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エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 13
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0001不明なデバイスさん垢版2018/03/26(月) 23:30:22.70ID:52vVElHr
腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

(前スレ)
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1481931887/
0114不明なデバイスさん垢版2018/07/16(月) 17:40:31.57ID:WGWgs47q
ロジが最近使ってるOMER-Gって部品で手に入るのね
何個か注文してどんなもんか試してみる
0120不明なデバイスさん垢版2018/07/24(火) 22:59:27.15ID:swfgJcLp
>>119
オムロンのRomer-Gは真ん中にレンズが入ってるので文字の中心が光ります
こいつはキーの上のあたりが光ってるので多分中華チェリー互換の透明なやつ
0126不明なデバイスさん垢版2018/07/27(金) 11:09:43.61ID:xXI/wY95
6が左にある分割キーボードはなぁ…
でもゲーミング用途ならこっちの方がいいのか
0127不明なデバイスさん垢版2018/07/27(金) 12:08:26.09ID:+0RmPsD8
エルゴをゲーミング用途に使うのか、両手前提のエルゴに、マウスと片手キーボードのゲームでは相性悪いと思うが
0129不明なデバイスさん垢版2018/07/30(月) 19:28:21.83ID:NgRhlLOy
学生なんですが、ずっと左手首と肩が痛くてエルゴノミクスキーボードを買おうと思っているのですが、おすすめはありますか?
配列を入れ替えたいのでプログラマブルでキーキャップが外せるものがいいです。
予算は15000円程度ですができるだけ安いほうがいいです。
自分で調べたところだと、koolertronのsmkd62なんかがいいかなと思うのですがいかがでしょうか、本当はirisやergodoxを使いたいのですが部品が20000円を超えてしまうので躊躇しています。
よろしくお願いします。
0132不明なデバイスさん垢版2018/07/31(火) 00:44:19.68ID:hbnOXP4i
>>129
Iris は PCBとサンドイッチケースは本家で、スイッチとキャップはkbdfans辺りで買えばそんなにいかないはず
ただirisはキー数少ないから最初はergodoxとかのがいいかもしれんなあ
0133不明なデバイスさん垢版2018/07/31(火) 07:38:14.38ID:VRsM/uPh
>>129
やすいならtaobaoでly092(smkd62とおなじ)。肩がということだけなら、適当な左手キーボードを追加か、適当なコンパクトキーボード2台でためしてみる。
おもろそうというのがかつならまずバイトして金用意しろ。
0134不明なデバイスさん垢版2018/07/31(火) 08:36:58.38ID:8eDuMteZ
初めてならbaroccoと適当なリストレストでいいだろ
いきなり格子状とかいっちゃうと普通のキーボードと違いすぎて戸惑うし
それに慣れちゃうと今度は普通のキーボードが使えなくなって学校や職場のPC使う時に作業効率が悪くなる
0135不明なデバイスさん垢版2018/07/31(火) 09:04:48.81ID:zpI7bu1y
MX互換のキャップあるならこれ安いかも
まだ売ってないから使い心地はわからんが
ttps://twitter.com/eucalyn_/status/1023554700086366208?s=09

あとはメルカリとかこまめにチェックしてたら安いのあるかも
『ErgoDox PCB 二枚セット(¥5,000)』 ttps://item.mercari.com/jp/m93620887938/

予算死守なら自作か中古かなあ
0136不明なデバイスさん垢版2018/07/31(火) 14:04:23.83ID:8opRSk+3
皆さんありがとうございます。
ly092も検討していたのですが、taobaoでもaliでもebayで見つからなかったためsmkd62にしようかなと思っていました。また、お金ももっとあるのですが、できる限り使いたくないため15000円と予算を設定しました。
ergodoneは知らなかったのですがかなりパーツが安く揃いそうですね。
自分の意思と皆さんの意見から、ergodoneを作る方向で行こうと思います。
配列の問題については普通の配列のqwertyを長い間使っていたため体が忘れてしまったりすることはそうそうないかなと思っています。
大変参考になりました。ありがとうございました!
0139不明なデバイスさん垢版2018/07/31(火) 18:36:39.12ID:/M+Kzs15
あと、ergodox じゃなくて、そのパクリのergodoneなら作成キットが安く売っとるよ
0140不明なデバイスさん垢版2018/07/31(火) 19:03:00.72ID:RXmKHIp1
予算の都合がつけば、kinesisがおすすめ
他のぽっと出のエルゴと比べて、長年の実績があるし
万が一、合わなくてもオクで高値で売れるから、リスクが低い
0141不明なデバイスさん垢版2018/07/31(火) 20:30:28.52ID:wVhBQdNZ
分割キーボードでアローキーがモディファイアキーなしで使える奴ってないのかな
0145不明なデバイスさん垢版2018/07/31(火) 21:48:21.43ID:8eDuMteZ
分割キーボードの真ん中に単体テンキー配置してNUMLOCKオフで使ってる
カーソルキーやHOME、END、PGUP、PUDN、INS、DELとすぐ押せて便利
014795垢版2018/08/01(水) 09:41:19.52ID:xbbLd7p5
>>141
>>142
需要ないかもしれんが、githubにファームとケースのdxfファイルを上げとくよ。
0149不明なデバイスさん垢版2018/08/08(水) 00:43:42.47ID:5FU+QpId
ずいぶん偏ってるな。有名どころ全然入ってなくね。レツプリとかHelixとかNyquistとかIrisとかViterbiとか
0152不明なデバイスさん垢版2018/08/08(水) 02:25:55.41ID:LHaYlil+
けどDactylは自作でしょ?
PCBさえ売ってなくてケースのデータ(を生成するプログラム)だけ配布されてるかなりのハードコア系だと思うが
0153不明なデバイスさん垢版2018/08/08(水) 03:37:39.68ID:1+F1YZjP
マイクロソフトのナチュラルエルゴミック4000は発売からもう6年も経つんだから
そろそろ新型出してくれませんかね…
もちろんスペースバーは左右分割で
0154不明なデバイスさん垢版2018/08/08(水) 04:10:50.39ID:1+F1YZjP
あとサンワサプライが8月中に小型テンキーレスで左右分割タイプのキーボード出すみたい
安価な製品を求めている層には救いになるかもしれん
右側のキーぎっちり詰め込んだ感じがちょっと不安になるけど
0155不明なデバイスさん垢版2018/08/08(水) 06:03:40.68ID:+2jQFaUV
格子状で分割タイプで、QWERTY配列で、ファンクションキーがあって、Pの右横に[k-、]キー、\キー、があるものを探しています。要するにごく普通の6列キーボードを分割して格子状にしたものを探しています。
これがなかなか見つかりません。Pキーの横にキーが1個のものがほとんどですし、ファンクションキーがあるものは見つけられていません。
自作しか方法がないのでしょうか?
0156不明なデバイスさん垢版2018/08/08(水) 07:40:18.00ID:DZnW/IJ6
>>155
こういうののこと?
ttps://www.instagram.com/p/BlN2oFylPbS/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=ghevl9jutfyd
いま売ってなさそうだけどolkbのAtomicもこれ系だった気がする 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
0157不明なデバイスさん垢版2018/08/08(水) 07:44:59.53ID:RA+vZqFm
>>156
これに左右分割となると、なかなか見ないよねーと自分もおもう
分割、特に格子配列となると設計者の意図が多分に反映されるので、しっくりこない場合は自作がはやいかもしれない
0162不明なデバイスさん垢版2018/08/08(水) 09:27:01.59ID:+2jQFaUV
皆さん、ありがとうございます。
DATADESKのがあれば良いと思いますが、ディスコンでした。
Truly Ergonomicを買って格子配列の雰囲気を味わってみたいと思います。右ShiftをEnterにアサインすればほとんど普通のUSキーボードと同じだし。
時間がとれたら、自作にチャレンジしてみます。

自分は小指でEnterを押すのが苦にならないのに、格子配列のキーボードはEnterは親指ですね。
そんなに親指が便利ならJISキーボードを引っ張り出して変換キーにEnterをアサインしてみると面白いかも、なんて思いました。
0164不明なデバイスさん垢版2018/08/08(水) 09:38:56.25ID:+2jQFaUV
たしかにDATADESKもTruly Ergonomicも完全な分割ではないですね。不完全分割とでも言えばいいのでしょうか?キネシスもそうですね。
>>160のは分割だと思いますが。
0166不明なデバイスさん垢版2018/08/08(水) 10:05:48.44ID:+2jQFaUV
>>165
検索してみました。似たようなのがいろいろあって面白い世界ですね。オープンソースということは自分で改造を施せれば好きなように作れるということなんでしょうね。
ハードルは高そうですが、面白そうですね。
0167不明なデバイスさん垢版2018/08/08(水) 11:03:54.75ID:XvFq/DRF
一つはっきりしているのはかっこつけて洋物を使うと
AutoHotKey+無変換の追加ショートカットが一切使えず打鍵数と疲労が増すということだ
0168不明なデバイスさん垢版2018/08/08(水) 11:12:17.17ID:nLV+vr87
>>167
JISキーボードを使用しているときは無変換厨でした。今はSpaceFN厨です。だから大丈夫ですよ。AHKさまさまですね。
0169不明なデバイスさん垢版2018/08/08(水) 11:21:22.20ID:1+F1YZjP
サンワサプライのやつどっかで見たことあると思ったらADESSOのOEMっぽいな…
0170不明なデバイスさん垢版2018/08/08(水) 11:40:40.63ID:AEbH07YU
分割っちゃー富士通も変なのだしてたよね
合体すると普通のキーボードだけど真ん中で別れて専用のマウントに載せるとエルゴっぽくなるってやつ
0173不明なデバイスさん垢版2018/08/08(水) 14:45:49.90ID:+2jQFaUV
しょうがないからX-BOWSでも買ってみようかと思ったら日本法人のHPが空白w
メンテならいいが、早期撤退なら海外通販か。面倒くさいなあ。
0175不明なデバイスさん垢版2018/08/09(木) 12:10:21.61ID:SkSse+OO
>>154
カーソルキーが右シフトの横にめり込んでるのがいやだな。
右シフトしたつもりが、↑を押してしまいそう。
0176不明なデバイスさん垢版2018/08/09(木) 12:23:52.17ID:CAP7NUG3
まぁでも5000円台で買えるなら悪くないと思うんだよね
マイクロソフトのデザイン優勢ペッコペコスペースバーよりは使い勝手良さそうだし…
0177不明なデバイスさん垢版2018/08/09(木) 12:34:28.37ID:TB+XYvXI
>>175
Shift の右ならまだ許容できるけどな
それよりも「ろ」はどこだと探したらZの左に有った
0178不明なデバイスさん垢版2018/08/09(木) 12:36:14.72ID:IyivjYJG
>>174
とりあえず格子配列を試したいだけなので、POS用のプログラマブルキーボードを2台買うのはどうかと考えています。
自宅にS35Aというのがありまして、簡単な実験をしたところ使えそうな気がしているので78キーのを2台買おうかと考えています。
黒軸なので2倍キーが激重なのが難点ですが。

それかwww.amazon.com/dp/B076LYKPX4を2台買うかどうか。片手用なので両手で使えるのか不安ですね。
0179他力本願垢版2018/08/09(木) 18:19:26.38ID:v7JmalD1
コミケのキーボード組を誰かまとめて。
0180不明なデバイスさん垢版2018/08/10(金) 03:55:04.59ID:bdM35iZE
>>175
65%キーボードでは標準的な仕様じゃん
HHKの右シフトだってそうだよ
0183不明なデバイスさん垢版2018/08/11(土) 00:14:04.41ID:zmkCBGu9
右ShiftなんてEnterと共用で充分と思う吉宗であった(´・ω・`)
0185不明なデバイスさん垢版2018/08/11(土) 14:43:21.25ID:Ib4kfgbh
テンキー邪魔だけどテンキーほしい
テンキーほしいけどテンキー邪魔…
0188不明なデバイスさん垢版2018/08/15(水) 05:41:16.56ID:gDHUoUrf
もうチェリー純正スイッチ使う意味も無いと思うわ。KailhのグラつかないBoxとか反応するまでのストロークが短いspeed
滑らからしいpro。35gとかあるGateron使っほうがいいと思う。
0189不明なデバイスさん垢版2018/08/15(水) 09:43:53.16ID:hqsVhLQ7
boxスイッチは Stemのサイズが0.1o規格外でキーキャップにヒビがはいるとかで
出荷停止中だけどね
0190不明なデバイスさん垢版2018/08/15(水) 11:20:36.19ID:uPGiWtF9
エルゴ的にはどういうフォースカーブのスイッチがいいとかあんのかね?あと重さとか
完全に好みの世界かな
0191不明なデバイスさん垢版2018/08/15(水) 18:11:40.33ID:s8IKa8kn
>>189
Box whiteでHelix作ったばっかりなんだけど、確かにキーキャップ付ける時キツかったな(´・ω・`)
0192不明なデバイスさん垢版2018/08/15(水) 19:39:07.23ID:uPGiWtF9
>>191
GMKか中華の安いABSキャップはヒビ入るか割れるからすぐ外したほうがいい
そのBOX白使うならX軸をノミとかですこひ削るといい
0193不明なデバイスさん垢版2018/08/15(水) 20:47:21.88ID:TIU5PfBH
まじかー(´・ω・`)めんどくせえな
ノミ持ってないんでカッターナイフででも削って様子見てみるよアドバイスd
019495垢版2018/08/20(月) 20:01:32.12ID:DRqfDMYB
Delux T11 っていうのが出るっぽい?
キーボードというより、ショートカットキー用だけどね。
http://s.aliexpress.com/Zr2aaQrq
0196不明なデバイスさん垢版2018/08/22(水) 00:55:23.32ID:b+fq1rDg
ゲーミングってこれぐらいで足りるのかな
画像動画処理のショートカット向きなのかな
0197不明なデバイスさん垢版2018/08/22(水) 01:58:05.29ID:2ITyFaXJ
ペンタブ使うイラストレーター向け左手デバイスでしょ
3Dマウスほど高機能でもなさそうだし
0198スマボ厨垢版2018/08/23(木) 00:47:27.07ID:wAETQ6Hx
75 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2018/05/17(木) 00:38:25.67 ID:yMb7Qkuo
>>74
もう書き込まなくていいよ

といわれはや数ヶ月、そろそろ連載を解禁しようかなと、、、、、、
0199不明なデバイスさん垢版2018/08/23(木) 18:21:58.13ID:P2+0HbTZ
人間工学キーボードは必ずしも人間工学的ではない

人間工学が売りのキーボードの中にはそれを悪化させる可能性があるものもある。

人間工学を謳っているからといって、きちんとした分析がなされないまま販売される

特に分離式キーボードは避けることだ。これを使うと、肘が体から離れてしまう。だが腕と肘は体にくっついた状態にしておくことが望ましい。

http://karapaia.com/archives/52264061.html

マジかよ
0200不明なデバイスさん垢版2018/08/23(木) 18:28:14.95ID:VVtY6PgC
体からの距離のことかな?分離式でも体からの距離は変わらないけどなあ。
だから無意味な主張に思えるけどなあ。
0202不明なデバイスさん垢版2018/08/23(木) 20:48:25.11ID:uwmk+2p9
分離式キーボードだからひじが体から離れてしまう という論理破綻
0203不明なデバイスさん垢版2018/08/23(木) 20:52:12.57ID:XUxhE7Jp
角度や幅の調整が効くのが分離式の利点なのにな
本当に意味がわからない
0205不明なデバイスさん垢版2018/08/23(木) 21:16:21.86ID:XUxhE7Jp
奥行きの狭い机でノートPC使用が前提条件かな?
粗悪品掴まされた恨み節?
0206不明なデバイスさん垢版2018/08/23(木) 23:53:19.38ID:PmihVGYg
肘は肩幅に開いた状態しろっにてことかな?
言われなくても分離式使ってるのに腕で三角形作るような腕の置き方しないだろ
0208不明なデバイスさん垢版2018/08/24(金) 08:18:59.21ID:o7jFEeFA
>>199
この手の人は数センチの優劣ですら「こちらを使え。あちらは捨てろ」だからなあ
特に一般人が使う分には「どちらも同じ」があまりに多い

「きちんとした分析がなされないまま」はむしろその記事にこそ当てはまる
客観的に判断できる情報もないまま目立つ展開をしているだけだからなww
0209148垢版2018/08/24(金) 11:14:24.93ID:MzvNTKDk
ここ1,2日で急激に票が伸びて驚いている
0211不明なデバイスさん垢版2018/08/25(土) 00:13:57.60ID:xOo1HPtF
>>210
スイッチはメンブレンで…


解散!
0212不明なデバイスさん垢版2018/08/25(土) 06:56:56.15ID:FbOF15KO
メカニカル症候群発症するとやたらメンブレンに対して攻撃的になるのはなんでなんだぜ
0213不明なデバイスさん垢版2018/08/25(土) 07:55:58.47ID:jHhL/ykV
うちのメンブレより安いの使ってるのに「メカでないと」とかいう人が居て思わず苦笑い
ってμTRONやREALFORCEより高いキーボードはあまりないけど
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