッチョイ b3b9-RSrQ)2018/03/21(水) 23:43:57.48ID:ktjQ7MNs0
>>101
おまオレ
+右側にトラックパッドも置いてる
ブラウジングやドラッグ&ドロップはトラックパッドで、フォトショとかの細かい調整が必要な作業はマウスでやってる
テンキーなんて最小単位で10キーしかないんだから慣れれば手元見なくても左手で素早く打てるようになる
オレもフルキーだと右側の作業スペース圧迫されるから好きじゃない
左手の方が効率いい
0103不明なデバイスさん (ブーイモ MMe7-Lrxx)2018/03/22(木) 00:11:44.94ID:NuasZy9hM
>>101
テンキーは右手用に作られてるから右に置きたいという意見もある
そもそもキーボードってキーの配列がストラグルじゃん
右手は自然に傾きに沿うけど左手は逆の傾きになって打ちにくくならない?
傾きに合わせてキーボードをグッと左に寄せた方が打ちやすくなったりして
0109不明なデバイスさん (スフッ Sdba-XI/w)2018/03/22(木) 08:41:52.54ID:vt6M+8DFd
>>108
91 ubk-sからのアップデートです。
デザインは今風のスッキリした感じ。意外と高さが上がってる。スペーサー2mm付けて、APC2.2mmで使ってます。スペーサー入れるとスコスコ感が若干薄れるが問題ない。
0110不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f5f-mVPl)2018/03/22(木) 09:06:10.62ID:Hnvo5b0P0
>>108
調べてみたけどR2TLSA-JP3-BKだね
凄いね尼¥3万もする・・・
購入おめでとう
俺の使ってるハイプロは2.5万くらいだったけど
もうちょっと待てばよかったかな
0111不明なデバイスさん (アウアウカー Sac3-LfKM)2018/03/22(木) 14:41:57.70ID:+XtSqNBNa
>>104
91udk-gからテンキーレスAに変えたけど
打ち心地は同じ
スペーサーは好みだけど俺はいらなかった
キーロック機能が地味に便利
デザインはスッキリして俺は好き
0113不明なデバイスさん (ワッチョイ 9323-84od)2018/03/22(木) 16:09:21.35ID:U6maZ5N90
新型はスペースキーが長いよね。
変換、無変換をリマップで装飾キーの役割を持たせてるから、新型は使いにくそうで購入を躊躇してる。。
0127不明なデバイスさん (アウアウカー Sac3-wnkP)2018/03/23(金) 15:06:18.81ID:BKG7FSfoa
アフィ屋さんはスレにレビュー欲しいわな
0131不明なデバイスさん (ワッチョイ 1aa5-zkh5)2018/03/24(土) 00:52:24.15ID:ualC82sC0
118 名前:不明なデバイスさん (スップ Sd5a-st2U)[sage] 投稿日:2018/03/22(木) 21:59:43.09 ID:PlTE9hP8d [1/2]
TKLのレビュー、どんどんあげろ

119 名前:不明なデバイスさん (スップ Sd5a-st2U)[sage] 投稿日:2018/03/22(木) 22:00:19.23 ID:PlTE9hP8d [2/2]
ここの住人は買う買う詐欺ばかりなのか?

わかりやすいNE
0135不明なデバイスさん (ワッチョイ 8a7e-wnkP)2018/03/24(土) 11:23:30.52ID:HAqK9qlD0
買う買わん以前に在庫がないから買えんわな。
0140不明なデバイスさん (ワッチョイ f3ba-mVPl)2018/03/24(土) 13:20:26.78ID:LRXy3sIs0
30gか45g買うか迷ってるんだけどどっちが良いかな?
俺はPCというかキーボードは趣味程度にしか使わないくらいの使用頻度なんだけど
仕事で一日中キーを打つような場合なら俺は多分30gを買うと思うんだけど
0142不明なデバイスさん (アウアウカー Sac3-Lqj5)2018/03/24(土) 13:58:55.55ID:XbcKrqfwa
好きにしろとしか。趣味ってのも何の趣味かわからんし。
一日中触ってるとしたら30g、って発言から、ハードパンチャーなわけでもないんだろ?
で、一日中30gを使いこなせる自信もあるんだろ?
じゃあ使う時間短くても30gでいいんじゃないの。

俺は反発弱くて使いこなせる気がしないから45g派だけど、
30gが最適解の人だっているし、他人なんだから結局平行線よ。
0145不明なデバイスさん (ワッチョイ 5b9c-m2sh)2018/03/24(土) 14:20:04.90ID:76yKNUoN0
>>140
今までRealForceを触ったことがないなら試し打ちして決めるのが一番良いけど、それが難しいなら、
自分が今まで使ってきたキーボードと自分の好みの傾向を思い返してみて決めたらいいんじゃないかな。
0146不明なデバイスさん (ワッチョイ 4eb9-3EXs)2018/03/24(土) 14:25:29.83ID:wYtvk2ld0
新品買って試し打ちして気に入らなければオクかカリに流す、て方法もあるよ
無論、定価では落札は難しいだろうから多少の赤字は仕方ない
オクによくあるほぼ新品の類いって殆どがこういう理由じゃない?
0147不明なデバイスさん (スフッ Sdba-XI/w)2018/03/24(土) 14:33:09.79ID:ChUvnBQgd
いいキーボードは使いながら自分を合わせていく楽しみもあるよ。指、手、肘、肩の配置や力加減を考えながら最適な状態を探っていく
0149不明なデバイスさん (ワッチョイ ab46-UOdZ)2018/03/24(土) 16:03:50.10ID:JExaq9a90
テンキーレスRgb待ちの俺には縁遠い話だのう
0153不明なデバイスさん (アウアウカー Sac3-LfKM)2018/03/24(土) 17:02:46.06ID:QrHncacxa
APCに1.2mmとかあれば良かったのに
0155不明なデバイスさん (ワッチョイ a398-zkh5)2018/03/24(土) 18:17:28.79ID:4Noabogp0
55gは試し打ちできるところがないのがね

今日キープラーをあげちゃったんで買いに行くついでに
いろいろ触ってきたけど30g静音が結構きになってきた。
静音 英語配列 テンキーレス APCのモデルがでるのを待つ。
0156不明なデバイスさん (スップ Sd5a-st2U)2018/03/24(土) 20:45:27.44ID:upB8Zmtmd
新旧TKLを打ち比べてきたけど感触違うじゃん
比べたのは91ug-s,91udk-gとそれに相当する新型
新型の方がどちらもカラッとというかカリカリしてる
新型打つと旧型はゴムゴムした感じ
ちなみに91ug-sは持ってるから間違いない
0158不明なデバイスさん (スッップ Sdba-st2U)2018/03/24(土) 23:44:31.57ID:nnLgk80yd
>157
leopoldは旧型に似た印象なんだよね
むしろhhkb pro2に近づいた感じ

黒キーキャップのせいかと思ったが、91udk-gも黒だからそれは違う
0160不明なデバイスさん (ワッチョイ 4eb8-zL8s)2018/03/25(日) 07:49:45.25ID:WOokTU4A0
同じ45gの癖して、東プレ45gはピンク軸より重い。赤軸よりクソ重い。
スピードシルバー軸よりアホクッッッソ重い。そんな東プレ45より重いHHKBってw
0163不明なデバイスさん (ワッチョイ 36e7-IJwJ)2018/03/25(日) 11:02:11.30ID:a1ddnXeF0
>>161
俺も91UDKG持ってるし静音APC30g黒も
買って使ってるけど、こいつらは殆ど
無刻印と思って使わないとダメだと思うw
まあリアフォ使うような層はキートップを
見ることは無い層が殆どだとは思うけどさ
0164不明なデバイスさん (ワッチョイ 7fdb-mVPl)2018/03/25(日) 11:49:48.52ID:UOz+17Fp0
>>163
おお俺も91UDK-G使ってるぞw
俺もそんなに上手くはないけど一応ブラインドタッチはできる
91UDK-Gの欠点としてはキーボード上部の数字キーが打ち間違いすることが多いことだな
HHKBとかで全くの完全無刻印のモデルがあるみたいだけど
流石にあれはちょっと怖くて手がないw
0168不明なデバイスさん (アウアウエー Sa52-st2U)2018/03/25(日) 14:30:26.27ID:4tDVl0fpa
Q:Nizのスライダ/ハウジングとTopreのものをどう比較しますか?

A:Nizスライダとハウジングはスムーズではありませんが、耐摩耗性はTopreより優れています。
TopreはABS + PC素材を使用しており、長時間使用するとプラスチックの粉塵や粉塵が発生します。
今私たちはまた、ノイズを減らすためにハウジングのレールに潤滑油を塗布しています。

東プレの方が滑らかさは上と認めてるね
0169不明なデバイスさん (アウアウエー Sa52-st2U)2018/03/25(日) 14:32:28.54ID:4tDVl0fpa
Q:JTKスライダーとKBDFansスライダーについてどう思いますか?

A:KBDFansスライダの一部が私たちによって提供されています。
他はGateronのものです。
これらのスライダーの品質はかなり良いです。
以前はJTKスライダを使用していませんでした。

mxアダプターはniz製でしたね
0172不明なデバイスさん (アウアウエー Sa52-st2U)2018/03/25(日) 14:48:09.11ID:4tDVl0fpa
Q:一部のベンダーは、Nizスライダは日本のポリプラスチックスのPOMで作られていると主張しています。
また、スライダーはデュポンPOMで作られているというベンダー(KBDFansなど)もいます。
どちらが正しいか?

A:どちらも正しいです。
バックライトハウジングおよび非バックライトハウジングの材料は異なる。
これらの材料はPolyplasticsやDupont POMを含めて何度もアップグレードされましたが、これらの変更は発表しませんでした。

素材はpomですね
rgbと非rgbで材料(調達元?)を変えているのは驚きですね
0173不明なデバイスさん (アウアウエー Sa52-st2U)2018/03/25(日) 14:51:05.62ID:4tDVl0fpa
>171
91ug-sは紫でしたよ。たぶん静音は紫かと

とにかく日本人としては東プレに頑張ってほしい
nizは今年2機種、さらに新しいECスイッチのを出すと
0179不明なデバイスさん (ワッチョイ 9a87-3KaU)2018/03/25(日) 20:22:32.60ID:N+k1mAqP0
右上のデザインについて個人的には同意だよ
ただ延々同じことを言う問題でもない、旧型も良い品だしそちらを買えば良いでしょう
0181不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bb3-3KaU)2018/03/25(日) 20:39:13.01ID:r4uSAAXi0
アイボリの等荷重ってないんだよね、、、リアフォは当分買わないと思う
0183不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bb3-3KaU)2018/03/25(日) 21:08:35.75ID:r4uSAAXi0
自分もHHKの墨モデルを所持してるからHHKまでは墨の昇華印刷は許容できるが、
正直な話、TKLともなると刻印がちゃんと見えないと効率悪い。
おまけに旧モデルTKLの静音、非静音(変荷重)を所持しているので
新モデルTKLで自分が欲しいものはアイボリ等荷重だけ、しかもUS配列
東プレの設計者は本当にアホなのかもしれん
おまけに右上の銀紙は本当に頂けない
0188不明なデバイスさん (ワッチョイ da7f-zkh5)2018/03/25(日) 22:00:19.33ID:5F1Wmgnx0
なぜTKLともなると刻印がちゃんと見えないと効率悪いのかあんまり分からん
TKLならあるべきものが全てあるし変態コンパクトと違って困らんと思うんだが
0196不明なデバイスさん (スッップ Sdba-8yOT)2018/03/26(月) 09:07:06.84ID:11loT9X2d
91UG-SをそのままR2にしてくれれば良いのに
センスないのを自覚して余計なことするな
キー打つのに変な色とか不要な文字は邪魔なだけ
本当にそれが必要かよく考えて、必須なものだけ残してくれ
0197不明なデバイスさん (ワッチョイ 5a23-UZ1f)2018/03/26(月) 10:18:08.99ID:jo7oalmQ0
旧モデルのスペースキーを広くして、
Windowsキーを10仕様にしてくれるだけでよかった。

アプリケーションキーを単体で押せないのと、右上のデザインと、
キーの色にばらつきがあるのは、買い換えを思いとどまるほどの改悪。
0201不明なデバイスさん (ワッチョイ 63b3-aumg)2018/03/26(月) 12:41:21.97ID:y7tQtqqW0
>>166
91UG-Sのキートップ見易いし白みたいにださくないからいいんだよな
スペースキーとかはサイズ違いで置き換えられないだろうけど英数字記号キートップだけでいいからなんとか販売してくれないもんか
0203不明なデバイスさん (ワッチョイ 63b3-JrWT)2018/03/26(月) 21:20:53.16ID:XvFkQWDE0
初購入で職場用にと思ってるんだけど、触ってみたら随分でかいのね。
でもほしいなぁ。。
職場で使ってる人、どんな感じですか?
使い勝手とか、周りの感触とか。
0216不明なデバイスさん (ワッチョイ 4eb9-3EXs)2018/03/27(火) 18:24:20.58ID:MBsNBPRs0
>>215
ちなギネスブックに「世界一高いキーボード」として認定されたそうだw
FILCOにもキーボードじゃないけどテンキーの漆仕様あるな
HHKBみたいにキートップじゃなくて本体枠だけだから高くないけど
0225不明なデバイスさん (ワッチョイ 4eb9-hgui)2018/03/28(水) 10:53:12.59ID:X58FRkL80
>>224
フルキーボードも出してたのねw
大理石のパームレストとか色々なバリエーション展開してるよなw
HHKBとは逆バージョンでキートップがプラ製で本体が漆塗りなんだね
HHKBの方は52万だったけどこっちのは幾らくらい?
0229不明なデバイスさん (ブーイモ MM26-/5ww)2018/03/28(水) 12:31:43.97ID:wXvJHZ7AM
自分も無線いらんわ
リアフォみたいなゴツい筐体で無線にしてどうするんだっていう

まぁ出す分には好きにやってくれって感じだが、それにリソース割くくらいならRGBのテンキーレスとかを優先してほしい
0237不明なデバイスさん (ワッチョイ db9f-j8iZ)2018/03/29(木) 05:15:17.05ID:yJahtMzO0
>>235
ATOKはキー入力した時点で半角にできるのだが
MS-IMEはキー入力した時点では全角で変換操作をしないと半角にならない
0243不明なデバイスさん (スププ Sdb3-9sWe)2018/03/29(木) 16:04:11.01ID:6PuavJ4Ad
>>239
今まではストロークが深いと感じていたので、なるべく底打ちしない打ち方をしてました。しばらくは距離を掴むために底打ちさせて慣れていくようにする。
0244不明なデバイスさん (ワッチョイ 2b76-Zs0W)2018/03/29(木) 16:20:29.27ID:Krd1uFNf0
>>243
APCでアクチュエーションポイントを浅くしたの?
それともキースペーサーでストロークだけ浅くしたの?
>今まではストロークが深いと感じていたので
これだけ見るとキースペーサーだけで良いと思うけど
0251不明なデバイスさん (ワッチョイ 2b76-Zs0W)2018/03/30(金) 10:20:43.24ID:hzRkpS+o0
>>250
>キーストロークだけ変えたら反応しなくなる
と言う事は3mm厚の方のスペーサーかましてるのか

ストローク4mmAPC2mmで慣れてるとこを3mmのスペーサー入れて
ストローク2mmAPC1.5mmにしたらそら違和感しかないわな
0253不明なデバイスさん (ワッチョイ d3ab-vz6T)2018/03/31(土) 04:45:40.37ID:X8KnlEp60
TKLかったけど@のキーだけ力強く押し込まないと反応しないんだが…
底打ちとかそんなんじゃなくて思いっきり押さないと反応しない
0255不明なデバイスさん (ワッチョイ d3ab-vz6T)2018/03/31(土) 07:02:59.60ID:X8KnlEp60
朝4時に電話して繋がるならするけど?
0264不明なデバイスさん (ワッチョイ 2bb8-DIJP)2018/03/31(土) 13:05:56.21ID:vSLejg9w0
R2分解したけど、手前側のツメx4個を外すのに難儀したわ
次回用にツメの高さを半分に削っとこうと決心するレベル(特に端っこ側x2)
0265不明なデバイスさん (ワッチョイ 71b3-HAdz)2018/03/31(土) 17:16:40.30ID:s37kwIrQ0
このままの流れでUS版が出るとなると、俺の購買意欲はダダ下がりだわ
仕様のバリエーションとか再考してほしいところ
但し、アイボリ55gとか刻印の視認性が良い等荷重モデルが出たら買うかも
0266不明なデバイスさん (ワッチョイ c1b3-hG1D)2018/04/01(日) 01:23:59.30ID:HoDOv5x20
日本語配列
テンキーレス
アイボリー
かな表記なし
アプリケーションキー有り
静音
変なプレート(?)なし


プレートとかは、キーボード上面への配置を止めれば良いのにー
ディスプレイ側の側面に貼るが宜しい
0267不明なデバイスさん (ワッチョイ 89db-t14M)2018/04/01(日) 02:54:48.16ID:41c8elRi0
俺、以前部屋で喫煙してたから汚れの目立たない黒色のリアフォばかり選んでたけど
最近タバコは別の部屋で吸うようになったしタバコの本数も減ったからアイボリーのほうが良いと思えてきた
アイボリーで昇華印刷の方がキートップの文字見やすいよね
108UH-Sが欲しい
0269不明なデバイスさん (ワッチョイ 93f8-DIJP)2018/04/01(日) 07:03:46.94ID:3PBvkOPA0
日商ハイプロ触る機会があったんだが
キーの高さが段毎で普通じゃない事と
fとjに印が無いことを覗けば最高峰の操作性と打鍵感だな
キーパンチャーって業種に就けば触れるようだが、
まぁ一日中タイピングするならあのくらい軽くないといかんのだな
0270不明なデバイスさん (ワッチョイ 89db-2GNe)2018/04/01(日) 10:15:49.37ID:41c8elRi0
>>269
ハイプロ持ってる者だけど
最近メンブレンのキーボードを買って久々にハイプロ打ってみたらキー圧がかなり重く感じたな
確かにハイプロは打鍵感は良いんだけどね
あともうちょっと音が小さければほとんど文句なしなんだけどね
0274不明なデバイスさん (ワッチョイ b37e-tJy6)2018/04/01(日) 23:22:04.03ID:5+jVZZ/C0
pcパーツまとめさんしつこいですよ。
0281不明なデバイスさん (ワッチョイ 71b3-HAdz)2018/04/02(月) 18:02:37.12ID:HaV7KmNs0
そもそも新モデルと謳うからには外観だけじゃなく
内部部品も一新してくれないと新鮮味がないんだよな
打ち心地が変わったとしても旧モデルを超えればいいわけだし
東プレは今回のモデルチェンジで新たな挑戦に挑むべきだったね
しかし結果は、金型がヘタったけど現状維持の打ち心地です。
APC機能はどうですかみたいな、、、
実にまったりしたものになってしまったわけだ
0282不明なデバイスさん (ワッチョイ d92b-gdcg)2018/04/02(月) 18:28:03.04ID:+nBSd2y70
変えるのが正しいとは限らない
それが現状支持されているものであればなおさら
環境が変わっても同じものを提供する方がずっと難しい
0288不明なデバイスさん (ワッチョイ 2bb8-DIJP)2018/04/03(火) 20:41:45.59ID:5my8CKjk0
ALL30のぶにょぶにょ感抜いて赤軸風味に、最短APC距離を0.5mmに改良したら打ちやすくなったわ。
リアフォはタクタイルが強すぎで、途中で止めるのが困難だから新型でAPC変更できても意味ないと思う
0289不明なデバイスさん (ワッチョイ 13ce-HAdz)2018/04/03(火) 22:10:36.88ID:BmjyriUg0
テンキーレス版を買ったはいいけど一部のキーの反応が悪くて
良品と交換してもらおうと問い合わせても1週間返信なし

似たような状況の人いませんか?
0291不明なデバイスさん (ワッチョイ 2bb9-hE3z)2018/04/04(水) 05:48:18.52ID:2YTS7HHq0
アーキサイト辺りで買ったならすぐに交換に応じてくれそうなものだけど
在庫もそれなりに確保してるだろうし
Amazonとかだったら分からないケド
0293不明なデバイスさん (ワッチョイ 89bb-t14M)2018/04/04(水) 09:40:04.96ID:smaNMNBr0
やっぱ谷亮子ちゃんのシャツだよ〜
谷亮子ちゃんの汗でグチョグチョになった柔道Tシャツをチンポに巻き付けて
オナニーしたいYO!
0295不明なデバイスさん (ワッチョイ 13e5-uaFS)2018/04/04(水) 17:22:02.08ID:X1h2NUfb0
キーの反応が悪いキーボードなんて速攻交換だよ。
例えば、中央を押さないと反応しないキーがあるとかでも、そのまま使い続けられないし。
0297不明なデバイスさん (ワッチョイ 2bb8-DIJP)2018/04/04(水) 17:52:23.68ID:Az2xsEcg0
東プレの反応点はキーによって、1mm(±0.5)くらいの誤差があるよ
R2のシート/APCで深さ調整できるようになって気付くにニブチンも多そう
0298不明なデバイスさん (ワッチョイ 13e5-uaFS)2018/04/04(水) 18:52:24.33ID:X1h2NUfb0
Thinkpadのキーが購入時点で、>>295状態だったからキーボード交換してもらったぞ。
本体ごとじゃなくてキーボードだけだったけど、簡単に交換できるからそれでOK。
0301不明なデバイスさん (ブーイモ MMb3-y7Vy)2018/04/04(水) 20:17:28.33ID:Z3hltM14M
大阪のヨドバシカメラにTKLのAPC2mmと3mmスペーサー入りが展示されてた
ショートストロークだとメカニカル赤軸の方が打感があって好みやった

ノーマルか静音モデルにするかは悩み中
0307不明なデバイスさん (ワッチョイ a1bb-2WNN)2018/04/05(木) 12:31:36.14ID:wdoaMcdQ0
91UDK-Gを使ってる者だけど
e-typeでいい点数をとるのにはリアフォ背面のスタンドって立てないほうが良いの?
俺はタイピング下手っぴでどんなに頑張っても300点くらいしかとれないんだよね

あとHHKBってなんであんなに高いの?(約¥30000)
リアフォの方が優れてると思うんだけど
0310不明なデバイスさん (ワッチョイ ca08-YoqW)2018/04/05(木) 12:44:47.94ID:8BE6xtcl0
>>307
少しは調べるって事しないのか?
中身はリアフォだぞ
OEMなんだからリアフォと同じ値段にしたら商売成り立たんだろーが
必然的にリアフォの値段+その会社の価格が乗るに決まってる
東プレに発注してて東プレと同じ値段かそれ以下で売ってら赤字だバカ
0313不明なデバイスさん (ワッチョイ 86b9-XE06)2018/04/05(木) 13:33:14.01ID:MQwv1vEM0
リアフォ+東大名誉教授和田先生の思想が込められてるんだから高くなって当たり前だろ
おまけに無刻印もあるし、漆やアルミの限定モデルも出たくらい拘りのある一品だから
この良さは実際に買ってみてハマらないと分からないとは思うが、分かる人は分かると思う
0314不明なデバイスさん (ワッチョイ 692b-/feT)2018/04/05(木) 14:19:20.65ID:UkIRS6ur0
>>307
東プレは一般向けだけじゃなく法人向け製品で賄えるけど、
HHKBはニッチかつ一般販路しかないからロット少なめ
利益を確保しようとすると割高になるのは自然

リアフォもテンキーレスは高めだし、HHKBとそう差はなくね?
0315不明なデバイスさん (ワッチョイ 86b8-I7Wx)2018/04/05(木) 14:27:26.70ID:055OEN930
>>306
東プレのスイッチは昔からそんなもんだよ。当然R2でシート入れると反応する/しないのキーが出てくる
でも台湾製造のチュリー軸も同じくらい誤差があるから、キーボードの品質としては普通。
俺は自力で補正してるし、分解調整のし易さ込みでリアルフォース買ってるわ (R2はやや困難になったけど
0316不明なデバイスさん (ワッチョイ 25b3-6Vn5)2018/04/05(木) 21:14:17.27ID:gklQ9NNQ0
リアフォTKLとHHKを同列に語るか
実際は甲乙つけ難いというか、まったく別物なので両方試してみるべし
0317不明なデバイスさん (ワッチョイ 4d76-ZLoX)2018/04/05(木) 21:35:50.39ID:UIbufHIO0
HHKB使う人は全てのキーボードHHKBにしないときつそう
普段HHKB使ってる人が普通の配列のキーボード使ったら
めっちゃ誤爆するんじゃないかと思うんだけど実際どうなんだろう
0322不明なデバイスさん (ワッチョイ 25b3-6Vn5)2018/04/06(金) 06:34:25.54ID:gZ/jj/rU0
>>321
HHKのFnキーは良い
但し、その良さがわかるまでに時間がかかる
常用がHHK以外だとなおさら
自宅でしかHHKを使わない自分の場合、
その良さを理解するのに一年かかった
0323不明なデバイスさん (ワッチョイ 25b3-6Vn5)2018/04/06(金) 06:56:38.45ID:gZ/jj/rU0
リアフォはキーボードとしての機能には満足感はあるが
如何せん、外見のおしゃれ感がダダ下がりだな
特にR2のデザインは中途半端でセンス無い!
リアフォはあくまで業務用であって
そのフォルムを愛でる程のキーボードではない
特に右上の銀紙が嫌いw
0335不明なデバイスさん (スプッッ Sd72-ldLo)2018/04/06(金) 16:44:29.15ID:MYStJrrZd
無線にしてくれ、BTにするくらいならワイヤレスじゃなくていい
ただ無線が出たからといってわざわざ買い直すかと言われると微妙
0338不明なデバイスさん (ワッチョイ 25b3-6Vn5)2018/04/06(金) 19:54:58.66ID:gZ/jj/rU0
US版では今一度デザインを一新してほしい
特に右上の銀紙は剥がしてねw
0346不明なデバイスさん (ワッチョイ 4db3-ahxJ)2018/04/07(土) 02:26:50.26ID:K7Vk/wKt0
>>279
初販売時、同じく高いと思ってスルーしたら後悔した。再販されるまでFILCOを使うことになった

今は108と23を並べて使ってる

親指シフト派なので、終売までに旧型を確保しておくべきか悩んでいる
0362不明なデバイスさん (ワッチョイ 2d88-Mkja)2018/04/08(日) 16:22:52.12ID:we6tZJek0
>>361
HHKBとは違う配列を期待
矢印キーは欲しいのと、東プレのコンパクトが見てみたい

OEMだと製造技術や品質がほぼ同じでも、製品コンセプトに会社の色がない
0366不明なデバイスさん (スプッッ Sdca-zKXv)2018/04/08(日) 18:44:55.78ID:KgLgCpgDd
昔うちの会社であった事
DC内作業に二年目を連れて行って作業させる
意気揚々とHHKBを取り出して使おうとするので
「ん?認証取ってないUSB機器なんて使えないしコンソール使えよ」
彼はHHKBに慣れすぎて普通のキーボードを使えなくなっていたのです

その後社内で間違ってるとかUSBぐらいと叫んでハラスメントで会社を訴えようとして弁護士に止められて
会社が間違ってると叫んで無断でUSB接続、一発目注意
二発目反省文で会社を辞めていったけど
今は地方のコンビニ店長として幸せそうに働いてるよ
0367不明なデバイスさん (JP 0H11-5QWv)2018/04/08(日) 18:54:59.40ID:rUSufmpYH
ふふふ そういうバカな新人はやめて正解だよねーコンビニ店長がお似合いw
そんなつまらん話を期待するようなのが残る会社なんてやめて正解だよ
0370不明なデバイスさん (ワッチョイ 4aa5-vJpg)2018/04/08(日) 19:32:12.42ID:3CCLnlYA0
>>369
DC内だからセキュリティ規定で無断USB使用禁止でしょ
別にUSBコントローラ内にウィルス入っていないことのチェックとか必要だから
割とDC内部で仕事していると当たり前にあるレベル
0372不明なデバイスさん (ワッチョイ 25b3-/wgL)2018/04/08(日) 20:29:36.26ID:u6vrUouR0
自分の職場では社内登録されたUSBフラッシュメモリ以外をマシンに差すと
警告が総務に飛ぶらしいが、今のところ記憶媒体でないUSB接続は許可されている
0375不明なデバイスさん (ワッチョイ fe99-I7Wx)2018/04/08(日) 21:48:34.14ID:hniFMhWv0
私はエリート
世間で言うなら「嫌な上司によくいる能力は高いが周りを見下すタイプ」
なので私専用のパソコンを作らせた
当然キーボードは東プレ
キーボードだけなら変人扱いされたかもしれないが、パソコン一式を用意させたのが良かったのかな
「融通の利かない職人気質かよ」って程度の扱いで済んでいる
当然、それ以上の結果は出しているので問題はない
会社も50万のパソコンで私がプラス数百万の成果を出すなら良いかという感じなのだろう
エリートは重圧には負けないのだ
0378不明なデバイスさん (ワッチョイ 86b9-XE06)2018/04/09(月) 10:14:39.97ID:uM/NwOwX0
>>377
d
漆て高級なイメージあるけどそれだけならあまり高くないのかね
HHKBの方は、筺体がアルミ製で、キートップも漆を何層も塗り重ねて仕上げに金粉まぶしてある豪華仕様だからメチャ高いのも分かるけど
ガジェット系のレビュー以外で現物見かけたことないから、通常使用目的で買った人はほとんどいないだろね
0381不明なデバイスさん (ワントンキン MM5a-J3ly)2018/04/09(月) 12:06:27.02ID:lLCkCKHPM
>>380
違うのは光るのと打鍵感はゲーミングはリベルタッチのようなしっかりした底打ち感がありゴム感が無いのに対し新型はリニアであまり打鍵感を感じない、ややラバードーム特有のゴム感がある
0384不明なデバイスさん (ワッチョイ 86b9-XE06)2018/04/11(水) 17:53:56.83ID:ehBuSXop0
>>383
たぶんだけどそういう自作のは求めてないんじゃないかな?
近所のスーパーで自分の好きな食材買ってきて、自分好みの料理にして食べても何か味気ないのと一緒
多少高いお金払っても外で外食する良さってあるじゃん
あれと似たような感覚
0388不明なデバイスさん (ワッチョイ 692b-/feT)2018/04/11(水) 21:55:11.65ID:wl7ZsloK0
屁理屈こねてるつもりはないんだが…
製品ラインナップにそれがない以上、金をかけてパーツをワンオフするか、キットで自作するしかあるまい?
0391不明なデバイスさん (ワッチョイ 135f-u+WA)2018/04/12(木) 11:04:11.60ID:sv9iNkAe0
>>378
HHKBって実物を見たことも触ったことも無いけど
YouTubeとかで画像観る限りでは安っぽく見えるね
Realforceの方が高級感はあるけれど
HHKB実物を観ると考えが変わるだろうか
0395不明なデバイスさん (ワッチョイ 43b3-m9zA)2018/04/12(木) 13:40:07.18ID:sljxjRO30
>>391
両方持ってるが、どっちも変わらんよ
リアフォに見た目の高級感なんて何処にもないし
HHKBにもない。

なのでリアフォに謎の高級感を感じたのなら
HHKBにも感じるだろう
0398不明なデバイスさん (JP 0He7-VTRD)2018/04/12(木) 14:58:05.56ID:i5i7I4OlH
変換キーをFnに当てれば肘を浮かす必要がなくあらゆるキーの打鍵が可能。つまり移動距離が最小で済む。そういう意味で究極やから人気を博してる
0401不明なデバイスさん (ワッチョイ 135f-u+WA)2018/04/12(木) 15:28:39.79ID:sv9iNkAe0
>>395
俺の使ってるリアフォは91UDK-Gなんだけど個人的には割と高級感は感じるなぁ
黒のキートップに墨の昇華印刷の刻印がそれを醸し出している気がする
0402不明なデバイスさん (ワッチョイ cfb9-mybr)2018/04/12(木) 16:10:44.17ID:q2zd3Z4+0
HHKB Pro2 墨の無刻印ならもっとデザイン美を感じるよ、リアフォより
あれに別売りオプションのカラーキートップセットを買ってControlキーだけ朱に変えれば更に高級感も増す
4つしかキートップ入ってなくて2000円弱もする代物だけどw(おまけに付属の引き抜き工具は傷つきやすいw)
0404不明なデバイスさん (アウアウカー Sa47-FMle)2018/04/12(木) 16:36:24.21ID:LV/wvZSaa
ここのサポートゴミだな
何回問い合わせてもメールの返信こないし電話しても
調べてみますと言われて連絡ないまま数日経ったんだが
0407不明なデバイスさん (アウアウカー Sa47-FMle)2018/04/12(木) 18:06:37.00ID:sRVyTZ2+a
最初の問い合わせからもう三週間経つのにあと何週間待てばいいんですかねぇ…
0408不明なデバイスさん (アウアウカー Sa47-FMle)2018/04/12(木) 18:39:09.23ID:LV/wvZSaa
ロジやダイヤテックの同業他社でもここまで待たされたことないけどなぁ…
0409不明なデバイスさん (ワッチョイ 43b3-RdoA)2018/04/12(木) 18:58:28.28ID:S2THpdSj0
今までは壊れないことが前提の体制だったからな
R2でも同じと考えてるんだろ、東プレの慢心だな
0412不明なデバイスさん (ワッチョイ 135f-u+WA)2018/04/13(金) 11:19:28.70ID:SyeJs9Vv0
>>404
東プレのサポートってゴミなの?
サポート充実させてこその高級ブランドだと思うのに
ピュアオーディオのアンプメーカーの高級ブランド・アキュフェーズはサポートは万全らしいぞ
0417不明なデバイスさん2018/04/14(土) 05:18:10.23ID:utwgIkm50
一般ユーザーがメインと、企業がメインの会社を並列して語るなよ
0418不明なデバイスさん (ワッチョイ 7fab-JoyU)2018/04/14(土) 08:32:47.15ID:E58j+RC20
それ擁護になってないぞ
0419不明なデバイスさん (ワッチョイ 7fab-JoyU)2018/04/14(土) 08:35:59.88ID:E58j+RC20
やっぱ信者って頭おかしいな
サポートがクソって言ってるのにこの会社企業向けだからとか擁護になってないぞ
0427不明なデバイスさん (ワッチョイ ffa5-ycE0)2018/04/14(土) 12:32:36.09ID:l4Y02+tg0
どんな問合せしたのかもわからんし
取引先以外から頭おかしい日本語送ってくるとB2Bメインの会社だと普通にスルーされるよ?

で、声のでかい馬鹿がこうやって騒ぐ。
普通に先週問合せしたけど三日で帰ってきたけど
0428不明なデバイスさん (ワッチョイ 7fab-JoyU)2018/04/14(土) 15:27:24.04ID:E58j+RC20
どんな問い合わせしたのかわからんのに頭おかしい日本語とか決めつけるガイジに言われたくないな
0429不明なデバイスさん (ワッチョイ ffa5-ycE0)2018/04/14(土) 15:32:30.96ID:l4Y02+tg0
>>428
頭おかしいのはお前の日本語読解能力ではなかろうか・・・

どんな問合せしたのかわからん
既存取引先以外から頭おかしい日本語送ってくるとB2Bメインの会社だと普通にスルーされるよ
っていう話であってまずはお前の問合せ文面を見直せと遠回しに言ってるだけで
お前の文章が頭おかしいとは一言も言ってない
論理性が破綻しているぞお前
0431不明なデバイスさん (アウアウカー Sa47-JoyU)2018/04/14(土) 16:05:46.72ID:8Np+7RT5a
b2bとか消費者からすれば関係ないし消費者向けに出してる時点でそれは言い訳にはならないと思うけど
ましてや他のメーカーより値段が張るのに
0432不明なデバイスさん (ワッチョイ 03c3-LJHW)2018/04/14(土) 16:26:00.48ID:MNDpwWV90
頭おかしい日本語が送られてきても、がんばって解読して確認のメールを返すのがサポートだとは思う
ただ、頭おかしすぎる日本語は解読に時間が掛かるから後回しにされる可能性は充分ある

あと、返事が来ない場合は催促のメールを出したほうがいいぞ
まともなサポート支援システム構築できていないと、抜けや忘れで放置されていることもある


全然関係ないけどバンナムのサポートに課金周りの不具合で調査依頼かけたら全然回答がなく
1か月後に催促したら「わかったら回答するから待っていろ」
1年後に催促したら「わかったら回答するから待っていろ」
2年後に催促したら「わかったら回答するから待っていろ」
3年後にサービス終了するから催促したら「わからないからゲーム内でキャンペーンやるわ」
で結局調査結果返ってこなかったことはある
0434不明なデバイスさん (ワッチョイ b37f-ycE0)2018/04/14(土) 16:41:16.42ID:ZNhisIVk0
>>431
静電容量無接点のキーボードなんて、どこも同じような価格帯だろ
中華系が安いけど、5桁するのは変わらん

B2Bメインでやってる会社の普通のサポートと
ピュアオーディオとかB2Cに注力している会社の万全サポートを比較しても仕方ないわ
高級路線で売り出して値段も倍になったら、サポートとか保証とかにも力入れろって思うけどさ
0437不明なデバイスさん (アウアウカー Sa47-JoyU)2018/04/14(土) 18:59:22.73ID:NuYFMjNEa
つまり個人に対してはサポートクソなのは変わりないんだな?
0439不明なデバイスさん (ワッチョイ 43b3-Mqc2)2018/04/14(土) 20:28:47.82ID:yop/sVzE0
東プレのキーボードで初期不良とか過去にあったか?
0444不明なデバイスさん (スッップ Sd1f-9418)2018/04/15(日) 07:53:40.77ID:OO2jTU4Id
サポートの話題になってたので
前スレでRGBでLEDの色を白に設定してるのに5色ぐらいになってる初期不良が2台続き写真張った者だけど
メールの返信は早い時もあるけど大体遅いよ
最長で三週間折り返しの連絡が無かったら確認の連絡入れてたからそれ以上は分からない
今回も遅かったのでRGBを送ったのが先月末になったけどそれから2週間以上音沙汰無い
この辺は前回と変わらずだけど
RGBはLEDの不具合報告がここでさえ何人かいるしサポート詰まってるのかもね
原因不明で新品との交換が続いてるけど使えてる期間短いし後悔しかない
少なくとも預けてる期間が長いのだから原因は突き止めてくれよと思っちゃう
0445不明なデバイスさん (ワッチョイ 1303-u+WA)2018/04/15(日) 08:40:34.67ID:zheLtRuZ0
\2万前後ってのがサポート体制を敷くには微妙な価格帯かもね
リアフォ買ってもそう簡単には壊れないだろうし
壊れて汚くなる頃には新しいのが欲しくなるだろう
0450不明なデバイスさん (ワッチョイ cfeb-Mqc2)2018/04/15(日) 17:01:51.46ID:GtjIfkfP0
買い換えようかと思って新型触ってきたけど・・・スペースキー巨大化が個人的には改悪すぎてダメだった
無変換キーは結構多用するからなあ 左すぎる・・・
0454不明なデバイスさん (ワッチョイ 7323-RdoA)2018/04/15(日) 17:53:50.36ID:Iowouu4w0
メーカーサイトみて、感動した。
生産終了予定が発表されているなんて。
0456不明なデバイスさん (ワッチョイ cfeb-Mqc2)2018/04/15(日) 18:18:20.20ID:GtjIfkfP0
勢いついでに旧モデルのことで一つ質問していいだろうか
108UB-Aと108UD-Aの違いってレーザー印刷か昇華印刷か(と文字色)の違いだけ、で合ってるかな?
ブラインドタッチオンリーならたぶん後者がいいよね・・・
0458不明なデバイスさん (ワッチョイ 9381-tFuo)2018/04/15(日) 19:36:42.87ID:IjApWiCq0
>>450
短いとこが良かったんだけどスペースキー長くするのはどこも最近の傾向みたいね
ホームポジションで常に親指握り込んでたり、変換するのにでっかいキーをパッカンパッカン押しまくるのは苦痛
0460不明なデバイスさん (ワッチョイ cfeb-Mqc2)2018/04/15(日) 21:10:18.82ID:GtjIfkfP0
>>458
スペースキーそのものに関して言うと、横に伸びたことでスイートスポット外の部分が大きくなり、
うまく真ん中を突かないと変な打鍵感になるのが気になってしまった
0461不明なデバイスさん (JP 0Hdf-C98h)2018/04/15(日) 21:20:45.94ID:tYKCrAJ4H
今回の変更を肯定的に受け止めてる身としては少し寂しいが、それぞれ好みもあるし仕方ないか
0464不明なデバイスさん (ワッチョイ 43b3-Mqc2)2018/04/15(日) 23:30:25.01ID:RCDUTVAQ0
この先10年で新旧どちらのリアフォを使うか、、、
自分は旧リアフォ、加えてHHK、レオをサイクルして使うつもり
R2はおそらく買わないと思う
ただし、銀紙が取れたら検討するw
0466不明なデバイスさん (ワッチョイ 7323-RdoA)2018/04/16(月) 00:36:23.12ID:jhK7ssUb0
>>463
自分もそう思いました。
ちなみに、親指シフトだから、変換/無変換はやたらに打つ。
0469不明なデバイスさん (ワッチョイ a3bd-lYCp)2018/04/16(月) 06:17:45.15ID:fschfE6Q0
げ、誤記った。スペース長くなるとやりにくくなるんだわさ
0470不明なデバイスさん (JP 0Hdf-Mqc2)2018/04/16(月) 07:38:19.23ID:S3kMouqLH
ニッチな打鍵方式だし仕方ないかもね
東プレに拘るとしてもラインナップ/市場在庫に短スペースモデルがあるから選択肢がない訳でもないし
0473不明なデバイスさん (ワッチョイ cfb9-mybr)2018/04/16(月) 17:03:46.18ID:1KlIo8JX0
USキーボードでノーマルなローマ字入力だからむしろスペースバーは長い方がいい派
漢字・カナの変換に割り当ててるから短いのより長い方が都合がいい
親指シフトてよく目にするけど具体的に打ったことないからよく分からん
0474不明なデバイスさん (ワッチョイ 73eb-Mqc2)2018/04/16(月) 17:45:17.15ID:41cyoe/Y0
>>467
親指シフトとかじゃないけど無変換キーでのカタカナ変換を多用するんで、無変換が押しづらいのは辛いっす・・・
それと上にも書いたけど打鍵感の問題ですかね
0476不明なデバイスさん (アウアウカー Sa47-U25k)2018/04/16(月) 19:44:53.09ID:08RvnnPja
どんどん安くなるな
0482不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f99-4Oun)2018/04/16(月) 22:10:43.22ID:OZVoLXQj0
わいはすでに中華に下った
とはいえメインは東プレだが、今書き込んでいるのも中華だ
使う年数で割ればたいしたことないんだが、
世間の「キーボードに数万とか高い」という印象を何とか崩したいわー
0485不明なデバイスさん (ワッチョイ e3c7-MSzL)2018/04/16(月) 23:53:57.26ID:NpkgKd5s0
REALFORCEソフトウェアをインストールできない環境で使用する際に、
現在のAPC設定が1.5mmか2.2mmか3.0mmかを判別する方法ってあるの
でしょうか?
0487不明なデバイスさん (ワッチョイ cfb8-4Oun)2018/04/17(火) 04:40:39.72ID:Fx6UeEDP0
キーの個別設定だと判別方法はないな。
そういえば、Fnとの長押しで出荷状態に戻せるキーすらないじゃん。
東プレのプログラマーはアホしかいないの?
0488不明なデバイスさん (ワッチョイ e3c7-MSzL)2018/04/17(火) 06:56:16.15ID:kkscAeM20
>>487
やっぱり判別方法ないのですね
てか初期設定に戻す方法もないとは。。。

別のPCのソフトウェアを入れてそいつに接続して設定確認してから、
本来使用する予定のソフトウェアインストール不可のPCに接続する
ことにします
0490不明なデバイスさん (ワッチョイ ffa5-ycE0)2018/04/17(火) 07:44:34.18ID:5DlORySn0
>>487
お前は持ってもない物を批判して楽しいか?
出荷時点に戻したいというか同じでいいなら右上に一括設定ボタンあるだろうに

大体最初に設定したらその後弄らないと想定されるからアプリで設定で正しいと思うよ
0491不明なデバイスさん (ワッチョイ b39f-0CUD)2018/04/17(火) 08:17:48.97ID:/n7al8yI0
>>482
中華は薄型メカニカルに果敢に挑戦しているのがいいよね
長く使う分には不安だけど
3年もってくれればいいや

>>468 >>472 >>483
自分も親指shiftだからスペースキーが長くなったのが非常に残念
英字キーボードと変わらないじゃん
同じような人多いんじゃないかな?
0497不明なデバイスさん (ワッチョイ ffa5-ycE0)2018/04/17(火) 21:00:03.62ID:5DlORySn0
>>494
はぁ?
なんでリアフォのスレでメカニカルの話を始めた挙げ句に嘘ばらまいてんの?
Cherryってドイツ企業だよ?昔は独立系だけど今はドイツの自動車部品メーカーに買収されて
ブランド名にはなったけどドイツ企業だよ?

MX互換軸が中華から出てるのは特許切れのためなんだけどなんで知ったかしてんの?
0510不明なデバイスさん (ワッチョイ cfb9-mybr)2018/04/18(水) 22:30:42.06ID:bxo/1jyD0
リアフォは打鍵に定評ある高級キーボードの一つとしてマニア向けに支持されてる、だけであって
一般層にはバックライトがチカチカ光るゲーミング向けキーボードが主流だろ
リアフォみたいな昔ながらのタイプは家電量販店でも片隅に追いやられていてキーボード売り場の真ん中にはゲーミングキーボードばかり、
てどこかで見たぞ
0511不明なデバイスさん (アウアウカー Sa47-C98h)2018/04/18(水) 22:48:46.58ID:pRMjz5R1a
ゲーミングキーボードを好む人達が一般層かは置いておくとして
多少高額なハードだし一見さんが初見で買うってこともないだろうから、何処に置こうが売り上げは大きく変わらないんじゃないかね
0512不明なデバイスさん (ワッチョイ 7fab-JoyU)2018/04/18(水) 23:06:07.45ID:6yWO3wnS0
出た当初高値で買った挙句初期不良で今手元にない…
0515不明なデバイスさん (アウアウカー Sa43-wgWx)2018/04/19(木) 18:06:32.51ID:qxakIdQva
>>510
一般層にはバッファローとかロジクールの2千円くらいのキーボードが主力だぞ
0517不明なデバイスさん (ワッチョイ e38a-Mp6C)2018/04/20(金) 06:41:02.24ID:X28WHpcs0
ないんじゃないかな

ところで5年ほどAll45gのRealforceを使っているんだけど去年新しいモデルも発売したことだし、何より静音モデルが欲しいので買い替えを検討しているんだけど
近くに試打できる店舗がなくて今度は30gの購入も検討しているんだけど
30gってどう?
0519不明なデバイスさん (ブーイモ MM26-xblm)2018/04/20(金) 09:32:30.73ID:C3di69mkM
R2の黒の下位モデルだけなんでレーザー刻印キーにしたのかわからん
あんなラバーコーティングみたいなキーなんてどこにも需要ないぞ
0521不明なデバイスさん (ブーイモ MM26-xblm)2018/04/20(金) 11:01:00.93ID:C3di69mkM
>>520
それは知ってるよ
自分もレーザー印刷のやつ買ったことあるけど、肌触りが慣れなくて速攻で売り払った

いま思い出したけど昇華印刷は黒しか印字できないんだっけか。黒×黒だと見にくいからゴールドのレーザー印刷になってると

だけどレーザー印刷のThinkPadみたいなキー材質は本当にやめてほしい
0526不明なデバイスさん (アウアウカー Sa43-cUfM)2018/04/20(金) 14:42:47.41ID:ZY7GS+Tga
タイムセールなんかこないから安心して今買えよ
0532不明なデバイスさん (ワッチョイ ff2b-4W6N)2018/04/21(土) 09:11:39.17ID:88dpthyj0
テンキーレスでアイボリー、かな刻印ありの日本語配列、昇華印刷、all45g、静音、APC付き
というモデルがあったら欲しいけど、ラインナップには無かった ○| ̄|_
0533不明なデバイスさん (ブーイモ MM67-xblm)2018/04/21(土) 12:06:44.72ID:6g61aZg1M
アイボリーが変過重しかない(30gもあるが)、っていうのがクソだわ

変過重ってそんなに需要あるのか?
ALL45gでいいような気もするが...
0539不明なデバイスさん (ワッチョイ 9aa1-Nlus)2018/04/22(日) 23:02:48.78ID:ElVYa6hp0
アルファベットのみの刻印だと
みかかとかの隠語言われたら分からなくなりそうで躊躇する
普段使いでは刻印なんて見ないし刻印あるモデルもあるのは知っているんだけど
そこだけが気になってしかたがない
0547不明なデバイスさん (アウアウカー Sa43-cUfM)2018/04/24(火) 00:54:32.15ID:I+zUjEDxa
TKLA買ったけどwasdの変態紫キーキャップ付いてなくて悲しい
0556不明なデバイスさん (アウアウカー Sa43-cUfM)2018/04/24(火) 15:59:56.24ID:v3vcXw39a
キーボードが無線である必要なくね?
0559不明なデバイスさん (ワッチョイ 7aab-cUfM)2018/04/25(水) 05:59:43.22ID:byR4TTT80
値段下がりすぎワロタ
0567不明なデバイスさん (ワッチョイ e7e9-26wU)2018/04/25(水) 15:07:03.85ID:/zThK6eb0
まさに5年くらい使ってるけど所々鉄板錆びてる
白だから目立つ
定期的に防錆処理をユーザーが施す必要はあるな
0569不明なデバイスさん (アウアウカー Sa43-cUfM)2018/04/25(水) 16:01:47.87ID:zz0hxFLva
TKL売れなさすぎて値下げのチキンレースみたいになってるな
0570不明なデバイスさん (スッップ Sdba-pLul)2018/04/25(水) 16:13:05.98ID:GvmoBOMtd
尼見たけど30gの静音アイボリーでもテンキーありが26751、テンキーレスが21315で随分開きがあるのね
フルキーは企業向けに需要があるから値段が下がらないってことか?
0571不明なデバイスさん (ワッチョイ 4eb9-mgoI)2018/04/25(水) 16:24:51.57ID:WlYSUE6c0
あまり売れ行きがよろしくないようだと発売予定になってるモデルが中止なんてこともあるのかね?
Mac版RealForceなんかも予定されてるよね、確か
0572不明なデバイスさん (スププ Sdba-7XKz)2018/04/25(水) 16:47:32.73ID:OQH7B0U5d
むしろR2が黒歴史になるかもな
また初代の金型新たに作って再販した方が結果的にまだ儲かりそう
R2のデザインを最終決定した無能は左遷でよろしく
0573不明なデバイスさん (JP 0H47-XjIo)2018/04/25(水) 17:02:41.95ID:NhBzuTJJH
>>569
フルキーボード使いやけどTKLええなぁて思ってるんやけど売り上げが伸びない要因として考えるものはなんなん?
特殊なキーボードやから?マウスを持ち替えるまでにかかる距離が少ないのはいつも羨ましく思ってるわ
潰れたらTKLにするつもりでいるからなんかほかの理由があるならおしえてよ
0574不明なデバイスさん (ワッチョイ e7e9-26wU)2018/04/25(水) 17:10:28.87ID:/zThK6eb0
右上のアレがどうしてもな・・・
RFは業務用っぽい無骨さも良い所だったのに
なんであんな最悪の飾りを付けたんだw
0575不明なデバイスさん (ワッチョイ 5792-+3cQ)2018/04/25(水) 17:19:30.75ID:o7dPSWOo0
91ubkを15kで買った記憶あるし旧機種が現行だったころはこんな値段じゃなかったか?
細かな変更点はあるにせよキーボードとしては旧機種と同じだし発売直後からどんどん安くなって当然だと思う
旧と併売で新型を上のラインにするとかならまた違った値動きだったろうけど
0576不明なデバイスさん (ワッチョイ 5a23-HQJO)2018/04/25(水) 17:23:27.20ID:5X4CXVDQ0
洗うの面倒くさいから久々に新調しようかなと思ったけど、新モデルの右上なんかダサない?
と思って念のため空気確認しにきてみたら直前の >>574 も書いててわろた

なんとかならない?
0580不明なデバイスさん (ワッチョイ e7e9-26wU)2018/04/25(水) 17:56:03.91ID:/zThK6eb0
あれが無かったらもうちょっと売り上げも変わったかもしれない
別に見た目なんてどうでもいいだろって人はいると思うし
実際そういう人は買ってるんだろうけど
RF10台以上持ってる基地外の俺ですらあれのせいで手が出ない
0581不明なデバイスさん (オッペケ Sr3b-ka/K)2018/04/25(水) 18:22:47.27ID:w1+G15THr
売れてないのだとしたら、地味にスペースキーの仕様変更も一因かも
長いスペースキーはメカニカルでは選び放題だし、リアフォの独自性になってた気がする
0582不明なデバイスさん (ワッチョイ 57eb-8E8L)2018/04/25(水) 19:00:15.17ID:ld0lgYSh0
スペースキーがイヤなんでR2じゃなく初代買いました
ってうまく公式にフィードバックしたいけど直接メールするのもなんか品がなくてな
0585不明なデバイスさん (ワッチョイ fa98-9jjH)2018/04/25(水) 20:03:41.21ID:B0SQ0LRb0
旧モデルのスペースキーのいいところはね、
短さもあるけど、ホームポジションに指を置いた時に
ちょうど左右均等のバランスになってたことなんだよね
それが新モデルでは多くの他のメーカーと同じでアンバランスになっちゃった

新モデルはまだこれから注文するからわからんけど
それがちょっと残念ですぐ飛びつけなかった理由だったりする
0586不明なデバイスさん (ワッチョイ a79f-dK4n)2018/04/25(水) 20:06:52.25ID:LanwjPZl0
>>573
・個別のテンキー良いのを探すのが大変
・統一感がなくなる
・別にテンキー使わないけど付いているほうがなんとなく良いから

って感じじゃないかな
テンキーレスはマウスまでの距離が縮まるだけでなく
左手テンキーできるようになればもの凄く捗るんだけどな
0587不明なデバイスさん (スッップ Sdba-pLul)2018/04/25(水) 21:20:47.86ID:GvmoBOMtd
フルキー使いとしてはマウス持つまでの距離が遠すぎて疲れるし2.1万なら買いたい
長時間座ってるとこれが結構体に響く

左手テンキーにするかキーボードとモニターの間にテンキー置けるしテンキー使う時だけテンキー出すとかして使えるしね
0588不明なデバイスさん (JP 0H47-XjIo)2018/04/25(水) 22:37:28.53ID:NhBzuTJJH
>>586
なるほどね
テンキー左の筐体はこんな感じかな https://i.imgur.com/1zMOK2V.png
個別のテンキーは電卓がBTに対応したらそれでいいとおもうけど
統一感がなくなるのは痛いね
使わないけどあるほうがいいっていう万能感はわかるかも
マウスを左手にしたらすべてが丸く収まりそうやけど、変わった人って思われることのほうがきつい
0590不明なデバイスさん (アウアウカー Sadd-7Oxh)2018/04/26(木) 00:55:19.67ID:Ila5Wir7a
なんでテンキーって右についてんるんだろうね
0591不明なデバイスさん (ワッチョイ 61cd-so8B)2018/04/26(木) 01:15:14.22ID:hcmZYFsj0
>>590
・昔からの伝統(あとテンキーは右にあるものというイメージ)
・右利きの人間が多く、利き手の右で打つほうが打ちやすいから
・↑に関連して左利き向けに左に配置しても需要が少ないから売れない
・Windowsの場合、Ctrl+CやCtrl+Vなど左手で使うショートカットキーが多く左にテンキーがあると手の移動が必要
こんなところじゃないですかね
0593不明なデバイスさん (ワッチョイ 9312-NnaL)2018/04/26(木) 05:54:24.06ID:1ayYvYFa0
TKL選ぶ人はテンキー付きは意地でも選ばないけどな

やっぱりスペースキーの変更が大問題
少数派なんだろうが意外と多かったりして

職場は旧モデル使い使い続けるけど、自宅用は自作メカニカルに変更したわ
せっかく買い替え時だったのに
0594不明なデバイスさん (ワッチョイ db6e-x1HS)2018/04/26(木) 06:16:42.09ID:JHnPnGlQ0
長スペースキーが好みに合わない人は早めに旧モデルを確保するか他社製を検討が無難だね

>>586
左テンキー良さそうだけど慣れの問題もあるし非常に悩ましい
0597不明なデバイスさん (ワッチョイ 1323-Q5hi)2018/04/26(木) 09:01:41.63ID:9mpRecwc0
スペースキーの幅は新型
右上のデザインは旧型
Fnキーは不要(アプリケーションキーのほうが重要)
Windowsキーは10に合わせた新型
黒モデルの配色は旧型(ちゃんと同じ色で統一)

個人的な要望はこれだけなんだけど、
新型も旧型もちょっとずつ希望に添わないものだな。
0609不明なデバイスさん (ブーイモ MM85-kN8f)2018/04/26(木) 20:14:13.00ID:G/t7/+feM
朝ごろ尼でR2テンキーレス全部載せアイボリーをポチった
在庫数が11→10になったが、それ以降の変動はなし。というかここ最近ほとんど在庫数が変動していない
マジで売れてないようだ
0615不明なデバイスさん (ワッチョイ d398-luqG)2018/04/27(金) 12:55:04.54ID:eUDofjdt0
新型静音APCアイボリーをポチる寸前までいったけど
どこかの記事にあった「無線インターフェイス版投入予定」
とやらを信じて待つことにしました
(だから早く出して)
0620不明なデバイスさん (ワッチョイ 93f8-s8TH)2018/04/28(土) 07:42:38.28ID:HVmETcSv0
業務でかな入力使うから
ローマ字封印して数か月経つけど1秒1文字は見えてきた
たぶん半年あれぱローマ字の入力速度超えるか(1秒2文字)
少なくとも並ぶ所まではいけると思う。
最初はローマ字捨てるの凄い抵抗あったけど
慣れてきたら打鍵の少なさのわりに文字が進むから癖になるぞ
0624不明なデバイスさん (ワッチョイ 2bb9-RdcR)2018/04/28(土) 14:08:15.46ID:iYIZOq1j0
>>622
ワイドハイター?
分解して組み立てるリスクあるから未だ洗ったことないわ
それに機械ものを洗うのはどうも抵抗あるわ
プラスチックのケースを洗って乾かしても、付着した残った水道水のカルキが鉄板に悪影響を及ぼさないだろうか?
とか気になるし
だから毎日エリエールウェットティッシュで拭くだけにしてる
これだけでも十分に綺麗になる
0626不明なデバイスさん (ワッチョイ 2bcc-lXGE)2018/04/28(土) 14:17:50.23ID:Bkow9SpM0
>>625
外す前に配列の写真だけ撮っておけば、よっぽどのマヌケでも失敗しないよ。
 キーボードって隙間にホコリ溜まるから3ヶ月に一回くらい外して取らないと気持ち悪い。
 やらなくても平気な人って包茎ちんこのカリの裏に恥垢がビッシリ溜まって石みたいになってるようなヤツだと思う。
0627不明なデバイスさん (ワッチョイ 9392-EiRX)2018/04/28(土) 14:20:31.81ID:Agg33AFZ0
水槽用に汲んで一日放置で塩素抜くって方法もあるし水分残ったままでも塩素は揮発する
塩素とは別に硬度高かったらミネラル分が出るかもしれんが
0632不明なデバイスさん (ワッチョイ 2bb9-RdcR)2018/04/28(土) 16:51:31.44ID:iYIZOq1j0
>>625
基板とかゴムとかバネとか全部外して上下のプラケース洗うんだよね?
食器用洗剤じゃさすがに洗う気しないわw
あと換えのキーボードも用意しとかないとダメだな
2日もパソコン触れないなんて拷問レベルw
0643不明なデバイスさん (ワッチョイ 71b3-iMQz)2018/04/30(月) 20:52:15.63ID:PehB+f+D0
R2に興味がないわけではないが
旧モデルで十分満足してるので買うまでには至らない
というぐらいしかR2には魅力が無いね
おまけに糞ダサい銀紙着けとるし
0646不明なデバイスさん (ワッチョイ d92b-eymE)2018/04/30(月) 22:58:27.61ID:OEKPAR5H0
>>643
あれ透明樹脂の裏に蒸着加工だから、画像で見るほど安っぽくはないんだけどな
まあ少々主張しすぎなのは認める……旧型のロゴ程度の大きさでよかった
0650不明なデバイスさん (ドコグロ MMa3-OaYH)2018/05/01(火) 12:56:22.14ID:hqR+eFPQM
型番わからんけど30g荷重のテンキーレスが気になってしょうがない
今は91の45gゲーミングのやつだけど店頭で触ったらかなりいい感じだった
0651不明なデバイスさん (ワッチョイ a1ca-6qUx)2018/05/01(火) 15:20:20.42ID:OLxc5p040
>>650
それは91GU-Sでは?
俺も91UDK-G使ってて打ち心地は良いんだけど
黒のキートップに黒の昇華印刷でほとんど無刻印に近い状態で
時々打ち間違えたりする
0652不明なデバイスさん (ワッチョイ 419f-VZ/W)2018/05/01(火) 16:50:02.21ID:xLsOoJ1Z0
同じタイミングで同時押しはほぼ不可能だけどこんなもんなの?
同時押しタイミングチェッカーで試したらずれまくってる
0655不明なデバイスさん (ワッチョイ 419f-VZ/W)2018/05/01(火) 23:04:44.30ID:xLsOoJ1Z0
>>653
静電容量の変化を検出するのに意外と複雑な計算してて
ICの処理が順々になっちゃう的な感じかな?
ゲーマー向けモデルもまさか・・・
0656不明なデバイスさん (ワッチョイ 931b-ni5Q)2018/05/02(水) 01:07:04.53ID:7TeHwwn30
R2-30静音フルキー購入した!
タッチタイピングできないヘタレだけど、打ちやすくて無意識にタッチタイピングしてる。無意識に
そのぐらいストレスが無い。
あくまで俺の場合は
0658不明なデバイスさん (JP 0H45-+1sc)2018/05/02(水) 08:17:18.34ID:jijARWiHH
>>656
タッチタイプもできないのに買うなよ… 
猫に小判、豚に真珠、馬に念仏、犬に論語どれも好きなもの選んでええよ
俺の場合はとか協調するやつは大抵ウソこきが多い

つまり、お前は工作員
0660不明なデバイスさん (JP 0H45-+1sc)2018/05/02(水) 08:39:02.17ID:stNBTs0hH
キーボードなんてもっと安く作れるやろ5000円くらいまで引き下げろよ
ニッチなコンシューマ相手に2万も3万もぶんどって恥を知れよと正直おもってる
何が高級キーボードだよ
タッチタイプもできない阿呆にまで購入を勧めようとする>>656をみて反吐が出る
裏を返すとそうでもしないとやっていけないということ。赤字部署なんでしょ
カスタマイズ性、拡張性、デフォルメできるような新しい付加価値を生み出しもしないで
キーボード単体で飯を食おうとする考えは甘いよ
0666不明なデバイスさん (JP 0H45-+1sc)2018/05/02(水) 11:52:50.54ID:jijARWiHH
既存にない新しいキーボードを2万3万なら分かるよ
それこそ数字キーを左配置にしたり、BT化したり、マウスパッド、ペンタブをドッキングしたり
いろんなアイデアをそこで試すとか何もしないで
昔の何の変哲もないキーボードをいつまでもいつまでも値段据え置きで作り続けて
モノ作り企業としてのプライドもなにもないだろ
そのくせここでは工作活動を精力的にやって本当に情けないと思わないのかね
0669不明なデバイスさん (ワッチョイ 11c3-0GBF)2018/05/02(水) 12:19:47.47ID:T0xiniEi0
>>660
キーボードで飯食ってるわけじゃないしw
本業から比べたらほんのおまけだが

3Q
<その他>
空調機器部門、電子機器部門ともに、産業用送風機、住宅用換気システムやキーボード「REALFORCE」
の販売が好調に推移しました。その結果、その他の事業全体での売上高は、66 億8千1百万円、前
年同期比3億8千1百万円の増収(6.0%増)となりました。セグメント利益(営業利益)は、6億
3千7百万円、前年同期比1千4百万円の増益(2.2%増)となりました。
0671不明なデバイスさん (JP 0H45-+1sc)2018/05/02(水) 12:33:35.73ID:stNBTs0hH
せやろ だったら個人向けには採算度外視で格安で提供しろよてこと
一般向けに2万も3万もぶんどりすぎ 個人向けを相手にするなら細やかなニッチな要望に対応しろよ
企業として方向性がブレブレなんだよ
どうでもいい部門なら採算度外視で社会貢献活動の一環として一般消費者向けに安くキーボードを提供しろ
どうでもよくないならもっと製品のバリエーションを増やして一般消費者の要望に沿う、もしくは法人向けに大量受注して価格を下げるとかやれよ
本当に良いものなら企業から太い受注が取れるはず。医療系とか開発、ライター現場でもそこらへんのキーボード使ってるのが多いんやから。
0673不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-0GBF)2018/05/02(水) 12:41:12.35ID:Hy4Lthj00
採算度外視でってそれ株主に対する背信行為で株主訴訟されたら一発で負けるな

細かいのをきけって消費者の言うことを聞くと会社が傾くのが今までの日本でしょ
パナものなんだのもの全部ユーザの話を聞いて機能つけてたらうれなかったんだぞw
逆にインスタグラムなんて未だにPCから投稿させないけど人気でしょ?
ユーザに対して何を提供するかを意志をもってきめればそれでいいのだ
0675不明なデバイスさん (JP 0H45-+1sc)2018/05/02(水) 13:19:54.96ID:stNBTs0hH
>>674
なわけねえだろw 安くなってくれるほうが嬉しい層のほうが多いのが当たり前の感覚やし
そういう声がでないこのスレはいかに工作員がのさばってるか、それがよく分かる
0676不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-0GBF)2018/05/02(水) 13:25:06.80ID:Hy4Lthj00
>>675
違うぞ、安ければ安いほどいいは資本主義社会においては間違っている
複数企業が同一品質の製品を製造している場合には競争性として
値段が上がるか品質が上がるかはあり得るが基本的に資本主義とは緩やかな物価上昇していくものです

正直、仕事道具だし一度買えば長く使えるから5,6万までは出すし俺は満足しているからこの価格でも全然不満も何もないよ
安くなってくれる方がうれしいってその結果、あほな客が増えるぐらいなら値段を下げずに客層を広げないっていう選択は経営上も正しいよ?
0677不明なデバイスさん (ササクッテロラ Sp0d-mAgC)2018/05/02(水) 13:35:02.70ID:bvUkF0O0p
利幅適正なら買い手は付くし、過剰と見なされれば買い手がなくなる
買い手がなくなると思って過度に利幅を下げすぎると利潤が減って人件費や設備投資が妨げられ、結果として品質が低下して利幅をさらに下げざるを得なくなる悪循環に陥る

んなこたあどうでもいいからMac配列はよ
俺はMac配列という付加価値に金を払う準備はある
0678不明なデバイスさん (JP 0H45-+1sc)2018/05/02(水) 13:38:25.23ID:jijARWiHH
>>676
>>656であほな客増やそうとしてるやん 経営の方向性がブレブレ。芯がないんだよ
ターゲットを個人向けにするのか、法人なのか、はっきりせい
現状だとどっちつかずで、「高級キーボード」という名前に踊らされて飛びつくガキしか寄り付いてないのが現状だよ
良いキーボードを世に出して快適なPC環境の一翼を担う気概があるのならターゲットをもっと明確にしろ

それからそういう経済論は結局のところ人がやってることやから追究しても無意味だよ
結果論的にしか話が論じられないからね
未来のことはイニシアチブ握ってる人間の裁量でやるのが世の中やから
0680不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-0GBF)2018/05/02(水) 13:55:13.92ID:Hy4Lthj00
>>678
5chの1スレの書き込みで経営の方向性がーって馬鹿なの?
経営に口出したいなら株式取得して株主総会で口出しして来いよ
お前の主張を通したいなら法治国家、資本主義社会、株式会社なんだから
株式を過半数取得すればお前の主張が通るからさっさと株式取得してこい

経済論でもなんでもなく資本主義とはなんぞやっていうのがあるんだけど・・・
日本人は労働の対価=給料って考えてる人が多いから理解出来てないけど。
0681不明なデバイスさん (JP 0H45-+1sc)2018/05/02(水) 14:04:49.87ID:jijARWiHH
主観も一部混じってるけど一般的な感覚を書いたまでやから
価格帯は高級路線で購買層は>>656みたいな阿呆まで相手にするようなのをねいわゆる節操がないというんだよ
ブランドイメージに一貫性がないのはみっともないよ
0682不明なデバイスさん (ササクッテロラ Sp0d-mAgC)2018/05/02(水) 14:13:43.43ID:bvUkF0O0p
コンサルの友人が言ってたけど、収支放り出して社会的使命とかやりがいとかのメンタル要素ドリブンで会社を回そうとするとブラック企業になるんだと
だから今は「社会の役に立つ本業でキッチリもうけることを通して貢献する」っていうのが企業の社会的貢献の基本ラインになってる
江戸時代の商人の間ではやった石門心学や、近江商人の三方良しに近いものがあるね
0685不明なデバイスさん (ワッチョイ d98a-ackP)2018/05/02(水) 14:27:46.09ID:fYdYnRZI0
名前欄に!slip:checked を入れてワッチョイを消すことはできますが・・・

逆引きなし (国名だけ特定)と出てますね。

123.456.789.125等のIPアドレスからxxx123.hogehoge.co.jpのようなホスト名に直すのが逆引きです。
逆引きができないのは、DNS (Domain Name Searvice) に登録されていないものです。
逆引き出来ないホストは、不正に利用されたプロキシサーバーである場合がほとんどです。

疾しい事もなく、まともに利用している人なら、このようなプロクシサーバーを利用する必要は全くありません。
逆にスパムや荒らしといった事をする人は身元を少しでも隠そうとして、プロクシサーバーを利用する事が多いです。

DNS)IPアドレスとホスト名を相互変換するサービス。
66.249.89.99の様な覚えにくい番号じゃなくて、google.co.jpと入力するとGoogleのサーバに繋がるのもこれのおかげ。

ヤフー知恵遅れより
ようするにただの荒らしだからNGしてね
0688不明なデバイスさん (JP 0H45-+1sc)2018/05/02(水) 14:39:44.39ID:jijARWiHH
いやいやいやいやw そこらへんに900円で転がってるようなキーボードが静電容量無接点!とかわけのわからないネーミングで2万も3万もするとかw 普通そうおもうよ
にもかかわらず適正な価格帯に戻すように働きかければこれだけ反発が起きるというのはこのスレで書き込む住人のほとんどが東プレの関係者あるいは工作員だということがよく分かるね
0692不明なデバイスさん (ワッチョイ 215d-1Syw)2018/05/02(水) 18:04:36.12ID:wPc6sr7e0
10年くらい余裕でつかえるんやから、ある程度たこないともうからんやん。新型だしたらあほみたいにすぐこうてくれるわけやないし。
0693不明なデバイスさん (ワッチョイ a1e9-J6JA)2018/05/02(水) 18:16:11.54ID:hYkl7nau0
ならそこらへんに900円で転がってるキーボード買えば解決するだろ
ボッタクリだと思うキーボード買う必要もないし
ましてそのキーボードのスレ覗いてストレス貯める必要などない
0696不明なデバイスさん (スップ Sdf3-S1n+)2018/05/02(水) 21:08:37.15ID:4Y+Yxtkjd
>>678
別に東プレが売ろうとしてないだろ
金持ちのボンボンが無駄にフェラーリとか買うのと同じで
購買力があって本人が満足なら経済はまわるんだよ
0698不明なデバイスさん (ワッチョイ c1b3-1glG)2018/05/02(水) 23:02:07.05ID:PdxtOAr70
怒らないで。
ノートPCの外付けKBで
HHKBから東プレに買い替えたら全く使わくなっちゃった
無駄に大きくて邪魔だから
あの無駄なスペースって必要?
0713不明なデバイスさん (JP 0Hcf-tR6+)2018/05/03(木) 14:00:17.25ID:9bN3rfphH
HHKは打鍵音がもうちょっと品があればいいんやけど
あのカチャカチャ感は有能なハッカーマンのみが許される音
無能な凡人でありながら有能と思われたい我々は、高級感のあるこもった打鍵音でもって値段の張るものを買うことでその自己顕示欲を満たすのが精一杯
0714不明なデバイスさん (アウアウカー Saeb-XmG9)2018/05/03(木) 14:45:53.62ID:ywZ0XL/fa
嫌なら買わなきゃ良いだけ
値段下げるべきとか何アホな事言ってんの?
馬鹿なの?死ぬの?
超高額ってわけでもないだろ
2,3万位出せよ
別に金持ちじゃないが東プレだけで7枚あるわ
0717不明なデバイスさん (ワッチョイ 7bca-e7jA)2018/05/03(木) 15:30:40.30ID:198NA/hp0
なんでみんなテンキーレスを欲しがるの?
そりゃマウスのスペースをとるためにコンパクトのほうが良いのかもしれんが
テンキーあったほうが便利だよ
0719不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f9b-dzvN)2018/05/03(木) 15:39:03.69ID:UgoQ8qql0
・テンキーを右じゃなくて左とか好きな所に置きたい
・テンキーが必要な作業の時だけテンキー出すのでそれ以外はなくていい
・マウス持つ姿勢が崩れて疲れる
0721不明なデバイスさん (ワッチョイ c6e7-Mne9)2018/05/03(木) 15:51:39.67ID:mbUP/nE+0
もっぱら文章しか書かんが、テンキーはまず使うことない
文字打ち七割、マウス操作三割、その長時間の操作で、テンキーがあると右腕がしびれてくる
0724不明なデバイスさん (JP 0Hcf-tR6+)2018/05/03(木) 15:59:17.77ID:gkcuvLX9H
>>714
いろいろありすぎてどこからツッコミ入れたらええんやw
1. 値段を下げれば買うよという街の声だよ
2. 現状に胡坐かいてステマしてんじゃねえよ もっとほかりやることあるだろタコ
3. 超高額だよ たかがキーボードに2万も3万も、この手の胡散臭い高額キーボードがあるために普通のキーボードが相対的に安物になってまうわけで
4. キーボード7つとか個人でなら恥ずべきことだよそれw なのに7枚とかその言い方wwww マウスは7匹になるの?
0727不明なデバイスさん (ワッチョイ a3a5-jSUp)2018/05/03(木) 16:09:59.79ID:iujD0u2M0
>>724
1,値段を下げれば買うよっていう層は下げたら下げたでもっと下がるはずだ下げられるはずだで実際は買われない
 値下げする事は悪手になる場合もあるってなんでわからんの・・・
2,現状に胡座書いてステマもしてないし俺は別に東プレとは関係もないけどお前の言ってることが間違いすぎてて頭おかしいと思ってる
 元々法人向け販売が主の所が個人向け販売なんぞに手を出したら部門がないんだからコストがかかるのなんて当たり前だろ?何を言ってるんだ。
3,たかがキーボードと思うなら、2,3万もだせるか!っていうならお前に向けた商品ではないだけ
 普通のキーボードが相対的に安物っていうならなんでもそうだろ?1億する車もあれば200万で買える車もある
 スーツだって安物は1万もしないが高い物は100万とか平気でするけどそれらも値下げしろって騒がないの?
4,リアフォ自体は予備含めて5枚あるが自作キーボードもやってるので自作キーボードも合わせれば30枚ぐらいあるけど何が恥ずかしいの?
 資本主義社会において自分の資産を用いて財物を買うことの何が恥ずかしいのか説明しろみろよ
 で、物の数え方がわかってないみたいだけど「nつ」は幼児向けの数の数え方でキーボードの場合は枚、台、個とかだぞ?
 なんで児童向けの数え方してるんだ?
0744不明なデバイスさん (ワッチョイ ea98-XJxX)2018/05/04(金) 14:08:31.27ID:JTQqgxtY0
R2SA-JP3-IV届いたけどスペーサーなしでも十分快適だね
でも長いスペースキーだけはやっぱ誤爆しやすいなー
やっぱ旧版と同じ短いバージョンも出してほしいなー
0747不明なデバイスさん (JP 0Hcf-tR6+)2018/05/04(金) 15:44:02.34ID:iXwmhV/4H
>>727
1. なーにが悪手だよ 売れる売れない以前にお高く留まりすぎだって言ってんだよ 身の程を知れよ
2. お前の話なんて聞いてねえよ このスレ自体が常習的にステマが横行してて胡散臭いと指摘してるんだ もう一度言うがお前個人の意見なんてどうでもいい
3. それはスレチ
4. キーボード30枚w 個人の消費者でキーボード30枚持ってる人間は日本に何人いるんだろうな 写真みせてよ 製品の名前ぜんぶ出してくれるだけでもいいよ
0748不明なデバイスさん (ワッチョイ a3a5-jSUp)2018/05/04(金) 15:51:06.28ID:VcW3eleR0
>>747
売れてるならそれでいいんだよ、別に間口を広げる必要もないし
俺の意見を聞かないならお前の意見も聞く必要がないからだまってなよ
スレチだって一つにだけ騒いで他に騒がないってお前のただのわがままでしかない
30枚って自作含めてっていってるのに何をいってるんだ・・・
自作キーボード界隈も知らないで騒いでるの?自作キーボード含めてっていってるのに馬鹿なの?
で、俺がお前に画像をうpしてやって得られる俺の利益って何なの?
何もないよね?利益がないのにどうしてやらなきゃいけないの?頭おかしいの?
0750不明なデバイスさん (JP 0Hcf-tR6+)2018/05/04(金) 16:02:27.88ID:iXwmhV/4H
>>748
だから売れてるからどうとか関係ねえよ
東プレはキーボード専門の業者でもないんだから個人向けにはもっと価格を抑えて然るべきだとおもうね
あとスレチの話題を広げることに意味はないし迷惑だからやらないでくれ これ以上の言及も要らない
キーボード30枚あるっていうんだから30枚あることを示してくれていいよと言ってるんだ
興味があったから言っただけで嫌なら嫌でかまわんよ またどうせ張ったりでしょw
自作自作言うだけでどうも30枚も持ってそうな博識を感じないから写真で見せてといってるんだ
30枚ももってるならそういう君にしか経験してない何かがあるはずだからそれを知識、経験でもなんでもええからそれを見せてごらんと。
0753不明なデバイスさん (ワッチョイ a3a5-jSUp)2018/05/04(金) 17:10:59.17ID:VcW3eleR0
>>750
思うだけなんだろ?お前が思うだけなのにどうしてそうしなきゃいけないの?
もしかして頭おかしい人なの?

> あとスレチの話題を広げることに意味はないし迷惑だからやらないでくれ これ以上の言及も要らない
っていうことならお前の発言もスレチなんだけど・・・ここはトープレの経営を語るスレではないんだ。

> 興味があったから言っただけで嫌なら嫌でかまわんよ またどうせ張ったりでしょw
> 自作自作言うだけでどうも30枚も持ってそうな博識を感じないから写真で見せてといってるんだ
> 30枚ももってるならそういう君にしか経験してない何かがあるはずだからそれを知識、経験でもなんでもええからそれを見せてごらんと。
あ、そう・・・俺に何の利益もないじゃん・・・
利益のないことを何故しなければならないのか。
0756不明なデバイスさん (ワッチョイ 7be9-o9j+)2018/05/04(金) 18:09:06.53ID:MXVfngi00
2. お前の話なんて聞いてねえよ このスレ自体が常習的にステマが横行してて胡散臭いと指摘してるんだ もう一度言うがお前個人の意見なんてどうでもいい

凄まじいブーメラン技術
0757不明なデバイスさん (ワッチョイ 871a-pRpi)2018/05/04(金) 18:18:22.14ID:nJARtgff0
あとマジェに近い見た目になったのがどうもなー(マジェも持ってる)
あの広い筐体で指を預けてる感じが好きだったのに、R2だとなんか頼りないというかどっぷり感がないというか
0758不明なデバイスさん (JP 0Hcf-tR6+)2018/05/04(金) 18:24:33.96ID:iXwmhV/4H
>>753
製品の背景には東プレの経営論が盛り込まれてるんやから論じてもスレチにはならないよ

>利益のないことを何故しなければならないのか
いやいやwww おめえが言い出したんだろw キーボード30枚くん
君が語った内容で話を広げただけやから利益も糞もないんだよ

まとめるとこうだよ
KB30「俺、キーボード30枚あるんだよねー」
私「すげー、写真とかみてみたい」
KB30「は?なんか俺にメリットあんの?」
私「いや…別に嫌だったらいいよ…」
KB30「利益のないことを何故しなければならないのか」
私「君が言ったことに驚いて聞いただけです…」←今ココ
0759不明なデバイスさん (ワッチョイ a3a5-jSUp)2018/05/04(金) 18:34:46.83ID:VcW3eleR0
>>758
ねぇよ
東プレの歴史でもよんでこい
元々RealForceに使われている技術は東プレが機械向けスイッチに作っていた物の転用。
製品の背景に経営論は関係がない
製品の価格や製造には関係あるが製品の背景に関係があるのは市場経済やその手の調査の結果でしかない
後、経営論なの?経営学じゃなくって?論と学じゃ対象範囲が異なるからな?
お前日本語苦手なの?

まとめ方も都合がいいように改変してるし
キーボード7枚も持ってるなんて普通じゃない!っていうから俺30枚あるけどっていっただけじゃん
お前はお前が考える普通以外を認められない老害なんだって気付けよ
0760不明なデバイスさん (JP 0Hcf-tR6+)2018/05/04(金) 18:50:38.94ID:EcG21gylH
>>759
いちいち言葉尻つかまえてこれは意味として使い方が間違ってるとか突っ込んでたら議論にならねえだろw
論点がずれてんだよ なんでずらすか、それはおめえが突っ込まれて都合が悪いからなのよ

あと何度でも言うけど30枚も持ってる人間なんて珍しいからぜひこれを機会に30枚の集合写真を見たいなとおもって聞いただけや
別にごくごく普通の反応だとおもうよ それをなんか自分で発信しておいて「なんか利益あんの?」とかピント外れなんだよ
おめえが言い出したんだろてw 突っ込まれて声を荒げるようなウソなら最初から持ち出すなよw みっともない
0764不明なデバイスさん (ワッチョイ ea98-XJxX)2018/05/04(金) 20:12:48.79ID:JTQqgxtY0
長いスペースキーの問題点ひとつ見つけた
キートップ外しが入らないw

自分は1つ余分に持ってたからよかったけどそうじゃない人は大変だこれ
0769不明なデバイスさん (ワッチョイ 53b3-XmG9)2018/05/04(金) 20:53:48.14ID:lQNT5Gi00
アホかwww
値段下げるには然るべきとか馬鹿なのか
社会人経験ないのか知らんがお前とか市民の声どうこう関係ねぇよw
お前が東プレのプライマリターゲットの範囲に入ってない
ただそれだけだ

企業は利益を追求するものだし価格の設定は自由なんだわ
消費者が安いものを求めるしそれに際限なんかない
病院の診療費、薬代はじめキーボードだろうとマウスだろうと無料に越した事は無い
求め始めたらキリなんかねぇんだよ
それに付き合ってたら企業は破綻するし良い物も生まれなくなる
良い物を安く欲しいのは当たり前だか
良い物は金を出さなきゃ手に入らないのもまた当たり前だ
だから企業は常に開発費とその回収、それによる利益とコスト考えて商品価格を決める
そのためにプライマリターゲットをまず決める
開発費+コスト(原材料+加工代+人件費+販管費+その他)+会社が潤えるだけの利益=価格
この価格に納得して購入出来る層に向けて売り込むしそれに向けて宣伝する
要するにお前は相手にされてねぇんだわw
お前が言ってんのは極端に言えば
赤坂の高級料亭行ってこんな飯ならマックの価格で出して然るべき!って喚いてるのとなんら変わらん
赤坂の料亭で出てくる料理なんて大したもんは出してない
だが、あの場所で人目をきにせず秘密裏に会う場所として法外な値段を設定してるし
それを必要としている人がいるから成り立つわけだし
そういう層に向けたサービスなんだよ

要するに悪い言い方すりゃお前は客の資格すらないってだけ
売る側も客は選んでるしそれを買えない客は客じゃない
だからお前が客の顔して偉そうに要求しても意味はない
お前は客じゃないから
0770不明なデバイスさん (ワッチョイ ea98-XJxX)2018/05/04(金) 21:35:54.67ID:JTQqgxtY0
いきなりスペーサー3mmから全キーはめて打ってみたけど
タイピングの快適さも静音性も、スペーサーなしとは別格すぎて正直感動してる
仕事でも趣味でも、一日中文字を打ってるような人には絶対にオススメできる

あと自分はスペーサーなしの他のキーとの違和感はあんまり気にならなかった
それよりやっぱスペースキーの長さに慣れる方が大変かもw
0773不明なデバイスさん (ワッチョイ ea98-XJxX)2018/05/04(金) 22:17:44.79ID:JTQqgxtY0
>>772
もちろんその心配はあった
ただ、スペーサーがいい感じのクッションにもなってくれてるから
鉄板の固さが指に伝わってた頃よりはダメージは全然少ないと思う

あと、自分はいまはまだ旧機種の要領で力が入ってるから
強制底打ちみたいになってるけど、それも案外すぐ撫で打ちに変えられそう
なんでもっと早く買わなかったのかと思うぐらい気持ちいいよ
0776不明なデバイスさん (JP 0Hcf-tR6+)2018/05/04(金) 23:58:26.32ID:iXwmhV/4H
>>769
東プレにとってキーボードは片手間やから赤坂の高級料亭に例えるのはおかしいよね
それにそのお前の理屈だと、東プレのキーボードは他社製品と差別化できるほど品質に違いはないが
2万円で売ったらそれを必要だと認識して買う人間がいることをいいことにそういう層に向けて展開してるとw
そんなねえ 前にも書いたけど胡坐かいた商売は痛い目にあうからやめなよ
お前はどの立場で他人を客の資格がないと言い切るんだよw キーボード30枚くんはやっぱり頭おかしいよ
0782不明なデバイスさん (ワッチョイ 1e76-hGge)2018/05/05(土) 16:27:08.66ID:jJpdcInN0
>最初は単三電池2本が約3週間しかもたなかったのですが、
>今は3カ月くらい。さらに開発を進めて、倍の半年まで伸ばしたいですね。

HHKBのBTのでも単3x2で公称使用時間3ヶ月だし電池なんてエネループ使うから
使用時間3ヶ月で十分だから今すぐ出してくれって感じだわw
むしろ6ヶ月まで伸ばす開発に時間使うなら遅延減らす方に開発の時間使って欲しい
0785不明なデバイスさん (スップ Sdaa-dzvN)2018/05/05(土) 19:11:09.77ID:QVgjOUS7d
買った当初は無線欲しいと思ってたけど持ち運ばないし有線でいいかなと思った
遅延が感じられないレベルなら無線欲しいけど難しそう
素人が指摘するまでもなく遅延対策はやってるだろうけど
0787不明なデバイスさん (ワッチョイ 871a-pRpi)2018/05/05(土) 20:02:55.43ID:uKf+so280
線が無くなること自体にメリットを感じる人もいるし、まあいずれは出すんだろうし買う人もいるだろう
動かさないトラックボールも無線が増えてるし
0788不明なデバイスさん (ワッチョイ 53b3-jSIs)2018/05/05(土) 23:53:17.13ID:8IB0Kldt0
スイッチに接点がない静電容量無接点方式のキーボードが壊れる時って
どんな壊れ方するんだろうか?経験がないので教えてください。
0790不明なデバイスさん (ワッチョイ cfd2-HVA1)2018/05/06(日) 03:03:58.25ID:9A27JLsy0
コーヒーこぼしたとかの突発的な出来事での故障が多いんじゃないかな
劣化的なものは聞いたことないけどあるとしたらキーキャップの摩耗とか?
0794不明なデバイスさん (ワッチョイ 8a92-C5rw)2018/05/06(日) 14:14:29.35ID:BKqM3lJL0
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part80
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514792762/
459 不明なデバイスさん (ブーイモ MM6d-+VST) sage ▼ 2018/02/08(木) 22:00:20.88 ID:OoZ405cyM [1回目]

91UBKの製造不良箇所を修理したのでレポする。

ヤフオクにジャンクの91UBKが出品されていたのでゲット
下部に入力できないキーがあり、液体等は溢していないとのこと
分解すると該当キーに繋がるビアホール(表と裏を導通させる穴)が何かおかしい
https://i.imgur.com/xK2SU1F.jpg
少し削れてるようにみえるのはテスターで導通テストしたから
正常なビアホールはこれ
https://i.imgur.com/rrr4GVP.jpg
該当ホールを挟んでテストすると導通されてないようなので製造時にビアホールの形成がうまく行かなかったようだ
不良ビアホールをジャンプさせると該当キーがきちんと機能するので裏面でジャンプさせて再生した
https://i.imgur.com/8VgOSPE.jpg
https://i.imgur.com/4hSzk57.jpg
自分のような素人でも復旧できるrealforceはキーボード界のM2重機関銃
0801不明なデバイスさん (JP 0Hcf-tR6+)2018/05/06(日) 23:37:43.12ID:pGHCE2CAH
裏側のヒンジがいつのまにか消えてどっかいって10年ぐらい経過してるんじゃないのかなとおもってるけど今日掃除してたらなんとそれが1個出てきてわろてしもたわ
最初見つけた時、なんやろなこれ、どっかで見たことあるようなと思いながら半日ぐらい経ったころにハッと思い出したわけですよ
で、キーボードの裏側をぺろりんちょしたら、そのヒンジが1個取れてなくなっててものの見事ピタッとはまったというわけ
まあ別に使わんけど、取れたままより2つきちんとついてるほうがしっくりくるからね めでたしめでたしですわ
0802不明なデバイスさん (ワッチョイ 53b3-jSIs)2018/05/07(月) 02:21:46.92ID:iMhJ5J9/0
うわぁ!まさしく静電容量方式の根底を垣間見たって感じ
皆さんお疲れ様です!
0809不明なデバイスさん (アウアウオー Sac2-x2p2)2018/05/08(火) 22:55:29.28ID:1d6io9Kda
BT版は単純に押しやすい場所にメカスイッチを1個つければいいだけの話なのにな。
たとえばスペースバーはメカ静電併用で一回押せばスキャンしだすとか
0810不明なデバイスさん (ワッチョイ 871a-pRpi)2018/05/09(水) 00:38:21.48ID:lQe1m0Xv0
BTは静電容量方式に必要なマイコン内臓だから消費電力食うって話だし
併用の時点で、省電力が必要でしょ
まあもうすぐいけそうみたいな話してるけど
0817不明なデバイスさん (ワッチョイ deea-e7jA)2018/05/09(水) 09:12:49.11ID:dh+UdEHN0
リアル不フォースも高級スピーカーやヘッドフォンみたいにエイジングの効果ってあるんだろうか
買ったときより1年使ったRealforceの方が打ちやすい気がしてきた
プラセボかもしれないけど
0822不明なデバイスさん (スッップ Sdaa-zEhy)2018/05/09(水) 17:45:06.50ID:irzOLsBid
>>817
可動部分がある以上、多少はそういう傾向はあるのでは。
しかも、1年も使ったならあなたのよく使うキーが特に
こなれてくるということだと思うしね。
0828不明なデバイスさん (ワッチョイ deea-e7jA)2018/05/09(水) 19:45:47.58ID:dh+UdEHN0
>>826
それはR2TLSA-JP3-BKですか?

俺もちょっと前まで中二病的にかな刻印無しの方がカッコイイと思ってだけど
最近はアイボリーでかな刻印も付いてる方が良いと思うようになった
0830不明なデバイスさん (ワッチョイ a3e7-gjEc)2018/05/09(水) 19:49:41.18ID:DQOhZl930
>>827
そんなんついてないの明らかなんだからはじめからそっち買えって思うが結局買ってからじゃないとな

トラックポイント付きの買ってやっぱ打ち心地がなーってなるまでセット
0831不明なデバイスさん (ワッチョイ 0bb3-jSUp)2018/05/09(水) 19:54:42.79ID:CQzqHril0
トラポつきのUSBキーボードは耐久性がめっちゃ低いらしいから
(一年くらいでどこかしら壊れるらしい)
レノボが50%クーポン配るときに2枚くらい買う予定

ちなみにノート時代でも1〜2年でキーボードだけ交換してた。すぐへたるね
そしてリアルフォースの耐久力を見せてもらおうじゃないか!という気持ちで今はいっぱいです
0832不明なデバイスさん (ワッチョイ 53b3-U7J7)2018/05/09(水) 19:55:38.94ID:Y/8VnofR0
>>827
買ってから書いたらいい、人それぞれだから
リアフォのキータッチよりThinkpadキーボードの乳首の方が大事って奴だって居る
その場合はここに書かず、スレ移動さえしてくれれば誰も文句は言わん
0834不明なデバイスさん (ワッチョイ c6e7-Mne9)2018/05/09(水) 20:11:45.21ID:My/Qtt1j0
テンキーレスノーマルは今amazonn販売で在庫切れだから高くなってる
倉庫に在庫補充された安くなるはずだから、今ノーマル買うのは損する
ちなみにkeepaで価格変動を調べておいたほうがいいぞ
0838不明なデバイスさん (ワッチョイ abbd-QU2X)2018/05/09(水) 22:34:34.06ID:3YEFkjDP0
新シリーズはスペースバーが伸びてへこんだ

旧型スペースバーすら短くして親指シフトしたときに
右親指がひっかからないようにしてるおれからすると
0839不明なデバイスさん (ワッチョイ 53b3-jSIs)2018/05/09(水) 23:02:05.78ID:aD0C+IJx0
R2は知らんが、旧モデルのリアフォは半端なく丈夫
この頑丈さが東プレキーボードの真骨頂だと思う
人間もキーボードも丈夫なのが一番ということでしょう
0843不明なデバイスさん (ワッチョイ c5b3-Iyo3)2018/05/10(木) 13:05:57.30ID:4wz/xRu50
リアルフォース届いたけど、まあこんなもんかあ、って感触かな
つかってるうちにやみつきになるのかね
でも、
重たいのが安定して、とてもいいけどw

どうせ持ち運ぶつもりはないし、ハッピーハッキングのほうにしないでよかた
0845不明なデバイスさん (ブーイモ MM43-p5wV)2018/05/10(木) 13:19:14.84ID:QYRD0a2UM
R2丸一日使ったがキーレイアウトが耐えれんかった
金輪際、筐体はR2でキーレイアウトは旧Verなんてモデルはほぼ見込ないのかね?
それだったら、今のうちに旧Ver確保しとくか...
0846不明なデバイスさん (ワッチョイ c5b3-Iyo3)2018/05/10(木) 13:24:02.90ID:4wz/xRu50
リアルフォース
結構高さがあるから、女の人ならバームレストが必須なんかもな
おれはああいうものを机にごちゃごちゃおくのが嫌いだからおかないけど
0848不明なデバイスさん (ワッチョイ c5b3-Iyo3)2018/05/10(木) 13:46:19.34ID:4wz/xRu50
>>847
ほうほう
R1を知らないでR2から入った俺にどう別次元なのかおしえてください。
15kくらいの旧モデルを買わないでよかったかあ
デザインはここでもいくつか指摘があったが
旧モデルの野暮ったいほうが好み。
0849不明なデバイスさん (ワッチョイ ad2b-29Bv)2018/05/10(木) 14:19:28.37ID:IiTkg43e0
>>845
R2から入る人は不満を持たないだろうし、旧レイアウトを出す見込みは薄いだろうな
購入前に試打して、しっくりこなければ旧機種を確保するのがいいかもね
0850不明なデバイスさん (ワッチョイ c5b3-Iyo3)2018/05/10(木) 15:07:50.82ID:4wz/xRu50
すまん初歩的な疑問ですまん。

REALFORCE R2 TKLのNumlockのインジケーターはそもそもなんのためについてるんだ?
テンキーないからいらないような気がするんだが。
0853不明なデバイスさん (スフッ Sd43-Op2r)2018/05/10(木) 16:20:02.11ID:175L5hHtd
別個にテンキー付けてる人用でしょ
Numlock非連動タイプのテンキー使ってるけどテンキーで数字を入力する度にNumlockランプがピカピカ光ってる
0858不明なデバイスさん (ワッチョイ e315-0B+B)2018/05/10(木) 19:06:15.14ID:xKS+N6890
俺もリアフォテンキー欲しくないと言えば嘘になるぇdp
でも¥10000オーバーはやはり高い
俺の使ってるリアフォは黒だけどテンキーを別に買うなら白がいい
0861不明なデバイスさん (ワッチョイ 55b3-UETc)2018/05/10(木) 23:18:58.98ID:FErorpcV0
87Uのテンキーって使用頻度が限りなくゼロに近いね
一定時間、数字を打ち込む仕事があれば重宝するのかもしれないが
今のところほぼ使う場面がない
PC起動時にしばらくNUMLOCKの青いLEDが光るだけ
でも悪い機能ではないのでR2でも継承してもらいたいね
0862不明なデバイスさん (ワッチョイ cb8a-o3Do)2018/05/11(金) 20:06:35.93ID:Qt0pBjSG0
リアフォRGBって外人受けが随分良いみたいだが
キーキャップ変えればいつもの東プレ?
0864不明なデバイスさん (ササクッテロル Sp21-dMKz)2018/05/11(金) 21:34:54.60ID:+od8xOQwp
旧モデルのキートップが破損したのですが、スペアキーの入手って可能なのでしょうか。
どこで取り寄せれば良いのでしょうか。
0865不明なデバイスさん (ラクッペ MM01-QGHJ)2018/05/11(金) 22:08:36.14ID:RRXCRB7dM
>>864
Amazonで買えるはず
ただし種類は限定されるし、8000円くらいする
アルファベットだけで良ければhhkbの買うという手もあるhhkb向けは4000円くらいだ
0866不明なデバイスさん (ワッチョイ adeb-SSf1)2018/05/12(土) 00:57:18.86ID:Y9eN6e8f0
10年ものの旧型と新品の旧型、並べて打ち比べてみると新品の方が圧倒的に軽い。
キートップ外した程度じゃ見えないところに汚れやらが溜まってるんだろうな・・・全バラシして掃除したら改善するのだろうか
新品あるからいいんだけどさ
0870不明なデバイスさん (ワッチョイ 55b3-UETc)2018/05/12(土) 02:29:47.82ID:2fesBcre0
もちろんメンテナンスは必要だろうけど
どこまで現役で使えるか興味津々
「筐体はボロボロだけどこれ20年使ってます」なんて格好良すぎるw
0873不明なデバイスさん (ワッチョイ cb8a-o3Do)2018/05/12(土) 12:03:56.58ID:TQRtvvyv0
>>865
ありがとう
0875不明なデバイスさん (ワッチョイ 7d3d-0B+B)2018/05/12(土) 16:02:35.36ID:5w6m9rLX0
ある程度の状態で壊れやすく作ってあるんじゃないかな
余りにも頑丈に造ると消費者に次商品を買ってもらえなくなるから
腕時計のG-SHOCKみたいにブランド性とか趣味性があるなら別だけど
0882不明なデバイスさん (スップ Sd03-d08N)2018/05/13(日) 07:01:20.13ID:txOjW9GBd
キーボードの機能自体が壊れたというのは無いけど
RGBはLEDの不具合というか全キーが同じ色に光らない初期不良?で交換が続いてるよ
一ヶ月連絡がないから再度連絡入れるつもりだけど
毎回原因不明との理由で交換になっているので
そちらでも同じ現象が確認出来ているのか
交換ではなく修理は出来ないのかという質問をしたけど
問い合わせしてから毎回とはいえ一ヶ月近く待たされていて心底落胆してる
前スレには画像貼ったけどその後の交換品もダメだったのでダメージがでかい
0888不明なデバイスさん (ワッチョイ 55b3-UETc)2018/05/13(日) 10:21:33.83ID:nz3WXcpl0
万が一、、、もない、壊れない旧モデルに一票!
0892不明なデバイスさん (ワッチョイ cbb9-ecsC)2018/05/13(日) 16:06:22.11ID:Yp5DFnH10
新モデルの方が鉄板錆びないよう工夫されてるし、金型も見直したんだから新型の方が保つだろ
第一新モデルは出たばっかなんだから比較しようもない
数年後に分かるんじゃないかな?
どちらの方がより陳腐化してるか
0898不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b99-yBh5)2018/05/14(月) 00:02:54.70ID:zXB/ULhz0
湿気はたしかに
ってか壊れるとしたらそれくらいだよな
指を痛めるほどキーをたたきつけるとかでもなければ何万回叩こうが衝撃で壊れるものでもないし
0901不明なデバイスさん (アウアウカー Sa11-poOq)2018/05/14(月) 11:05:42.95ID:H+xRm7W6a
キーボード初期不良で送ったけどGW挟んだとはいえもう一カ月近く帰ってこない
もう新しいの買ったしお金だけ返して欲しい
0902不明なデバイスさん (ワッチョイ 1be7-yBh5)2018/05/14(月) 13:11:02.11ID:ABBCtDTe0
リアルフォースほしくなったから、セブンイレブンのATMで試しに打ってきた
そしたらめちゃくちゃ打ち心地よかった
キーボードの打鍵感もあれと同じなんだよな?
R2テンキーレス買いたいけど、RGBテンキーレス待つか悩むところだな
0903ゲーミングPC持ってる8割の人間がitxで事足りるよな (アウアウカー Sa11-poOq)2018/05/14(月) 13:19:10.39ID:J+1JIEQsa
拡張性がーとかいうけどいうほど拡張しないよな
0904不明なデバイスさん (アウアウカー Sa11-poOq)2018/05/14(月) 13:34:27.13ID:J+1JIEQsa
みす
0905不明なデバイスさん (ササクッテロ Sp21-p3qY)2018/05/14(月) 14:35:06.40ID:5e4lsBFDp
>>902
全然違うが
0907不明なデバイスさん (ワッチョイ 7d32-0B+B)2018/05/14(月) 16:22:33.94ID:qNA6G1Ww0
よく分からないんだけど昇華印刷とレーザー刻印の禿具合ってかなり変わる?
俺は黒のリアフォで昇華印刷のを使ってるけど真っ黒過ぎて印字がよく見えない
0908不明なデバイスさん (ササクッテロ Sp21-p3qY)2018/05/14(月) 16:57:42.59ID:5e4lsBFDp
>>906
あれの打鍵感だけを参考にして買ったとしたら、
なんか全然違う、、、ってなるくらいには違うと思うけど
0909不明なデバイスさん (アウアウウー Sa89-PLAg)2018/05/14(月) 17:19:19.64ID:jvpJw/QCa
今RGB使ってて店頭で他のリアフォを色々触ってみたが打鍵感と打鍵音共にそれぞれ全然違うわ
0911不明なデバイスさん (ワッチョイ cb76-8lMK)2018/05/14(月) 18:24:05.73ID:uc40CPdM0
JIS配列のスペース長くしてくれーって意見反映させてR2で長くしたら
今度はなんで長くすんだよアホじゃねーのかって言われて東プレも大変だよなー
0914不明なデバイスさん (ワッチョイ e398-k37M)2018/05/14(月) 18:32:16.31ID:Ofy8ssbI0
>>909
間違いなく失敗
プロユースを謳ってるんだから
変換無変換を活用してるプロの声を重視すべきだったのに
変換無変換を殺してるライトユーザーに日和ったのが敗因
0918不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM2b-8vyz)2018/05/14(月) 19:41:15.06ID://J+DxulM
>>914
イータイピングでスコア500すらいかないやつが高級キーボード使っても正直豚に真珠だよな
エレコムの安いキーボードでも使ってろよって思うわ 
どんなキーボードを使おうがそれを活かせるかどうかは結局はそれを使う人間の能力次第だしね
まさかくそ遅い速度で打っていて変換無変換がどうこうとか言ってないよね?
無変換キーは最低限のベース速度があって初めて生きるものでしょ
無変換キー使って亀のような入力速度の奴と無変換キー使わずにある程度の入力速度のやつだったら後者の方が圧倒的に速い
どんな分野に限らず高いものを使用して自分も偉くなったと錯覚する馬鹿は見てて滑稽だわ
何がプロユースだっつうのw
0920不明なデバイスさん (ワッチョイ e398-k37M)2018/05/14(月) 19:51:16.56ID:Ofy8ssbI0
イータイピングに限らずだけど、
仕事でキーボード使う人はタイピングソフトなんかやらんでしょ
あんなもんで大事な商売道具の手指に負担かけてるようじゃプロじゃない
0921不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM2b-8vyz)2018/05/14(月) 20:02:14.22ID://J+DxulM
>>920
無変換キーを使用する理由って速く入力を済ませるためだろ?
それだったら小手先のテクニックよりメインの入力技術磨いた方が余程効率いいと思うけど
少し考えればわかるでしょ
頭使って物事を考えるの苦手なの?
プロはタイピングソフトなんぞ使わないなんて謎の自分ルールを持ち出して逃げてるところを見るに500も行かないくそ雑魚なんだろうなw
猫に小判だろ
おまえがリアフォ使う意味ある?
0922不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM2b-8vyz)2018/05/14(月) 20:09:03.06ID://J+DxulM
スポーツとか楽器とかでも自分の能力に応じて道具を徐々にランクアップさせていくものでしょ
初心者が上級者向けの道具を使っても使いこなせないし愚かしいだろ
だからおまえは自分のレベルにふさわしいエレコムから始めることだな
0924不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM2b-8vyz)2018/05/14(月) 20:28:29.69ID://J+DxulM
>>307
>>309
たかがスコア300でドヤ顔で自慢してると感じてしまうということは>>309はスコア300すらいかないってことだよね
そういう人間がリアフォ使っても全く意味なくね?
エレコムで事足りるだろ
煽りじゃなくてなんでそんな拙い入力技術でリアフォを買おうと思ったのか教えてほしいんだけど?
0925不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM2b-8vyz)2018/05/14(月) 20:36:32.74ID://J+DxulM
>>923
「能力相応の道具を使うべきだ」
なにかおかしなこと言ってますかぁ〜?
猫踏んじゃったしか弾けない人間がいきなりスタインウェイを購入するのは店側は商売としてはおいしいのかもしれないけど内心馬鹿にされてるでしょ
まあ金さえ払えばなんでもいいという主義なら別にいいんじゃない?
そういう考え方は個人的にすごくダサいと思うけどね
0930不明なデバイスさん (ワッチョイ cb8a-o3Do)2018/05/14(月) 21:29:12.26ID:eyYrddfl0
R2の墨は変荷重無いんだね・・・残念
0934不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM2b-8vyz)2018/05/15(火) 08:10:00.71ID:QDfcSO3AM
>>926
そうだな
でも入力技術が拙いことは否定しないんだな
>>932
300でやっかみって…ギャグかなにか?
300ってタイピング覚えた小学生が2、3週間で到達するレベルだろw
https://i.imgur.com/221KVAe.jpg

小学生以下の能力のくせに無変換キーについて語ってるのはさすがに笑える
ピアノ初心者がスタインウェイのタッチに文句言ってるみたいなもんだろ滑稽すぎる
やっぱりおまえらにはエレコムがお似合いだわーw
0938不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM2b-8vyz)2018/05/15(火) 09:24:50.14ID:ffpfuoDqM
>>935
内容で反論出来ずに悔しくてレッテル貼りで逃げる低能w
スコア300でやっかみ(笑)
雑魚はつべこべ不平を言わずにおとなしくエレコム使っとけよ
実力が伴わないのに道具に文句を言うのはおかしいだろう
悪いのは道具ではなくおまえの頭と能力だから(笑)
0942不明なデバイスさん (ササクッテロ Sp21-p3qY)2018/05/15(火) 09:55:19.21ID:D1rFyh5kp
てかイータイピング500ってやばくね
320くらいが限界なんだけど
0943不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b99-yBh5)2018/05/15(火) 10:10:15.08ID:/gmpdCXl0
モチベーションを保てて良いではないか
「一ヶ月で平均0.1点、半年で一点でも自己新が出せますように」で頑張れば良い
0947不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM2b-8vyz)2018/05/15(火) 12:23:12.92ID:iG1mo5y3M
>>940
「口だけ」とは?
これって言うだけで実力が伴っていないさまを表現する言葉でしょう?
俺は自分の能力を証明する画像を上げてるんだけど?
おまえはキーボードがどうこう以前に日本語運用能力に難があるね
口だけってどういう意図で書き込んだの?
ひょっとして外国の人かな?
https://i.imgur.com/uNviOdr.jpg
https://i.imgur.com/Pqg8kSu.jpg
0948不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM2b-8vyz)2018/05/15(火) 12:25:41.70ID:iG1mo5y3M
>>944
頭の回転が遅くて羨ましいわー
俺はそこそこ速く入力できる方だと思うけどそれでも思考の速度に入力速度が全然追いつかないわ
馬鹿な人マジ羨ましいわー
0952不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b99-yBh5)2018/05/15(火) 13:48:20.72ID:/gmpdCXl0
発声は思考よりも遙かに遅い
タイピングは発声よりも遙かに遅い
とてつもなく遅い
0953不明なデバイスさん (ワッチョイ 0564-Iyo3)2018/05/15(火) 13:53:32.47ID:/FOHZM9q0
Q 以下が自称頭の回転が早い人が書いた文章です。

948 名前:不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM2b-8vyz)[] 投稿日:2018/05/15(火) 12:25:41.70 ID:iG1mo5y3M [2/2]
>>944
頭の回転が遅くて羨ましいわー
俺はそこそこ速く入力できる方だと思うけどそれでも思考の速度に入力速度が全然追いつかないわ
馬鹿な人マジ羨ましいわー


この文章から読み取れる情報はなんですか?
以下から選びなさい

1 頭悪そう
2 すごく頭悪そう
3 あげてるね
0958不明なデバイスさん (スップ Sd43-kiAk)2018/05/15(火) 15:17:12.04ID:R+UhDf7ad
教授とか院生も考えながら書くからむしりゆっくりって言ってたし考えをまとめるのに
紙に書いてる方が多いって言ってたぞ

で、何を入力してるの?
0965不明なデバイスさん (ワッチョイ cb76-8lMK)2018/05/15(火) 16:31:05.34ID:D6lBk12s0
>>964
4Gameのテンキーレスの記事内には

なお,2017年10月の時点で東プレが予告していた製品には,今回発表になった10キーレスモデルのほかに,
英語配列とMac用があったが,このうち英語配列についてはアップデートがあった。いわく,
「フルキータイプ,10キーレスタイプとも,世界市場および日本市場で夏頃の市場投入予定」とのことだ。

ってあるけど東プレからまだ確実なアナウンスはないから来月とか信じるなって
0966不明なデバイスさん (ワッチョイ f5e7-k0I5)2018/05/15(火) 19:47:37.99ID:9btlr/gv0
こいつリアフォを超高級品かなんかと思ってんのかな
実際安くないけどもどうしたらこんな選民思想じみたマウント取りにいっちゃうのよ
0968不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM2b-8vyz)2018/05/15(火) 20:01:10.68ID:meVp8oajM
>>949
まあいいんじゃない…
>>951
議論において「人それぞれ」「各人の自由」だなんて言ってたら終わりだろ
でもいいねーその思考停止ぶりw
俺もおまえみたいに何も考えずに人の勝手だなんて言ってみたいもんだ
0969不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM2b-8vyz)2018/05/15(火) 20:07:58.99ID:meVp8oajM
>>954
意味がわからない
音声入力だとさすがにキーボードで入力するよりかは速いがそれでも思考速度よりもはるかに遅い
もしかしておまえはしゃべる速度と思考速度が同じなの?ちょっと頭の回転トロすぎなのでは?
たぶん映像思考じゃなくて言語思考なんだろうね
俺は>>952と似たような感じで発声よりも思考の方が遥かに速いんだよね
おまえが思考速度が遅いからといって他の人間もそうだと思うなよ低脳

>>958
「教授」「院生」が言ってたねえ…w
自分の発言に説得力を持たせるために偉人だったりの発言を引用する馬鹿いるよねー
ゲーテは〜とかねw
馬鹿だから自分の言葉でしゃべれないんだろうな
おまえの知り合いの教授も院生もどうでもいいよおまえはどうなんだよ

ライターだけどそもそも俺の主張は能力が低い人間はそれ相応の道具をつかうべきってことなんだけど?
俺が何を書こうが今の話とは無関係なわけで
能力が低い雑魚だからといって話変えて逃げるなよ
正しいかどうかは別としてまともに意見してるのは>>926>>949くらいじゃねえか
ここは使用キーボードは優れてるが頭は劣っている馬鹿の巣窟か?

>>966
学生時代現国とか苦手だった?
人の話をよく聞きましょうとか注意されなかった?
入力技術が稚拙な雑魚はそれにふさわしいキーボードを使えと言ってるんだよ
文盲かな?
0975不明なデバイスさん (アウアウカー Sa11-q2nP)2018/05/15(火) 21:39:50.36ID:/CJo4Npda
タイピング練習してそれなりに打てるようになった中学生がやっとの思いでリアフォ手に入れた、とかならこの感じ分からなくもないけどw
0978不明なデバイスさん (スップ Sd43-kiAk)2018/05/16(水) 11:10:14.02ID:ZcnqorJKd
>>968
人それぞれ、各人の自由で良いことを議論しようとするからそう言われてるってわからんの?
違うことを認めてそういう人もいるよねでお互いに終わりでいいのに必死に火を大きくしようとしているバカがお前だっていつ気がつくの?

>>969
思考速度って何のことを言ってるの?
外部観測できない思考なんぞ思考でもなんでもなくオナニーって言うんだよ?
で思考が早いから頭がいいっていうならお前が書いた論文教えてくれる?読んでくるから。

本質的に文字、式しか入力出来ないキーボードなんかよりも図表を表せる手書きの方が同時にアウトプット出来るってわかるよね?
だから、院生とか教授は手書きで思考の整理をするんだけど意味がわからなかったみたいだね

そもそも、お前は矛盾に気がつかないのか。
早くなければダメだ、遅いんだ!っていうのにお前の今の主張は音声>キーボードになっているわけでどうぞ音声入力を使ってキーボードのスレに来ないでください。
0982不明なデバイスさん (ワッチョイ 6342-QkuP)2018/05/16(水) 23:47:56.87ID:yeNcCAYv0
英語の情報まだかよ
0983不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM7e-o6zF)2018/05/17(木) 08:39:58.90ID:UcfRblSvM
>>978
なんでそういう人がいるよねで終わりでいいの?
この手の掲示板であれこれ議論せずに本人の自由で終わらせてしまうって一体こういう掲示板の存在意義ってなに?
おまえの理屈で言うとスペースキーの長さやら金色のロゴについての文句やらも本人の好みだよねで終わってしまう話だよね?
その割にはこのスレのやつらはそのことについて活発に言い合ってるみたいだけど?

自分の場合は少なくとも文章をキーボードで打ち込む速度よりも思考速度の方が速いから思考速度に入力速度が追いつかないって言ってるだけなんだけど
そもそも思考速度云々は馬鹿な>>944に対するただの煽りなわけであってそこは重要ではない枝葉の部分なわけ
俺が言いたいことは「雑魚はそれに見合った道具を使え」ってことなの
話がずれてるけど仮に論文を読んだとしてもそこから読み取れるのは思考の深度や多様性であって思考の速度ではないよね?
本題とは関係のない質問をして相手がそれに答えられなかったら勝ち誇る馬鹿いるけど無関係の質問を無視したからといってそれが論破にはならないでしょう
むしろ負けてるのは本題から脱線してしまった頭の悪い質問をした方なんだよな
おまえの>>958の「何を入力してるの?」や>>978の「論文教えてくれる?」という書き込みがまさにそれに該当する
木を見て森を見ずってやつかね
馬鹿だからどうしても重要な部分よりも細かい部分に目がいってしまうってことなのかな?

「手書きの方がキーボード入力よりも思考を整理できる」
うんうんだから???だから????????????????????????
雑魚はリアフォ使わないでエレコム使えという俺の主張となにか関係があるんですかね?
おまえ話があさっての方向行きすぎ
バカと話していると話がどんどん脱線していくから嫌なんだよなぁ

>早くなければダメだ、遅いんだ!っていうのにお前の今の主張は
そうは言ってない、キーボード入力において入力技術が拙い人間は自分の力量に見合ったキーボードを使えという主張ね
キーボード入力の話なんだけど?
相手の主張を歪めてそれに対して反論するとか頭が悪いにも程がある
ストローマン論法ですねー
0984不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM7e-o6zF)2018/05/17(木) 08:42:41.54ID:UcfRblSvM
>>979
>すごいきもい
「きもい」というのは気持ち悪いの略語だと思うけど気持ち悪いは形容詞ですごいも形容詞で、形容詞は形容詞を修飾できないからおまえの言い回しは文法的に間違っている
きもいという形容詞を修飾したければ形容詞を修飾できる副詞のすごくを使用するのが正解、つまり「すごくきもい」だな
日本語勉強中の外国人留学生かなにかかな?
これはただの煽りなw
0986不明なデバイスさん (スプッッ Sdfa-f1no)2018/05/17(木) 09:01:22.72ID:PUSLOQsvd
>>984
キモいって情緒表現だろ
必死に噛み付く所を探したんだろうけど若者言葉で情緒表現だろ

口語体で話をする掲示板で日本語のルールを持ち出して攻撃しだしてどうするの?
だったら句読点も打ってないとか全部指摘して差し上げましょうか?
お前の頭は悪いだけでなんか難しいことを考えてるつもりになってるただのオナニーだよ
0987不明なデバイスさん (ワッチョイ 6932-pQev)2018/05/17(木) 09:14:21.30ID:8NfFpGuj0
>>920
俺もイータイピングで最高300点台だだけど
Realforceは3台Razerのメカニカル2台、FILCOを1台持ってる
まさに豚に真珠、宝の持ち腐れだな
ただ高級キーボードは所有欲があるからw
0989不明なデバイスさん (スプッッ Sdfa-f1no)2018/05/17(木) 09:19:45.79ID:PUSLOQsvd
>>983
>この手の掲示板であれこれ議論せずに本人の自由で終わらせてしまうって一体こういう掲示板の存在意義ってなに?
ここは議論する場でもなく新製品情報とか話し合う場でキーボードの好みやランク付け、差別をする場所ではない。
だから、たかが道具に対して遅い奴は使うな!の様な差別主義者は否定はしないは口閉じてろ

>おまえの理屈で言うとスペースキーの長さやら金色のロゴについての文句やらも本人の好みだよねで終わってしまう話だよね?
>その割にはこのスレのやつらはそのことについて活発に言い合ってるみたいだけど?
そうだよ?好みだよ?だから、どうしたの?
主観で感想を述べてるだけでお前と違って自身の主観を握りしめて相手を叩いてないだろ?
「叩いてる奴にはお前の好みなんぞ知るか。お前のほしいと思うものを勝手に買え」って言われて終わってるだろ
お前は何を言ってるんだあ。

>俺が言いたいことは「雑魚はそれに見合った道具を使え」ってことなの
なんで?その選民思想はどこから出てきて何故許されると思ったの?だったら、お前のやるべきことはここで暴れることではなく
東プレの株主になって販売ラインの変更、購入に対するライセンス制の導入だよね?ここで騒ぐと何がどうなると思ってんの?
工業製品であり一般販売品で差別していいとする選民思考はどこから出てくるの?
お前は典型的な自己正義と社会正義を混同して俺の思考こそ正義になっている社会不適合者では?

>話がずれてるけど仮に論文を読んだとしてもそこから読み取れるのは思考の深度や多様性であって思考の速度ではないよね?
いや、まずはお前の思考の内容を理解するのに必要だからだよ。
正しい思考であると思われているのであれば論文の参照数なんかも評価指標になるしね。
その前に言ってるだろ?「外に出さない思考はオナニーだ」って。
だから、外に出していて一般に評価されているはずの論文を出せと言っているんだよ。
0990不明なデバイスさん (スプッッ Sdfa-f1no)2018/05/17(木) 09:27:55.49ID:PUSLOQsvd
>>983
>本題とは関係のない質問をして相手がそれに答えられなかったら勝ち誇る馬鹿いるけど無関係の質問を無視したからといってそれが論破にはならないでしょう
>むしろ負けてるのは本題から脱線してしまった頭の悪い質問をした方なんだよな
>おまえの>>958の「何を入力してるの?」や>>978の「論文教えてくれる?」という書き込みがまさにそれに該当する
ほら、また自分の思い込みだけで「何故?」を自己理解だけで進めて相手を叩く棒にしようとしている。それが間違ってるって言ってんじゃん。
だから、お前は頑なに答えないけど何をキーボードで入力して作ってんの?
一度も勝ち誇ってもないし何がだよって話を繋げるための部品をお前は自分の中において理解できない人間をバカだって言ってるようだからそれを出せって話をしているだけなのに
お前はそれを自分に対する攻撃だ!って過剰反応して相手を批判していて典型的な議論できない人間だよね
今時ディベートなんて小学校でもやるんだが、考え方でわからなければ掘り下げていくって普通なんだがね

>「手書きの方がキーボード入力よりも思考を整理できる」
>うんうんだから???だから????????????????????????
>雑魚はリアフォ使わないでエレコム使えという俺の主張となにか関係があるんですかね?
うん、学会で知り合った海外の大学教授なんかと話をしてそう言っていただけなのでそう書いただけだよ
君が教授なんかも言ってたがに対して権威主義とか言ってたからね
ただそれだけのことだよ?
0991不明なデバイスさん (スプッッ Sdfa-f1no)2018/05/17(木) 09:30:23.99ID:PUSLOQsvd
>おまえ話があさっての方向行きすぎ
>バカと話していると話がどんどん脱線していくから嫌なんだよなぁ
お前が必死に人に話を変な方向に持って言ってるだけでしょw
>>早くなければダメだ、遅いんだ!っていうのにお前の今の主張は
>そうは言ってない、キーボード入力において入力技術が拙い人間は自分の力量に見合ったキーボードを使えという主張ね
>キーボード入力の話なんだけど?
力量に見合ったキーボードって誰が決めんの?上でも言ったようにそう主張したいならライセンス制導入するように東プレの株主になるなり
業界団体作って政府に働きかけるなりしなよ
便所の落書きで主張しててもお前のオナニー見せられてる周りの人間からしたら不快にしかならないんだ、気付こうな?ここは他人もいる公共の場でだって。


>相手の主張を歪めてそれに対して反論するとか頭が悪いにも程がある
>ストローマン論法ですねー
うーん、これそのまんまお前のことだよね
お前は典型的な自分の主張が正しい、理解できない奴がバカなんだ!ディベートは相手を叩き潰すのが目的!になってんだよね
だから、そうじゃないよ。評価指標にするんだよって話に対しても否定して何故なのか考慮しない。
相手も言っていることが間違っているんだを前提に否定する事だけを目的にしているよね

もうちょっと他者というか他人の考えに寛容になりなよ
そういう人もいるよねぐらいでいいのに「俺の考えが正しい!お前は間違ってる」って思考するから争い事もなんでも起きるんだよ、認めろとは言わんが否定してないで飲み込め
まぁ、世界的にそれが出来ない人間ばっかになって余裕がないから左翼・右翼含めて殴り合ってんだけど
0992不明なデバイスさん (スプッッ Sdfa-f1no)2018/05/17(木) 09:31:21.05ID:PUSLOQsvd
で、言っても理解できなさそうだからこれで最後にしとく
勝ち誇りたければ好きにしなさい、それが君の選択ならそれでいいよ
いつまでもオナニーしていたければそうすればいい
0993不明なデバイスさん (ワッチョイ da98-NEzo)2018/05/17(木) 09:42:34.91ID:wb56NI2w0
どうでもいいけどおまえらもっと文章削れ削れ
いいキーボードを使っててもいくらタイピングができても
頭に浮かんだ文章をまるごとアウトプットするのはただのバカだぞ
0995不明なデバイスさん (ワッチョイ 55d2-NEzo)2018/05/17(木) 10:03:09.17ID:YNi9Eq9v0
家と職場で旧リアフォ使ってるけど家のをマジェスタッチ2にしたら楽しいけどスペースキー長すぎて慣れない
気分で両方使いたいので変換無変換キーをエンターBSに割り当てるのやめようかな
でも小指がすぐ痛くなるんだよね
0998不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM7e-o6zF)2018/05/17(木) 12:35:39.54ID:UcfRblSvM
>>986
「これはただの煽りな」という文章が読めないのかな?
単なる煽り文句にいちいち反応して食いついてしまうところが木を見て森を見ずであり馬鹿だと言ってるんだよ
おまえが俺の>>948の思考速度が遅い云々の煽りに対して絡んできちゃってるから話が脱線してるんだろうが

>お前の頭は悪いだけでなんか難しいことを考えてるつもりになってるただのオナニーだよ
日本語の形容詞と形容動詞が難しいことなの?それって外国人にとってはってこと?

>>989
>ここは議論する場でもなく新製品情報とか話し合う場でキーボードの好みやランク付け、差別をする場所ではない。
なんで「場所ではないと思う」ではなくて「場所ではない」と断言してるの?
おまえがそう思うのは別に勝手だがそのルールを他人にも適用されちゃ困るね
おまえは5chの管理人かなにかで利用者の書きこみを制限できる立場なのかな?

>だから、たかが道具に対して遅い奴は使うな!の様な差別主義者は否定はしないは口閉じてろ
なんで?主観的で個人的な意見を述べるのがダメなの?あれ?なんかおまえの発言矛盾しているなぁ
下記の文章は誰による書き込みだったっけなぁ
>>968
>人それぞれ、各人の自由で良いことを議論しようとするからそう言われてるってわからんの?

>なんで?その選民思想はどこから出てきて何故許されると思ったの?
個人的な意見をネットの掲示板で述べるのに許されるも許されないもないだろう
ライセンス云々のくだりは正直意味がわからない
俺の意見は雑魚は雑魚の能力にふさわしい道具を使えだったよね?
それで例えば自転車とかってロードバイクに乗るのに別にライセンスが必要なわけじゃないけどそれでもママチャリしか乗れないやつがいきなりロードバイクに乗ったりせずに段階を踏んでいくだろうしどんな分野であれ調子にのってる初心者は非難される運命にある
それと同じようにキーボードでも段階を踏めって言ってるんだよ
0999不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM7e-o6zF)2018/05/17(木) 12:36:24.91ID:UcfRblSvM
>いや、まずはお前の思考の内容を理解するのに必要だからだよ。
意味がわからない
雑魚は雑魚向けの道具を使うべきという俺の主張に反論するのに俺の論文が正しい思考として評価されていようがいまいが関係ないでしょう
論文の参照数が多いから正しいとかじゃなくってさぁ自分で物事を考えろよ

>>990
>一度も勝ち誇ってもないし何がだよって話を繋げるための部品をお前は自分の中において理解できない人間をバカだって言ってるようだからそれを出せって話をしているだけなのに
言ってる意味がわからない、相手に伝わる日本語でお願いします…

>お前はそれを自分に対する攻撃だ!って過剰反応して
いつ俺が自分に対する攻撃だなんて過剰反応した?ログ貼って
こういうのが藁人形論法だと言ってるんだよ

>君が教授なんかも言ってたがに対して権威主義とか言ってたからね
>ただそれだけのことだよ?
その書き込み以前におまえが>>958で教授が云々なんていう本題と関係のない的外れな意見を出したのが始まり
1000不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM7e-o6zF)2018/05/17(木) 12:37:20.84ID:UcfRblSvM
>>991
>お前が必死に人に話を変な方向に持って言ってるだけでしょw
具体的にどの書き込み?ログ貼って

>力量に見合ったキーボードって誰が決めんの?
さっきの自転車のたとえ
どんな分野においても誰かがルールを制定していなくてもある程度の暗黙の了解がある

>うーん、これそのまんまお前のことだよね
俺がいつ相手の主張を歪めてそれに対して反論した?ログ貼って

>ディベートは相手を叩き潰すのが目的!になってんだよね
そうだよ

>争い事もなんでも起きるんだよ
意図的に争いごと起こしているからなw
自分が愛用しているキーボードに対して使用する資格がないだなんて言われたら誰だって怒るだろう
ネット上で馬鹿なやつを煽ってからかうのが俺の趣味なんだよ
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