エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Matias Ergo Proってどうなんだろう? matiasはamazon.comでさんざんな評価だよ。
俺はそれで買うのを止めた。 チャタるのか・・・
打ち心地とか配置は評価たかそうなのに 質問なんだけど、左右分割で別途ケーブルを使って接続するタイプのものってPCからはどう認識されるの?
KinesisのFreestyleみたいに完全に繋がってる感じじゃなくて、ergodoxやLY092-MINIみたいにイヤホンケーブル(なのか?)やUSBで左右を接続してるタイプ
1つのキーボードとして認識されるのか、2つ扱いなのか、それ以外なのか
職場で使いたいんだがキーボード2つ扱いされたりキーボード以外だと認識されると困る
一応、「キーボードやマウスならセキュリティソフトに引っかからない設定にしてるから別に大丈夫」と許可はもらってるから「職場に持ってくんなボケ」的なツッコミは無しでお願いしたいです 別々ならKarabinerみたいなの使わないとShiftが効かないからな シフトが効くかどうかはOSのドライバによる
WindowsやLinuxのドライバだと他のキーボードのシフトも効く >>349
>>350
ありがとう。これで安心して買える LY092は、左右それぞれをPCにつなぐとキーボード2個で認識される。
PC→左→右でつなぐと一つのキーボードとしては認識される。
自由度は高め。 肩こり解消にergodoxを導入するかHHK2台並べて使うか悩んでいる。
用途は論文書きメインでプログラミングはたまにぐらいなんだけど、
どっちがいいんだろう。 >>354
その2つならergodox一択だけど、ergodoxの親指クラスタはちょっと遠くて使いにくいので、今ならcrkbdとかminidoxのように親指キーが近いものがいいかも 分割なら正直なんでもいいというか・・・。
昔はマイクロソフトのエルゴで十分満足してたんだけど、
Realforceに浮気して打鍵間にこだわるようになった。
でその二つを考えるとHHKB二枚づかいかなと考えました。
ergodoxはかっこいいんだけど使いこなせるかが心配。 PERIBOARD-512BUS
も気になってきた。
昔のナチュラルキーボードみたいでかっこいいね。
BAROCCO
でもいいのかなとも思うしキーボード沼でもがいてます。 6キーどっちで打つか問題とか特殊キー配列に慣れると地味にめんどくさいからbarocco、ergodoxからHHKB2台に戻ったわ HHKBから一番移行しやすいのはBaroccoとか、あとキットだけどMint60あたりかもね
個人的にはErgoDoxとかの格子配列オススメしたいけど移行にかかるコストはそれなりにある
人によるかもだけど2週間も使えばある程度慣れるとは思うけど >>360
格子配列って使ったことないんだけどそんなにいいの?
職場のキーボードと混乱しそうなのが怖いんだよな。 >>360
おう、Mint60 初めて知ったが非常に興味深いな
これから Das Keyboard 4C を Cherry MX クリア軸に換装予定で工具一式が揃うので
その後自作キーボード第1号として検討してみるかな >>362
μtron買っとけばよかったと何度も思う。
東プレからエルゴ出してくれればね。 Mint60は作りがあんまよくないから、ハンダ付け苦手じゃないならquefrencyのアルミプレート版が良いかと >>365
dクス Quefrency 良さげだね
Mint60 は右下のShiftキーキャップを割り当ててる部分がムダっぽくて1.25x2個だったらなあと思ってた所だ
Quefrency の 60% Layout Options 見てみたら自分の考えてた理想のレイアウト組めそう >>361
慣れると格子のほうが楽
職場にも持ち込む 欲しいのあるけど、プロキシとかのパスワードなんかで他の人(セキュリティ担当者)が触るから印字なしはなぁ >>367
格子かぁ・・・。
やっぱりErgodoxが究極なのかな。
慣れるまでの時間と今後のコンピューターに関わる時間を考えたら、
ここらでしっかりトレーニングした方がいいのかな。 究極ってほどでも無いけど
もうちょい気楽に試していい気がする このスレ的にはKinesisとかの方が人気そうではあるが俺は新参なんで使ったことない
ErgoDoxならオクとかメルカリでも割と買いやすいし、合わなければ売れば良いから一回試してみてもいいんでは どうもkinesisとergodoxは敷居が高くて、
マイクロソフトとかBarrocoとか移行のハードルが低いものと悩んでしまう。
1〜2週間ぐらいで移行できるのかなー。 >>369
ergodoxは究極とは言えない
親指クラスタが遠い
kinesis advantageの方が究極に近いと思う VisualStudioを使ってるとキーの少ないキーボードは極端に使いにくいんだよね。
マイクロソフトのくらいしか選択肢がない。 >>375
Kinesis Freestyle2との違いが分からない
JIS配列でカーソルやHomeキー周りが独立でPFキー付きの分割キーボードで傾けられるのが欲しい。 Baroccoって惜しい部分はあるけどかなりの傑作キーボードなのに
もう一部のモデル販売終了してるよな
これでも売れないんじゃリアフォとかがエルゴ系出さないのもしょうがない キーボードに何万も出すのは一般的ではないから商売としてはイマイチなんだろうなあ 早くナノテクノロジー進歩して家庭の3Dプリンターでカロリーメイトから自動車までプリントアウトする時代になれば
理想のキーボードを誰もが手に入らられるのに Cherry MLなMD650Lは国内で出てないけどもう
Cherryロープロスイッチのキーボード出始めてるし
今更な気モスル
FILCOのテンキーレス2枚買ってしまいそう >>379
自分の妄想を現実化したものが「理想のキーボード」とは思えんのやで 視界に手があるとその周りの認知機能が高まるらしいので、キーボードを目に見える正面に置くのは効果的なんだけど、一方で肩幅に合わせて広げなきゃ苦しくなっちゃうんだよね
人間工学に基づく最良のデスク環境みたいなの知りたくなるよね >>382
理想と妄想の間の開きはトライアンドエラーで埋めていけばいい マイクロソフトのなんたら4000てのがヘタってきたので買い替え検討中
x-bowsってエンターの位置が変なとこにあって押しにくそうだけど
使ったことある人いたら感想おなしゃす!
is Freestyle Edgeも候補なんだけど
左側のホットキー?みたいなのってアプリ起動とかのショートカットに使えるのかな? >>381
CherryMLが残念というレビュー多いよね。
KailhロープロかCherryMXロープロ版でないかな 初めてergodox ez買うんなら軸は何がおすすめ?
無難に茶軸がいいのか、周りの目を気にして静穏赤軸がいいのか? 茶軸は疲れやすくて長時間の入力作業には向かないって本当? >>388
チェリー系のスイッチ使ったとがないのであれば、どちらでもいいのでは?
どちらを選んでも大きな不満はでないはず
そのうち次のを買うときに違うのを買ってみて比べればいいんじゃない? >>389
腱鞘炎対策でエルゴ茶軸を使って10年以上ですが、有効だと思ってます >>389
プログラマーなので、長時間使用してます >>388
茶でも赤でも不満はないと思う
今のバージョンのEZはホットスワップ対応なので、ひとまずどちらかにして、後で他のスイッチだけ購入して交換するのもいいよ
スイッチは沼度高めだけどww 移行出来たら家、職場ともにerogodoxにする予定なので、
静穏赤軸かなぁと思ったんだけど、音はそんなに気にしなくてもいいのかな?
ちなみにこれまでリアフォでメカニカルキーボードは初めてなんだけど、
メカニカルキーボードって原理的に消耗品っぽいから新品で買うのがデフォルト? >>388
ErgoDoxは手が大きくないならおすすめできないな >>394
職場でFILCOの茶とか赤とか使ってる人いるけど、他のノートPCとかと比べるとやはり音は大きいと感じる
音が気になるかは個人差あるし、打ち方とか職場環境にもよるのでなんとも言えんけど
個人的には打鍵感と音の両面で、普通のスイッチにルブするのをオススメするけど
詳しくはこちらへどうぞ
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】 Part.2
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1546060670/ >>395
手の付けねから中指先端まで20p
バスケットボールはつかめない。
大丈夫かな? たしかにEDは遠いと感じるキーがあるかも
だが他のエルゴで入手性いいのってKinesisくらい?
自作キットならコンパクトなの色々あるけど、いきなりそれはオススメし辛い 安い中華製のエルゴノミクスマウスってどうよ?
腱鞘炎っぽくて右腕が痛いからエルゴノミクスマウスを探してて
高いの買って合わないと悲しいから、安い中華製試してみようと思うんだけど >>401
安物使っても良いものか悪いものかなんて判らんで Anker 2.4G Wireless Vertical Ergonomic Optical Mouse
https://www.amazon.com/Anker-Wireless-Vertical-Ergonomic-Optical-x/dp/B00BIFNTMC
Alfawise WM02 Vertical Wireless 2.4GHz Mouse
https://www.gearbest.com/mice-keyboards/pp_009774955504.html?wid=1433363#goodsDetail
これとかAnkerのマウスとデザインがほとんど同じでOME品ぽいし、試してみることにします
キーボードは中華だと入力した内容を中国に送信とかしそうで怖いけど、マウスなら大丈夫でしょう >>403
レシーバーの形状が違うし細部も微妙な凹凸の高さや厚みに違いがある
OEMじゃなくて単に似せただけじゃないかね
あとAnkerなら国内販売品が買えるんだからサポートとか考えたらそっちで買った方がよくね?
4500円が高いっつーならまぁしゃーないけど 中華といえどキーボード単独で入力データを送信できないだろう
安さは正義
中華万々歳 こういうブログの記事もあるし、本当かはわからないけど用心するに超したことはないかと
人気ゲーミングキーボードが秘密裏にキー入力情報を記録して中国に送信していることが明らかに
https://gigazine.net/news/20171108-keylogger-mantistek-gk2-china/ >>401
kensigntonのトラボはどう?
最近の4K液晶モニタとかだとトラボに慣性つけて操作が一番楽な気がする。 >>403
裏とケースの合わせが同じだから製造は同じだな
>>407
ゲーミングキーボードはドライバでカスタムする都合、PC側のドライバが色々できる
OS付属のドライバだけで動かすなら同じことはできない なんかergodoxのLED付きのが無性に欲しくなってきた。
これがあたらコーディングがムチャムチャはかどりそうな気がする。
多分勘違いなんだけど・・・。 >>338
掌で押すFnがすごく良い。違和感なくFnが押せる。
親指キーは指が短めの俺でも全部届くから殆んどの人で問題ないと思う。
ファームウェアのカスタマイズは Kaleidoscope で抽象化されてるから比較的容易で、もうちょいすると Chrysalis でプログラムレスでいけるようになるかも。
底にカメラの三脚と同じ規格のネジ穴が空いてるからやろうと思えば自由に配置できる。https://community.keyboard.io/t/custom-mounts-what-are-your-ideas/495 とか。
角度を付けるのに使うトライポッドを使うと結構高さが出るからアームレストとかないと少しつらいかも。
大きめのキーがいくつかあるけど、まっすぐ入る角度と位置が決まってるのがちょっとつらい。ここは工夫が欲しかった。
そんな感じで大体満足してる。 秋葉原にオープンした自作キーボードの店の話題はなしかよ。
おまいら、もぐりかよ? >>413
気にはなってるが現地まで行けないからスルーだわ
通販してくれたら買うけど >>414
自作スペースがあってそこに5時間いてもOKとか、サービスよすぎだろ。
だれかいった奴おらんのかね? まだいってないわ。キーキャップスレのレポ貼っとくわ
459 不明なデバイスさん sage 2019/01/14(月) 21:21:52.28 ID:xECYs4KD
秋葉の遊社工房行ってきた
キーキャップの品揃えはSA、JTKの売れ線じゃないの(MAXKEY Limeみたいなaliでも余ってる部類のやつ)数種類ずつとDSA Dolch、GMK Mint Chocolateだったかな? 辺り
あと1回200円で二個入りのキーキャップガチャがあった
価格は致し方ないだろうけど全体的に高い
換装用のアルミ、木製ケースなんかもあったけど、どれもaliの平均価格+3000円くらい
その場で買うかはともかく、これから初めてキーキャップ買おうって人がどんなものか知るのに一度足を延ばしても損はしないかなとは思った スカルプ気に入った
あまり使わないキーは小さく、よく使うのはかなり大きく作ってある所がいい
エルゴノミクスよりも中央の盛り上がりが高めなのも良い
長く作り続けて欲しいな >>415
工作スペースは今月いっぱいは無料、2月からは\500/2時間らしい 日本初の“自作キーボード”専門店「遊舎工房」が秋葉原にオープン 店内の様子を速攻レポート - ITmedia PC USER
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1901/13/news029.html おそらくここ、早いうちに閉店しちゃうと思う。
秋葉原から遠いし、ニッチ過ぎる。
しかしさー、キーボードってやっぱ触りたいじゃない。CPUとかとはまったくちがうわけよ。
Truly ergonomicとか店で触れるという奇跡、だからkれはすごいと思ったわけで。
エルゴってニッチ過ぎるし、まず店においていない。なので触れない。
だけど、専門店ができればいくつかおいてくれて数種類のエルゴを触れると。そうなれば、こちらとしてはかなりうれしいわけで。
個人的に、応援したくなる店だわな。みんなもいって、写真とって宣伝したり、お金を落としていこうぜよ。
(あ、そうそう、個人的なニュースですがX-bowsをやっとこさかいましたよと。このスレのオフ解するならこの店でだな) 近くにAitendoがあるから秋葉原から遠いとかはあんま関係ないな 利用するかは別としてITmediaでも取り上げられたりして、確実に新たな層にリーチはしたと思う 確かに商売として長続きできるのかはちょっと心配ではある
できるだけ利用してあげたいような・・・、いっそアイデアみんなで出し合ってあげるとか
boothで自作キーボード販売している連中が商材提供(一部はやってるようだけど)
マスドロっぽく個人だとハードルの高いPCBのグループバイ そんなに店舗としての売り上げは見込んでないと思う。
あくまで通販ベースじゃないかな?
利益率低くて心配になるけど。 家賃わからんけど、ショバ代賄えるほど通販の売上あるのかな?
利益率低そうだし… レーザーカットとかいろいろサービスやってるし、結構儲かってると思うよ ないでしょうね
とはいえ「好きなことをしていたい」程度で店舗の維持のみを考えるなら可能かもね
場所代が気になるところ
しかし他で出せばそれこそ客がいないしなあw 通販やってて「まぁこれなら事務所の維持費+α程度でお店も出来る?」程度の算段はあったでしょ
問題は需要がいつまで続くかと競争相手その他な訳ですが・・・
まぁ ガンガレ aitendoの近所だよね
電子部品漁りのついでに寄ってみよっかな 全キーボードメーカーはエルゴ参入していいと思う。
オーソドックスな平板タイプのキーボードはもう時代遅れにしたい >>431
エルゴっていうけど人間工学考えてるのあんまないしマスプロダクションに向かないでしょ 液タブが手を出しやすくなってきたので
barocco的な単純左右分割タイプなら
デスクトップ機のお供としてワンチャンあるで! barroco的という意味がわからん
スレチだけど、10インチ泥タブにリモートマウス入れて、音声/フリック入力できるサブキーボードとしては使っている
キーボードを完全に置き換えるというわけじゃないけど、ある意味便利 barocco的ってのは書いたとおりで
単純な左右分割でいいってこと。
格子配列とかお椀型とか売る方も買う方も
最初はハードル高いでしょ?
今サプライメーカー各社が出してるような
いわゆるミニキーボードを割れるように
してくれるだけでいいんだよ。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/1704/18/l_og_refeia_006.jpg >>436
Freestyle2とかMD600あたりは? >>431
それやるとね、規格が乱立しちゃうのよ。
>>434
勉強してこい。
タブレットとエルゴは相性抜群よ。 まぁ液タブ不要の人にはピンと来ないのが
普通だと思うよ。
>>438
うちは液タブ導入が半年前でMD650Lの
国内販売あるかな?とか、Cherryロープロ採用の
エルゴ出ないかな?とか思いつつ現在に至ってる。 分割エルゴはペン左利きの人も喜ぶね
外付けテンキーはともかく、右手用デバイスってニッチすぎるし >>441
MD650Lって、悪評高いCherryML(≠CherryMXロープロ))なんだよなぁ そうそう
エルミタだったか開発中のMD650Lに
今更ML?的なツッコミしてたね
FILCOやアーキスがやってくれねーかなぁ 個人的にはQMKなMD600っぽい分割キーボードが欲しいなぁ 自作の分割キーボードがかなり増えてきたがどれも1万5000〜2万はかかる
俺は無線で使いたいからそれを無線化するキットも入れたら確実に2万超え
しかも多分電池寿命はかなり短いだろう
さっさとロジ辺りが3000〜5000の分割無線キーボード出してほしい キー数が多いものメモ
・完全分割タイプ
ErgoDox 3万円ぐらい、プログラマブル 76キー
Kinesis FreeStyle2 15000円ぐらい
LY092-mini プログラマブル 90キーぐらい
Kinesiss Freestyle Edge プログラマブル 2万6000円ぐらい
・半分割タイプ
X-Bows 2万2000円ぐらい、プログラマブル
Sculpt Ergonomic Keyboard for Business 6000円ぐらい 肩こりに耐えかねて
ergodox ez買ってみた。
うまく移行出来たら職場も買い替える。 >>451
emacs小指は治ったけど肩こりにergodoxは俺は効かなかったわ
今のところヨコヨコ>>ergodox >>453
おれはバロッコで肩こりが治ったわ。次はフリースタイルエッジを買うわ。
やっぱさ、矢印キーとかFnキーが独立している方がいいわ。
格子配列の使い心地を教えて下さい。気になって仕方がないのです。 xbowsみたいな放射状配列が理想的な気がする
左右分割でないかな? どうせ格子になれなきゃいけないし、
職場のキーボードと混乱しないように、
Dvorak+親指シフト
に挑戦しようと思ってる。
キーマップ書きかえってなんかめんどくさそう。 EZなら簡単なキーマップならGUIでできるからそんなに大変じゃないと思うよ
コード書くのもスクリプトで必要なもの一括インストールできるから、多少プログラム書く人なら難しくない
しばらくは最適なキーマップ探しの旅に出ることになるよ 同時打鍵は慣れられるかどうか
こだわると判定を弄ることになるからなぁ >>454
毎日格子と千鳥3,4時間ずつ使ってるけど特に差は無い
親指と分離は大変良い >>461
ありがとう。格子もなんか探してみるよ。 MD600色々惜しいな、FN+右Ctrlが使えないのが一番辛い PNが死にキーなんだから、PN+右Ctrlでプログラムモードで良かったのに
てかPN+FNのがもっと良いけど、いやPNをFN2にしとけば完璧だったのか 左右ctrlを区別してるソフトがあってHHKで右ctrl押せなくて死んだのを思い出した 秋葉原の例の店、行ってきたよ。
名前のとおり、自作キーボードの店であってエルゴキーボードの店ではないねここ。
まずは店内だが、キーボードの同人誌とかうっててね、好感触。キーボード以外も打ているんだなと。
在庫はほぼ自作のそればかりだね。x-bowsやEDやTE等のエルゴキーボードが触れる店ではなかったね。ここはちょっとがっかりというか勘違い。
自作スペースはね、コーヒーが飲めるドルチェがあった。あれで2時間500円だっけ?ならいいよね。
まぁ、個人的にはもっとエルゴエルゴしてほしい、ほかに売ってないキーボードが売っていたり、実際に触れたりするといいかなって思ったね。 なんかあんまり商売っ気がなさそうで逆に心配になるな・・・ 行ってきたけど工作スペースの方が充実していて売場は思ったより狭かった。
他の人への接客を見てると店員さんがキットに入ってない必要なもの(キースイッチ等)について丁寧に説明していて好印象。
小ロット生産の同人ハードの委託販売だからしかたないけどお目当てが在庫が切れていたので、開店直後のラッシュが落ち着いた頃にまた行きます。 >>472
チャンネル登録した 頑張ってほしいな
少し見たけどすっごいディープだな
知らん用語がぽんぽん出て分からんかった mouSmoothって誰か買った人おるんかな
この前買って地味だけど超活躍してる、ずっと手首が浮いてる感じ
amazonの説明だと柔いマウスパッドとはあんま相性良くないみたいだけど スカルプのパームレスト、ザラザラしててホコリが溜まる
ツルツルにすればよかったのに massdropでfree style proやってる ly092の在庫が復活してるな
これってレイヤーを切り替える機能ってあるの? >>479
これと一緒なのかしらんけど出来るっぽいな
ttps://qiita.com/khiri-co/items/e151001d938d7e64b104 自分もそれを見てあるって思っていたんだけど、いざ買う前に公式のソフトをダウンロードしてみるとないっぽい?
そのページをよく見るとレイヤーはKarabiner っていうソフトをつかって実現してるような気がする
同じくx-bowsはレイヤー切り替えがfn+ファンクションキー固定で、fnキーの設定はいじれないって拙い英語力でマニュアル読んだら書いてあった
ergodoxなどのqmkファームウェアってすごく優秀だったのかなあ あー、たしかに無さそうだ
Karabinerで出来るってことは何かしらキーコードは送られてるから、他のOSでもそういうソフト使ってレイヤー実現することはできそうだけどな
qmkが使えればもっと楽なのは間違いないが Infinity ErgoDoxって今は完成品を200ドルで買えるのか
ErgoDox EZより高機能なのに安いしかなりいいな >>481
ly092はレイヤ(配列)の切り替えできるよ(四つ)。
fnキーがキーコードはく(ので一部アプリでfnキーがきかない)とか、キーの設定にそれなりの制約があるとか、機能的にはできそうなのにJISキーボードの特殊キーにはならないとかある。
配列やキーコンビネーションを思いっきり自由にやるなら本体側でやるしかないだろうけど、それなりには機能はそろってるよ。 >>483
完成品で$200は安いな
数年前にキット買ったやつの基板やプレートにの作りはよかった記憶
ケースはアクリル積層だったから微妙にズレてたけどww なんてゴツいんだ、親指FNが左右別駆動なら3列有れば十分なのに massdropでkinesis advantage2やってるな Infinityって ファームが他と違うんじゃないけ?
一般のWebConfig使えない
TKLのK-Typeもファームでトラブってなかったっけ。LED管理の問題だけ?(よくしらん EZっていくらだっけと思って久しぶりにWeb見に行ったら一式$325
Infinityと条件揃えてテントオプションとか削って$270。高っ
いつの間にかスイッチ&キャップレス設定なくなってるし
今時 あのスイッチラインナップはいらねぇえええ >>490
そう、デフォはたしかKiibohdっていうファーム
トラブルはよく知らんけど、QMK使えるから俺はずっとQMKでやってるわ マスドロップにx-bowsが来てるけど、「kickstarterで申し込んだ俺にまだ来てないのに何売ってんだ!亅とか「こんな物は真のエルゴノミクスではない」とか荒れてて笑った 扇形の配置は面白いけど、小指担当の両端が適当過ぎるよね
左端のモディファイアなんて1Uしかなくて窮屈だし、なんでだよ!ってなるわ Ergodox届いた。
会社でqwerty配列のキーボードも使うので、
混乱しないようにdvorakとか全く別の配列にしようと思ってるんだけど、
この考え方って間違ってる? >>495
間違ってるかどうかは知らんけど、論理配列変えるのは俺は無理
物理的な配置の違い、格子配列 vs row staggeredは比較的すぐに切替えできるんだが、、、 >>496
格子とrow staggeredって微妙に違うからかえって混乱するのかと思ってたんだけど、
家でergodox会社でリアフォとかでも違和感ないのかなぁ? かな文字タイプできる人間からすると慣れると割と普通に切り替えられる
むかしロシア語とアラビア語を学んでいたときはロシア語とアラビア語の配列も覚えていた
もう何年も使ってないから今はちょっと無理だけど Dvorak使いです
自宅:ergodox、職場:kinesis advantage、移動用:planck、会議中:ノーパソキーボードですが、さほど問題なし
でも、QWERTYのやつは使えない >>500
出張とかでそこそこ長くタイプする可能性のある場合
以前はergodox持って行ってた 自作キーボードってほとんどがエンターキーが親指配置だが使いやすいのか?
完全に小指に慣れてるから使える気がしない >>502
使いやすいし、1週間もすれば慣れると思う >>502
>自作キーボードってほとんどがエンターキーが親指配置だが使いやすいのか?
>完全に小指に慣れてるから使える気がしない
あなたのいうとおりです、私もその考えを支持します。
ですので、通常のキー配置を\\にしたX-bowsがいいと思います。
仮にそれ以外のキー配置に慣れたとして、ノートPC使うときどうするの?っておもいますね。 >>505
たまにしか使わない環境に引きすられるとかもったいない >>505
>仮にそれ以外のキー配置に慣れたとして、ノートPC使うときどうするの?
過去10年以上,ほとんど毎日,Kinesis Advantageを使用してきているが,
たまに普通のキーボードを使うことがある。
Advantageの前は10年以上,普通のキーボードを使った経験があるので
ほとんど使わなくても,普通のキー配列は忘れないよ。
子供の頃に覚えた日本語を忘れないのと同じ(漢字は忘れるけど)。 QWERTYとDvorak行ったり来たりするならともかく
JISとASCII配列、StaggeredとOrtholinear、Enterが親指か小指かくらいはすぐ切り替えできるよ 親指シフトだった時は違和感があったな
ローマ字ならそうでもないと思うけど https://configure.ergodox-ez.com/layouts/XqJB/latest/0
でerogodoxのキーマップ変更しようとしたんだけど、
キーを押してポップアップウインドウにカーソル移動すると駐車禁止のマークがでて変更できない・・・。
どうすりゃいいの? >>511
Clone and modify this layout
を選択した? ly092-mini届いたから早速使ってみてるけど、無変換変換キーが通るようになってるね
レイヤー1がScrollLockでオンオフ、レイヤー2がNumLockでオンオフになってるらしく、レイヤー1をオンにするとExcelで問題が起きたので
レイヤー2のみを使うようにした
おおむね満足 >>512
ありがとう。
仕事に追われてていじれなかったけど、
これで書き換えできるようになりました。 と思ったら英数とカナの切り替え出来ない
LANG1とLANG2を割り当てればいいと思ったんだけど、
違うのかな・・・。 >>515
macOSはそれでいけたような
Windowsは KC_HENK, KC_MHENをAHKとかで、処理する必要があるはず 俺はF13かF14を割り当ててそれで切り替えてるよ
Google日本後入力はデフォルトでF13が日本語入力オンだから
F14に日本語入力オフを割り当てて非トグルでMACっぽく使える >>502
キーマップ変えられるから問題無いでしょ
俺は小指に配置してるよ スカルプはホコリが目立ちすぎるのが難点だな
打ち心地は最高 >>516
できるん?
英語キーボード認識させてたらできなかった。。 >>519
それ、埃が目立つんじゃなくて
髪が生えてきてるんやで! 何もない所にキーボード打つような形で自然に手を置いてみると
指の感覚は大体3cmぐらいになるんだけど
キーピッチ30mmでキーボード作ったら打ちにくいのかね
大体のキーボードは18mmか19mmで結構指が縮こまった状態になってるけど ホームポジション以外にもちゃんと指が届いてほしいことを考えると、間隔を広げることはデメリットにもなる。キーも巨大化する。
デバイス側は範囲あたりのキー数が少なくなる。
中段のホームポジションで指が適度に縮こまっているから指を伸ばして上段を、指を握って下段を打つ動作につながる。ホームポジションが自然体すぎると指を伸ばす動作が苦手な気がする。
作って試してみないことにはなんとも言えないけど、キーピッチが広いデメリットはそれなりにありそうだね。手指が大きい人にチャレンジしてもらいたい。 >>523
「自然に手を置く」って、手を開いてベタっと置いてる?
キーボード打つときは軽く手を丸めていて、その状態で力を抜いて机に置くと2センチ弱だと思うのだが |
| 彡⌒ミ
\ (´・ω・`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し \:::
\ web上でキーマップ変更したのはいいんだけど、
現在の自分のキーマップを知りたいときはどうすればいいの?
あと変更したキーマップってweb上に保存できるのかな? >>529
ありがとう。
チュートリアルビデオ見たらよく理解できた。
とりあえずのカズタマイズできたから、
これでしばらくいじって自分なりのレイアウト探してみる。 ERGODOX EZで親指シフトやってる人っている? ergodox ezって注文してから届くまでどれくらいかかる? 台湾から出荷後24時間でついた人をツイッターで見た ergodox ezのキー配列は,親指で使用するキーが
Kinesis Advantageと同じですね! 今,気がつきました。
これならKinesis Advantageからの移行が非常に楽ですね。
Kinesis Advantageとの大きな違いは,人差し指で使用するキーですが
みなさまは,このキーに何を振り当てていますか? - =
[ ]
FN FN
これがわかりやすくて一般的かと思ってる
ここがFNだと全ファンクションキー片手で押せるし Planckと一緒でいいよ
ズバリ そこは使わない
Ergodoxでキーが届きにくいみたいな事言う人いるけど
全部割り当てなくていいねん
押しにくいところは使わない。コレよ ERGODOX EZのledライトって実際のところ使うもんかな。
なんか光っててかっこいいけど、実用性は無いし、つけてると目が疲れそうな気がする。
いやLED付きで買ってしまいそうな自分がいるんだけど。。。 LEDアンダーグロー付きのボードあるけど俺は使わないわ
色や光るパターン変えられたりするけど、で?って感じ
まあ小学生までかなwww >>540
やっぱそうだよね。
前のVAIOノートもキーが光るオプション付けたけど、
一度光ってるのを確認してから廃棄するまで光る機能がついていることすら忘れてた。 LEDはPlanckとかを、おねえちゃんにちょこっと見せびらかすために光らすだけだな
まあ、相手は腹の底で鼻で笑っているんだろうがな スカルプ、シェープはこのままでテクスチャ変えてホコリと指紋が目立たないやつ作ってくれ ergodox-ezのGUIでシフトキー押したときの割り当てってどうやるの?
()をシフト+数字キーに割り当てたいんだけど。。。 >>544
Shift との組み合わせはただのキーコードだから [9(] [0)] との組み合わせだけかと。
90以外の数字キーに()を割り当てたいのなら、Shiftではなく別レイヤーで設定するしかないのでは? >>544
545のいうとおりと思いますが、発想を変えて、シフトキーの場所をレイヤーキーにしてしまえば、好きなところに好きなキーを割り当てられるよ >>545
ああ、そういうことなのか。
ありがとう。 >>546
そういう手もあるんですね。
今のところ通常の割り当てで大丈夫ですが、
将来必要になったら試してみます。 人間工学に基づいたV字型携帯キーボード「Gotek Voyage Keyboard」発売 - ニュース ―MdN Design Interactive edition― - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/newsbymdn/1176849.html ERGODOXいいね。
キーレイアウト少しづつ自分好みにしていくと、
どんどん使い勝手が良くなってくる。
今までお仕着せのキーレイアウトで入力していたのは一体何だったのかって思うようになった。 ただ既存のqwewrty配列キーボードと併用できるかというとかなり難しい気がしてきた。
今は職場は既存のキーボード、家でErogodoxだけど、
観念してもう一枚Ergodox買ったわ。 アゴダでスコータイ300円のゲストハウスとかあるんだが、
こういうのってやめたほうがいい?
基本的にドミで十分だし、
どうせ宿には寝に帰るだけなので、
宿にお金かけるよりは、食にお金を回したいんだが。 ergodox-ezが,昨日到着。クロネコヤマトに関税(?)800円を支払って
そのまま受け取れた。
梱包がすごくオシャレで驚いた。アップルの商品の梱包のように美しい。
製品自体もアップル製品のようにエレガント。早速もう2台注文して
全てのパソコンに設置するつもりだ。 >>555
オメ
関税ずいぶん安いね。
パームレストとティルトテントキット付きでその値段? >>557
>関税ずいぶん安いね。
800円以外の内訳:
ErgoDox EZ Glow Standalone
Backlit / Black / Kailh Gold × 1 $299.00
The Wing: Custom ErgoDox EZ Wrist Rest
Black × 1 $30.00
Tilt/Tent Kit
Black × 1 $25.00
Subtotal $354.00
Free courier shipping from Taiwan $0.00
Total $354.00 >>385
x-bowsの右手小指用エンターキーは普通に押せるが、
真ん中のエンターキーは左手の人差し指で押してる
https://x-bows.com/blogs/x-bows-blog ErgoDox Ez
誰かが書いてたけど、肩こりがなくなった代わりに激度の腰痛になった。
いま仕事がデスマーチ状態。
肩こらないから超時間休憩を取らずに頑張ったことと、
肘が開いた分を無意識に腰を曲げて調整してたことが原因と思われ。
初めて分割キーボード使うやつは気をつけれ。 英語版barocco使ってる方いますか?
これ左altは入れ替えできないのでしょうか? ergodox ezのキーに,EmacsやTerminalのような
アプリを立ち上げる機能を割りつけることは可能でしょうか? >>563
キーボードはキーコードやその並びを送ることしかできなくて、それを解釈して動作するのはPC側
なので、キーボード単体では実現できないけど、PC側と合わせれば可能 コンテキスト依存になっちゃうけど8割ぐらいの確率で
[Win+R]emacs[enter]
って送ればやりたいことできるんじゃね?
もちろんパス通しといて >>565,564
ご助言ありがとうございます。Macユーザーのため,[Win+R]emacs[enter]を直接は
利用できませんが,類似の方向を探してみます。
長年,Kensington TrackballWordkでトラックボールを使用していて
それだとボタンにアプリを立ち上げる機能があるため
ergodox ezに同じような機能があると便利かと思い,質問しました。 スレ違いだけど、Kinesisユーザーが多そうなのでここで聞きます
フットスイッチFP30Aを持ってるんですが、これを改造してFS30AJ(追加スイッチ用プラグあり)相当にできないでしょうか?
ハンダ付けはできます
Kinesisのフットスイッチは高いので、ほとんどネットに情報がないんです・・ Erogodoxのおかげで肩こり解消されたが、
腰痛半端ない。
人間って良い姿勢でも固定し続けちゃいかんのだよな。
キーボードとアームレストにカグスベール貼って、
自由に姿勢を変えられるようにしようと思っている。 >>568
>Erogodoxのおかげで肩こり解消されたが、
いいなぁ、どの位傾けてますか?
>腰痛半端ない。
腰痛には股関節ストレッチ >>568
>Erogodoxのおかげで
椅子も,最高級のアーロンチェア?! King's Assembly、久しぶりに開発のコメントか >>571
どこ?Kickstarterのコメント欄のやつ? Kinesisのフットスイッチ使ってる人いるかな?
どんな使い方してるか聞きたい ctrlとshiftを割り当ててたが体勢が固定されすぎるのでフットスイッチ自体使わなくなったな キャンプファイアでx-bowsの国内向けクラウドファンディングやってる
LEDなしで19000円
一方、aliでは9000円だった
massdropでfreestyle edgeのグループバイもやってるよ >>573
感想をば
Kinesisのは、スイッチの音がほとんどしないのでいい感じです
(安いのはガチャガチャやかましい)
日本語変換の役にたつかと思って
最初はリターンやBSを割り当ててました
だけどそうやって使ってみて分かったのは、
使用頻度が高いと足が疲れるということです
Kinesisのビデオでは「足を乗せっぱなしで使え」と言ってますが
そうすると気が緩んだときに誤作動させてしまいます
だから今はIDとかPWとか、使用頻度が低く面倒なフレーズを割当てしています
設定モードにし、アンドロイドスマホからUSBケーブルでつなぐとUSBメモリのようにドライブが見えます
その中のpedals.txtというファイルをエディタで書き換えれば設定は終わりです
ペダル自身が設定を覚えているので、PCにドライバを入れる必要はありません Truly Ergonomic CLEAVE Keyboard 予約開始
https://trulyergonomic.com/estore/ 本体予約価格(送料別)
5/18まで$149
5/31まで$179
$199(サポート代)
$249(サポート代)
$299 旧teckは左右対称だしコンパクトだったので何枚も買ったけど、
cleaveは対称じゃないんだな…キーが増えてて良さそうだと思ったけど残念 これってレイヤー機能あるの?
HJKLでカーソル移動は個人的に必須なんだけど 良さそうだと思ったけどサポートの評判は良くないんだな。新しいスイッチだからちゃんと動くのかリスクはあるし >>567
自分のはFS007TAF だった
常時使用しようとすると足が疲れる
>>571
もっとスリムなやつがあるよ
KeyMouse
https://www.keymouse.com/ >>558
なんか取り敢えず3Dプリンターで側だけ造ってみました感がある Kinesis Advantage2に変えた
ピンク軸静かでいいぞ
ファンクションキーも消しゴムじゃないし Keymouse track 買ったけど
一番上の行に手をスライドさせないと届かなくて
使うのやめた
握り込むような位置のマウスボタンも押しづらいし
Trackは微妙なデバイスだよ keymouseに興味が湧いたから、メルカリで安く売ってないかなと検索したら、ハハッなネズミが大量に出てきた そういや来年はねずみ年か
>>590
情報サンクス
手が小さいのはダメか >>586
Kinesisのは、しっかりしてるので一生物の気がしますね
英語圏の製品だから全半キーとかが割当不能なんですが、キーコードで指定できる裏設定がありそうな予感がします 分かったらお伝えします MD600/JP(MD600の日本語配列)買ったんだけど
これってファームウェアのアップデートあります?
USのファームウェア当てたらマズいですよね? >>594
取説には、
◎メーカーの最新ファームウェア公開のあわせて、ホームページ上で公開中の
FAQに関しても随時更新してまいります。
http://www.archisite.co.jp/support/faqkeyboard/#barocco
ファームウェアは「md600 non led」 と 「md600 rgb」 の2種類しかないよ COMPUTEX:発売は夏、完成度を増した分離型キーボードのワイヤレスモデル - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/crew/2019/0531/307196 >>596
今度はロープロじゃないんかい!
けどファンクションキーあるしKinesisのfreestyleほどデカくないのはいいな >ただしRGBイルミネーションをONにした状態では、わずか2時間しかバッテリーがもたないという。
草 ヘンテコなキーボードの世界にようこそ
https://www.gizmodo.jp/2019/06/strange-keyboard.html
オフィスワーカーの方なら、毎日手に触れるもののひとつ、キーボード。あなたは、
会社や自宅でどんなキーボードをお使いですか? えっ、そんなの知らないって?
ちょっとちょっと、そんなことでは米GizmodoのSean Buckleyが黙っていませんよ。
彼はキーボードのマニアなんです。それも、ちょっとへんてこな。
あなたが今使っているキーボードは、使いやすくて、快適で、十分に機能的なので
しょうね。しかしあえて言います。そんなものは退屈だと。世の中には、もっとへん
てこで、珍妙で、ぜんぜん機能的じゃないキーボードがたくさんあるんです。
僕も、毎日論文を書いていた大学時代にはそんな世界を知りませんでした。しかし
ある日、キーボードの使いすぎによる手根管症候群で指が動かなくなりそうな自分を
見かねて、父が変わったキーボードを持ってきたのです。その時からです、僕の
「へんてこキーボード収集癖」がはじまったのは…。
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2019/05/31/SafeType.jpg
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2019/05/31/iGrip.jpg
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2019/05/31/iGrip2.jpg
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2019/05/31/AlphaSmartNeo.jpg >>596
どんどん劣化していくな
キー欲しがる輩の方が裾野が広く市場原理に適ってるから仕方が無いのだが… 2世代目のTruly Ergonomicだが、試作品は最も右と左の最下段に横に長いaltが。これみてこりゃだめだっておもったね。しかし、予約開始の画像見たらさ、その部分がctrlとAltの2つにへんこうされていた。
これ、ナイスじゃん!
そして印字も普通のキーボードと同じに。つまり私の理論
「普通のキーボードを/\にしたものが理想」
と同じやん。いやー、中の人、わかってるなー。 あーはいはいステマステマ
Jimに広告料ちゃんと払った? よくErgodoxの真ん中にケンジントンのトラボ置いてる画像みてかっこいいとおもって真似したけど、
トラボが真ん中にあるってすごく操作しづらいんだけど、自分だけ?
右手で操作するものだから、キーボードの右側のほうが使いやすいと思うんだけど。 >>607
同意
あれは見栄えがいいだけで実際は使いにくいよ
手のひらの向きがこう\斜めになるから直感的な操作が出来なくなる ergodoxは真ん中出っ張ってるから余計にそう思うんじゃない?
kinesis freestyleでちょっと使う方の腕に傾けて置いたらまあまあ使いやすかったよ もともと真ん中が手首に負担かかるからキーボードを2つに割ってるのに
そこにモノ置いてどうすんだ的な 真ん中のトラックボールを使う時にキーボードが邪魔なんよね
手を置けないから長時間コロコロする人向きじゃないよ 真ん中にあるのはカッコイイんだけどなぁ。
自作して真ん中固定の木枠作った人達は後悔してないのだろうか? 分割キーボードで親指のあたりにトラックボールがあるキーボードなかったっけ?
あれはどうなんだろう 真ん中にあると収まりいいからあそこに置きたくなるのはわかる 常に真ん中に手を置くわけじゃないんだからいいでしょ >>614
Ultimate hacking keyboardか 分割キーボード使ってるやつって真ん中何置いてるの?
微妙なスペース過ぎて、なんに使っていいのか分からん。 俺はコーヒーカップだな、、ネタじゃなくて
一時期トラボ置こうとしたけどやっぱ使いづらくてすぐやめた 自分もお茶置きたくなるんだけどこぼしそうで堪えてる。 >>619
トラボとかテンキーとかタッチパッドとか色々試したが、今はホイールデバイスを置いてる
キーボードより高さがある、真ん中においても操作性に影響が出ない物ってなったらこれくらいしか無かった デスクトップPC横にしてキーボードの間に置いてるわ。液晶はPCの上
斜めにして角がキーボードの間に入るような感じ >>614 トラックボールとかのサブユニットの完成が遅れて
その後写真もないから未だに開発中なのだろう
本体は届いてるみたいだけど 左右に分轄して中にテンキーとトラボ置いてるけど快適 ergodoxとケンジントンのトラボを導入して、
自分的エルゴ環境ができあがってしまった。
満足はしているけど、もう買うものがないのが少しさみしい。
他になにかおもしろいエルゴアイテムないかな? >>626
椅子周り
椅子そのものとかクッションとか Kinesis、左右分割エルゴのRGBゲーミングキーボード「Freestyle Edge RGB」 - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0716/313246 LY092-miniの左右キーボードの間にマウス置くために両L字端子のmini b - micro usbケーブル探してるけど見つからない・・・ アダプターか自作で
micro-miniなんてOnTheGoくらいしか使わんから普通のすらあんまり売ってない >>634
あれは左右をそれぞれPCに繋げれるので、そうすればキーボード間にスペースが生まれるくない?僕はそうしてた。 エルゴドックス使ってわかったんだが、肩が楽になると腰が痛くなる。腰を対策して良くなると今度は腱鞘炎。
結局定期的な休憩、運動しないといけないってことだね。 >>637
それぞれつなげたら別で認識されて、同時押し等ができないんだよね ↑karabierで解決できました、これは快適だー
ポチる前で良かった、ありがとう>>637さん これプロトタイピング用としてもめちゃくちゃいいじゃん
実際に入力しながら自分に最適なキー配置が探れる
https://mag.switch-science.com/2019/09/14/dumang/ ttps://ja.aliexpress.com/item/32955084832.html
aliでめっけたわ mistel barocco MD770の発売まだかな?
待ってるんだけど 同じく全裸待機中だわ
8月とか言ってたけどmistelのfacebookも
更新ないしどうなってんのかね? kinesisとergodoxってどっちがよりエルゴだろう。
kinesisにはお椀型キーボードがあるけど、分離していないので肩関節の自由度に劣る。
ergodoxは分離しているので、肩関節の自由度は高いけど、お椀型じゃないので指への負担が大きい。 俺もergodoxだわ
でも思ったより肩を広げない
ノートpcと併用するならいいかも ergodoxにしてもkinesisにしても、親指を左右方向に動かしてキーを叩くのは親指に優しいのだろうか。
かと言って、手を握る方向に動かすようにするにはDactylを組む羽目になるし。 >>653
親指を曲げる方向にキー置いたら他の4指のキーと干渉するがな。 >>650
両方使ってるけど、kinesisの方がやっぱり楽
他の人も書いているけど、ergodox結局それほど開いて置いてない
置く角度を調整すれば良くなるのかもしれないけど、親指のクラスターが1キー分くらい遠く感じるのもあり、kinesisの勝ち kinesisはデカすぎ
邪魔だし見た目もダサいから多少の使い勝手の差より
コンパクトサイズで見た目も良いergodoxに乗り換えたわ https://www.tapwithus.com/
こんなのあったけど、使ったことある人いる?
学習コストが高すぎることに目を瞑れば姿勢の自由度最強では 健康というか人間工学的に優れてるという研究はないってことかな Ergdox キーが遠いってよく見るけどさ
全部のキー使わなくていいんやで?
Planckとかのキーマップ参考にしよ? KinesisとErgodoxで悩んでる時間でDactylを配線した方がいいんじゃないの >>661
そりゃあそうだけど、使えるキーが2つなのと3つなのでは機能が異なるでしょ これでメカニカルならなぁ
100ドルくらいでマジ出して欲しい MD770って嫌な予感するなと思って見たらやっぱり御節配列でワロタ barocco md770待ってたけど待てないから自作キーボードの道へと進むことにした
自由度高くて良いけど種類たくさんあるから迷うし作った後でやっぱりあれも試してみたいってなりそう ほんまそれ
いつまでタイプライター引きずってんねん erogodoxお椀形状にしたらもう完成形な気がする。 格子配列に利点なんぞない
非格子で押しやすかったキーが押しにくくなるだけ ぶっちゃけ配列はただの慣れだから好きにすればいい
ただ自作系はやたらとキー数少なくしすぎに傾倒していってるのが気に入らない
ergodoxでもうキーが多いでかいとかいう人がいるのが信じられん ErgoDox持ちだけど一番上の列とか全然使ってないぞ
あと親指の外側の列も エルゴノミクス的にはキー数を削っていくのは正しい方向じゃないか?
体の負担を減らすためなんだから、極論両手の指に対応した10キーがエルゴノミクスキーボードの完成形な気がするし(どうやって10個だけで入力するのかとかは一旦おいておく) 高頻度で入力しなきゃいけないキーの範囲をなるべく少なくする、というのは正しい方向だと思うけど、
低頻度で入力したいキーまで削って、複数キーのややこしい組み合わせで対応しなければいけない、というのは
エルゴノミクス原理主義が行き過ぎて逆にエルゴノミックじゃなくなってるんじゃないかという気がする。
HHKB Lite2でWinキー+2、Winキー+F2を入力し分けるためには、fnを途中で押したり離したりのタイミングが変わってくる、みたいな使いにくさがあるけど、
あまりキーを減らしすぎると似たようなことが発生しそうだなと思う。HHKB Lite2はイケてないから当然だ、という反論が出てくるかもしれないけど、あくまで一例で、
マイナーソフトウェアでたまに要求される、変な同時押しは、fnレイヤーで解決しきれないケースがあるんじゃないかってこと。 思考入力でデバイスレス!なんて時代はいつになったら訪れるんだろうか(エルゴノミクスデバイスの真の究極系) キー数を削った自作キーボードには親指ホームポジションにraiseレイヤーとlowerレイヤーのキーがあってシフトみたいな使い方ができる
一度押しならスペースキー同時押しならレイヤーとして機能させたり、キーの配置も自由だから数字キーをA〜:に、矢印キーをhjklに持ってきたり自由自在
人間の情報処理能力に追いつけるコンピュータが普及するなんてまだまだ先だろう
性能的にはスーパーコンピュータとかなら間に合うのかな? 前流行りに乗ってレツプリ作ったけど、数字列まで削るのはやりすぎだと思いましたまる
後やっぱりマイナーな同時押しが凄いやりにくかった
格子配列は絶対広めるべきだけど
あんまり尖りすぎると逆に敬遠されるよなぁ ergodoxのレイヤー2にテンキー入れてるけど、いまだに切替で混乱する。 どこかdatahand系のキーボード出してくれないもんか。
もうホームポジションから指動かすのすらメドい… ergodoxでキーカスタマイズ追い込んでいったら、
キーを打つのが楽器を演奏しているみたいで楽しくなってきた。
長らくキーボード難民だったけど、ここで落ち着かそうだわ。
カスタマイズできるって重要だね。 ergodox ezで配置換えをやりこんでいったけど、
結局自分の人差し指が少し短いせいでポジショニングが
微妙にずれる事に気がついた。
今現在、DumangのDK6ergoにたどり着いたところ。
taobaoの代行に頼んで輸入したけど、微妙な位置ずらしも、
マップもRGBもいじれるので満足している。 >>687
DumangのDK6ergoにたどり着いたところ。
実際の使い心地はどんな?
ぐらつきとかありそうで、気になってる
あと、配置とマッピングはどんな風に対応させるの? >688
使い心地はほかのメカニカルキーボードと変わらないよ
ベースとなる基板が重量しっかりあって動くことはない。
気にしているキー自体のぐらつきもない。
引っ張りには強いけど、傾ける方向には強くない
よほど斜め方向に思いっきり力かけて打鍵しない限り
動かないのでは
なので配置換えも楽。引っこ抜けないので中心部の微妙な
ポジショニング変更は面倒だけど
二つのキーボードは連携していて片方でシフトキーを
おしておけばもう片方に反映されるのはありがたい。
マッピングは専用ソフトで各キーに書き込めて、専用ソフトでは
各板毎においてあるキーがキーコード付ですべて表示される。
書いた後は移動しようが外そうが自由。
ソフト上の表示は実レイアウトを反映しないけれど、
押したキーがポップアップされるので分かる。
変更はマウスでクリックしていく。
今のところ英語キーにしか対応していないのが不満点かなぁ
任意のキーコードを割り当てるのは難しくないので、お願いすれば
すぐではないかな
スイッチサイエンスさんのこの記事通りだった。
mag.switch-science.com/2019/09/14/dumang/
基板にあるスリット2本を跨いでいれば認識されるみたい。
なので多少はみ出しても認識してくれる。
個人的にはどうやって給電と文字コード受信しているのかが
気になる・・・ >>689
情報ありがとう
>キー自体にマイコンが入っていて、「自分がどのキー」という情報を記憶している
そういうことか
すごいな
欲しいな >690
スイッチサイエンスさんが取り扱い開始するかもと書いているけれど
待てずに輸入してしまったよ。でもかなり良かったと思ってる
106キーにしかないスキャンコードのキーに対応できないか
ダメもとで聞いてみたらちょっと難しいけれど考えてくれるみたい。
楽しみだ
アップデートしたら職場用にも買おうかな USB一つで行ける?というかちゃんとしたキーボードとして認識してくれる?(SIer感) >692
軸は入れ替えができるけど、ソケットと基板側はどうだろうね
>693
基板ごとに1つUSBがいるよ
左側だけとかでも十分使える
ゲーム向けに必要なキーを欲しい位置に置き放題かな
マウスの左中右クリックもキーに割り当てられるしね MD770は11月か
us配列でいいんだけどスペース長いなぁ 基板剥き出しっていうのがね
なにかしらのカバー必須になりそう 6って右手で入力するもんだと思ってたんだけど左手なのね
misteも以前は右だったようだけど マイクロソフトも左だな 特殊性癖のウンコカスほど声を上げる
メーカーがそれを鵜呑みにして迷走する負のスパイラル エルゴ配列の方が打ち間違い少ないことに気づいた
指が無理なく配置しやすいからかな >>701
たまに普通のつかってtypo大杉でショックを受けるやつだね。
他人のPC操作する必要がでてきて、エルゴキーボード封印したわ >>703
それはエルゴノミクスかどうかってより慣れの問題だと思うけどな。
MacBook ProとTECKを行き来しても問題ないし。
ピッチがおかしい変なキーボードだと慣れてなかったら全然打てなくて当然じゃない?
DvorakとQWERTYを行き来したりしてるけどそっちのほうがややきついかな。 >>705
あ、すまん説明不足だった。
最初はMSのような単純に2つに割ったの使っていたんだが、あれこれ試していて、
指を左右に動かさず放射状にだけ動かすタイプに落ち着いていたんだ。
(最近のだと x-bows みたいな配列ね。MSのみたく本体がうねっていたけど) >>706
なるほど、ピッチが段によって違うタイプかあ。
自分の場合は、kinesis使ってたときもノートPCと行き来はふつうに出来たよ。職場でkinesis、職場以外ではノート、って感じで半々ぐらいの時間で使ってたけど。 ドボラックをマスターしたいけど他で入力しづらいだろうナ
クワーティでさえ誤入力あるのに Dvorakと格子配列がデファクトでないことが残念でならないね >>708
切替も慣れるよ、Dvorakの方がはるかに快適だから覚えようよ ColemakだけどQWERTYとの切り替えは諦めたクチ
他の端末使う場合はキーボードを繋いで対応してる Dvorakは数ヶ月練習したけど、半端にQWERTYが使えるから挫折した。使っていていい配列だというのはわかったけど。
JISカナもホームポジションをずらすやつからはじめてしまって混乱してできなくなった。ぬふあうえお dvorakとqweryって両立するの?
だったらdvorak覚えたいんだが スマホでテンキーフリック、PCでQWERTYって使える人もいるんだし可能不可能で言えば可能だろう
日本語の場合スマホにDVORAK配列が出来るIMEがないから苦労はしそう >>713
Dvorakにして15年くらい。ここ数年は月に1〜2回2時間くらいサーバー管理でQWERTYを使うはめになる。ある程度の勘が戻るのに5〜10分、だけど、元に戻ったと言えるにはほど遠い状態。
両立できてるとは言えないかな >>714
715だか、スマホのキーボードはDvorakだと打てない
Dvorakはタッチタイプで覚えたせいか、普段QWERTY刻印のまま使っているせいか、どのキーがどこにあるのかよくわからない。 >>713
Dvorak の達人になる頃には Qwerty は覚束なくなる
難なく両立できるひとは少数じゃないかな 相当混乱する
ショートカットは Qwerty に最適化されてるのでさらに混乱 >>718
ショートカットはもともと場所でなくて記号で認識してるから、片手で済まないという不便さはあるけど、混乱はしないな
emacsユーザーということもあるかもしれないが >>716
minimak派はなおさらいないんだろうな… >>713
Colemakだが他レスに同じ
両方同じ速度で入力するの無理だわ
測ってないがおそらく半分以下の速度しか出ない たかがFnキーを追加するのに、いったいどれだけの時間がかかっているんだよw 職場も家もReal ForceからErgodoxに乗り換えた。
今年から研究でコーディングもするようになったから、
恐ろしいほど戦力になってる。
もはや、これなしで、コーディングは考えられないわ・・・。
今年買った買い物で一番良かったもののだな。 Ergodox使ってるけどトラボを真ん中に置く人の気持ちがわかってきた。
分割キーボードでキーボードを左右に話した更に右側にトラボ置くと、
肩への負担が半端ない。
あとコーディング時はだんだんキーカスタマイズして、トラボの使用頻度が高くないので、
中央においてたまに型をすぼめる姿勢になっても特に問題ない。 必要なときだけErgodoxがトラックボールに変わればいいのに
投影キーボードって使い勝手はどうなんだろう
Ergodox配列で投影して、左手で特定のボタン押すなり何なりしたら右手側がタッチパッド的なものに変わるって電波が降ってきたんだけど
やっぱり指を置けないのは負担? >>725
普通のキーボード:キーの反力に合わせた力でキーを押すことでスイッチをONにする
投影キーボード:指の位置を調整して投影面に触れることでスイッチをONにする
やってみるとわかるけど、指の力を制御するのは簡単だけど、
位置を常にすぐに打ち込めるぐらいにキーボードと近い位置にしつつ必要なときだけ指を下げるって動作はかなり辛いよ
必要なキー以外のミスタイプが多くなるのと、そうならないように指を結構高く持ち上げて疲れるののトレードオフになるし。
あと、入力できたか入力できなかったか(誤爆したか)のフィードバックが、投影面に触ったか触ってないかでは判定できないってのもタイピングのリズムを崩す原因の一つで疲れる。 Kinesisとかも本体の厚みが物凄いから、マウスとのギャップがつらたん 分割エルゴキーボードはトラボ位置がえるごじゃなくなる。 Ergodoxのキー同士の凹み?を無くして平面にした上でタッチパッドを兼ねるようにすれば>>72の理想になるんだろうか? 木製の机板を削り込んで,そこにキーボードを埋め込むのだよ。 >>728
普通にエルゴ配置だよ
椅子に座った状態で真っ直ぐ手を伸ばした位置にトラックボール
その少し内側に分割キーボードがジャストな配置だよ
たまに分割キーボードの真ん中にノートPCとか置いてる人いるけどあれは左右に離しすぎだからね >>731
それは内側に入ってる分エルゴじゃない
キーボードの位置は体の軸を中心に左右対称でないと
テンキー付きキーボードの真ん中を体の正面に持ってきてるようなものだろ Ergodoxにトラックポイントがついたらエルゴなのでは? >>732
いやいやテンキーもカーソルキーも無いんだから普通に左右対称だよ
肘から先がハの字になるけどこれは普通に正しい姿勢で全く体に負担もない >>734
だからトラックボール使うとき内に動かすにしろ外に動かすにしろエルゴじゃなくなるだろ 分割キーボードの片方とトラックボールが同時に同じ場所に存在してくれるのが真の理想だけどそんなのは基本無料だから、後はキーボードとトラックボールのどっちを多く使うかで調整じゃない?
Ergodoxでトラックポイントなり親指の部分にトラックボールがあったらいいんだけど 今ある物しかないんだから無い物ねだりしても仕方ない
存在しないもの語っていいなら思考入力がこれ以上ない究極のエルゴノミクスだから 思考する前に全部やってくれて考えることすら必要なくなるのが究極では? 左右対称にするなら 分割キーボードを余り離さず、マウスが近くなるようにするしかないね
それで妥協するしかない
BoardwalkとかXD75みたく、中央スペース 2〜3キー分離れた一体型もある 寝返りとか床擦れとかどの位置でも固定したら長時間触ってると故障する希ガス
しょっちゅう動かすのが実は好結果の秘訣とか >>578
>>581
旧teckはエンターキーは普通のキーボードと同じ位置にして使ってたけど
新型はエンターキーっぽい横長キーがn、mと同じ最下段にあるのな
これだと使いこなせそうもないわ 思考デバイスは本当に至高なんだろうか(激寒ギャグ)
ミスっていまのなしーって思ったらいまのなしと入力されそう そのレベルまで科学が発達したらそもそも人が能動的に機械に対して入力する事自体が無くなりそう そこまで行ったら人間と人工知能の区別に意味がない世界になってそうだな ergodox使いだけど久しぶりにタイピングテストしたらsスコアだった。
もう普通のキーボードには戻れんな。 キネシスが最強というのは分かっているのだが手を出したら最後これ以外が使えなくなりそうで怖い
指からの位置が等間隔のお椀型配置ってのは絶対良いよなぁ ロジがなんか出してきたぞ
エルゴノミクスデザインの薄型ワイヤレスキーボード、Logitech「ERGO K860」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0116/334959 エルゴを名乗っておきながらテンキー搭載してさらに右側固定ってのは許せんな
マイクロソフトですらテンキー単体にして左右におけるようにしてるのに うーん…1万超えるならもっと別の選択肢があるからなぁ >>750
職場や出先にはMSの置いておけば大丈夫
>>752
そう言われるの嫌なのか、オリジナリティーだそうとして
左右への傾斜曲線が上に凸なの(MSは下に凸)悪手だよな >>751
10年以上ぶりだな
ASCII.jp:Logitech製のエルゴノミックキーボード「Cordless Desktop Comfort Laser」がUSER'S SIDE本店に入荷!
https://ascii.jp/elem/000/000/355/355774/ テンキーいらね
完全上位機能のテンキー電卓あるからいらんのに >>757
オリジナリティ云々じゃなくて、特許なり意匠権なりの都合だったりして >>761
そういうのもあるか。
つか大昔のwave keyboardの方がこれよりよほど理に適ってると思うし、
どうせならそっち復活させてほしかった気が。 >>762
最適解になる形はあるけど別々の特許の組み合わせになる形だから作れないとかあってもおかしくない truly ergonomicのCLEAVEが出荷開始したらしいけど、誰か買ったら感想教えてね ロジクールってトラックボールマウスの保証3年を買うメーカーじゃないのか? このタイプはマイクロソフトの初期ナチュラルを超えられないよな
あれカッコイイからいまでに使いたいんだけどPS2接続 >>767
PS/2→USB変換かませばええだけやん 職場に配属された高卒男子がキーボードの運指を知らなくてメチャクチャな指使いしてた。最近の高校は情報系の授業ってあるものだと思ってた。 >>769
だいたい選択授業だった
最近はプログラミングの授業があるらしいからどうなるかはわからんが 付属のキーボードで平気な人間はそもそもホームポジションとか気にしないんやろな >>771
平気だろうとそうじゃなかろうと一律同じキーボードを使うことになるのでは? >>769
あったとして、週1とかでタイピングに習熟するほどはないはず。
ていうか、自分の下についたのなら終業前の10分ぐらい毎日練習させたらどうよ。
若いんだから半年もせずにタッチタイプできるようになるだろ。 絵描きをやっていて、ctrl, z, x, c,spaceがホームポジション、
qwert,asdfg,zxcvbにショートカット割り当てていて、
ctrl+,shift+,ctrl+shift+,alt+の組み合わせで最大75ショートカットという感じなんですが、
(実際に使ってるのは多分60ショートカットくらい)
格子配列にするとctrlからqwertまでの距離が伸びますよね、そこが懸念なんですが、
ctrl+でショートカット多様する人で格子配列良いよって人いますか?
こういう使い方する場合のキー配列の最適解ってなんなんでしょう
ctrl系の配置を脳内で色々変えたんですが全く答えが出てきません と思ったらctrlの位置がwin相当の位置にあるから逆に距離縮まる感じだった(ergodoxの場合)… EDとかプログラマブルなやつなら、よく使うモディファイヤキーの組み合わせを1キーで打てるようにすると良さそう
特にEDはキー数多くて余りがちだし >>774
Dumang DK6 で試行錯誤しながら考えるのはいかがだろう? >>777
こんな意味わからないものが在るのか…欲しいかも知れない… Kinesisを半分に分割したキーボードはいつ出るんや(´・ω・`) 絵だったか忘れたけど、なんかSwitchのコントローラがいいみたいなまとめを読んだ記憶がある Truly Ergonomic Keyboardってレイアウトデザイナーなくなっちゃったの?
ブックマークしておいたやつがホームページにリダイレクトされるようになってた。 >>781
>>782
ありがとうございます
キーキャップの色を変えるとかはしてます
雑画像で適当すぎるんですがこんな感じ…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2044809.jpg
Switchみたいなコントローラでは間に合うタイプじゃなさそう…
小指と薬指でCtrl系を押さえるんで、上の方のキーを押すときは小指を軸にして手が動くんで、
格子配列は自分に合わないな、といろいろシミュレーションしてみて結論出ました
自作キーボードもいいかなあとか考えまくったんですが
なんやかんやCtrlとShiftの位置や長さとキーの斜め配列が現状で絶妙っぽいです
親指でCtrlしたりする配置にしたらどうだろうかとか考えたんですがやっぱ無理があるかな…
で、色々考えてMD770が良さそう!と思ってしまったので発売を待とうと思います(発売するのかな) 仮に発売して購入したとしても技適警察が湧くから報告はするなよ >>785
海外アマゾンでは売ってるっぽいんですよねもう(今見たら売り切れ?)
日本アーキサイトから出るの待ち… >>778
DumangErgo買ったものですが、日本語で拡張されてるキーコードに
対応するのがそろそろリリースされそうです。
前にメールでお願いしたこともあり、ベータ版をつい先程送ってくれました。 DUMANG DK6気になるけどメイン機として買うの少し怖いな…欲しいけど…
SMKD62の親指辺りのキーに可能性感じて候補に入れてるんですが、
オリジナル?のLY092-MINIは今でも入手可能なんですかね?taobaoが良くわからない
そして左手スペースキーが大きい方のモデルが欲しいんですが、
スペースの横がaltじゃなくてnumとbreakの2キーになってるバージョンと型番は一緒?
ここのバリエーションが3種類くらいあって謎すぎる
http://www.smartyao.com/page930.html エルゴキーボード使うような奴は
体への負担を考えてマウスよりトラックボールだろ
Kensingtonのslimbladeだよ ロジのG603
マウスはあんま使わないからそこまでこだわりないなあ >>789
職場では72337JP、自宅ではM-HT1URXBK リングマウスって使い心地どうなの?
あれなら分割キーボードとかで言われる「マウス(トラックボール)の場所がエルゴノミクスじゃなくなる」問題を解決できる気がするんだけど >>789
職場ではロジT650とEM7
自宅ではロジT650とHUGE
持ち運び用にDEFT 家でも仕事場でもRollerMouseRED
慣れればホームポジションを維持したまま親指だけで操作できるので
マウス操作の手の移動に思考を遮られることがない このキーボードは使い心地どうなんだろうか。やっぱり見た目特化?
理屈でいうとキー同士の距離を近づけられるから特に縦の移動量は少なくなる気もするけど
https://i.imgur.com/lJ7Zpw1.jpg >>799
見た目特化だね
キーキャップの形が変わってるだけで
ロウスタッガードな点は普通のキーボードと同じだし
多分キーピッチも普通と同じ19mm
寧ろキープロファイルがフラットな分だけ奥の数字キーとかのキーが打ちにくいだろうからエルゴノミクスじゃないと思う >>800
普通のキーボードの配列っていうには変わってない?むしろオーソリニアの変形パターンって印象なんだけど
普通ならちょっと左にずらすだけなのがきっちり真ん中までズレてるし凹みに収める分手前に持ってこれる(写真のキーボードが持ってきてるとは言ってない)から縦移動量減らせそう
研究次第では数字キー・ファンクションキー遠い問題を解決する選択肢の一つとしてあり得るかも? 無理なく動かせる範囲を効率良く埋めるって意味ではヘキサは選択肢の一つにもなり得る(むしろ数学的には四角より効率的)けど
残念ながら人間の脳はヘキサ配列をいい感じに覚えるのには向いてないから学習コストが高くなると思う 六角形の可能性はともかく>>799はエルゴノミクスじゃないデザイン重視のキーボードって結論でいいと思う
あと部品の都合上キートップを六角形にしたところで軸の方は四角だから最適解は得られないと思う slimblade真ん中置き派だが、thinkpad使ってたらタッチパネルのがエルゴかもと思ってきた。 >>807
www
言いたい事は分かるわ
真ん中に置こうが結局大きく手を移動させてるからね 手は足りないくらいだけど足が余ってる
フットペダルってあったら便利なんだろうか? 俺もそこらへんの小型トラックボール改造して作ろうかな 足トラックボールって電波が降ってきた
方法は別にして、足でマウスポインタを操作するって発想はエルゴノミクス的にはありだろうか 足マウスも足トラボも経験したけど足浮かす分腰に変に力入って腰炒めた (;`・ω・)o━ヽ_。_・_゚_・_フ)) チャーハン作るよ! >>810
うむ。試してみたいなあ。
で、ミステルの奴はまだかよ >>817
メカニカルキーボードは捨てられんから、マウスはモーションキャプチャー最強かな 最終行はなんか勝手に追加されたんで無視していただきたく >>827
それより金井のポインティングデバイス売って欲しい
それと下のセンサー絵の説明はおかしいぞ DUMANG DK6はsilent redなら欲しいけどなあ。redはうるさいんだよね。広いところで使うにはうるさすぎるんだよなあ。 MD770のキーキャップのフォントは白なのか
オレンジの方が良かったな SpeedStudioって所でDUMANGミニ82キーが21681円なのに
スイッチサイエンスのいくらなんでも高すぎる でもエルゴタイプの土台売ってるのはスイッチサイエンスだけなんでしょ エルゴタイプはaliで買っても35000円を越えるからあんまり変わらん値段設定 DUMANG DK6買ってみたんだけどmacだと一枚のキーボードとして認識されないね 腱鞘炎が治らないから MD770 DK6エルゴ どっちか買うわ そうね
構造的に仕方ないけどUSB2つ占領するのも地味に痛いね >>838
win や linuxなら別々につないだキーボードが1つのキーボードと認識されて、レイヤーキーが左右をまたげる? >>844
linuxはやってないからわからないけどwinではまたげてるね
レイヤーロックなんかも設定ソフトではできないっぽいからチョット不便 引き続きいろいろ試してるけどとりあえずMac用ドライバがリリースされない限り
レイヤーをまたぐのは無理そう
開発中のMac用設定ツールが来れば変わるかも?
一応cmdなんかはKarabinerを入れれば解決(つまりやっぱりあくまで2枚の片手キーボード扱い)
需要あるかわからないけど使ってみて困ったことをまとめると
・レイヤーロックができない。一応レイヤーを固定するキーマップはあるけど、戻れない
・単押しにレイヤー切り替えが設定できない。レイヤーキーをマクロでアサインできないからイベントを作成できない
レイアウト自由だから左手デバイス作ろうかと思ったけどソフトごとに別レイヤー化するのは厳しい
・macでは2枚の間でレイヤーキーがまたげない
・num数字キー自体は登録できるけどnumlock時のキーはアサインされない
テンキーとしても使おうと思ったから地味に困る。秋月のテンキーバージョンはどうなってるんだろう
という感じでした。 自分もDumang DK6 88キー買ったわ!楽しみだわー >>848
Dumang DK6 88キー。
製造者がコロナで亡くなって終息とか悲しいことが起きる前に試したかった。 >>849
>>850
おめ!
846だけどそんなにプログラムに明るいわけではないので
色々わかることあったら教えてほしいです 両手離れてて
kinesisみたいにお椀型で
完成品でUSBに挿すだけで使える
この条件を満たすエルゴがない件 青歯で分離ってどうなんだろう両方のユニットからPCに行くの?難しそう Dumang DK 88使い始めたけど、底板のしっかりした感じ含めて質感が良くて、
結構最高のキーボードじゃないかな、って思ってる。
TECKから移行を試してみてる。
片側44キー縛りはちょっときつい。磁石スイッチの余裕自体がないから、
今は困ってないけど、あと左右6キーぐらいセットできると便利そう。 スイッチはHotswap対応してないんだっけ?
あとスタビライザーなさそうだから長いキーは使えなそうだな Dumang DK 88開封した。高級感あって驚いた。
スタッガード配列を初めて試したら、打鍵しやすくて驚いた。
親指関係はとりあえずキネシスの真似から始めてみるわ。 〉〉859
dumngはホットスワップ対応してますよ >>860
コラムなのかロウなのかどっちやねん
多分コラムスタッガードの事かと思うけど >>862
ごめん。オルソリニアだったわ。申し訳ない。
それにしても、赤軸なのにしっとりした感じで高級感あるなあ。
俺ののMD600とは桁違いの高級感だわ。 >>858
44キー縛りがキツいのは同感。
うっかり、45キー載せてしまい、どうしても認識しないキーがあって途方に暮れてたわw Dumang DKの1ボードあたりのキー同時認識数はやっぱり6キー?
もし6キーなら、左右別に用意すれば済むけど、できるなら1枚でやりたい。 >>865
設定アプリに、NKRO ModeってのがあったからONにして試してみたら、
10keyぐらいはいけたよ。Windowsだけど。それ以上は指で押しきれないから試せてないや。 >>867
ありがとう。NKROというと、6つのキーを押さえたまま7キー目を押した時に
押さえていた6キーのうちどれか1キーが離れたという処理がされてるっぽいん
だけど、そうなっているか、いないかわかりますか?
「そこまで同時押し対応させて何に使うんだよ?」といった主旨のコメントが
他のコメであったけど、俺はステノワードクローンが作りたいんだ。
2,3年前にも東プレのおっさんからも同様の逆質問をされて失望したよ。
だって、ゲーミングキーボードは普通に対応しているじゃないの。 東プレも愚鈍なオッサンの天下なんだな。いかにも日本企業らしいな。 >>868
NKROは、Nキーロールオーバーだから、7キー目が押されたときに6キー目が離された処理にはならないでしょ?
言ってるのは6KROだと思う。
nodokaで確認した限りは、YUIOPHJKL;って押していって、
反対の順番で離したときに、ちゃんとYのキーアップイベントが最後に出たから
最低でも10KROなんじゃないかな。 >>868
話題がずれるし、様々な解釈があるのを承知の上で。
KROはKey Roll aOverで、いくつかのキーが押された状態でさらにもう一つ押すと、最初に押されているキーが、放していなくても放されてしまうこと。6KROなら7きー目でそれが起こる
ある数以上のキー押下を無視するようなものもある(あった?)
NKROのNは「いくつかの」ではなくてNOなので、KROしないという意味で、何個でも押せば認識できるし、押しっぱなしになる。
とはいえ、海外でも、日本でも違う解釈がされている場合があります USB HID 仕様書の補足Cによると
レポートカウント数を超えたキーが押されると ErrorRollOver で埋めて送る
つまり、レポートが6キー押し下げにしか対応していないキーボードで7キー目を押すとエラーになる
それと、USBレポートでのキーの順番と押し下げの順番は対応しているわけではなく、未定義なのでホストが勝手に決める >>870
> nodokaで確認した限りは、YUIOPHJKL;って押していって、
> 反対の順番で離したときに、ちゃんとYのキーアップイベントが最後に出たから
こうなるかどうかを確認したかったのです。ありがとう。
>>871
ずれてるとか言う前に少しはググりなさい。
「ロールオーバー」と「同時押し対応」は違う
ロールオーバーは押した順番しか保証しない。 >>873
そちらこそ
押した順番しか保証しないって、どういういみ? >>871
NKROのNは任意の数字nって意味だと思うけど、違うかな?
NKROがNo Key Roll Overだったら2キー目以降は反応しない(か、1キー目が勝手に離されるか)って意味になりそうだけど。
参考までにWikipediaでは以下のように書かれているね。
「Nキーロールオーバーとは、パソコンなどのキーボードで複数のキーが同時に押された場合、その押された順序に従ってすべて認識されるというスペックのことである。
2キーまで認識できるものを2キーロールオーバー、3キーまでを3キーロールオーバーといい、任意の数という意味で「Nキー」という。」 >>875
はい。大抵はNは任意のという意味で使われているのは知っています
6KROで7キー目が押されたときに一番前に押されたキーが勝手に解放されて7キー目が認識される動作をRoll Overとすれば、そうならないなら、いくつでもキーが認識されるという考え方です
こういう解釈もあるよという話です md770静音赤軸届いた思ってたよりRealforceに近くて嬉しい USBキーボードでキーコードの入力などに詳しい人がいましたら教えて下さい
日本語109対応をお願いしたこともあり、ベータのファームウェアをもらって試しています
こちらのページ
http://www3.airnet.ne.jp/saka/hardware/keyboard/109scode.html
を参考に英語キーボードにない
USBの07/88から07/8Bまで(変換とかです)を増やしてもらっています。
アプリでキーを割り当て、Windowsでキーボードを日本語106/109に変更して再起動。
メーカーの設定アプリではキーが押されたことを認識しています。
ですがテキストエディタなどでは07/88から07/8Bまでが入力されない状態です。
他のキーはちゃんと106・109キーの割当になっています。
https://www.lexilogos.com/keyboard/japanese.php
こちらのページなどでは押されたことを認識していない状態です。
日本語106/109キーボードのキーコード送信でなにか特殊事情などあり、それについて
ご存知でしたら教えていただきたくお願いします BAROCCO MD770でレイヤーを切り替えた時にテンキーとして使える設定方法が分かる人いますか?
日本語入力でも半角数字で入力出来るようにしたいです Dumang DK 88。もうケーブルが1本断線したわ。
仕方がないので、新しいケーブルが届くまでひさびさにMD600を使ってるけど、安っぽくて驚く。
DUMANGって無駄に高級だわ。愛しいわ。 >>883
アドバイスありがとうございます。あの後メーカーの方と色々やりとりしまして、
解決しました。結果的に色々自分が試して、バグだしが出来た感じです。
DumangDK6Ergoなんですけどね。
たぶん次のアップデートで日本語の変換無変換とか英語キーに無いキーコードの
設定ができるようになります。 遂に登場!一度使ったらやめられない!超効率的な最先端高級メカニカルキーボード - クラウドファンディングCAMPFIRE https://camp-fire.jp/projects/view/240811
なんで光るんだろ…… Dumang買えば、こんな配列簡単にできるからなあ。別に欲しくないよなあ。いや、本当は欲しいけど、分離しないのはいらないよなあ。 前の型買ってちょっと使ってクローゼットにしまってあるわ
誰かいらんか? >特にみなさんがよく使用するキーボードで「X-BOWS KIGHT Plus」は左指で押す方が多いと思いますいが、ここに大きな負担があります。
>「X-BOWS KIGHT Plus」は左側にも「X-BOWS KIGHT Plus」がありますが、中央にも配置してあります。
脳がねじれそう Truly Ergonomic
有線だよね?スイッチどこの そろそろ Aliceクローンどっかが大規模に売らないかなぁ〜 普段キネシス使ってるけど旅行先にもっていける携帯用エルゴとかないかなあ
今はポメラで泣く泣く作業してるけど >>892
www
いくらなんでも落差激しすぎるだろ
もう少しコンパクトキーボード探そうやw kinesisは代替不可能だろと個人的には思うけど
携帯用で格子配列ならhelixでいい気がする >>892
>普段キネシス使ってるけど旅行先にもっていける携帯用エルゴ
いろいろ探したが,結局,海外出張でもキネシスを持っていく。
そのために超大型スーツケースを購入した。 kinesis持ち歩く奴がいるってマジかよw変態すぎるだろ
ErgodoxやIrisで良くない? 持ち運ぶなら小さめのCorne, ErgoTravel, Irisあたりが現実的な気がする
Kailh Choc にすると薄くて更に便利 エルゴデバイスといっていいか微妙だが、
デスク付きエルゴバイク買った。
キーボード ergodox
液晶モニタアーム エルゴトロン
トラボ slimblade
椅子 エンボディチェア
とエルゴを極めてたつもりだったが、flexispot v9が一番体と心の健康に寄与している。
盲点だったわ。 最近はusbをブルートゥース化するアイテムも販売されてるんだね。
これでergodox無線化ってできるのかな? usb2tあたりまえだったけど外部電源いるのか・・。
この使用だとブルートゥースで無線化どころか、
かえってケーブル数ふえるじゃないかw
長いusbケーブル買って引きずり回した方がいいね。 早く理想のデバイスをいくらでも3Dプリントできる時代にならないかなぁ いやいや
流体金属で好きな形に動的変形出来るようになるの早く来ないかなぁ
でしょw
どこでも持っていけるし好きな配置に出来るし >>903
すでになってると思うけど
理想を形にする能力の方がもんだいなのでは? >>899
羨ましい。。。
まさに人間工学理想型。。。
なのにバイク型チェアに移行とは、血流が良くなったりするんでしょうか kickstarter の Atreus 申し込んだ
Planckよりキー少ないのでちょっと悩む >>906
うん。
これで完璧な研究環境が構築できたと思ったんだけど、
一日中プログラミングするようになったら、運動不足からか突発性難聴発症。
主治医から一日一時間以上の有酸素運動を勧められ、
そんな時間ないわということで、プログラミングしながら運動できるように再度環境構築中。 エルゴバイク導入して一週間ほど経過
なんでいままでこういうのに気づかなかったかと思うほど体の調子がいい
Flexispot v9いいよ
普通の椅子、エルゴバイク、スタンディングデスクと3通りの使い方が可能
座面がかなり高いので天井から30cmぐらいのところが日常的視点になってるのも面白い 一生モノと思って大枚はたいたウォールナットのデスクはいまや単なる液晶モニタアームのベースと化しているw >>899
おれと似たような作業環境だ
机 上下昇降デスク
キーボード ergodox
液晶モニタアーム エルゴトロン
トラボ EM7
椅子 ingチェア
Flexispot v9も買ってみようかな…
肩こりには効きそう? >>912
em7とか外しっぷりが自分よりマニアック
em7使ったことないけど、slimbladeに乗り換えず愛用してる人多いよね >>912
すでにスタンディングデスク導入しているなら、デスクなしのエルゴバイクの方が使い勝手いいかもしれない。
デスクある環境でV9使うともともとのデスクが単なるモニタアームベースと化すから。
ただ、シートの高さ、デスクの高さ、シートとデスクの距離の3つをレバーひとつで調整できるのは便利だよ。
どうしても一つの姿勢を継続していると貯まる筋肉疲労を、
逐次姿勢を帰ることで分散することができる。 flixispotの欠点が見えてきた。
サドルの形状から骨盤後傾位を強制されるので、腰痛がひどい
30分ぐらい軽く漕ぐなら問題なさそうだけど、
常時これに座って軽いエクササイズとか無理そう
サドルをロードバイクのものに交換できたらな・・・ Kensington、エルゴ設計のキーボード&マウス「Pro Fit Ergo」シリーズ計4モデル - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0323/342428 エルゴトロンのキースイッチが壊れたので、ハンダごて持ち出して修理しようとしたらCIY対応なんだね
メカニカルっていつかこわれるから静電容量信者だったけど、
こんなに簡単に修理できるならメカニカルのほうがいいわ あとはエルゴトロンがいつかお椀型に進化することを信じて待つ ってかキーボードのテンキー、右手マウスって効率悪いよな。
俺両利きだからテンキーキーボード使うときはマウスは左手だわ。 そもそも固定式のテンキーいらん
必要なときは別途単体の用意すればいいし エルゴドックスのレイヤーによるテンキー
未だに切り替え忘れてあってなるけど、
わざわざ外付けテンキー用意したり、外したりするより効率いい 電卓付の外付けテンキー使ってるけど電卓として使うことのほうが多い テンキーは外付けの付け替えも、キーの切替も、どちらも面倒だ!!! ふだんの入力なら上部にある数字キーで十分なんだけど、
時折データ入力作業が発生するときがあるんだよな
なので自分はレイヤー切り替えの入力が一番妥協できる点だった
テンキー付きはでかくて論外だし、ちょっとしたデータ入力のためだけにテンキー持ってくるなら上部キー我慢して使ったほうが効率いいことが多い
年中テンキー使う人はまた別なんだろうな 仕事でも使うからそこそこのメーカーの金さえ払えばいつでも即時買える製品でないと使えないわ >>892
ゲイツのSculpt Mobileオススメ …と思ったけど、もうディスコンだった そういや似たような形のスマホ向けの折りたたみキーボードあったわ
コンパクトに折りたためるエルゴノミクス配列Bluetoothキーボード OWL-BTKB6402
https://www.owltech.co.jp/product/btkb6402 シリーズ最高傑作。極まった左右分離メカニカル、MISTEL「Barocco MD770」を試す - エルミタージュ秋葉原
http://www.gdm.or.jp/review/2020/0410/339492 右側に余計なキーあるのがちょっとなぁ
MD600の方がHHKBっぽい配列でシンプルだから良かったよ >>930
おいらはその余計なキーがうらやましいなぁ。dynabookのひとだから。 カーソルを無理なく収めると 一列はみ出しちゃうのは仕方ないよ
自作キーボード界でもこの収め方が標準
いやなら旧モデル買えばいいしね kensingtonのPro fit のキーボード使ってる人いる? Microsoftの有線エルゴノミクスキーボードマウス出てたの知らんかった
やったぜ!
希望通りの商品みたいだ
一部キーが反応せんみたいだが後でリコールで新品になるもよし
癖みたいなものだとあきらめるもよし 見つける前に諦めて東プレのキーボード注文しちゃったんだよね
さてどうするべきか
キャンセル費用は覚悟の上比較してからきめようか
まあお金持ちそうだから勉強代だとおもって両方使ってみるよ
結果はまた報告させていただきます 連投失礼
うれしすぎてどうにかなってしまいそうだ
やったー
うちは2Ghz帯が混雑してるようで無線だと誤作動しまくり
やっと落ち着いて仕事に打ち込めるぜ! 日本マイクロソフト、絵文字/Officeキー搭載のエルゴノミックキーボード 〜Microsoft アークマウスの新色3種も同時発売 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1219348.html
これかな かなり前じゃないか(´・ω・`)
マイクロソフトのこのたいぷ今まではスペースバーでかすぎてベッコベコだったけどこれはどうなんよ >>787
Dumang DK6の新ファーム、ずっと期待して待ってるんですけど、
公式ページからメールのお問い合わせフォームってありますか?
公式ページに載ってるWeChatのアカウントに2/6ごろに質問したんだけど、
全然返事なくて。
まだロックダウンで活動できないのかなぁ。 >>943
787です。最後にバグなどで連絡をとったのが2/26でそれ以降連絡は
無いです。バグの内容自体ははっきり分かっているのでそんなに時間
はかからないと思いますので、更新できていないのはロックダウンの
影響ではないかと。
条件付きで動かせるファーム(appが1.62,Ctrlが1.52,Keyが1.12)は
手元にありますが(バグもあるし)勝手に配布していいものでもないので、
自分もじっと待っています。 >>944
なるほど、そうなんですね。
どんな状況か聞けただけでも心が安らぎました。ありがとう。
自分も、dumangは会社に置きっ放しでそんなに急いでるわけではないので。 KeyMouseとかkeyboardioどうでしょう? え!もう新品で買えないんですね⤵️⤵️
あれこそ究極のエルゴだと思ってたんですが >>751
これでテンキーが無ければ即決なんだけどなぁ。。。 大抵のエルゴってハの字にはするくせになんで段ごとのズレはそのまんまにするんだろ
これこそエルゴ思想とは正反対のものだと思うんだけど Microsoftのエルゴノミクスキーボード待ちに待ったのに不満がのこる
キーの一部が機能してないぞってのはレビューでもでてたので気にもしてなかったのですが
ファンクションキーと一緒のところにあるとだめでしょ!!
左上角のキーは半角全角でないとだめなの!
右上隅のキーはバックスペースじゃなきゃダメなの!!
かってにキー配列変えんなし
テンキー回りもオリジナルすぎてついていけない
なれの問題でもあるけどこれになれて普通のキーに戻れないでしょうが
もういいよわかったよ東プレ買って比較してみるね
本当にエルゴノミクスキーボードならキー配列はなれの問題かどうか >>950
ゲイツのは世代が進むにつれて格子に近づけていってる気が 法人用だからかマイクロソフトキーボードは三年保証だったのが買ったのは一年になってる
東プレ使ってみて必要なのはパームレストだと理解した
エルゴノミクスはいいけど今回のはクセが強すぎる
手元が上げられるのは凄くいい
問題はキー配列
コレ専用に覚えて使うしかない
ファンクションキーが一列開けてでなく配置されてるのは残念だ
キーサイズが固定で変わらずあるべきものがあるべく場所にあるだけで評価違ったのに残念だ
波打つのは押しやすくていいがあまりに特殊配列は他所で通用しない
有線でこれだけのもの手に入れられたのだから潰れるまで使うけど
もう東プレから逃げられそうにない
両方ともいいものだ 東プレの静音キーで分離がほしい。
格子じゃなくてもいいから、誰か割ってくれないかな >>956
静電容量スイッチで自作キーボードを作る本
https://yushakobo.jp/shop/a0900se-00-1/
こういう本を参考にして自分で作るという手も やっぱりダメだわ新しいマイクロソフトのキーボード
キーピッチが違うのが最大の致命的欠陥だった
タイピングがオリジナルで自分を鍛え直さないと使い物にならない
何で2004年の頃のそのまま有線で出してくれなかったの?
特定キーは誤認識で配列もめちゃくちゃオリジナル
ファンクションキーも独自配列
コレしか一生使わないのなら値段の割に使い物になるけど
10インチノートならわかるんだ狭いから特殊配列も
でもこれフルサイズで普通より大きいんだよ?
ワイヤレスナチュラルマルチメディアキーボードはキーピッチを普通のと合わせてたでしょ?
だからよかったのにもう何もかも無茶苦茶だよ
仕事には使えない
趣味でなら我慢する
キーボードこれしかなければ使うかも
他もあるんでコレだけに時間割いてられない
残念だ本当に
上げ足で手前を持ち上げるのは押しやすくてよかった
やんわり曲線でキーが押しやすいもよかった
キー特殊配列が無くファンクションキーも独自配列でさえ無ければ歴代一位だっただろうに本当に残念だ
静音タイプのキー配列普通の有線で新しいの希望します 他と差別化させたかったんだろうか?
オリジナルは他でも共通で使えないから嫌われる
同じであることに価値がある
何か重要なこと忘れてませんか?マイクロソフトさん
Windows8から何も学んでないんだね セパレート買うとか自作とかするなら、
2枚使い、デュアルキーボードですよ
肩こりとか姿勢とか解決、それでいて安価 分離ってなんで無線がないんだ
分離こそ無線だろ
せっかく左右離せるのに間にコードあったら台無しだろ 2.4ghzならいいやん
BTでも有線も繋げるようにしとけばいいだけだし
というか多くのBTキーボードはそうなってるし 日本語と英語じゃ必要なものが全然違うんだから基本の型を見直せばいいのになぁ
JISのエンター遠いし、かな英数があんな離れた所にあるのも意味わからん
ホームポジションから動きすぎ
スペースは分割して片方エンター、capsの位置にBack space、スペースの下の左右に親指シフトみたいにもう一つずつキーがあって、かな英数切替
これでほぼホームから動く必要なくなると思うんだが >>967
椅子の手すりにつけてるのニューガンダムのコックピット思い出すわ エルゴ初心者ですが、店頭のSculpt Ergonomic Desktopが自分に合う予感がして興味もちました。
自宅で長時間タイピングするわけではありません。
ゲームする時もキーボード+パームレストより手が収まりやすく、熱中できる予感。(FPSとかのラグにシビアなゲームはしない)
やすくない買い物なので、製品の欠点とか、体験談とかいただけると嬉しいです。 うおーええな
それ欲しいけど高すぎて買えないわ
腱鞘炎の奴は一択らしいな てか普通のキーボードってなんでもうちょっと親指活用しないんかね
両親指にバカでかいスペースが占めてるっておかしくね
↑までいかんでも分割してenterでも置くべきやろ >>975
それはUS配列の話だなJP配列だと最下段にキー増えてるから
変換と無変換に好きな機能を割り当てて親指活用するのが常識だぞ >>976
>ergo dox ez
期待して1台購入したが,結局Kinesisに戻った。 Kensingtonのやつはみんな買ってないんか? UHK使ってる人います?
使用感教えてほしいです。
linux版ってWindowsやMacでも使えます? >>982
979ではないけど、親指多すぎ遠すぎで結局2つのキーしか使わない問題
kinesisお椀型いいな、おれも買ってみようかなあ
でも、jp配列じゃないとリマップのキーが足りないんだよなー >>973
公式?では売り切れになってるよな?英語版。
他で買うと1万くらい高いから入荷待ってるわ。 >>984
>kinesisお椀型いいな
これ重要。10年以上,Kinesisで4台所有しており
完全にKinesisに慣れてしまっている。
それと分離型のergo dox ezだと,キーボードが
ゆらつく。ガッチリ固定のKinesisの安定感が良い。 Kinesisはいつお椀型の分割キーボード出すんや(´・ω・`) >>985
売り切れになってるね〜…俺もしばらく入荷待ってたんだけど全然入荷しないから日本語配列版買っちゃった Kinesisはキーボードの背が高くて マウスとのギャップがなぁ >>945
公式で1.63出ましたね。メールが来てました。 KinesisのAdvantage2届いた!
エンターとかスペースボタンの位置入れ替えたいけど出来るかなこれ 次スレ立てといた
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1591766596/l50
>>993,>>997
サイト、V1.63と書かれてるんだけど実際にダウンロードすると1.59(12月ごろと同じバージョン)
しかダウンロードできないけど、V1.63ダウンロードできました? kinesis興味あるけどergodoxの肩楽感には抗えない。
分割式とお椀のどちらかなら分割だなぁ。
両方兼ね備えたのが欲しい。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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