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33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.57
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0001不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 936e-t3/t)
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2018/04/13(金) 16:43:58.44ID:cvZ2GxeA0
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↑三行重ねる事！

4K・QFHD・UHD等で呼ばれる3840x2160から5Kと呼ばれる5120x2880、
及び8Kに満たない6K・7K等の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
これから先様々なタイプのモデルが出てくると思われますが用途は各自それぞれです。
メーカー・価格・表面処理・パネルの大小等の派閥争いは控えるようお願いします。

次スレは>>980が宣言して立てること
無理な場合は番号でスレ立て指名すること
流れが速い場合は>>950辺りから次スレ検討しましょう

■前スレ
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519224711/

■33インチ未満の4Kモニターはこちらからどうぞ
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1522878117/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0599不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-R+Lt)
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2018/05/15(火) 00:10:37.29ID:4sBYDa6N0
>>597
サンクス
ハーフか、、、まあここまで思い通りの性能なんだ、
今更ハーフグレアごときで俺は揺るがんよ
0601不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-R+Lt)
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2018/05/15(火) 00:13:58.10ID:4sBYDa6N0
PBP、PIPにフリッカーフリーもクリアか
これは本格的に一強になってしまいそうだなw
0602不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 055d-agbs)
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2018/05/15(火) 00:14:00.88ID:Nhqwc/TQ0
>>596
もう何周もしている話だから続ける気はないが、その話も原理としてはbit数が全てなんだけど
これをなぜあなたは理解したくないフリをしているのか。そういうのが信者と言われても仕方のないところなんだよ
原理を正せばそこまでSDRをこき下ろす必要なんて全くないことが分かるはずなのに
そういう過激な言い回しで事実を不当に曲げようとするから、自分は釘をさすために話に付き合ったんだよ？
HDRの良さを理解できているなら、そんなことくらい理解できないわけないからね
0603不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f5a5-Z8ek)
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2018/05/15(火) 00:14:05.15ID:wNHswqt50
>>598
残念ながら低輝度側や中間輝度の階調の豊かさがHDRの真骨頂だよ
特に夜のシーンはHDRとSDRでまるで別になる
高輝度側はHDRのはもちろん階調豊かだがそういうシーン自体がそもそも少ないしね

解像度で言えばDVDを4KモニタにアプコンかましてるのがSDRでありSDRモニタ
8Kソースを4Kモニタに映してるのが今でてるHDRミドルレンジだと言える
そのまま8K再生出来るのはHDR対応機で言えばZ9DやCG3145とか
0604不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-R+Lt)
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2018/05/15(火) 00:15:01.92ID:4sBYDa6N0
レスバ兄貴達はいつまでやってんだよ😩
0605不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f5a5-Z8ek)
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2018/05/15(火) 00:16:30.35ID:wNHswqt50
>>602
SDRは8bitでしかない。そもそもをいえばアナログの規格だしね
規定される輝度範囲もそもそもの色の階調もHDRに比べればゴミ
まぁHDRモニタも買えないんじゃ中々実物みるのは難しいだろうがw
0606不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-k37M)
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2018/05/15(火) 00:23:05.69ID:eUvsJ9pM0
欲しい奴は尼のマケプレバイヤーに要望出そうな
直近の新機種登録してくれたのはここなので有望かも
https://www.amazon.co.jp/sp?isAmazonFulfilled=&;isCBA=&marketplaceID=A1VC38T7YXB528&orderID=&seller=A31EZV9H6PWTDZ
「わさびマンゴーUHD430 REAL4K HDMI 2.0 Slim GAME HDR DUAL DP i20の登録をお願いします」とかの簡単なメッセージでイナフ
0607不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 055d-agbs)
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2018/05/15(火) 00:34:20.97ID:Nhqwc/TQ0
>>605
12bitのSDRなら10bitHDRなんかたやすく踏みつぶしてしまうんだよ
そんな単純な話を延々と聞こえないフリをして否定し続けるところがとにかく嫌らしいよね
けっきょくただ煽り合いがしたいだけなら、これ以上相手はしない

本音を言うと自分は世の中のSDRコンテンツを愛してやまないので、ゴミとか呼ばれると頭と来たからね
制作側の人間じゃないよね。こんな消費者のために作るコンテンツがHDRであるなら、やっぱ作る気失せるよ
0608不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f5a5-Z8ek)
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2018/05/15(火) 00:35:43.71ID:wNHswqt50
>>607
12bitのSDRなんていうものはないのとSDRの規格が0.1-100nitでしかない以上HDRを超えるのは不可能
というかPQをただ劣化させる圧縮だと思ってる辺り規格をまるで理解してないのがバレバレなんだよねぇ
0611不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 055d-agbs)
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2018/05/15(火) 00:42:51.25ID:Nhqwc/TQ0
>>608
あのね、それは裏を返せば
「直線より非直線の方が優れてると思ってる辺り原理をまるで理解してないのがバレバレなんだよねぇ」
というだけのことなんだよ。bit数がすべてなんだよ。8bitSDRと比較したいなら8bitHDRにしてください
0616不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-R+Lt)
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2018/05/15(火) 00:49:59.55ID:4sBYDa6N0
>>折角終わろうとしてんのにわざわざ煽るなよ、よそでやれや
0617不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f5a5-Z8ek)
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2018/05/15(火) 00:57:07.96ID:wNHswqt50
物凄くラフだがHDRとSDRの違いはこういうのをイメージすればいい
実際はPQの場合高輝度よりも低輝度側の密度が濃い。
https://i.imgur.com/2gqLwiF.jpg

HDRの持ってる輝度情報に比べてそもそもSDRは情報が欠けすぎてる。
それを実際に表示する場合にモニタは単純に輝度をそのまま増す。
テレビだと暗部側は倍率低い、高輝度側は高い、等でなんとかごまかしてるのが実情。これはコントラストが高くて良い画質と錯覚させるための苦し紛れの策。

なんで増すかと言えば単純にSDRの信号が今の標準からすれば暗いから。
そもそもが低性能だったブラウン管の規格だし。

ちなみにSDRだなんて言うがLDRとも呼ばれる。
Low、すなわちダイナミックレンジが乏しいのをそのまま示していてこちらのほうが適切とも言えるね。

HDRとSDRで最大輝度は同じに出来ても持ってる階調がまるで違う、というのはこういう事だと理解すればいい。
0620不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 055d-agbs)
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2018/05/15(火) 01:08:34.00ID:Nhqwc/TQ0
ほら、8bitと10bitを比較して10bitの方が凄いですねーと言ってるだけでしょ。ずっとこれですから
SDRとHDRの本質の比較はしないというね。なにを言っても無駄だよね。もう寝ますよ
0621不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f5a5-Z8ek)
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2018/05/15(火) 01:12:14.04ID:wNHswqt50
>>620
結局HDR、PQを理解せずにSDRなら良いはずという頭の悪さを披露するだけだったねぇwwww
SDRは絶対的に劣るのはもう変えようがないからな
Standardと言いつつ実際はLDR、つまりLowなのが現実だし
0623不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 253d-syte)
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2018/05/15(火) 01:15:08.77ID:N2d+ZkG30
>>619
今の買う前なら４万プラスする程度は余裕だったんだよー
手持ちのは輝度調整不可、4K PBP不可、HDMI2.0同時表示制限ありなんだが
そこら辺が全部解消されてやがる
見たところ不満点はfreesyncなさそうなのくらいだわ
0625不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 055d-agbs)
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2018/05/15(火) 01:25:16.43ID:Nhqwc/TQ0
>>621
素直にグラフ描けばいいじゃない
輝度レンジを統一した上で1024個の点を両方描いて、HDRよりもSDRの方が密になっている箇所がHDRが苦手とするジャンル
むろんHDRの方が密になっている箇所があり、そこはSDRが苦手とする。もう充分相手したからいいでしょ
0627不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-AXq1)
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2018/05/15(火) 01:33:45.88ID:lW3i+/iDd
すまぬ、33インチ未満スレに生息していて、暴れに暴れたおかげでやっとこさ皆スルーし始めたHDRキチガイがこんなとこにも出張していてようだ…すまぬ…すまぬ…
0628不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f5a5-Z8ek)
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2018/05/15(火) 01:35:43.39ID:wNHswqt50
ちなみにHDRが10000-0.005nitを表現しSDRは100-0.1なので最大輝度は100倍、下限で20倍の広さを持つ。
PQを使うことで特に低輝度〜中間は豊かに、さほど使わない且つ階調も求められない高輝度も十分な輝度が保てる。

SDR(LDR)の場合はそもそものレンジが狭すぎてゴミだし色の階調もその形式もゴミ。
たかが256階調しか無いし。まぁ低性能だった頃のブラウン管ありきの規格だし仕方ないがな

HDRでは1024〜4096と階調自体が圧倒的に豊か且つこれ以上あっても目では見えないレベルに達するからね。
特にドルビービジョン。バーテン曲線軽く超えるから。
0631不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 037e-yBh5)
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2018/05/15(火) 01:42:58.00ID:XgSI6Ot00
>>628
なんでそんなにHDRに必死になるのかよくわからんけど
例えば白黒TVとカラーTVを比較して白黒ＴＶ批判するのはおかしいことわかるでしょ？
オススメの製品なり手持ちのHDRモニタのレポとかあげてよ
HDRの優位性主張するだけならスレチなんで
0633不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f5a5-Z8ek)
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2018/05/15(火) 01:46:11.34ID:wNHswqt50
>>631
規格を理解してない猿に教育をしてやってるだけだよ
白黒TVが優れるニダをいくら言ってもUHD HDRの方が優れていることに一切の揺るぎが無いのと同じくらい
HDRはSDRと比べ高画質だからね

HDR対応機で33インチ以上なら現状テレビ買うかフィリップスのしか無いよ。
PCで使うならDP1.4積んでないと使い物にならんが
0641不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-++wR)
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2018/05/15(火) 04:31:43.16ID:T18MYTula
バカは考えを綺麗にまとめる能力がないからな
自分の頭の悪い思考を垂れ流してるだけで理解を求めてないから壁向かって喋ってるのと一緒
現実で相手にされないニートのオナニーに口出しとか無意味
0645不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0598-Vaa8)
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2018/05/15(火) 07:27:00.43ID:8iYNKe0B0
>>644
あんたのことをバカって言われてるんだよw
0650不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dc3-k37M)
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2018/05/15(火) 09:37:05.00ID:nzK226IL0
>>645
お前さあ、HDRの説明してる人には必死に絡んでいくくせに
HDRについて無知で根拠もなくけなしてる人は観て見ぬふり
するのはなんでだ？
仲間だからか？？？

技術論になるのは、アンチHDRのヤツがデタラメな理屈で
HDRをけなしてるからだぞ？？？

なぜ原因を叩かない？
やっぱり仲間だからか？それとも本人か？
0655不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-AXq1)
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2018/05/15(火) 12:37:52.56ID:lW3i+/iDd
キチガイはアンチHDRがいると被害妄想を語るから注意
統合失調症の疑い
将来的なHDRへの置き換えまでは誰も反対していないのに、今現状では積極的にHDRにする必要はないと言われたら、HDR全否定されたように感じるらしい
0656不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-k37M)
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2018/05/15(火) 12:40:53.11ID:mtbV1+tv0
BFGDは日本ではまず間違いなく販売されないだろうし、さすがに65インチはでかすぎるし、43とはちょうどいい線のものが出てきたな〜（欲を言えば33くらいだと尚良かったけど）
WASABI MANGOってへんてこりんな名前だけど、韓国だとそれなりに有名なメーカーなんだっけか？自分でも少し聞いたことあるくらいだからそうなんだろう
よくある廉価版テレビみたいにHDMIは３つポートあるけど2.0は１個だけ、みたいに端子でケチってないのがいい（DP1.4が２ポート、HDMIが2.0で3ポート）
値段もそれなりだし、レビューがポツポツ出てきたら検討してみるか
色域はadobeRGB74％だから期待しちゃいけないしモニタとしては大したことないだろね（テレビ向けだとこんなもんなのか？
遅延が実ゲームでどの程度なのか使用感が気になる

フィリップスのHDR1000のやつもDP1.2で残念だという声がそれなりに聞こえてくるけど、価格とスペックは申し分ないからレビュー次第では売れそう
0659不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-G9Hr)
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2018/05/15(火) 13:37:21.36ID:5TorP78Ma
UHD430はIPSパネルを使用しており、HDRをサポートしていると宣伝されていますが、輝度レベルはわずか400ニットです。これは、VESAのエントリーレベルのDisplayHDR 400認証のベースラインです。ただし、これはDisplayHDR認定ではありません。

また、G-Syncのサポートも欠けています。注目すべき理由の1つは、Nvidiaとそのハードウェアパートナーが、Asus PG27UQとAcer X27を含む、すぐにHDRとG-Syncの4K 144Hzモニタをリリースする予定であるからです。
0668不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dc3-k37M)
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2018/05/15(火) 19:17:14.75ID:nzK226IL0
>>666
うん、だからキミはHDRは画質が悪い、と言いたいんだね？
いわゆる、アンチHDRである、と。
違うのかな？
HDRのほうが高画質であることは認めるのかな？
どっち？
0673不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f5a5-Z8ek)
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2018/05/15(火) 22:48:03.82ID:wNHswqt50
>>666
残念ながらHDRととSDRというのはこれくらい表現力が違う
実際HDRモニタでHDR映像見たら分かることだが
HDRモニタすら買えない底辺にはなかなかそれすら縁もないからね・・・
0675不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 239d-93vn)
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2018/05/16(水) 01:33:00.41ID:INAmrcKr0
HBR3 25.92Gbps（32.4Gbps）がちゃんと動くDPケーブルは少ないとのこと

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1121866.html
>現在量販店などに置かれている8K対応をうたうDisplayPortケーブルのほとんどについて
>検証を行なったところ、VESAが認定し得る基準に達していないという事実が語られた。

>DisplayPort 8KケーブルがHBR3にきちんと準拠し、8Kでの転送が行なえるかどうかの保証は、
>DisplayPort 1.4のケーブル規格で定められた以下の写真の新しいロゴで確認してほしいとしている。
0677不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0598-Vaa8)
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2018/05/16(水) 08:11:51.93ID:PrnXEH8P0
>>673
まだ言ってるのw
あんたが買ったモニターはいくらなの？
0678不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-20zi)
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2018/05/16(水) 09:27:00.80ID:OWsr8gUDp
HDRがいくら階調表現に優れているとか言っても赤を赤、緑を緑と表現出来ないディスプレイは要らないです。

てかLGLG言ってた奴と今HDRHDRって言ってる奴同一人物だろうな。急にLG厨連呼無くなった途端にコレだし。
0679不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-20zi)
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2018/05/16(水) 09:51:11.23ID:OWsr8gUDp
HDRでも赤を赤、緑を緑、青を青と表現出来ないディスプレイは要らないわな。おっぱいが大きくなるディスプレイなら欲しいが

てかいまHDRHDRって連呼してる奴って最近まで居たLG厨連呼してた奴と同一人物だよな。
0680不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4dc3-k37M)
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2018/05/16(水) 10:39:34.16ID:ub1NDd4z0
>>678 ID:OWsr8gUDp
>> 赤を赤、緑を緑と表現出来ないディスプレイは要らないです。

具体的にどの機種ですか？
おたくの悪いところは具体的な機種名を出さずにHDR対応モニター
全体をいっしょくたにして悪口を言うところ。
具体的に機種名をだして話そうぜ。
0681不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 037e-yBh5)
垢版 |
2018/05/16(水) 10:51:49.04ID:eA8uG+bA0
>>680
おたくはどんなHDR所有してるんだい
>>680
> >>678 ID:OWsr8gUDp
> >> 赤を赤、緑を緑と表現出来ないディスプレイは要らないです。
>
> 具体的にどの機種ですか？
> おたくの悪いところは具体的な機種名を出さずにHDR対応モニター
> 全体をいっしょくたにして悪口を言うところ。
0687不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 631d-tBz5)
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2018/05/16(水) 15:30:49.82ID:aiJZiPse0
　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　　　　　　今度は何を揉めてんだよ・・・・　まーたHDRの話題か？
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜　　　　　技術的な話や根拠を絡めた内容なら俺的には別に気にならんけど
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　該当スレがあるなら、掘り下げて議論したけりゃ該当スレってのがルールだな
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　　　　　　
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ　　　　　　ノングレア教のように特定機種を普及させようと　ステマ工作よりはマシ


>>636-637
俺の事を指してるなら間違ってるぞバカ

まず、　　　　　×　ノングレアＬＧ叩き　　　　　→　　　　　○　ノングレアＬＧ　”信者の布教活動叩き”　　な

だから生産国が朝鮮だって批判もしないし、他のＬＧ製品の批判もしていないだろ？すり変えるなよ
そして、HDRに対する考えは>>349でも書いてある通り、一貫して同じ主張で変わっていないのに
なんで全然違う主張をしてる相手を　「俺」　って事にしてるんだよバカ・・・・

しかしまぁ　スレの流れとしては、それぞれの特徴や機能は　　「一長一短」　　と考える人が増えて
絶対に○○が一番！　○○だけしか認めない！　　○○一択！！！　　ってのが居なくなって良い流れじゃねーの？

SONYのサイネージが夏に出てくるまでたいした話題もねーし、、、いろんな技術の話が並ぶのは悪くないと思うが
繰り返しになるけど、専用スレがあるなら、ソッチでやるのがルールだな
0691不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 631d-tBz5)
垢版 |
2018/05/16(水) 17:58:47.71ID:aiJZiPse0
嫌韓も居るだろうけど、日本代理店が無い事で不良や故障時の心配をする人が多いかもな
個人的にはそれら対応も含めて情報が増えれば、選択肢が広がるのでレポやレビューは大歓迎
情報が少ないＪＮも頑張って欲しいくらいだ
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