別に問題ないよ
キーの間隔が違うわけでもないからね
探検
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
別に問題ないよ
キーの間隔が違うわけでもないからね
https://www.trulyergonomic.com/store/index.php
http://www.trulyergonomic.com/images/TKL/Truly-Ergonomic-Perfected-TKL-Keyboard--InfraRed-Mechanical.jpg
ピンアウトは公開されてるけど
検索の仕方が悪いのか見つけられませんでした
前は docs.keeb.io に置いてあったんだが、今は url 変わったか消えてるわ
幸いここに原本が残ってる
ttps://github.com/keebio/keebio-docs/blob/master/troubleshooting.md
ありがとうございます！
http://www.trulyergonomic.com/images/TKL/Truly-Ergonomic-Perfected-TKL-Keyboard--Swift-Modifier-Layer.jpg
カーソル、PgUp・PgDn？、Home・End？がワイの考えてたのと同じで気に入った
Modifierが右側に有って片手だけでカーソル操作が出来ればベターだった
あと、A左のCtrlが独自カスタマイズのModifierに出来ればなと
このエルゴじゃないキーボードのindiegogoが成功しないとエルゴのやつは復活しないらしい
あと、4日なのにほんのちょっと 望みはないな
？？？22日じゃね？
$119、$129、$149とあるのは何が違うのかね？
22日でした 何と見間違えたのだろう
最初の100個は$119アメリカ送料無料で100個は$119＋送料、次の800個は$129＋送料 という感じ。安いほうから埋まって行くから早い者勝ち
受け取れる物は同じもの
チャタったTEKの代わりとしては十分満足
ドライバーの出来も問題なし
物理Fnキーに別のキーを割り当てられない仕様だけは残念
スゲーマジだw
いらんけどw
ネジ留めまだだけど、ヘタレエルゴの完成です!
https://i.imgur.com/23BZ0qk.jpg
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ワクワクテカテカ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
elecrowを使いました。
思ったより安かったよ。１枚５００円ぐらい＋送料
前にergodox使ったんだけど、親指キーが多い、僕の小指が短い。カーソルキーがもっとわかり易くという要件に合わせて作ってみた。明日から使って見る予定。
こういうのでいいんだよこういうのでって気になる
そうそう。そうなのよ。カーソルキーが欲しかったんです。
https://i.imgur.com/dGQwIYm.jpg
送料が気になるけど結構安いね
つかこれUSBのコントローラー何？
pro micro
左手側に付いてるよ。
https://i.imgur.com/e4ywsq8.jpg
あ、最初の画像見てなかった、、
やっぱpro microが楽だよなあ
お、同志。
LY092-miniは複数キーの同時押しに対しても、機能を割り当てできるはずなんだけど、うちのは効かない。
例えば、Ctrl+Nに下向きカーソルキー↓を割り当てても効いてくれないんだけど、どうですか。
Ctrlとの同時押しはうちもできんかった。モディファイヤキーは単一キーで割り当てろとかかいてあったのと関係するのかも。
ちょこちょこ微妙なとこがあって、キーにAlt+graveわりあてて漢字キーにしようとしたらAltもおされたことになっちゃっていやんとか、左右をつないで右をPCにつなぐと右に作ったfnと左のキーのコンビネーションが利かなかったりとか。
設定かえるのにいちいちUSB抜き差ししないといけないのも面倒。まあこれはあれこれ試してるいまだけだけど。
注文した
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
26T
チャンスあったのに
何個か注文してどんなもんか試してみる
一式で3651円 質はしらない
（私はジャンクの９１０からはがしたから）
The RIFT | Ergonomic Split Mechanical Keyboard now available on Kickstarter!
OMRONスイッチのエルゴと思ったのに違うのか
オムロンのRomer-Gは真ん中にレンズが入ってるので文字の中心が光ります
こいつはキーの上のあたりが光ってるので多分中華チェリー互換の透明なやつ
これぞグループバイ
kinesisが売り込んだんだろうか
でもゲーミング用途ならこっちの方がいいのか
配列を入れ替えたいのでプログラマブルでキーキャップが外せるものがいいです。
予算は15000円程度ですができるだけ安いほうがいいです。
自分で調べたところだと、koolertronのsmkd62なんかがいいかなと思うのですがいかがでしょうか、本当はirisやergodoxを使いたいのですが部品が20000円を超えてしまうので躊躇しています。
よろしくお願いします。
ErgoDox配列がお勧めじゃないけど
それならUHKかergodoxが
いいと思うわ
Iris は PCBとサンドイッチケースは本家で、スイッチとキャップはkbdfans辺りで買えばそんなにいかないはず
ただirisはキー数少ないから最初はergodoxとかのがいいかもしれんなあ
やすいならtaobaoでly092(smkd62とおなじ)。肩がということだけなら、適当な左手キーボードを追加か、適当なコンパクトキーボード2台でためしてみる。
おもろそうというのがかつならまずバイトして金用意しろ。
いきなり格子状とかいっちゃうと普通のキーボードと違いすぎて戸惑うし
それに慣れちゃうと今度は普通のキーボードが使えなくなって学校や職場のPC使う時に作業効率が悪くなる
まだ売ってないから使い心地はわからんが
ttps://twitter.com/eucalyn_/status/1023554700086366208?s=09
あとはメルカリとかこまめにチェックしてたら安いのあるかも
『ErgoDox PCB 二枚セット(¥5,000)』 ttps://item.mercari.com/jp/m93620887938/
予算死守なら自作か中古かなあ
ly092も検討していたのですが、taobaoでもaliでもebayで見つからなかったためsmkd62にしようかなと思っていました。また、お金ももっとあるのですが、できる限り使いたくないため15000円と予算を設定しました。
ergodoneは知らなかったのですがかなりパーツが安く揃いそうですね。
自分の意思と皆さんの意見から、ergodoneを作る方向で行こうと思います。
配列の問題については普通の配列のqwertyを長い間使っていたため体が忘れてしまったりすることはそうそうないかなと思っています。
大変参考になりました。ありがとうございました！
あるよ？
中国語を想像して検索してみなー
我在淘宝Lite发现了 人体工学分体式机械键盘 高效文字编辑 程序员 单手 大拇指键盘, 一起来看!
http://m.intl.taobao.com/detail/detail.html?id=526316023548&;ttid=212200
他のぽっと出のエルゴと比べて、長年の実績があるし
万が一、合わなくてもオクで高値で売れるから、リスクが低い
作ればいいじゃない
Kinesiss Freestyle Edge
MISTEL MD650L
X-Bows
直観的ではないが LY092
カーソルキーやHOME、END、PGUP、PUDN、INS、DELとすぐ押せて便利
MD600
日英とも右下の4キーをカーソルキーにできる
>>142
需要ないかもしれんが、githubにファームとケースのdxfファイルを上げとくよ。
https://www.massdrop.com/vote/Best-of-Split-keyboards 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a354e16389034669c890c6ab4f6d721a)
PCBさえ売ってなくてケースのデータ（を生成するプログラム）だけ配布されてるかなりのハードコア系だと思うが
そろそろ新型出してくれませんかね…
もちろんスペースバーは左右分割で
安価な製品を求めている層には救いになるかもしれん
右側のキーぎっちり詰め込んだ感じがちょっと不安になるけど
これがなかなか見つかりません。Pキーの横にキーが1個のものがほとんどですし､ファンクションキーがあるものは見つけられていません。
自作しか方法がないのでしょうか？
こういうののこと？
ttps://www.instagram.com/p/BlN2oFylPbS/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=ghevl9jutfyd
いま売ってなさそうだけどolkbのAtomicもこれ系だった気がする 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
これに左右分割となると、なかなか見ないよねーと自分もおもう
分割、特に格子配列となると設計者の意図が多分に反映されるので、しっくりこない場合は自作がはやいかもしれない
昔こんなのあったけどねｗ
格子分割で6段は珍しいかも
キットならこの辺りか
https://keeb.io/products/bfo-9000-keyboard-customizable-full-size-split-ortholinear
DATADESKのがあれば良いと思いますが､ディスコンでした。
Truly Ergonomicを買って格子配列の雰囲気を味わってみたいと思います。右ShiftをEnterにアサインすればほとんど普通のUSキーボードと同じだし。
時間がとれたら､自作にチャレンジしてみます。
自分は小指でEnterを押すのが苦にならないのに､格子配列のキーボードはEnterは親指ですね。
そんなに親指が便利ならJISキーボードを引っ張り出して変換キーにEnterをアサインしてみると面白いかも､なんて思いました。
>>160のは分割だと思いますが。
検索してみました。似たようなのがいろいろあって面白い世界ですね。オープンソースということは自分で改造を施せれば好きなように作れるということなんでしょうね。
ハードルは高そうですが､面白そうですね。
AutoHotKey+無変換の追加ショートカットが一切使えず打鍵数と疲労が増すということだ
JISキーボードを使用しているときは無変換厨でした。今はSpaceFN厨です。だから大丈夫ですよ。AHKさまさまですね。
合体すると普通のキーボードだけど真ん中で別れて専用のマウントに載せるとエルゴっぽくなるってやつ
ようやくその辺のメーカーからも分割キーボードが出るのかと思って期待したが
分割っていうかただのエルゴだった
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/SKB-ERG5BK
メンテならいいが､早期撤退なら海外通販か。面倒くさいなあ。
完全分割タイプじゃないけど Esrille はどう？
高いけどね
カーソルキーが右シフトの横にめり込んでるのがいやだな。
右シフトしたつもりが、↑を押してしまいそう。
マイクロソフトのデザイン優勢ペッコペコスペースバーよりは使い勝手良さそうだし…
Shift の右ならまだ許容できるけどな
それよりも「ろ」はどこだと探したらＺの左に有った
とりあえず格子配列を試したいだけなので､POS用のプログラマブルキーボードを2台買うのはどうかと考えています。
自宅にS35Aというのがありまして､簡単な実験をしたところ使えそうな気がしているので78キーのを2台買おうかと考えています。
黒軸なので2倍キーが激重なのが難点ですが。
それかwww.amazon.com/dp/B076LYKPX4を2台買うかどうか。片手用なので両手で使えるのか不安ですね。
65%キーボードでは標準的な仕様じゃん
HHKの右シフトだってそうだよ
うん、それ全部嫌い
あー､それ分かるわー
右Shiftが1キーのキーボードとか絶対に無理だわ
テンキーほしいけどテンキー邪魔…
アリババなだけに色々不安もあるけど取扱いしてる種類が多いのは助かる
青や茶ならダイヤテック50個3000円でもいいんだけどｗ
滑らからしいpro。35gとかあるGateron使っほうがいいと思う。
出荷停止中だけどね
完全に好みの世界かな
Box whiteでHelix作ったばっかりなんだけど、確かにキーキャップ付ける時キツかったな(´・ω・`)
GMKか中華の安いABSキャップはヒビ入るか割れるからすぐ外したほうがいい
そのBOX白使うならX軸をノミとかですこひ削るといい
ノミ持ってないんでカッターナイフででも削って様子見てみるよアドバイス㌧
キーボードというより、ショートカットキー用だけどね。
http://s.aliexpress.com/Zr2aaQrq
画像動画処理のショートカット向きなのかな
3Dマウスほど高機能でもなさそうだし
>>74
もう書き込まなくていいよ
といわれはや数ヶ月、そろそろ連載を解禁しようかなと、、、、、、
人間工学が売りのキーボードの中にはそれを悪化させる可能性があるものもある。
人間工学を謳っているからといって、きちんとした分析がなされないまま販売される
特に分離式キーボードは避けることだ。これを使うと、肘が体から離れてしまう。だが腕と肘は体にくっついた状態にしておくことが望ましい。
http://karapaia.com/archives/52264061.html
マジかよ
だから無意味な主張に思えるけどなあ。
本当に意味がわからない
この記事書いてる記者バカだろ
粗悪品掴まされた恨み節？
言われなくても分離式使ってるのに腕で三角形作るような腕の置き方しないだろ
この手の人は数センチの優劣ですら「こちらを使え。あちらは捨てろ」だからなあ
特に一般人が使う分には「どちらも同じ」があまりに多い
「きちんとした分析がなされないまま」はむしろその記事にこそ当てはまる
客観的に判断できる情報もないまま目立つ展開をしているだけだからなww
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1139524.html
スイッチはメンブレンで…
解散！
ってμTRONやREALFORCEより高いキーボードはあまりないけど
メンブレンでもいいけどキー配列が…
エルゴノミクス形状とかいってるけど人間工学的な意味はないんだろうな
右上から左上にキー移動させればいいだけじゃん
そもそもQWERTYにおけるbとnで打ちにくさが違うことに疑問を持たないのかな
個人的には左右分割より左右対称のほうが重要度が高いと思うんだけどそう思わない人が多いってことなのかな
格子型はＰ右１列が多いから問題ないんじゃね
https://plustk2s.com/
Ergodox に似たキーボード。送料込みで12000円くらい。
ケースすごいなこれ。
参考になるわー
パームレストも自作したらよくね
なにがいかんのだろう
なかなか変態配列だ
https://www.trulyergonomic.com/store/truly-ergonomic-mechanical-keyboard
https://www.trulyergonomic.com/store/image/data/Truly-Ergonomic-Cleave-Split-Infrared-Mechanical-Keyboard-900.jpg
https://i.imgur.com/JNrsbz4.png
https://i.imgur.com/DqGrwbq.png
https://i.imgur.com/LpNOJCN.png
? Law
〇 Low
Perfected TKL Keyboardと同じスイッチングだろうから無理だな
左右対称キーボードで6キーが右側にあることに文句を言うなんて意味不明過ぎる
どう考えても右手の人差し指で押したほうが配置的に近くなるだろ
我流で打ちやすければそれで良い
標準的な配列はあってもな！！
関係ないがFILCOとかスペースキーが長くてそのお陰でAltとかずれていて苦手だ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00EN3DSS6/
そのアマで同じカテゴリとして、コンフォートタイプとエルゴタイプ選べと言われて
どちらがどうとか・・・どうしてるんでつか
大きな声では言えないけどこれ使ってて好き
手前側が高くてパームレストが大きくて柔らか素材
ペタペタなキータッチだけどストロークが短くて楽
これ使ってる人はCtrlキーはどうやって押してるの？ 左小指の付け根でしょうか。
手首とか肘の負担軽減を謳ってるのが多いですけどとにかく指が痛いんです
スイッチ交換出来るASUSのマウスがお勧め
スイッチは単品で色々売っててクリックの感触も様々だから好みのを選べる
いっそクリックはこういうので足に任せるとか
https://www.amazon.co.jp/dp/B004HAFZ1I/
>とにかくクリックが軽いマウスを
一番丈夫な親指を活用すれば、人差し指の痛み解消。
Kensingtonのトラックボールで、親指で右クリック。
Double Clickは中指で、右上ボタン。
人差し指の負担を減らす。
形状は特にエルゴとかではないが
右下、左下がありえない。ctrl と shiftの2キーを１キーにしてるとかもうねぇ。
以前のそれは２つか１つか選べたわけで。
旧TEを買い込んでおいてよかったわい。
https://www.trulyergonomic.com/store/truly-ergonomic-mechanical-keyboard
左右分離式がほとんどこうだから実用を考えるとこうなっちゃうんだな
前より使いやすそうではあるし光学式スイッチなのでチャタも怖くないな
そのへんをcommandキーとかにしてるとギターのコードフォームみたいになって指が辛いから
親指で色々押せるようになってくれたほうがありがたいよ
けど完全左右対称じゃなくなって右手中段小指のキーが増えたのはちょっと不満かなー
そこの右Shiftかなり使ってたし
真ん中あたりが空洞になってるのとなってないのだとどっちの方が手首に優しいの？
空洞の方が慣れは必要だけどより手首休められるって感じ？
空洞というのは分離型のこと？千鳥格子配列なら数分で馴れる。肩が楽になるから試したらいいよ。手首は知らんけど､たぶん良いと思うよ。
肩幅に合ってりゃどちらでも同じ。
手首にくるなら机と椅子の高さも疑おう。
とりあえず試し打ちして買ってみる
それに軸の色の違いなんて試し打ちするまでもないし
かっこよすぎるもん
そういう素人発言はここでは共感を得られない
別のスレに行くのが良い
でも価格がなー…
いや、高いと言いたいんじゃない、あの値段を出すなら他のもっとマニアックなキーボードが買えてしまう値段だと言ってるんだ
逆にチープなエルゴは5000円クラスだからなぁ
あと二千円位足せばメカニカルな分割キーボード買えちゃうし
パンタ好きならいいと思う
問題があるキーを交換する作業を何度かしてるんだけど、すぐ別のキーがチャタるんだよね。
メカニカルスイッチってこんなすぐへたれるものなの？それともqmkのファームウェアの問題なのかな？
似たような問題を抱えてる人っている？
（Gateronの茶軸に初期不良があったのは調べて知ったけど、買ったのはどちらかの赤軸だったと思う）
使用頻度にもよるが1年は早いと思うな
QMK のコアは最新版？1年前に ED ez のそこら周りの修正入ってるみたいだが
ttps://github.com/qmk/qmk_firmware/commit/cd30a60d0e4f108403b19ec4c1bc4270b54b8c27
これで直らなければDEBOUNCEの値調整してみるとかかな
どうもありがとう。
コアのアプデは一応何度かしてっるつもりだったけど、秘伝のkeymap.cが
悪さしてたりする可能性もあるから改めてcloneからやり直してみた。
若干改善したような気もするのでしばらく使って様子を見てみます。
今後メカニカル買うならホットスワップの方が良いのかな？毎度はんだ付けするのは億劫で・・・。
スイッチの半田付け不良が原因だった時があったよ
騙し騙し使ってるうちに、完全に効かなくなったスイッチが出たんで半田付けしなおしたら
それだけで全てが治った、みたいな経験を二度ほどしてる
半田の見た目はばっちりで症状もマトリクス通りに現れてたわけでもなかった気がするので
納得出来るような理屈は思いつかないけど
今のところホットスワップ対応に限定するとかなり選択肢狭まるからアレだなあ、、スイッチ交換が楽なのはいいんだけど
オフィシャルサイト見てみたら2018/01頃からCIY対応で出荷しているようです。
買い直してしまうのもアリかもしれませんね。
ttps://ergodox-ez.com/pages/change-it-yourself
グニャグニャしてて見た目変だし、普通のキーボードに慣れてるから逆に使いにくそうなんだが…
でも家族に頼まれて購入検討中
君たち使い心地どう？
やっぱり品質はKinesis の方がいいのかな。
持ち運びノートは付属のキーボードで我慢して、
家とかはキネシスの方が良さそう
Kinesis advantageの方か？
別に特別に品質が良いとは言えない
あとやたらでかい
平面では同じような配置だけど、kinesis advantageはお椀型であることで全く異なる使い心地
両方使っているが、職場で使っているadvantageが壊れたら買い直す
ErgoDoxはEZだとして、物としてはkinesisのほうがいいと思う
大して変わらないけど
俺はキネシスすら持ってないから凄いです。
富士通さんも似たようなのだしてましたね
すぐ連絡したんですけれど、構造上真ん中以外で打つとそうなる、仕方がないと言われました。
JIS版はそういうものですか？
もしそうなら返品してUSにしようかなと思うのですがどうでしょうか？
>>297「アベノミクスキーボード」(ﾄﾞﾔ!)
マジ吐きそうorz
お前の混乱はよく伝わってきた
お大事に。。。
早めにばらしてまずは真水でじゃばじゃば洗浄
今日はそのまま真水に漬けといてコーヒー成分を洗い流す
明日無水アルコールを買ってきてさらに洗浄してアルコールで水が抜けてくれればあとは影干し
可能ならスイッチばらしたほうがいいけど 大変なので本体を分解して基板の状態にするぐらいで良いと思うよ
キートップは無くならないように洗濯ネットに入れて洗うといい
外装は普通に洗って干しておけば大丈夫
とりあえず がんがれ
2、3日後また報告するよ
明日無水アルコール買ってくる
みんなアドバイスありがとう
もうキーボードの前には飲み物は置かない
パーツがさびるから分解して影干し一週間ぐらいはしといたほうがいい
イスもバケットシートタイプのに変えてみるかな(´・ω・`)
パンタグラフのほうが薄くて静かで打ちやすいだろ
そんなの人の好き好きやろ
個人的にはへにゃへにゃのパンタならちゃんとしたメンブレンの方が使いやすいと思うが別に他人に押し付けたりしないぞｗ
パンタグラフの上位モデルなら確かに打ちやすいけど、浅く打てるならストロークの深いキーボードを撫で打ちしたほうが指への負担が少なくて済むよ
IBM時代のThinkPadクラスが今でもあれば別だけど、高いだけで打鍵感を考えて作ってないからオススメはしない
消しゴムキーは良くなったのかな
2016年だったと思う。
Advantageは所有しているがAdvantage2は当方見たことがないので使用感は不明。
安くてそれほど不満ないけどさすがに何台も何年も同じの使うのは飽きた…ｗ
kinesisのか最高にかっこいいな
使ってみたいわ
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1127/285260
x-bowsは楽天で25K円ぐらいやぞ
最近あらゆる道具をエルゴミクスで揃えたくて、
キーボードも最高のモノを使いたい
「kinesis 分解」とかで検索すると出てくるけど、変形基板
なんで腕の位置をきめられないといけないんだ？真のエルゴは自由なはずだ。
https://www.kinesis-ergo.com/shop/freestyle2-for-pc-us/
お椀型がいいな
こんだけ環境も整ってきたからどうしても欲しいなら3Dプリントで作るのがベストだろうなあ
Dactylus辺りをお好みに調整するとか
もしくは杵を改造するとか
kinesisは出さないと思うけど、こんなの公開されてる
Ductyl
https://github.com/adereth/dactyl-keyboard
いいですね。私の用途にはFnキーがあれば完璧です。
やっぱり､'自作するしかないのかなあ。楽しそうだけど､時間がない…
親指クラスタは意外にその日のうちに違和感なくなった
変換無変換をctrl/altにしてたせいもあるかも
cを人差し指とか、6を左手とかそういう癖かなかなか抜けず手間取った
1週間位で違和感はほぼなくなった
オレも一週間位だった
その後普通のキーボードが打ち難かったが
平行して使ってたらすぐ慣れた
https://shop.keyboard.io/
俺のはそんなこと無いぞ
X-bowsのパクリこれ？リンク先きえてるけど、そういう事情で発売停止？
50ユーロなら、日本で1万円ほど。本物の半額ぐらいになるけど。
詳しい人、頼む！
俺はそれで買うのを止めた。
打ち心地とか配置は評価たかそうなのに
KinesisのFreestyleみたいに完全に繋がってる感じじゃなくて、ergodoxやLY092-MINIみたいにイヤホンケーブル（なのか？）やUSBで左右を接続してるタイプ
1つのキーボードとして認識されるのか、2つ扱いなのか、それ以外なのか
職場で使いたいんだがキーボード2つ扱いされたりキーボード以外だと認識されると困る
一応、「キーボードやマウスならセキュリティソフトに引っかからない設定にしてるから別に大丈夫」と許可はもらってるから「職場に持ってくんなボケ」的なツッコミは無しでお願いしたいです
WindowsやLinuxのドライバだと他のキーボードのシフトも効く
>>350
ありがとう。これで安心して買える
PC→左→右でつなぐと一つのキーボードとしては認識される。
自由度は高め。
用途は論文書きメインでプログラミングはたまにぐらいなんだけど、
どっちがいいんだろう。
その2つならergodox一択だけど、ergodoxの親指クラスタはちょっと遠くて使いにくいので、今ならcrkbdとかminidoxのように親指キーが近いものがいいかも
昔はマイクロソフトのエルゴで十分満足してたんだけど、
Realforceに浮気して打鍵間にこだわるようになった。
でその二つを考えるとHHKB二枚づかいかなと考えました。
ergodoxはかっこいいんだけど使いこなせるかが心配。
も気になってきた。
昔のナチュラルキーボードみたいでかっこいいね。
BAROCCO
でもいいのかなとも思うしキーボード沼でもがいてます。
個人的にはErgoDoxとかの格子配列オススメしたいけど移行にかかるコストはそれなりにある
人によるかもだけど2週間も使えばある程度慣れるとは思うけど
格子配列って使ったことないんだけどそんなにいいの？
職場のキーボードと混乱しそうなのが怖いんだよな。
おう、Mint60 初めて知ったが非常に興味深いな
これから Das Keyboard 4C を Cherry MX クリア軸に換装予定で工具一式が揃うので
その後自作キーボード第１号として検討してみるかな
μtron買っとけばよかったと何度も思う。
東プレからエルゴ出してくれればね。
㌧クス Quefrency 良さげだね
Mint60 は右下のShiftキーキャップを割り当ててる部分がムダっぽくて1.25x２個だったらなあと思ってた所だ
Quefrency の 60% Layout Options 見てみたら自分の考えてた理想のレイアウト組めそう
慣れると格子のほうが楽
職場にも持ち込む
格子かぁ・・・。
やっぱりErgodoxが究極なのかな。
慣れるまでの時間と今後のコンピューターに関わる時間を考えたら、
ここらでしっかりトレーニングした方がいいのかな。
もうちょい気楽に試していい気がする
ErgoDoxならオクとかメルカリでも割と買いやすいし、合わなければ売れば良いから一回試してみてもいいんでは
マイクロソフトとかBarrocoとか移行のハードルが低いものと悩んでしまう。
1～2週間ぐらいで移行できるのかなー。
ergodoxは究極とは言えない
親指クラスタが遠い
kinesis advantageの方が究極に近いと思う
マイクロソフトのくらいしか選択肢がない。
Kinesis Freestyle2との違いが分からない
JIS配列でカーソルやHomeキー周りが独立でPFキー付きの分割キーボードで傾けられるのが欲しい。
もう一部のモデル販売終了してるよな
これでも売れないんじゃリアフォとかがエルゴ系出さないのもしょうがない
理想のキーボードを誰もが手に入らられるのに
Cherryロープロスイッチのキーボード出始めてるし
今更な気モスル
FILCOのテンキーレス2枚買ってしまいそう
自分の妄想を現実化したものが「理想のキーボード」とは思えんのやで
人間工学に基づく最良のデスク環境みたいなの知りたくなるよね
理想と妄想の間の開きはトライアンドエラーで埋めていけばいい
x-bowsってエンターの位置が変なとこにあって押しにくそうだけど
使ったことある人いたら感想おなしゃす！
is Freestyle Edgeも候補なんだけど
左側のホットキー？みたいなのってアプリ起動とかのショートカットに使えるのかな？
CherryMLが残念というレビュー多いよね。
KailhロープロかCherryMXロープロ版でないかな
無難に茶軸がいいのか、周りの目を気にして静穏赤軸がいいのか？
チェリー系のスイッチ使ったとがないのであれば、どちらでもいいのでは？
どちらを選んでも大きな不満はでないはず
そのうち次のを買うときに違うのを買ってみて比べればいいんじゃない？
腱鞘炎対策でエルゴ茶軸を使って10年以上ですが、有効だと思ってます
プログラマーなので、長時間使用してます
茶でも赤でも不満はないと思う
今のバージョンのEZはホットスワップ対応なので、ひとまずどちらかにして、後で他のスイッチだけ購入して交換するのもいいよ
スイッチは沼度高めだけどww
静穏赤軸かなぁと思ったんだけど、音はそんなに気にしなくてもいいのかな？
ちなみにこれまでリアフォでメカニカルキーボードは初めてなんだけど、
メカニカルキーボードって原理的に消耗品っぽいから新品で買うのがデフォルト？
ErgoDoxは手が大きくないならおすすめできないな
職場でFILCOの茶とか赤とか使ってる人いるけど、他のノートPCとかと比べるとやはり音は大きいと感じる
音が気になるかは個人差あるし、打ち方とか職場環境にもよるのでなんとも言えんけど
個人的には打鍵感と音の両面で、普通のスイッチにルブするのをオススメするけど
詳しくはこちらへどうぞ
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】 Part.2
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1546060670/
手の付けねから中指先端まで20㎝
バスケットボールはつかめない。
大丈夫かな？
ありがとう。
こっちで聞いてみる。
だが他のエルゴで入手性いいのってKinesisくらい？
自作キットならコンパクトなの色々あるけど、いきなりそれはオススメし辛い
腱鞘炎っぽくて右腕が痛いからエルゴノミクスマウスを探してて
高いの買って合わないと悲しいから、安い中華製試してみようと思うんだけど
安物使っても良いものか悪いものかなんて判らんで
https://www.amazon.com/Anker-Wireless-Vertical-Ergonomic-Optical-x/dp/B00BIFNTMC
Alfawise WM02 Vertical Wireless 2.4GHz Mouse
https://www.gearbest.com/mice-keyboards/pp_009774955504.html?wid=1433363#goodsDetail
これとかAnkerのマウスとデザインがほとんど同じでOME品ぽいし、試してみることにします
キーボードは中華だと入力した内容を中国に送信とかしそうで怖いけど、マウスなら大丈夫でしょう
レシーバーの形状が違うし細部も微妙な凹凸の高さや厚みに違いがある
OEMじゃなくて単に似せただけじゃないかね
あとAnkerなら国内販売品が買えるんだからサポートとか考えたらそっちで買った方がよくね？
4500円が高いっつーならまぁしゃーないけど
安さは正義
中華万々歳
人気ゲーミングキーボードが秘密裏にキー入力情報を記録して中国に送信していることが明らかに
https://gigazine.net/news/20171108-keylogger-mantistek-gk2-china/
kensigntonのトラボはどう？
最近の4K液晶モニタとかだとトラボに慣性つけて操作が一番楽な気がする。
裏とケースの合わせが同じだから製造は同じだな
>>407
ゲーミングキーボードはドライバでカスタムする都合、PC側のドライバが色々できる
OS付属のドライバだけで動かすなら同じことはできない
これがあたらコーディングがムチャムチャはかどりそうな気がする。
多分勘違いなんだけど・・・。
掌で押すFnがすごく良い。違和感なくFnが押せる。
親指キーは指が短めの俺でも全部届くから殆んどの人で問題ないと思う。
ファームウェアのカスタマイズは Kaleidoscope で抽象化されてるから比較的容易で、もうちょいすると Chrysalis でプログラムレスでいけるようになるかも。
底にカメラの三脚と同じ規格のネジ穴が空いてるからやろうと思えば自由に配置できる。https://community.keyboard.io/t/custom-mounts-what-are-your-ideas/495 とか。
角度を付けるのに使うトライポッドを使うと結構高さが出るからアームレストとかないと少しつらいかも。
大きめのキーがいくつかあるけど、まっすぐ入る角度と位置が決まってるのがちょっとつらい。ここは工夫が欲しかった。
そんな感じで大体満足してる。
もう、それ買って試すしかないよw
おまいら、もぐりかよ？
気にはなってるが現地まで行けないからスルーだわ
通販してくれたら買うけど
自作スペースがあってそこに5時間いてもOKとか、サービスよすぎだろ。
だれかいった奴おらんのかね？
459 不明なデバイスさん sage 2019/01/14(月) 21:21:52.28 ID:xECYs4KD
秋葉の遊社工房行ってきた
キーキャップの品揃えはSA、JTKの売れ線じゃないの（MAXKEY Limeみたいなaliでも余ってる部類のやつ）数種類ずつとDSA Dolch、GMK Mint Chocolateだったかな？ 辺り
あと1回200円で二個入りのキーキャップガチャがあった
価格は致し方ないだろうけど全体的に高い
換装用のアルミ、木製ケースなんかもあったけど、どれもaliの平均価格+3000円くらい
その場で買うかはともかく、これから初めてキーキャップ買おうって人がどんなものか知るのに一度足を延ばしても損はしないかなとは思った
あまり使わないキーは小さく、よく使うのはかなり大きく作ってある所がいい
エルゴノミクスよりも中央の盛り上がりが高めなのも良い
長く作り続けて欲しいな
工作スペースは今月いっぱいは無料、2月からは\500/2時間らしい
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1901/13/news029.html
秋葉原から遠いし、ニッチ過ぎる。
しかしさー、キーボードってやっぱ触りたいじゃない。CPUとかとはまったくちがうわけよ。
Truly ergonomicとか店で触れるという奇跡、だからｋれはすごいと思ったわけで。
エルゴってニッチ過ぎるし、まず店においていない。なので触れない。
だけど、専門店ができればいくつかおいてくれて数種類のエルゴを触れると。そうなれば、こちらとしてはかなりうれしいわけで。
個人的に、応援したくなる店だわな。みんなもいって、写真とって宣伝したり、お金を落としていこうぜよ。
（あ、そうそう、個人的なニュースですがX-bowsをやっとこさかいましたよと。このスレのオフ解するならこの店でだな）
できるだけ利用してあげたいような・・・、いっそアイデアみんなで出し合ってあげるとか
boothで自作キーボード販売している連中が商材提供（一部はやってるようだけど）
マスドロっぽく個人だとハードルの高いPCBのグループバイ
あくまで通販ベースじゃないかな？
利益率低くて心配になるけど。
利益率低そうだし…
とはいえ「好きなことをしていたい」程度で店舗の維持のみを考えるなら可能かもね
場所代が気になるところ
しかし他で出せばそれこそ客がいないしなあw
問題は需要がいつまで続くかと競争相手その他な訳ですが・・・
まぁ ｶﾞﾝｶﾞﾚ
電子部品漁りのついでに寄ってみよっかな
オーソドックスな平板タイプのキーボードはもう時代遅れにしたい
エルゴっていうけど人間工学考えてるのあんまないしマスプロダクションに向かないでしょ
barocco的な単純左右分割タイプなら
デスクトップ機のお供としてワンチャンあるで！
液タブとどんな関係が？
スレチだけど、10インチ泥タブにリモートマウス入れて、音声／フリック入力できるサブキーボードとしては使っている
キーボードを完全に置き換えるというわけじゃないけど、ある意味便利
単純な左右分割でいいってこと。
格子配列とかお椀型とか売る方も買う方も
最初はハードル高いでしょ？
今サプライメーカー各社が出してるような
いわゆるミニキーボードを割れるように
してくれるだけでいいんだよ。
http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/1704/18/l_og_refeia_006.jpg
イイね!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1164951.html
Freestyle2とかMD600あたりは？
それやるとね、規格が乱立しちゃうのよ。
>>434
勉強してこい。
タブレットとエルゴは相性抜群よ。
写真を見てわかったよ
普通だと思うよ。
>>438
うちは液タブ導入が半年前でMD650Lの
国内販売あるかな？とか、Cherryロープロ採用の
エルゴ出ないかな？とか思いつつ現在に至ってる。
外付けテンキーはともかく、右手用デバイスってニッチすぎるし
MD650Lって、悪評高いCherryML(≠CherryMXロープロ))なんだよなぁ
エルミタだったか開発中のMD650Lに
今更ML？的なツッコミしてたね
FILCOやアーキスがやってくれねーかなぁ
俺は無線で使いたいからそれを無線化するキットも入れたら確実に2万超え
しかも多分電池寿命はかなり短いだろう
さっさとロジ辺りが3000～5000の分割無線キーボード出してほしい
・完全分割タイプ
ErgoDox 3万円ぐらい、プログラマブル ７６キー
Kinesis FreeStyle2 15000円ぐらい
LY092-mini プログラマブル ９０キーぐらい
Kinesiss Freestyle Edge プログラマブル 2万6000円ぐらい
・半分割タイプ
X-Bows 2万2000円ぐらい、プログラマブル
Sculpt Ergonomic Keyboard for Business 6000円ぐらい
Trulyの発売時期か価格が分かる人いる？
ergodox ez買ってみた。
うまく移行出来たら職場も買い替える。
前は何使ってた？
emacs小指は治ったけど肩こりにergodoxは俺は効かなかったわ
今のところヨコヨコ>>ergodox
おれはバロッコで肩こりが治ったわ。次はフリースタイルエッジを買うわ。
やっぱさ､矢印キーとかFnキーが独立している方がいいわ。
格子配列の使い心地を教えて下さい。気になって仕方がないのです。
左右分割でないかな？
リアフォ
肩こり治らないとかなり凹む
職場のキーボードと混乱しないように、
Dvorak＋親指シフト
に挑戦しようと思ってる。
キーマップ書きかえってなんかめんどくさそう。
コード書くのもスクリプトで必要なもの一括インストールできるから、多少プログラム書く人なら難しくない
しばらくは最適なキーマップ探しの旅に出ることになるよ
こだわると判定を弄ることになるからなぁ
毎日格子と千鳥3,4時間ずつ使ってるけど特に差は無い
親指と分離は大変良い
ありがとう。格子もなんか探してみるよ。
てかPN+FNのがもっと良いけど、いやPNをFN2にしとけば完璧だったのか
名前のとおり、自作キーボードの店であってエルゴキーボードの店ではないねここ。
まずは店内だが、キーボードの同人誌とかうっててね、好感触。キーボード以外も打ているんだなと。
在庫はほぼ自作のそればかりだね。x-bowsやEDやＴＥ等のエルゴキーボードが触れる店ではなかったね。ここはちょっとがっかりというか勘違い。
自作スペースはね、コーヒーが飲めるドルチェがあった。あれで2時間500円だっけ？ならいいよね。
まぁ、個人的にはもっとエルゴエルゴしてほしい、ほかに売ってないキーボードが売っていたり、実際に触れたりするといいかなって思ったね。
店内写真ない？
他の人への接客を見てると店員さんがキットに入ってない必要なもの(キースイッチ等)について丁寧に説明していて好印象。
小ロット生産の同人ハードの委託販売だからしかたないけどお目当てが在庫が切れていたので、開店直後のラッシュが落ち着いた頃にまた行きます。
毎週日曜22時からライブやるらしい
しかし目が3つキモイ
チャンネル登録した 頑張ってほしいな
少し見たけどすっごいディープだな
知らん用語がぽんぽん出て分からんかった
Infinity Ergodoxのグループバイが2/15ぐらいまでやってるみたいだけど、誰か買う？
この前買って地味だけど超活躍してる、ずっと手首が浮いてる感じ
amazonの説明だと柔いマウスパッドとはあんま相性良くないみたいだけど
ツルツルにすればよかったのに
これってレイヤーを切り替える機能ってあるの？
これと一緒なのかしらんけど出来るっぽいな
ttps://qiita.com/khiri-co/items/e151001d938d7e64b104
そのページをよく見るとレイヤーはKarabiner っていうソフトをつかって実現してるような気がする
同じくx-bowsはレイヤー切り替えがfn+ファンクションキー固定で、fnキーの設定はいじれないって拙い英語力でマニュアル読んだら書いてあった
ergodoxなどのqmkファームウェアってすごく優秀だったのかなあ
Karabinerで出来るってことは何かしらキーコードは送られてるから、他のOSでもそういうソフト使ってレイヤー実現することはできそうだけどな
qmkが使えればもっと楽なのは間違いないが
ErgoDox EZより高機能なのに安いしかなりいいな
ly092はレイヤ(配列)の切り替えできるよ(四つ)。
fnキーがキーコードはく(ので一部アプリでfnキーがきかない)とか、キーの設定にそれなりの制約があるとか、機能的にはできそうなのにJISキーボードの特殊キーにはならないとかある。
配列やキーコンビネーションを思いっきり自由にやるなら本体側でやるしかないだろうけど、それなりには機能はそろってるよ。
完成品で$200は安いな
数年前にキット買ったやつの基板やプレートにの作りはよかった記憶
ケースはアクリル積層だったから微妙にズレてたけどww
ありがとう！
買うことにしたわ
一般のWebConfig使えない
TKLのK-Typeもファームでトラブってなかったっけ。LED管理の問題だけ？（よくしらん
Infinityと条件揃えてテントオプションとか削って$270。高っ
いつの間にかスイッチ&キャップレス設定なくなってるし
今時 あのスイッチラインナップはいらねぇえええ
そう、デフォはたしかKiibohdっていうファーム
トラブルはよく知らんけど、QMK使えるから俺はずっとQMKでやってるわ
左端のモディファイアなんて1Uしかなくて窮屈だし、なんでだよ！ってなるわ
会社でqwerty配列のキーボードも使うので、
混乱しないようにdvorakとか全く別の配列にしようと思ってるんだけど、
この考え方って間違ってる？
間違ってるかどうかは知らんけど、論理配列変えるのは俺は無理
物理的な配置の違い、格子配列 vs row staggeredは比較的すぐに切替えできるんだが、、、
格子とrow staggeredって微妙に違うからかえって混乱するのかと思ってたんだけど、
家でergodox会社でリアフォとかでも違和感ないのかなぁ？
むかしロシア語とアラビア語を学んでいたときはロシア語とアラビア語の配列も覚えていた
もう何年も使ってないから今はちょっと無理だけど
自宅:ergodox、職場:kinesis advantage、移動用:planck、会議中:ノーパソキーボードですが、さほど問題なし
でも、QWERTYのやつは使えない
移動用って飛行機とか？
出張とかでそこそこ長くタイプする可能性のある場合
以前はergodox持って行ってた
完全に小指に慣れてるから使える気がしない
使いやすいし、1週間もすれば慣れると思う
＞自作キーボードってほとんどがエンターキーが親指配置だが使いやすいのか？
＞完全に小指に慣れてるから使える気がしない
あなたのいうとおりです、私もその考えを支持します。
ですので、通常のキー配置を＼＼にしたX-bowsがいいと思います。
仮にそれ以外のキー配置に慣れたとして、ノートＰＣ使うときどうするの？っておもいますね。
たまにしか使わない環境に引きすられるとかもったいない
https://www.dygma.com
>仮にそれ以外のキー配置に慣れたとして、ノートＰＣ使うときどうするの？
過去10年以上，ほとんど毎日，Kinesis Advantageを使用してきているが，
たまに普通のキーボードを使うことがある。
Advantageの前は10年以上，普通のキーボードを使った経験があるので
ほとんど使わなくても，普通のキー配列は忘れないよ。
子供の頃に覚えた日本語を忘れないのと同じ（漢字は忘れるけど）。
JISとASCII配列、StaggeredとOrtholinear、Enterが親指か小指かくらいはすぐ切り替えできるよ
ローマ字ならそうでもないと思うけど
でerogodoxのキーマップ変更しようとしたんだけど、
キーを押してポップアップウインドウにカーソル移動すると駐車禁止のマークがでて変更できない・・・。
どうすりゃいいの？
Clone and modify this layout
を選択した？
レイヤー１がScrollLockでオンオフ、レイヤー2がNumLockでオンオフになってるらしく、レイヤー１をオンにするとExcelで問題が起きたので
レイヤー２のみを使うようにした
おおむね満足
ありがとう。
仕事に追われてていじれなかったけど、
これで書き換えできるようになりました。
LANG1とLANG2を割り当てればいいと思ったんだけど、
違うのかな・・・。
macOSはそれでいけたような
Windowsは KC_HENK, KC_MHENをAHKとかで、処理する必要があるはず
Google日本後入力はデフォルトでF13が日本語入力オンだから
F14に日本語入力オフを割り当てて非トグルでMACっぽく使える
キーマップ変えられるから問題無いでしょ
俺は小指に配置してるよ
打ち心地は最高
できるん？
英語キーボード認識させてたらできなかった。。
それ、埃が目立つんじゃなくて
髪が生えてきてるんやで！
指の感覚は大体3cmぐらいになるんだけど
キーピッチ30mmでキーボード作ったら打ちにくいのかね
大体のキーボードは18mmか19mmで結構指が縮こまった状態になってるけど
デバイス側は範囲あたりのキー数が少なくなる。
中段のホームポジションで指が適度に縮こまっているから指を伸ばして上段を、指を握って下段を打つ動作につながる。ホームポジションが自然体すぎると指を伸ばす動作が苦手な気がする。
作って試してみないことにはなんとも言えないけど、キーピッチが広いデメリットはそれなりにありそうだね。手指が大きい人にチャレンジしてもらいたい。
「自然に手を置く」って、手を開いてベタっと置いてる？
キーボード打つときは軽く手を丸めていて、その状態で力を抜いて机に置くと2センチ弱だと思うのだが
なんの話しだよw
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
現在の自分のキーマップを知りたいときはどうすればいいの？
あと変更したキーマップってweb上に保存できるのかな？
ErgoDox EZ だったら自分のアドレスを覚えておけば後で見ることができるようだけど
https://ergodox-ez.com/pages/getting-started
ありがとう。
チュートリアルビデオ見たらよく理解できた。
とりあえずのカズタマイズできたから、
これでしばらくいじって自分なりのレイアウト探してみる。
Kinesis Advantageと同じですね！ 今，気がつきました。
これならKinesis Advantageからの移行が非常に楽ですね。
Kinesis Advantageとの大きな違いは，人差し指で使用するキーですが
みなさまは，このキーに何を振り当てていますか？
やってるよ！
[ ]
FN FN
これがわかりやすくて一般的かと思ってる
ここがFNだと全ファンクションキー片手で押せるし
ズバリ そこは使わない
Ergodoxでキーが届きにくいみたいな事言う人いるけど
全部割り当てなくていいねん
押しにくいところは使わない。コレよ
なんか光っててかっこいいけど、実用性は無いし、つけてると目が疲れそうな気がする。
いやLED付きで買ってしまいそうな自分がいるんだけど。。。
色や光るパターン変えられたりするけど、で？って感じ
まあ小学生までかなwww
やっぱそうだよね。
前のVAIOノートもキーが光るオプション付けたけど、
一度光ってるのを確認してから廃棄するまで光る機能がついていることすら忘れてた。
まあ、相手は腹の底で鼻で笑っているんだろうがな
()をシフト+数字キーに割り当てたいんだけど。。。
Shift との組み合わせはただのキーコードだから [9(] [0)] との組み合わせだけかと。
90以外の数字キーに()を割り当てたいのなら、Shiftではなく別レイヤーで設定するしかないのでは？
545のいうとおりと思いますが、発想を変えて、シフトキーの場所をレイヤーキーにしてしまえば、好きなところに好きなキーを割り当てられるよ
ああ、そういうことなのか。
ありがとう。
そういう手もあるんですね。
今のところ通常の割り当てで大丈夫ですが、
将来必要になったら試してみます。
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/newsbymdn/1176849.html
これ前からあるよな
キーレイアウト少しづつ自分好みにしていくと、
どんどん使い勝手が良くなってくる。
今までお仕着せのキーレイアウトで入力していたのは一体何だったのかって思うようになった。
今は職場は既存のキーボード、家でErogodoxだけど、
観念してもう一枚Ergodox買ったわ。
こういうのってやめたほうがいい？
基本的にドミで十分だし、
どうせ宿には寝に帰るだけなので、
宿にお金かけるよりは、食にお金を回したいんだが。
誤爆しました。
すいません。
そのまま受け取れた。
梱包がすごくオシャレで驚いた。アップルの商品の梱包のように美しい。
製品自体もアップル製品のようにエレガント。早速もう2台注文して
全てのパソコンに設置するつもりだ。
オメ
関税ずいぶん安いね。
パームレストとティルトテントキット付きでその値段？
これ欲しい
>関税ずいぶん安いね。
800円以外の内訳：
ErgoDox EZ Glow Standalone
Backlit / Black / Kailh Gold × 1 $299.00
The Wing: Custom ErgoDox EZ Wrist Rest
Black × 1 $30.00
Tilt/Tent Kit
Black × 1 $25.00
Subtotal $354.00
Free courier shipping from Taiwan $0.00
Total $354.00
x-bowsの右手小指用エンターキーは普通に押せるが、
真ん中のエンターキーは左手の人差し指で押してる
https://x-bows.com/blogs/x-bows-blog
誰かが書いてたけど、肩こりがなくなった代わりに激度の腰痛になった。
いま仕事がデスマーチ状態。
肩こらないから超時間休憩を取らずに頑張ったことと、
肘が開いた分を無意識に腰を曲げて調整してたことが原因と思われ。
初めて分割キーボード使うやつは気をつけれ。
これ左altは入れ替えできないのでしょうか？
アプリを立ち上げる機能を割りつけることは可能でしょうか？
キーボードはキーコードやその並びを送ることしかできなくて、それを解釈して動作するのはPC側
なので、キーボード単体では実現できないけど、PC側と合わせれば可能
[Win+R]emacs[enter]
って送ればやりたいことできるんじゃね？
もちろんパス通しといて
ご助言ありがとうございます。Macユーザーのため，[Win+R]emacs[enter]を直接は
利用できませんが，類似の方向を探してみます。
長年，Kensington TrackballWordkでトラックボールを使用していて
それだとボタンにアプリを立ち上げる機能があるため
ergodox ezに同じような機能があると便利かと思い，質問しました。
フットスイッチFP30Aを持ってるんですが、これを改造してFS30AJ(追加スイッチ用プラグあり)相当にできないでしょうか？
ハンダ付けはできます
Kinesisのフットスイッチは高いので、ほとんどネットに情報がないんです・・
腰痛半端ない。
人間って良い姿勢でも固定し続けちゃいかんのだよな。
キーボードとアームレストにカグスベール貼って、
自由に姿勢を変えられるようにしようと思っている。
>Erogodoxのおかげで肩こり解消されたが、
いいなぁ、どの位傾けてますか?
>腰痛半端ない。
腰痛には股関節ストレッチ
>Erogodoxのおかげで
椅子も，最高級のアーロンチェア？！
どこ？Kickstarterのコメント欄のやつ？
どんな使い方してるか聞きたい
LEDなしで１９０００円
一方、aliでは９０００円だった
massdropでfreestyle edgeのグループバイもやってるよ
感想をば
Kinesisのは、スイッチの音がほとんどしないのでいい感じです
(安いのはガチャガチャやかましい)
日本語変換の役にたつかと思って
最初はリターンやBSを割り当ててました
だけどそうやって使ってみて分かったのは、
使用頻度が高いと足が疲れるということです
Kinesisのビデオでは「足を乗せっぱなしで使え」と言ってますが
そうすると気が緩んだときに誤作動させてしまいます
だから今はIDとかPWとか、使用頻度が低く面倒なフレーズを割当てしています
設定モードにし、アンドロイドスマホからUSBケーブルでつなぐとUSBメモリのようにドライブが見えます
その中のpedals.txtというファイルをエディタで書き換えれば設定は終わりです
ペダル自身が設定を覚えているので、PCにドライバを入れる必要はありません
https://trulyergonomic.com/estore/
5/18まで$149
5/31まで$179
$199（サポート代）
$249（サポート代）
$299
cleaveは対称じゃないんだな…キーが増えてて良さそうだと思ったけど残念
ＨＪＫＬでカーソル移動は個人的に必須なんだけど
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/88/a877d97ecaacea60a4dbe0571617e636.jpg
https://ranwhenparkeddotnet.files.wordpress.com/2010/06/dsc08158.jpg
自分のはFS007TAF だった
常時使用しようとすると足が疲れる
>>571
もっとスリムなやつがあるよ
KeyMouse
https://www.keymouse.com/
なんか取り敢えず3Dプリンターで側だけ造ってみました感がある
ピンク軸静かでいいぞ
ファンクションキーも消しゴムじゃないし
おめ
一番上の行に手をスライドさせないと届かなくて
使うのやめた
握り込むような位置のマウスボタンも押しづらいし
Trackは微妙なデバイスだよ
>>590
情報サンクス
手が小さいのはダメか
Kinesisのは、しっかりしてるので一生物の気がしますね
英語圏の製品だから全半キーとかが割当不能なんですが、キーコードで指定できる裏設定がありそうな予感がします 分かったらお伝えします
これってファームウェアのアップデートあります？
USのファームウェア当てたらマズいですよね？
取説には、
◎メーカーの最新ファームウェア公開のあわせて、ホームページ上で公開中の
FAQに関しても随時更新してまいります。
http://www.archisite.co.jp/support/faqkeyboard/#barocco
ファームウェアは「md600 non led」 と 「md600 rgb」 の2種類しかないよ
http://www.gdm.or.jp/crew/2019/0531/307196
今度はロープロじゃないんかい！
けどファンクションキーあるしKinesisのfreestyleほどデカくないのはいいな
草
https://www.gizmodo.jp/2019/06/strange-keyboard.html
オフィスワーカーの方なら、毎日手に触れるもののひとつ、キーボード。あなたは、
会社や自宅でどんなキーボードをお使いですか？ えっ、そんなの知らないって？
ちょっとちょっと、そんなことでは米GizmodoのSean Buckleyが黙っていませんよ。
彼はキーボードのマニアなんです。それも、ちょっとへんてこな。
あなたが今使っているキーボードは、使いやすくて、快適で、十分に機能的なので
しょうね。しかしあえて言います。そんなものは退屈だと。世の中には、もっとへん
てこで、珍妙で、ぜんぜん機能的じゃないキーボードがたくさんあるんです。
僕も、毎日論文を書いていた大学時代にはそんな世界を知りませんでした。しかし
ある日、キーボードの使いすぎによる手根管症候群で指が動かなくなりそうな自分を
見かねて、父が変わったキーボードを持ってきたのです。その時からです、僕の
｢へんてこキーボード収集癖｣がはじまったのは…。
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2019/05/31/SafeType.jpg
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2019/05/31/iGrip.jpg
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2019/05/31/iGrip2.jpg
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2019/05/31/AlphaSmartNeo.jpg
どんどん劣化していくな
キー欲しがる輩の方が裾野が広く市場原理に適ってるから仕方が無いのだが…
https://item.mercari.com/jp/m45078372736/
アルプススイッチを使ってみたい
https://item.mercari.com/jp/m21812921111/
3Dプリントのケース
これ、ナイスじゃん！
そして印字も普通のキーボードと同じに。つまり私の理論
「普通のキーボードを／＼にしたものが理想」
と同じやん。いやー、中の人、わかってるなー。
Jimに広告料ちゃんと払った？
新しいの
トラボが真ん中にあるってすごく操作しづらいんだけど、自分だけ？
右手で操作するものだから、キーボードの右側のほうが使いやすいと思うんだけど。
同意
あれは見栄えがいいだけで実際は使いにくいよ
手のひらの向きがこう＼斜めになるから直感的な操作が出来なくなる
kinesis freestyleでちょっと使う方の腕に傾けて置いたらまあまあ使いやすかったよ
そこにモノ置いてどうすんだ的な
手を置けないから長時間コロコロする人向きじゃないよ
論理的
自作して真ん中固定の木枠作った人達は後悔してないのだろうか？
あれはどうなんだろう
Ultimate hacking keyboardか
微妙なスペース過ぎて、なんに使っていいのか分からん。
一時期トラボ置こうとしたけどやっぱ使いづらくてすぐやめた
トラボとかテンキーとかタッチパッドとか色々試したが、今はホイールデバイスを置いてる
キーボードより高さがある、真ん中においても操作性に影響が出ない物ってなったらこれくらいしか無かった
斜めにして角がキーボードの間に入るような感じ
その後写真もないから未だに開発中なのだろう
本体は届いてるみたいだけど
自分的エルゴ環境ができあがってしまった。
満足はしているけど、もう買うものがないのが少しさみしい。
他になにかおもしろいエルゴアイテムないかな？
フットペダルやクソデカエンターキー
椅子周り
椅子そのものとかクッションとか
モニタアームはエルゴトロンかな？
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0716/313246
micro-miniなんてOnTheGoくらいしか使わんから普通のすらあんまり売ってない
あれは左右をそれぞれPCに繋げれるので、そうすればキーボード間にスペースが生まれるくない？僕はそうしてた。
結局定期的な休憩、運動しないといけないってことだね。
それぞれつなげたら別で認識されて、同時押し等ができないんだよね
ポチる前で良かった、ありがとう>>637さん
実際に入力しながら自分に最適なキー配置が探れる
https://mag.switch-science.com/2019/09/14/dumang/
これはいいい！
aliでめっけたわ
待ってるんだけど
8月とか言ってたけどmistelのfacebookも
更新ないしどうなってんのかね？
kinesisにはお椀型キーボードがあるけど、分離していないので肩関節の自由度に劣る。
ergodoxは分離しているので、肩関節の自由度は高いけど、お椀型じゃないので指への負担が大きい。
でも思ったより肩を広げない
ノートpcと併用するならいいかも
かと言って、手を握る方向に動かすようにするにはDactylを組む羽目になるし。
親指を曲げる方向にキー置いたら他の4指のキーと干渉するがな。
両方使ってるけど、kinesisの方がやっぱり楽
他の人も書いているけど、ergodox結局それほど開いて置いてない
置く角度を調整すれば良くなるのかもしれないけど、親指のクラスターが1キー分くらい遠く感じるのもあり、kinesisの勝ち
邪魔だし見た目もダサいから多少の使い勝手の差より
コンパクトサイズで見た目も良いergodoxに乗り換えたわ
こんなのあったけど、使ったことある人いる？
学習コストが高すぎることに目を瞑れば姿勢の自由度最強では
全部のキー使わなくていいんやで？
Planckとかのキーマップ参考にしよ？
そりゃあそうだけど、使えるキーが2つなのと3つなのでは機能が異なるでしょ
Microsoft Ergonomic Keyboard
https://www.microsoft.com/en-us/p/microsoft-ergonomic-keyboard/93841ngdwr1h
微妙に格子/6右に寄せてきてるなw
100ドルくらいでマジ出して欲しい
自由度高くて良いけど種類たくさんあるから迷うし作った後でやっぱりあれも試してみたいってなりそう
いつまでタイプライター引きずってんねん
非格子で押しやすかったキーが押しにくくなるだけ
ただ自作系はやたらとキー数少なくしすぎに傾倒していってるのが気に入らない
ergodoxでもうキーが多いでかいとかいう人がいるのが信じられん
あと親指の外側の列も
体の負担を減らすためなんだから、極論両手の指に対応した10キーがエルゴノミクスキーボードの完成形な気がするし（どうやって10個だけで入力するのかとかは一旦おいておく）
低頻度で入力したいキーまで削って、複数キーのややこしい組み合わせで対応しなければいけない、というのは
エルゴノミクス原理主義が行き過ぎて逆にエルゴノミックじゃなくなってるんじゃないかという気がする。
HHKB Lite2でWinキー+2、Winキー+F2を入力し分けるためには、fnを途中で押したり離したりのタイミングが変わってくる、みたいな使いにくさがあるけど、
あまりキーを減らしすぎると似たようなことが発生しそうだなと思う。HHKB Lite2はイケてないから当然だ、という反論が出てくるかもしれないけど、あくまで一例で、
マイナーソフトウェアでたまに要求される、変な同時押しは、fnレイヤーで解決しきれないケースがあるんじゃないかってこと。
一度押しならスペースキー同時押しならレイヤーとして機能させたり、キーの配置も自由だから数字キーをA～:に、矢印キーをhjklに持ってきたり自由自在
人間の情報処理能力に追いつけるコンピュータが普及するなんてまだまだ先だろう
性能的にはスーパーコンピュータとかなら間に合うのかな？
後やっぱりマイナーな同時押しが凄いやりにくかった
格子配列は絶対広めるべきだけど
あんまり尖りすぎると逆に敬遠されるよなぁ
ネット端末遺伝子を探している
指先が分かれるデバイス探してる
もうホームポジションから指動かすのすらメドい…
>>659
キーを打つのが楽器を演奏しているみたいで楽しくなってきた。
長らくキーボード難民だったけど、ここで落ち着かそうだわ。
カスタマイズできるって重要だね。
結局自分の人差し指が少し短いせいでポジショニングが
微妙にずれる事に気がついた。
今現在、DumangのDK6ergoにたどり着いたところ。
taobaoの代行に頼んで輸入したけど、微妙な位置ずらしも、
マップもRGBもいじれるので満足している。
DumangのDK6ergoにたどり着いたところ。
実際の使い心地はどんな？
ぐらつきとかありそうで、気になってる
あと、配置とマッピングはどんな風に対応させるの？
使い心地はほかのメカニカルキーボードと変わらないよ
ベースとなる基板が重量しっかりあって動くことはない。
気にしているキー自体のぐらつきもない。
引っ張りには強いけど、傾ける方向には強くない
よほど斜め方向に思いっきり力かけて打鍵しない限り
動かないのでは
なので配置換えも楽。引っこ抜けないので中心部の微妙な
ポジショニング変更は面倒だけど
二つのキーボードは連携していて片方でシフトキーを
おしておけばもう片方に反映されるのはありがたい。
マッピングは専用ソフトで各キーに書き込めて、専用ソフトでは
各板毎においてあるキーがキーコード付ですべて表示される。
書いた後は移動しようが外そうが自由。
ソフト上の表示は実レイアウトを反映しないけれど、
押したキーがポップアップされるので分かる。
変更はマウスでクリックしていく。
今のところ英語キーにしか対応していないのが不満点かなぁ
任意のキーコードを割り当てるのは難しくないので、お願いすれば
すぐではないかな
スイッチサイエンスさんのこの記事通りだった。
mag.switch-science.com/2019/09/14/dumang/
基板にあるスリット2本を跨いでいれば認識されるみたい。
なので多少はみ出しても認識してくれる。
個人的にはどうやって給電と文字コード受信しているのかが
気になる・・・
情報ありがとう
>キー自体にマイコンが入っていて、「自分がどのキー」という情報を記憶している
そういうことか
すごいな
欲しいな
スイッチサイエンスさんが取り扱い開始するかもと書いているけれど
待てずに輸入してしまったよ。でもかなり良かったと思ってる
106キーにしかないスキャンコードのキーに対応できないか
ダメもとで聞いてみたらちょっと難しいけれど考えてくれるみたい。
楽しみだ
アップデートしたら職場用にも買おうかな
軸は入れ替えができるけど、ソケットと基板側はどうだろうね
>693
基板ごとに1つUSBがいるよ
左側だけとかでも十分使える
ゲーム向けに必要なキーを欲しい位置に置き放題かな
マウスの左中右クリックもキーに割り当てられるしね
us配列でいいんだけどスペース長いなぁ
なにかしらのカバー必須になりそう
misteも以前は右だったようだけど マイクロソフトも左だな
右手ですね
https://www.computerhope.com/issues/ch001346.htm
でも、これに囚われる必要はなくて、好きにすればいいと思います
メーカーがそれを鵜呑みにして迷走する負のスパイラル
指が無理なく配置しやすいからかな
たまに普通のつかってtypo大杉でショックを受けるやつだね。
他人のPC操作する必要がでてきて、エルゴキーボード封印したわ
それはエルゴノミクスかどうかってより慣れの問題だと思うけどな。
MacBook ProとTECKを行き来しても問題ないし。
ピッチがおかしい変なキーボードだと慣れてなかったら全然打てなくて当然じゃない？
DvorakとQWERTYを行き来したりしてるけどそっちのほうがややきついかな。
あ、すまん説明不足だった。
最初はMSのような単純に２つに割ったの使っていたんだが、あれこれ試していて、
指を左右に動かさず放射状にだけ動かすタイプに落ち着いていたんだ。
（最近のだと x-bows みたいな配列ね。MSのみたく本体がうねっていたけど）
なるほど、ピッチが段によって違うタイプかあ。
自分の場合は、kinesis使ってたときもノートPCと行き来はふつうに出来たよ。職場でkinesis、職場以外ではノート、って感じで半々ぐらいの時間で使ってたけど。
クワーティでさえ誤入力あるのに
切替も慣れるよ、Dvorakの方がはるかに快適だから覚えようよ
他の端末使う場合はキーボードを繋いで対応してる
JISカナもホームポジションをずらすやつからはじめてしまって混乱してできなくなった。ぬふあうえお
だったらdvorak覚えたいんだが
日本語の場合スマホにDVORAK配列が出来るIMEがないから苦労はしそう
Dvorakにして15年くらい。ここ数年は月に1～2回2時間くらいサーバー管理でQWERTYを使うはめになる。ある程度の勘が戻るのに5～10分、だけど、元に戻ったと言えるにはほど遠い状態。
両立できてるとは言えないかな
715だか、スマホのキーボードはDvorakだと打てない
Dvorakはタッチタイプで覚えたせいか、普段QWERTY刻印のまま使っているせいか、どのキーがどこにあるのかよくわからない。
Dvorak の達人になる頃には Qwerty は覚束なくなる
難なく両立できるひとは少数じゃないかな 相当混乱する
ショートカットは Qwerty に最適化されてるのでさらに混乱
ショートカットはもともと場所でなくて記号で認識してるから、片手で済まないという不便さはあるけど、混乱はしないな
emacsユーザーということもあるかもしれないが
minimak派はなおさらいないんだろうな…
Colemakだが他レスに同じ
両方同じ速度で入力するの無理だわ
測ってないがおそらく半分以下の速度しか出ない
今年から研究でコーディングもするようになったから、
恐ろしいほど戦力になってる。
もはや、これなしで、コーディングは考えられないわ・・・。
今年買った買い物で一番良かったもののだな。
分割キーボードでキーボードを左右に話した更に右側にトラボ置くと、
肩への負担が半端ない。
あとコーディング時はだんだんキーカスタマイズして、トラボの使用頻度が高くないので、
中央においてたまに型をすぼめる姿勢になっても特に問題ない。
投影キーボードって使い勝手はどうなんだろう
Ergodox配列で投影して、左手で特定のボタン押すなり何なりしたら右手側がタッチパッド的なものに変わるって電波が降ってきたんだけど
やっぱり指を置けないのは負担？
普通のキーボード：キーの反力に合わせた力でキーを押すことでスイッチをONにする
投影キーボード：指の位置を調整して投影面に触れることでスイッチをONにする
やってみるとわかるけど、指の力を制御するのは簡単だけど、
位置を常にすぐに打ち込めるぐらいにキーボードと近い位置にしつつ必要なときだけ指を下げるって動作はかなり辛いよ
必要なキー以外のミスタイプが多くなるのと、そうならないように指を結構高く持ち上げて疲れるののトレードオフになるし。
あと、入力できたか入力できなかったか（誤爆したか）のフィードバックが、投影面に触ったか触ってないかでは判定できないってのもタイピングのリズムを崩す原因の一つで疲れる。
普通にエルゴ配置だよ
椅子に座った状態で真っ直ぐ手を伸ばした位置にトラックボール
その少し内側に分割キーボードがジャストな配置だよ
たまに分割キーボードの真ん中にノートPCとか置いてる人いるけどあれは左右に離しすぎだからね
それは内側に入ってる分エルゴじゃない
キーボードの位置は体の軸を中心に左右対称でないと
テンキー付きキーボードの真ん中を体の正面に持ってきてるようなものだろ
いやいやテンキーもカーソルキーも無いんだから普通に左右対称だよ
肘から先がハの字になるけどこれは普通に正しい姿勢で全く体に負担もない
だからトラックボール使うとき内に動かすにしろ外に動かすにしろエルゴじゃなくなるだろ
Ergodoxでトラックポイントなり親指の部分にトラックボールがあったらいいんだけど
存在しないもの語っていいなら思考入力がこれ以上ない究極のエルゴノミクスだから
それで妥協するしかない
BoardwalkとかXD75みたく、中央スペース ２～３キー分離れた一体型もある
https://matsudamper.hatenablog.jp/entry/2018/04/02/083655
しょっちゅう動かすのが実は好結果の秘訣とか
>>581
旧teckはエンターキーは普通のキーボードと同じ位置にして使ってたけど
新型はエンターキーっぽい横長キーがn、mと同じ最下段にあるのな
これだと使いこなせそうもないわ
ミスっていまのなしーって思ったらいまのなしと入力されそう
もう普通のキーボードには戻れんな。
指からの位置が等間隔のお椀型配置ってのは絶対良いよなぁ
エルゴノミクスデザインの薄型ワイヤレスキーボード、Logitech「ERGO K860」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0116/334959
この曲面はMSのパクリかな
マイクロソフトですらテンキー単体にして左右におけるようにしてるのに
職場や出先にはMSの置いておけば大丈夫
>>752
そう言われるの嫌なのか、オリジナリティーだそうとして
左右への傾斜曲線が上に凸なの（MSは下に凸）悪手だよな
10年以上ぶりだな
ASCII.jp：Logitech製のエルゴノミックキーボード「Cordless Desktop Comfort Laser」がUSER'S SIDE本店に入荷!
https://ascii.jp/elem/000/000/355/355774/
完全上位機能のテンキー電卓あるからいらんのに
オリジナリティ云々じゃなくて、特許なり意匠権なりの都合だったりして
そういうのもあるか。
つか大昔のwave keyboardの方がこれよりよほど理に適ってると思うし、
どうせならそっち復活させてほしかった気が。
なつかしい
昔使ってたわこれ
最適解になる形はあるけど別々の特許の組み合わせになる形だから作れないとかあってもおかしくない
あれカッコイイからいまでに使いたいんだけどPS2接続
PS/2→USB変換かませばええだけやん
だいたい選択授業だった
最近はプログラミングの授業があるらしいからどうなるかはわからんが
平気だろうとそうじゃなかろうと一律同じキーボードを使うことになるのでは？
あったとして、週1とかでタイピングに習熟するほどはないはず。
ていうか、自分の下についたのなら終業前の10分ぐらい毎日練習させたらどうよ。
若いんだから半年もせずにタッチタイプできるようになるだろ。
qwert,asdfg,zxcvbにショートカット割り当てていて、
ctrl+,shift+,ctrl+shift+,alt+の組み合わせで最大75ショートカットという感じなんですが、
（実際に使ってるのは多分60ショートカットくらい）
格子配列にするとctrlからqwertまでの距離が伸びますよね、そこが懸念なんですが、
ctrl+でショートカット多様する人で格子配列良いよって人いますか？
こういう使い方する場合のキー配列の最適解ってなんなんでしょう
ctrl系の配置を脳内で色々変えたんですが全く答えが出てきません
特にEDはキー数多くて余りがちだし
Dumang DK6 で試行錯誤しながら考えるのはいかがだろう？
こんな意味わからないものが在るのか…欲しいかも知れない…
Dactyl keyboard
そういう場合、普通のキーボードにこんな
https://ja.aliexpress.com/item/32673824747.html?
なカバーを付けるとか
こんなキーキャップに交換するとか
https://ja.aliexpress.com/item/4000108042411.html?
こんなキーボードを併用する
https://ja.aliexpress.com/item/32949369569.html?
とかするんでね？
ブックマークしておいたやつがホームページにリダイレクトされるようになってた。
>>782
ありがとうございます
キーキャップの色を変えるとかはしてます
雑画像で適当すぎるんですがこんな感じ…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2044809.jpg
Switchみたいなコントローラでは間に合うタイプじゃなさそう…
小指と薬指でCtrl系を押さえるんで、上の方のキーを押すときは小指を軸にして手が動くんで、
格子配列は自分に合わないな、といろいろシミュレーションしてみて結論出ました
自作キーボードもいいかなあとか考えまくったんですが
なんやかんやCtrlとShiftの位置や長さとキーの斜め配列が現状で絶妙っぽいです
親指でCtrlしたりする配置にしたらどうだろうかとか考えたんですがやっぱ無理があるかな…
で、色々考えてMD770が良さそう！と思ってしまったので発売を待とうと思います（発売するのかな）
海外アマゾンでは売ってるっぽいんですよねもう（今見たら売り切れ？）
日本アーキサイトから出るの待ち…
DumangErgo買ったものですが、日本語で拡張されてるキーコードに
対応するのがそろそろリリースされそうです。
前にメールでお願いしたこともあり、ベータ版をつい先程送ってくれました。
SMKD62の親指辺りのキーに可能性感じて候補に入れてるんですが、
オリジナル？のLY092-MINIは今でも入手可能なんですかね？taobaoが良くわからない
そして左手スペースキーが大きい方のモデルが欲しいんですが、
スペースの横がaltじゃなくてnumとbreakの２キーになってるバージョンと型番は一緒？
ここのバリエーションが3種類くらいあって謎すぎる
http://www.smartyao.com/page930.html
体への負担を考えてマウスよりトラックボールだろ
Kensingtonのslimbladeだよ
マウスはあんま使わないからそこまでこだわりないなあ
職場では72337JP、自宅ではM-HT1URXBK
あれなら分割キーボードとかで言われる「マウス（トラックボール）の場所がエルゴノミクスじゃなくなる」問題を解決できる気がするんだけど
職場ではロジT650とEM7
自宅ではロジT650とHUGE
持ち運び用にDEFT
禿同
慣れればホームポジションを維持したまま親指だけで操作できるので
マウス操作の手の移動に思考を遮られることがない
理屈でいうとキー同士の距離を近づけられるから特に縦の移動量は少なくなる気もするけど
https://i.imgur.com/lJ7Zpw1.jpg
見た目特化だね
キーキャップの形が変わってるだけで
ロウスタッガードな点は普通のキーボードと同じだし
多分キーピッチも普通と同じ19mm
寧ろキープロファイルがフラットな分だけ奥の数字キーとかのキーが打ちにくいだろうからエルゴノミクスじゃないと思う
普通のキーボードの配列っていうには変わってない？むしろオーソリニアの変形パターンって印象なんだけど
普通ならちょっと左にずらすだけなのがきっちり真ん中までズレてるし凹みに収める分手前に持ってこれる（写真のキーボードが持ってきてるとは言ってない）から縦移動量減らせそう
研究次第では数字キー・ファンクションキー遠い問題を解決する選択肢の一つとしてあり得るかも？
残念ながら人間の脳はヘキサ配列をいい感じに覚えるのには向いてないから学習コストが高くなると思う
あと部品の都合上キートップを六角形にしたところで軸の方は四角だから最適解は得られないと思う
すごく良さそう
www
言いたい事は分かるわ
真ん中に置こうが結局大きく手を移動させてるからね
フットペダルってあったら便利なんだろうか？
方法は別にして、足でマウスポインタを操作するって発想はエルゴノミクス的にはありだろうか
これめっちゃ理想的なのでは・・・
うむ。試してみたいなあ。
で､ミステルの奴はまだかよ
これ↓みたくキートップがタッチパッドになってるやつのエルゴ版があればなあ
https://www.youtube.com/watch?v=zErXIYoxV1A
メカニカルキーボードは捨てられんから、マウスはモーションキャプチャー最強かな
https://www.logitech.com/en-us/product/k860-split-ergonomic-keyboard
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1232078.html
スレ見ろよボケガイジ
https://twitter.com/BitTradeOne/status/1222413241344806912
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
それより金井のポインティングデバイス売って欲しい
それと下のセンサー絵の説明はおかしいぞ
オレンジの方が良かったな
スイッチサイエンスのいくらなんでも高すぎる
macの仕様なのねん
構造的に仕方ないけどUSB2つ占領するのも地味に痛いね
win や linuxなら別々につないだキーボードが1つのキーボードと認識されて、レイヤーキーが左右をまたげる？
linuxはやってないからわからないけどwinではまたげてるね
レイヤーロックなんかも設定ソフトではできないっぽいからチョット不便
レイヤーをまたぐのは無理そう
開発中のMac用設定ツールが来れば変わるかも？
一応cmdなんかはKarabinerを入れれば解決（つまりやっぱりあくまで2枚の片手キーボード扱い）
需要あるかわからないけど使ってみて困ったことをまとめると
・レイヤーロックができない。一応レイヤーを固定するキーマップはあるけど、戻れない
・単押しにレイヤー切り替えが設定できない。レイヤーキーをマクロでアサインできないからイベントを作成できない
レイアウト自由だから左手デバイス作ろうかと思ったけどソフトごとに別レイヤー化するのは厳しい
・macでは2枚の間でレイヤーキーがまたげない
・num数字キー自体は登録できるけどnumlock時のキーはアサインされない
テンキーとしても使おうと思ったから地味に困る。秋月のテンキーバージョンはどうなってるんだろう
という感じでした。
Dumang DK6 88キー｡
製造者がコロナで亡くなって終息とか悲しいことが起きる前に試したかった｡
>>850
おめ！
846だけどそんなにプログラムに明るいわけではないので
色々わかることあったら教えてほしいです
kinesisみたいにお椀型で
完成品でUSBに挿すだけで使える
この条件を満たすエルゴがない件
結構最高のキーボードじゃないかな、って思ってる。
TECKから移行を試してみてる。
片側44キー縛りはちょっときつい。磁石スイッチの余裕自体がないから、
今は困ってないけど、あと左右6キーぐらいセットできると便利そう。
あとスタビライザーなさそうだから長いキーは使えなそうだな
スタッガード配列を初めて試したら､打鍵しやすくて驚いた。
親指関係はとりあえずキネシスの真似から始めてみるわ。
dumngはホットスワップ対応してますよ
コラムなのかロウなのかどっちやねん
多分コラムスタッガードの事かと思うけど
ごめん。オルソリニアだったわ。申し訳ない。
それにしても､赤軸なのにしっとりした感じで高級感あるなあ。
俺ののMD600とは桁違いの高級感だわ。
44キー縛りがキツいのは同感。
うっかり､45キー載せてしまい､どうしても認識しないキーがあって途方に暮れてたわw
もし6キーなら、左右別に用意すれば済むけど、できるなら1枚でやりたい。
設定アプリに、NKRO ModeってのがあったからONにして試してみたら、
10keyぐらいはいけたよ。Windowsだけど。それ以上は指で押しきれないから試せてないや。
ありがとう。NKROというと、6つのキーを押さえたまま7キー目を押した時に
押さえていた6キーのうちどれか1キーが離れたという処理がされてるっぽいん
だけど、そうなっているか、いないかわかりますか？
「そこまで同時押し対応させて何に使うんだよ？」といった主旨のコメントが
他のコメであったけど、俺はステノワードクローンが作りたいんだ。
2,3年前にも東プレのおっさんからも同様の逆質問をされて失望したよ。
だって、ゲーミングキーボードは普通に対応しているじゃないの。
NKROは、Nキーロールオーバーだから、7キー目が押されたときに6キー目が離された処理にはならないでしょ？
言ってるのは6KROだと思う。
nodokaで確認した限りは、YUIOPHJKL;って押していって、
反対の順番で離したときに、ちゃんとYのキーアップイベントが最後に出たから
最低でも10KROなんじゃないかな。
話題がずれるし、様々な解釈があるのを承知の上で。
KROはKey Roll aOverで、いくつかのキーが押された状態でさらにもう一つ押すと、最初に押されているキーが、放していなくても放されてしまうこと。6KROなら7きー目でそれが起こる
ある数以上のキー押下を無視するようなものもある(あった？）
NKROのNは「いくつかの」ではなくてNOなので、KROしないという意味で、何個でも押せば認識できるし、押しっぱなしになる。
とはいえ、海外でも、日本でも違う解釈がされている場合があります
レポートカウント数を超えたキーが押されると ErrorRollOver で埋めて送る
つまり、レポートが6キー押し下げにしか対応していないキーボードで7キー目を押すとエラーになる
それと、USBレポートでのキーの順番と押し下げの順番は対応しているわけではなく、未定義なのでホストが勝手に決める
> nodokaで確認した限りは、YUIOPHJKL;って押していって、
> 反対の順番で離したときに、ちゃんとYのキーアップイベントが最後に出たから
こうなるかどうかを確認したかったのです。ありがとう。
>>871
ずれてるとか言う前に少しはググりなさい。
「ロールオーバー」と「同時押し対応」は違う
ロールオーバーは押した順番しか保証しない。
そちらこそ
押した順番しか保証しないって、どういういみ？
NKROのNは任意の数字nって意味だと思うけど、違うかな？
NKROがNo Key Roll Overだったら2キー目以降は反応しない（か、1キー目が勝手に離されるか）って意味になりそうだけど。
参考までにWikipediaでは以下のように書かれているね。
「Nキーロールオーバーとは、パソコンなどのキーボードで複数のキーが同時に押された場合、その押された順序に従ってすべて認識されるというスペックのことである。
2キーまで認識できるものを2キーロールオーバー、3キーまでを3キーロールオーバーといい、任意の数という意味で「Nキー」という。」
はい。大抵はNは任意のという意味で使われているのは知っています
6KROで7キー目が押されたときに一番前に押されたキーが勝手に解放されて7キー目が認識される動作をRoll Overとすれば、そうならないなら、いくつでもキーが認識されるという考え方です
こういう解釈もあるよという話です
日本語109対応をお願いしたこともあり、ベータのファームウェアをもらって試しています
こちらのページ
http://www3.airnet.ne.jp/saka/hardware/keyboard/109scode.html
を参考に英語キーボードにない
USBの07/88から07/8Bまで(変換とかです)を増やしてもらっています。
アプリでキーを割り当て、Windowsでキーボードを日本語106/109に変更して再起動。
メーカーの設定アプリではキーが押されたことを認識しています。
ですがテキストエディタなどでは07/88から07/8Bまでが入力されない状態です。
他のキーはちゃんと106・109キーの割当になっています。
https://www.lexilogos.com/keyboard/japanese.php
こちらのページなどでは押されたことを認識していない状態です。
日本語106/109キーボードのキーコード送信でなにか特殊事情などあり、それについて
ご存知でしたら教えていただきたくお願いします
日本語入力でも半角数字で入力出来るようにしたいです
仕方がないので､新しいケーブルが届くまでひさびさにMD600を使ってるけど､安っぽくて驚く。
DUMANGって無駄に高級だわ。愛しいわ。
亀レスだけど
https://www.nirsoft.net/utils/keyboard_state_view.html
で実際のコード確認してみた？
アドバイスありがとうございます。あの後メーカーの方と色々やりとりしまして、
解決しました。結果的に色々自分が試して、バグだしが出来た感じです。
DumangDK6Ergoなんですけどね。
たぶん次のアップデートで日本語の変換無変換とか英語キーに無いキーコードの
設定ができるようになります。
なんで光るんだろ……
誰かいらんか？
>「X-BOWS KIGHT Plus」は左側にも「X-BOWS KIGHT Plus」がありますが、中央にも配置してあります。
脳がねじれそう
有線だよね？スイッチどこの
オプティカルなら多分Gateron
今はポメラで泣く泣く作業してるけど
www
いくらなんでも落差激しすぎるだろ
もう少しコンパクトキーボード探そうやw
携帯用で格子配列ならhelixでいい気がする
>普段キネシス使ってるけど旅行先にもっていける携帯用エルゴ
いろいろ探したが，結局，海外出張でもキネシスを持っていく。
そのために超大型スーツケースを購入した。
ErgodoxやIrisで良くない？
Kailh Choc にすると薄くて更に便利
デスク付きエルゴバイク買った。
キーボード ergodox
液晶モニタアーム エルゴトロン
トラボ slimblade
椅子 エンボディチェア
とエルゴを極めてたつもりだったが、flexispot v9が一番体と心の健康に寄与している。
盲点だったわ。
これでergodox無線化ってできるのかな？
この使用だとブルートゥースで無線化どころか、
かえってケーブル数ふえるじゃないかw
長いusbケーブル買って引きずり回した方がいいね。
流体金属で好きな形に動的変形出来るようになるの早く来ないかなぁ
でしょw
どこでも持っていけるし好きな配置に出来るし
すでになってると思うけど
理想を形にする能力の方がもんだいなのでは？
羨ましい。。。
まさに人間工学理想型。。。
なのにバイク型チェアに移行とは、血流が良くなったりするんでしょうか
Planckよりキー少ないのでちょっと悩む
うん。
これで完璧な研究環境が構築できたと思ったんだけど、
一日中プログラミングするようになったら、運動不足からか突発性難聴発症。
主治医から一日一時間以上の有酸素運動を勧められ、
そんな時間ないわということで、プログラミングしながら運動できるように再度環境構築中。
なんでいままでこういうのに気づかなかったかと思うほど体の調子がいい
Flexispot v9いいよ
普通の椅子、エルゴバイク、スタンディングデスクと３通りの使い方が可能
座面がかなり高いので天井から３０cmぐらいのところが日常的視点になってるのも面白い
おれと似たような作業環境だ
机 上下昇降デスク
キーボード ergodox
液晶モニタアーム エルゴトロン
トラボ EM7
椅子 ingチェア
Flexispot v9も買ってみようかな…
肩こりには効きそう？
em7とか外しっぷりが自分よりマニアック
em7使ったことないけど、slimbladeに乗り換えず愛用してる人多いよね
すでにスタンディングデスク導入しているなら、デスクなしのエルゴバイクの方が使い勝手いいかもしれない。
デスクある環境でV9使うともともとのデスクが単なるモニタアームベースと化すから。
ただ、シートの高さ、デスクの高さ、シートとデスクの距離の３つをレバーひとつで調整できるのは便利だよ。
どうしても一つの姿勢を継続していると貯まる筋肉疲労を、
逐次姿勢を帰ることで分散することができる。
サンクス検討してみるよ
サドルの形状から骨盤後傾位を強制されるので、腰痛がひどい
３０分ぐらい軽く漕ぐなら問題なさそうだけど、
常時これに座って軽いエクササイズとか無理そう
サドルをロードバイクのものに交換できたらな・・・
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0323/342428
メカニカルっていつかこわれるから静電容量信者だったけど、
こんなに簡単に修理できるならメカニカルのほうがいいわ
俺両利きだからテンキーキーボード使うときはマウスは左手だわ。
必要なときは別途単体の用意すればいいし
未だに切り替え忘れてあってなるけど、
わざわざ外付けテンキー用意したり、外したりするより効率いい
時折データ入力作業が発生するときがあるんだよな
なので自分はレイヤー切り替えの入力が一番妥協できる点だった
テンキー付きはでかくて論外だし、ちょっとしたデータ入力のためだけにテンキー持ってくるなら上部キー我慢して使ったほうが効率いいことが多い
年中テンキー使う人はまた別なんだろうな
ゲイツのSculpt Mobileｵｽｽﾒ …と思ったけど、もうディスコンだった
コンパクトに折りたためるエルゴノミクス配列Bluetoothキーボード OWL-BTKB6402
https://www.owltech.co.jp/product/btkb6402
http://www.gdm.or.jp/review/2020/0410/339492
MD600の方がHHKBっぽい配列でシンプルだから良かったよ
おいらはその余計なキーがうらやましいなぁ。dynabookのひとだから。
自作キーボード界でもこの収め方が標準
いやなら旧モデル買えばいいしね
やったぜ！
希望通りの商品みたいだ
一部キーが反応せんみたいだが後でリコールで新品になるもよし
癖みたいなものだとあきらめるもよし
さてどうするべきか
キャンセル費用は覚悟の上比較してからきめようか
まあお金持ちそうだから勉強代だとおもって両方使ってみるよ
結果はまた報告させていただきます
うれしすぎてどうにかなってしまいそうだ
やったー
うちは２Ghz帯が混雑してるようで無線だと誤作動しまくり
やっと落ち着いて仕事に打ち込めるぜ！
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1219348.html
これかな
新製品ではないのかよ
マイクロソフトのこのたいぷ今まではスペースバーでかすぎてベッコベコだったけどこれはどうなんよ
Dumang DK6の新ファーム、ずっと期待して待ってるんですけど、
公式ページからメールのお問い合わせフォームってありますか？
公式ページに載ってるWeChatのアカウントに2/6ごろに質問したんだけど、
全然返事なくて。
まだロックダウンで活動できないのかなぁ。
787です。最後にバグなどで連絡をとったのが2/26でそれ以降連絡は
無いです。バグの内容自体ははっきり分かっているのでそんなに時間
はかからないと思いますので、更新できていないのはロックダウンの
影響ではないかと。
条件付きで動かせるファーム(appが1.62,Ctrlが1.52,Keyが1.12)は
手元にありますが(バグもあるし)勝手に配布していいものでもないので、
自分もじっと待っています。
なるほど、そうなんですね。
どんな状況か聞けただけでも心が安らぎました。ありがとう。
自分も、dumangは会社に置きっ放しでそんなに急いでるわけではないので。
Keymouseは販売終了したよ
あれこそ究極のエルゴだと思ってたんですが
これでテンキーが無ければ即決なんだけどなぁ。。。
これこそエルゴ思想とは正反対のものだと思うんだけど
キーの一部が機能してないぞってのはレビューでもでてたので気にもしてなかったのですが
ファンクションキーと一緒のところにあるとだめでしょ！！
左上角のキーは半角全角でないとだめなの！
右上隅のキーはバックスペースじゃなきゃダメなの！！
かってにキー配列変えんなし
テンキー回りもオリジナルすぎてついていけない
なれの問題でもあるけどこれになれて普通のキーに戻れないでしょうが
もういいよわかったよ東プレ買って比較してみるね
本当にエルゴノミクスキーボードならキー配列はなれの問題かどうか
ゲイツのは世代が進むにつれて格子に近づけていってる気が
つergodox
東プレ使ってみて必要なのはパームレストだと理解した
エルゴノミクスはいいけど今回のはクセが強すぎる
手元が上げられるのは凄くいい
問題はキー配列
コレ専用に覚えて使うしかない
ファンクションキーが一列開けてでなく配置されてるのは残念だ
キーサイズが固定で変わらずあるべきものがあるべく場所にあるだけで評価違ったのに残念だ
波打つのは押しやすくていいがあまりに特殊配列は他所で通用しない
有線でこれだけのもの手に入れられたのだから潰れるまで使うけど
もう東プレから逃げられそうにない
両方ともいいものだ
格子じゃなくてもいいから、誰か割ってくれないかな
静電容量スイッチで自作キーボードを作る本
https://yushakobo.jp/shop/a0900se-00-1/
こういう本を参考にして自分で作るという手も
キーピッチが違うのが最大の致命的欠陥だった
タイピングがオリジナルで自分を鍛え直さないと使い物にならない
何で2004年の頃のそのまま有線で出してくれなかったの？
特定キーは誤認識で配列もめちゃくちゃオリジナル
ファンクションキーも独自配列
コレしか一生使わないのなら値段の割に使い物になるけど
10インチノートならわかるんだ狭いから特殊配列も
でもこれフルサイズで普通より大きいんだよ？
ワイヤレスナチュラルマルチメディアキーボードはキーピッチを普通のと合わせてたでしょ？
だからよかったのにもう何もかも無茶苦茶だよ
仕事には使えない
趣味でなら我慢する
キーボードこれしかなければ使うかも
他もあるんでコレだけに時間割いてられない
残念だ本当に
上げ足で手前を持ち上げるのは押しやすくてよかった
やんわり曲線でキーが押しやすいもよかった
キー特殊配列が無くファンクションキーも独自配列でさえ無ければ歴代一位だっただろうに本当に残念だ
静音タイプのキー配列普通の有線で新しいの希望します
オリジナルは他でも共通で使えないから嫌われる
同じであることに価値がある
何か重要なこと忘れてませんか？マイクロソフトさん
Windows8から何も学んでないんだね
２枚使い、デュアルキーボードですよ
肩こりとか姿勢とか解決、それでいて安価
邪魔すぎやろ
分離こそ無線だろ
せっかく左右離せるのに間にコードあったら台無しだろ
BTでも有線も繋げるようにしとけばいいだけだし
というか多くのBTキーボードはそうなってるし
JISのエンター遠いし、かな英数があんな離れた所にあるのも意味わからん
ホームポジションから動きすぎ
スペースは分割して片方エンター、capsの位置にBack space、スペースの下の左右に親指シフトみたいにもう一つずつキーがあって、かな英数切替
これでほぼホームから動く必要なくなると思うんだが
椅子の手すりにつけてるのニューガンダムのコックピット思い出すわ
自宅で長時間タイピングするわけではありません。
ゲームする時もキーボード＋パームレストより手が収まりやすく、熱中できる予感。（FPSとかのラグにシビアなゲームはしない）
やすくない買い物なので、製品の欠点とか、体験談とかいただけると嬉しいです。
届くの楽しみだな
https://i.imgur.com/nuAQPzh.jpg
それ欲しいけど高すぎて買えないわ
腱鞘炎の奴は一択らしいな
両親指にバカでかいスペースが占めてるっておかしくね
↑までいかんでも分割してenterでも置くべきやろ
それはUS配列の話だなJP配列だと最下段にキー増えてるから
変換と無変換に好きな機能を割り当てて親指活用するのが常識だぞ
>ergo dox ez
期待して1台購入したが，結局Kinesisに戻った。
使用感教えてほしいです。
linux版ってWindowsやMacでも使えます？
何が不満だったの？
変換無変換はかな英数で埋まってるんだ
979ではないけど、親指多すぎ遠すぎで結局2つのキーしか使わない問題
kinesisお椀型いいな、おれも買ってみようかなあ
でも、jp配列じゃないとリマップのキーが足りないんだよなー
公式？では売り切れになってるよな？英語版。
他で買うと1万くらい高いから入荷待ってるわ。
親指の多さならキネシスも一緒じゃね？
>kinesisお椀型いいな
これ重要。10年以上，Kinesisで4台所有しており
完全にKinesisに慣れてしまっている。
それと分離型のergo dox ezだと，キーボードが
ゆらつく。ガッチリ固定のKinesisの安定感が良い。
売り切れになってるね～…俺もしばらく入荷待ってたんだけど全然入荷しないから日本語配列版買っちゃった
公式で1.63出ましたね。メールが来てました。
エンターとかスペースボタンの位置入れ替えたいけど出来るかなこれ
できますよ
説明書読みましょう
ありがとう！無知でした
よし。アップデートしよっと。
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1591766596/l50
>>993,>>997
サイト、V1.63と書かれてるんだけど実際にダウンロードすると1.59(12月ごろと同じバージョン)
しかダウンロードできないけど、V1.63ダウンロードできました？
分割式とお椀のどちらかなら分割だなぁ。
両方兼ね備えたのが欲しい。
つ ductyl
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