エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 13

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 23:30:22.70

腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

（前スレ）
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1481931887/

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 23:31:26.27

**不明なデバイスさん** · 2018/03/27(火) 00:18:15.68

おまいらのデイリードライバーをおしえてくたさい
私はED (MOD-L) とPlanck (Kailh Speed Copper) です

**電波いっぱい** · 2018/03/27(火) 01:01:33.73

職場はAdvantage
自宅はED改
持ち運びはMassdrop Planck

**不明なデバイスさん** · 2018/03/27(火) 01:37:13.34

おつ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/27(火) 08:38:47.03

分割キーボードならKoolertronはいかが

**不明なデバイスさん** · 2018/03/27(火) 11:13:11.79

>>6
メーカー名だけじゃわかんねーよ
エルゴは一種類しか扱ってないし中身はLY092-MINIと同じだ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/27(火) 16:26:58.14

>>7
SMKD62に注目してる。複数キーの同時押しもカスタマイズできるようだ。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/28(水) 00:18:20.40

それLY-092をボッタ価格で転売してるだけだろ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/28(水) 22:34:07.71

Ergodox EZ注文してそろそろ2週間
まだかなー

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 11:33:45.87

ThinkPadがErgodoxを採用するようです。
https://imgur.com/IXP80Kd

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 17:49:33.05

>>11
うーん、「6」のキーは左手でタイプしたい

**電波いっぱい** · 2018/04/01(日) 19:10:29.34

>>12
6は右手が基本

**不明なデバイスさん** · 2018/04/04(水) 05:07:26.80

エイプリルフールネタ？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/06(金) 21:00:39.61

Let's Splitより１列多くて薄いキーボード
https://biacco42.booth.pm/items/811778

**不明なデバイスさん** · 2018/04/07(土) 00:35:50.87

>>15
Super Early Birdポチって到着待ち

**不明なデバイスさん** · 2018/04/09(月) 21:57:02.63

あなたの好きな(テンキーレス?)キーボートを分割キーボードに

https://mobile.twitter.com/chomado/status/983203305089216512
> 私「なんでキーボード2つ使ってるんですかww」
>
> たるこすさん「僕 ThinkPad のキーボードが大好きなので2つ使ってるんですよ。2つ使うことにより肩が開いて良い感じなんです」
>
> 隣の人「人間工学を突き詰めた結果人間から離れた」
>
> 笑ったw

**不明なデバイスさん** · 2018/04/09(月) 23:22:40.24

barocco がフルプログラマブルだったら買いなんだがなあ
コンパクトだとどうしてもな

**不明なデバイスさん** · 2018/04/10(火) 08:30:59.32

>>18
LY092はbaroccoの上位互換な気がするが、どうですかね

**不明なデバイスさん** · 2018/04/10(火) 08:33:42.31

静電容量無接点方式のergodoxだれか作ってくれないかな。
リアフォの打鍵感を知ってしまったせいで、
エルゴキーボードの打鍵感で納得がいかなくなってしまった。

いっそリアフォがこの世になければいいのにとも思う。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/10(火) 10:03:11.08

νTRONキーボードも生産終了しちまったしなぁ・・・
どこか頑張ってくれんかな

**不明なデバイスさん** · 2018/04/10(火) 14:44:58.58

リアフォをぶった切って自作しよう

**不明なデバイスさん** · 2018/04/10(火) 15:45:39.98

リアフォはTKLでも幅が広いから二台置きは厳しいか

**不明なデバイスさん** · 2018/04/10(火) 17:33:17.71

ならhhkb 2台ならコンパクトだからワンちゃんいけるかな

**不明なデバイスさん** · 2018/04/10(火) 20:27:28.03

勝間和代がHHKBを左右別で使ってるってのは知られてる

**不明なデバイスさん** · 2018/04/10(火) 21:06:27.61

知らんがな

**不明なデバイスさん** · 2018/04/10(火) 23:47:29.96

Kinesis Freestyle2を使用している方にお聞きしたいのですが、打鍵感はどのような感じでしょうか？

国内で販売されているキーボードで打鍵感が似ているもの。
メンブレンとメカニカルの違いはあるとして、cherryの何軸に近いか。
ざっくりした感想でも構いませんので、お願いします。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/11(水) 08:31:02.16

分割キーボードを使用している人は、マウス操作の後ですぐにホームポジションに戻れますか。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/11(水) 11:59:38.39

私は特に問題なく使えてるよ
ポッチか凹みがないと辛いけどそれは分割じゃなくても同じなので

**電波いっぱい** · 2018/04/11(水) 13:16:32.40

>>28
分割でなくても戻るときは探っている
探りやすさはキーボードによってちがって、Kinesis Advantageの方が格段に上

**不明なデバイスさん** · 2018/04/14(土) 19:49:32.56

リアフォ→黒軸に移行できないものですか?

**不明なデバイスさん** · 2018/04/14(土) 20:07:19.80

黒軸は押荷重が重いから今までリアフォ使ってたユーザーは辛いはず、赤か茶軸にすべき

**不明なデバイスさん** · 2018/04/14(土) 20:56:12.90

リアフォから、Gateron 赤軸白軸混成に移行したよ。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/14(土) 21:07:25.28

軽い　というならロジのオムロン軸もおもろいよ
ストロークが浅くて済むし

**不明なデバイスさん** · 2018/04/16(月) 20:54:24.16

そろそろNECのM式キーボード限界
NECは後継ださないし、どうすればいいのだろう

**不明なデバイスさん** · 2018/04/16(月) 21:02:13.10

>>35
http://www.esrille.com/keyboard/ja-jp/layouts.ja-jp.html#m-type-layout

**不明なデバイスさん** · 2018/04/16(月) 22:54:43.53

自作しようぜやればわかるさ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/16(月) 23:14:46.95

μトロン再販してくれないかなぁ。
あれってあんまり売れなかったのかな？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/16(月) 23:40:54.06

>>38
νTRONを使ってる人って会ったことない

**不明なデバイスさん** · 2018/04/17(火) 07:58:26.16

>>36
マジっすか、ありがとうございます
これって、M式対応って認識でOK？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/17(火) 08:15:32.29

>>40
発売元に問い合わせたほうが良いと思う
安い物ではないのだから

**不明なデバイスさん** · 2018/04/17(火) 13:52:23.07

>>40
https://www.esrille.com/keyboard/ja-jp/layouts.ja-jp.html#m-type-layout
M式は標準ファームに入っている。

俺はこいつにスピードワープロの仕組みを再現したいのだが、
ファームのプログラミングがわからないから傍観中。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/17(火) 14:25:15.02

>>40
>ご注意: 最新のファームウェアでは、M式はBluetooth無線技術対応タイプのNISSEでのみサポートしています。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/17(火) 17:44:08.43

>>42
キーボード側だけじゃできない部分はインプットメソッド側をどうにかしないといけないからなぁ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/18(水) 17:46:55.48

https://www.youtube.com/watch?v=vSRpF8eTBJ0

スピードワープロ凄すぎｗ

**スマボ厨** · 2018/05/08(火) 22:52:31.86

お久しぶりっす、そして新スレおめでとさん。

なんかネタもないようなので私のエルゴ論でも書こうと思うのだが、どうっすかね？

**不明なデバイスさん** · 2018/05/08(火) 22:59:39.40

過疎いし景気づけに頼むわ
ちょっと見たいし

**電波いっぱい** · 2018/05/08(火) 23:30:14.02

いいと思う
引っかかることがでてくれば反応もしたいところ

**不明なデバイスさん** · 2018/05/10(木) 00:09:25.04

Let's Split Eh? よさそうだがこのスレ向きじゃないかしらね
USB-Cが基板直付なのがv2と違ってメンテナンス性良い

**スマボ厨** · 2018/05/10(木) 01:14:17.58

さて、本日より始まりましたエルゴ論連載企画。今から数日間続く予定ですのでよろしくねと。

まずは現行のキーボードについて。
当方がパソコンに触れて20年近く。最初は人差し指でタッチしていたが、なれるについてて３本の指を使うようになった。そして、ブラインドタッチをつかえると就職に有利とかきいて、それをしようとしたが、適当。まぁ、ばれないので。

**スマボ厨** · 2018/05/10(木) 01:19:33.78

んで、学生時代にかったのはがマイクロソフトのナチュラルキーボード。
これをいえで愛用していましたね。

しかしだ、それはあくまで家でのことだ。
大学では普通のキー、バイト先でも普通のキー、先輩のノートPCも普通のキー配置だった。

とはいえ、５年近くはマイクロソフトのナチュラルキーボードユーザーで自己満足していたと、そんな初心者でしたよと。

次回へ続くよ。

**不明なデバイスさん** · 2018/05/10(木) 12:21:58.43

続き楽しみ
俺もナチュラルキーボード買ってブラインドタッチ覚えた。数年かかったけど、右手で打つべきは左で打てないのがよかった。JISカナ、Dvorakは挫折したけど。
打ってて楽しそうなのはRazorの緑軸だけどうるさいし、本当に極めたら良さそうなのはHHKBかな。中国メーカーも静電容量方式出してきてるから少し値下げしてくれたらいいのに。

**不明なデバイスさん** · 2018/05/10(木) 18:04:06.17

wktk

**スマボ厨** · 2018/05/11(金) 01:35:28.23

仕事をしていて数年、まあ配置転換とかされてフリーに。家で仕事をしていてね、やたらキーボードで日本語を打つ仕事をするように。そこで本か打てｋにブラインドタッチを習得することに。
んで、自らを分析すると、どうも小指があかんねと。苦手と。まぁそれは今でも何だけれどもね。
んで、いろいろとキーボードについて調べてみた。そうしたら、とっても打ちやすそうなキーボードを発見した。それがkinesisだ。これはめちゃくちゃ打ちやすそうだ。
しかし、それを買おうとはおもわなかった。答えは単純。

5万円。

普通のキーボード、秋葉原へ行けば1000円で買える。いくらなんでもキーボードに5万円は出せないかなと。
というわけで、MSキーボードを使い続けておりましたよと。

次回へ続くよ。

**スマボ厨** · 2018/05/11(金) 01:38:26.73

訂正
＞そこで本か打てｋに
本格的に

ね。

**不明なデバイスさん** · 2018/05/11(金) 06:47:00.93

書くの遅くね？
これくらいならスマホですら10分レベルなんだけど

**不明なデバイスさん** · 2018/05/11(金) 08:35:25.27

内容の吟味してるんじゃね？
長文連投されるとめんどいし、電車男みたいに小出しにして耳目を引く手法かもしれない。

**電波いっぱい** · 2018/05/11(金) 08:43:33.04

俺も最初のエルゴはNatural Keyboard Eliteだったな。
そいで、英語配列を使うようになった原因でもある

**不明なデバイスさん** · 2018/05/11(金) 09:33:57.43

読む限りは吟味するほどの内容でもないな

**不明なデバイスさん** · 2018/05/11(金) 15:52:39.25

エルゴ論というよりただの日記にしか見えない

**スマボ厨** · 2018/05/12(土) 00:55:20.13

んで、いろいろネットを検索するとというか、手元を見ると気がついた。左手である。
MSはハの字ではあるが、左手は＼である。つまり＼＼となる。

そこでいろいろ見ていたんだが、まずはμTron。しかしこれもkinesisとおなじで高すぎた。
TipeMatrixもつかってみたが、｜｜と、打ちにくかった。

んで、ネットで検索をしていたら、私にピッタリのキーボードを発見した。

MSナチュラルキーボードを／＼にした

という神キーボード。それが

Smartboardである。

次回へ続くよ

**不明なデバイスさん** · 2018/05/12(土) 19:41:33.32

今のところ論が何も無い

**不明なデバイスさん** · 2018/05/12(土) 21:43:23.03

わかった！アウトプットの効率化はかってるヒマがあるなら、アウトプットの質を上げる努力したほうがいい、ということを身を挺して教えてくれてんじゃね？

**不明なデバイスさん** · 2018/05/13(日) 00:07:54.56

Smartboardをなんとしても手に入れたい！

と思った私ですが、在庫を調べてもない。なので、英語のページ、つまり海外のサイトをみてみる。そうすると、やっぱりない。
んで、公式に問い合わせてみた。そうしたら

「60日後にIIを発売するよ」

との返答が。

しかし、それも完全な嘘っぱちだったんだがなｗ

なお、あまりに私がSmartboardについて熱く語るので、スレの住民に鵜坐臥られました。そこれ、歴史的な一言を言われてしまいました。

「スマボ厨うぜーｗ」

その時、私は決心したのです「コテハンになろうと」そう、スマボ厨の誕生です。

そのあたりのやり取りはこちらになるわけで

エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 5 - 2ちゃんねる勢い速報まとめ [板：ハードウェアスレ：1236943157]
https://2ch.live/cache/view/hard/1236943157/131-533

**スマボ厨** · 2018/05/13(日) 00:08:31.96

「MSナチュラルキーボードをハの字にしたキーボードこそ最強、それがSmartbordだが、在庫がなくて手に入らない」

そう、私はこの現実に打ちひしがれていたわけである。しかし、しかしだ、ここで私はとんでもなファインプレーをしていまう。いや、このエルゴスレ市場、最高の発言をするわけで

次回へ続くよ（なお、明日は八王子の学園祭とタイフェスに行く予定なので聯来はお休みするかも？）

**不明なデバイスさん** · 2018/05/13(日) 00:13:05.23

エルゴてマウス操作しながら片手でキーボード打つのキツそうだがどうなんだろうか

**電波いっぱい** · 2018/05/13(日) 02:04:44.15

>>66
そうですねそういう使い方にはむいてないてすね

**不明なデバイスさん** · 2018/05/13(日) 20:35:56.18

>>66
やりにくいよね
KinesisにトラックボールやらMagicTrackpadとか
組み込んでる人結構居るけどあれは良さげだな

**スマボ厨** · 2018/05/14(月) 23:08:40.50

さて、SmartbordIIの発売もなく、スレではうざがられた私だが、とんでもないファインプレーをするわけで、それがこちら。

＞563 スマボ厨 2010/03/31(水) 13:20:43 ID:TGhPk3qt
＞http://www.trulyergonomic.com/
＞スゲーの発見した。
＞２０１０　Ｑ２発売予定だって。
＞価格にもよるが、これ大本命でしょ。

そう、最強キーボード、TEことTruly Ergonomic Mechanical Keyboardの発見である。

発表当時のこのキーボードの画像がこちらである。

http://www.keyboardco.com/keyboard/truly-ergonomic-229-mechanical-keyboard-printed-soft-tactile-action-86-key.asp

普通のキーボードをハの字にしたキーボード、まさにこれじゃないですか！
もっというと、Smartbordからテンキーをはずしただけのそれです。

しかし、理想的、あまりに理想的なそれである。

なお、このエルゴスレに「初めてTruly Ergonomic Mechanical Keyboardのネタを投下したのはこの私、スマボ厨である」

これは大ファインプレーであるな。

次回へ続くよ

**不明なデバイスさん** · 2018/05/15(火) 03:19:56.23

TypeMatrix2020ってスレ違い？

**電波いっぱい** · 2018/05/15(火) 09:17:53.20

>>70
ergoを謳って販売されているので問題無いと思います

**スマボ厨** · 2018/05/15(火) 23:26:45.41

本日はＴＥ待っている間にスマボ駆った話をするつもりでしたが、飲酒しているのでお休みします。

**不明なデバイスさん** · 2018/05/16(水) 00:14:05.58

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

**スマボ厨** · 2018/05/16(水) 23:41:56.41

本日も連載をお休みします、もうしわけない。

**不明なデバイスさん** · 2018/05/17(木) 00:38:25.67

>>74
もう書き込まなくていいよ

**不明なデバイスさん** · 2018/05/17(木) 00:42:14.21

エルゴに慣れると普通の配列のキーボードは苦痛なんだろうな、特にノートpc

**不明なデバイスさん** · 2018/05/18(金) 00:58:04.00

エルゴノミクスなキーボードに興味があるのですが指が短いのです
エルゴなキーボードって大きいイメージがあるのですが、メカニカルなコンパクトキーボードからの乗換えでオススメはあるでしょうか？

**不明なデバイスさん** · 2018/05/18(金) 01:11:35.13

>>77
別に問題ないよ
キーの間隔が違うわけでもないからね

**不明なデバイスさん** · 2018/05/26(土) 15:18:01.40

Truly Ergonomic Keyboardがエルゴじゃなくなってる！

https://www.trulyergonomic.com/store/index.php

**不明なデバイスさん** · 2018/05/26(土) 15:19:04.41

画像も貼っとく

http://www.trulyergonomic.com/images/TKL/Truly-Ergonomic-Perfected-TKL-Keyboard--InfraRed-Mechanical.jpg

**不明なデバイスさん** · 2018/05/26(土) 17:38:44.08

スイッチが光学式・交換可能なのはいいけどマス泥で売ってそうな見た目だな・・・う～ん

**不明なデバイスさん** · 2018/05/27(日) 10:05:13.83

せめて格子型にしようぜ

**不明なデバイスさん** · 2018/06/06(水) 04:33:16.69

irisの回路図ってどこかに転がってない？

**不明なデバイスさん** · 2018/06/06(水) 06:31:40.55

PCBデータは公開されてないからなあ
ピンアウトは公開されてるけど

**不明なデバイスさん** · 2018/06/06(水) 16:56:42.05

ピンアウトどこにあります？
検索の仕方が悪いのか見つけられませんでした

**不明なデバイスさん** · 2018/06/06(水) 18:30:18.54

>>85
前は docs.keeb.io に置いてあったんだが、今は url 変わったか消えてるわ
幸いここに原本が残ってる
ttps://github.com/keebio/keebio-docs/blob/master/troubleshooting.md

**不明なデバイスさん** · 2018/06/07(木) 01:36:47.66

>>86
ありがとうございます！

**不明なデバイスさん** · 2018/06/07(木) 04:26:18.04

>>79
http://www.trulyergonomic.com/images/TKL/Truly-Ergonomic-Perfected-TKL-Keyboard--Swift-Modifier-Layer.jpg
カーソル、PgUp・PgDn？、Home・End？がワイの考えてたのと同じで気に入った
Modifierが右側に有って片手だけでカーソル操作が出来ればベターだった
あと、A左のCtrlが独自カスタマイズのModifierに出来ればなと

**電波いっぱい** · 2018/06/07(木) 09:13:56.13

>>79
このエルゴじゃないキーボードのindiegogoが成功しないとエルゴのやつは復活しないらしい
あと、4日なのにほんのちょっと望みはないな

**不明なデバイスさん** · 2018/06/07(木) 10:55:59.93

>>89
？？？22日じゃね？
$119、$129、$149とあるのは何が違うのかね？

**電波いっぱい** · 2018/06/07(木) 13:58:38.57

>>90
22日でした何と見間違えたのだろう

最初の100個は$119アメリカ送料無料で100個は$119＋送料、次の800個は$129＋送料という感じ。安いほうから埋まって行くから早い者勝ち
受け取れる物は同じもの

**不明なデバイスさん** · 2018/06/09(土) 06:23:02.18

x-bows届いた (茶軸リストレスト付 x2 で 33k)
チャタったTEKの代わりとしては十分満足
ドライバーの出来も問題なし
物理Fnキーに別のキーを割り当てられない仕様だけは残念

**不明なデバイスさん** · 2018/06/14(木) 16:27:02.79

Kinesis Advantage2に日本語配列モデルが出ている

**不明なデバイスさん** · 2018/06/15(金) 17:44:04.32

>>93
スゲーマジだw
いらんけどw

**不明なデバイスさん** · 2018/06/16(土) 02:36:48.30

やっとこさできた！
ネジ留めまだだけど、ヘタレエルゴの完成です!
https://i.imgur.com/23BZ0qk.jpg

**不明なデバイスさん** · 2018/06/16(土) 03:58:38.61

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

**不明なデバイスさん** · 2018/06/16(土) 03:59:31.42

ネタがなくてつまらんしドンドン燃料投下してくれ

**不明なデバイスさん** · 2018/06/16(土) 16:37:07.92

ハードウェアとしてはergodone互換。Ergodoxじゃないよ。なので安いPro micro 使ってみた。空中配線で、プレートがオリジナルいう感じです。

**不明なデバイスさん** · 2018/06/16(土) 16:55:46.54

プレートどこて切った？ponoko？

**不明なデバイスさん** · 2018/06/16(土) 20:16:50.39

>>99
elecrowを使いました。
思ったより安かったよ。１枚５００円ぐらい＋送料
前にergodox使ったんだけど、親指キーが多い、僕の小指が短い。カーソルキーがもっとわかり易くという要件に合わせて作ってみた。明日から使って見る予定。

**不明なデバイスさん** · 2018/06/17(日) 07:20:11.46

（多分）カーソルキーが菱に並んでるのが良いね
こういうのでいいんだよこういうのでって気になる