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33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.57
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001不明なデバイスさん (ワッチョイ 936e-t3/t)垢版2018/04/13(金) 16:43:58.44ID:cvZ2GxeA0
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↑三行重ねる事!

4K・QFHD・UHD等で呼ばれる3840x2160から5Kと呼ばれる5120x2880、
及び8Kに満たない6K・7K等の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
これから先様々なタイプのモデルが出てくると思われますが用途は各自それぞれです。
メーカー・価格・表面処理・パネルの大小等の派閥争いは控えるようお願いします。

次スレは>>980が宣言して立てること
無理な場合は番号でスレ立て指名すること
流れが速い場合は>>950辺りから次スレ検討しましょう

■前スレ
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519224711/

■33インチ未満の4Kモニターはこちらからどうぞ
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1522878117/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0880不明なデバイスさん (ワッチョイ a9a5-cEEi)垢版2018/05/29(火) 21:17:28.02ID:T7znfURb0
>>871
その通りでPCゲームやCG、もしくはBDでも内部で拡張して色域444復元するようなソフトが有るなら、といったところだね
ただしそもそもとしてYUVでは通常のWindowsの描画が非常に見辛い、というのを忘れてはならない
小さい文字なんかはYUVだと明らかに劣る
0883不明なデバイスさん (スップ Sd73-oxUW)垢版2018/05/30(水) 02:14:16.44ID:Rmtms4wMd
レビュー観てるとブラックアウトだのドット欠けだのの報告がかなり多くて怖いなエイサーのは
ブラックアウトや焼け付きはもはや仕様なのかな
0888不明なデバイスさん (ワッチョイ b1d2-zX0R)垢版2018/05/30(水) 11:30:21.07ID:peAQjCcC0
1年補償のドウシシャD431USが僅か2年半でゴミになったばかりだし
補償が短いのは怖くて買えませんね。。本当に安物買いの銭失いになった。
フィリップスの436M6VBRABの消費電力も、メーカー情報ではHDR400モデルで120w、1000で162w
なのに価格.comにはHDR400の基本スペックに消費電力180wとか書いてあるし
もうどれが本当なんだか・・
0901不明なデバイスさん (ワッチョイ 7a9f-NLsb)垢版2018/05/31(木) 13:59:21.78ID:ZSpL+t7L0
>>883
個体差もあるかもしれないが、その20%オフで買ったけどドット抜けも常時点灯もなかったよ。
ブラックアウトに関してはもう少し使ってみないとわからないけどね。
今のところ普通に綺麗。5年保証つけて55000円くらいで買えたから満足してるよ。
0904不明なデバイスさん (ワッチョイ d681-2y9J)垢版2018/05/31(木) 21:19:24.82ID:45CnNVMl0
55kだと買いなのかな
0907不明なデバイスさん (ワッチョイ d6c9-bwrt)垢版2018/05/31(木) 23:53:42.37ID:ejD/q2wx0
自分も安さのあまり43UD79T-B 買ってしまった・・・
スケーリングがすごく気になる、100%以外で使いたくないんじゃー
60-80cmぐらいの距離なら100%で常用出来るかなー
0921不明なデバイスさん (ワッチョイ 5db3-mjxC)垢版2018/06/01(金) 16:32:11.43ID:pTbFaQdN0
HDRの凄さ?って
HDR1000> HDR400> HDR10
って感じで数字の大きさ通りって理解してええんか?
0923不明なデバイスさん (アウアウウー Sa09-mjxC)垢版2018/06/01(金) 16:43:17.01ID:D0wXmFJ3a
>>922
サンクス
なるほど意味が違うのか、 HDR1000かつ HDR10の製品もあるってことかな
0924922 (アウアウアー Sa5e-47wR)垢版2018/06/01(金) 17:11:12.39ID:ASsATxYsa
>>923
HDR10と書いて無くとも10bit対応していればそれ相当なのかなと勝手に解釈している
今後12bitなんてのもでる可能性あるみたいだし、輝度も10000nitまで規格策定されてるみたいだし、今10bit1000nitに釣られなくとも欲しいときに欲しいもの買えば良いかなぁって思った
0927不明なデバイスさん (ワッチョイ b1d2-xO/b)垢版2018/06/01(金) 23:21:24.13ID:nsjIBSNp0
確かに今買うならHDR無しとか寂しいよぬえ
IOの55インチみかかでお安くなってるけどやはりどう考えてもデカすぎる。。
49インチHDRマダー?
0928不明なデバイスさん (ワッチョイ cda5-/f2+)垢版2018/06/01(金) 23:26:51.82ID:3t9LiEyy0
HDRがわからんやつはこれを見ればいい
SDR、300nitモニターでHDR(最大1000nit)表示、最大1000nitモニターでHDR表示した際のイメージ図
SDRが粗すぎて話にならないのがわかる
https://i.imgur.com/oToQZIb.png

そして実際に表示される画で大事なのはせいぜい250nitまで。
画としての綺麗さなら暗部〜中間の階調が非常に重要になる。

それより上は反射した光、太陽やライト等の光源直視、爆発の爆心地直視、彗星の落下(君の名は。で777nit)くらいしか使いみちがない。
逆に、実際に光源を目で直視した際の目が痛くなるような眩しさ、を再現するなら必要。だけどこれは画質とはもう関係なくなってくる。

このことは最大1000nit機と最大300nit機において
・通常の特別眩しいシーンを表現しない限り差はない
・そもそもとして画質に差はない。
ということを意味すると思っていい。

眩しくて見てられない様なシーンにおける階調表現、という点だけにおいては
高輝度モデルが明らかに優位だがそんなシーンはほとんど無いし
そもそもそんなシーンは眩しくて見てられないからね

ついでにHDR化により色域が大幅に拡張されると同時に色の階調も拡張されるので
色の再現度が大幅に改善される。
ハッキリ言えば画質に効くのは低輝度の階調確保と、この色の再現度の改善。

特別高輝度なのは逆光が眩しくて目が眩む、というのを再現出来るだけで画質がいいかどうかとはまた別。
HDRが目指す自然な有り様の再現、という意味では重要だけどね
0932不明なデバイスさん (ワッチョイ cda5-/f2+)垢版2018/06/01(金) 23:35:21.26ID:3t9LiEyy0
これもHDRモニターでHDR動画(左)とSDRモニターで同じ動画のSDRモード(右)を比較したもの。
https://i.imgur.com/I04h72N.jpg
HDRの硝子の透明感の表現は見事である一方、SDRでは全体にモヤがかかるようになると同時に、
明暗のコントラストが非常に弱く透明感の表現も十分には出来ていない事がわかる。
0933不明なデバイスさん (ワッチョイ cda5-/f2+)垢版2018/06/01(金) 23:36:40.77ID:3t9LiEyy0
俺は正しい知識を教育してやるのみだね。
多分ここで一番HDRに詳しいんじゃないか?w
概念、定義、実用上求められる事と+αの部分。
ちゃんと答えられるのは俺くらいだろう。
0935不明なデバイスさん (ワッチョイ cda5-/f2+)垢版2018/06/01(金) 23:52:46.29ID:3t9LiEyy0
>>934
フィリップスはスペックからパスだね。
DP1.4非対応、8bit+frcによる疑似10bit。
特に前者が致命的。PCでは使い物にならない。
UHD BDや4K配信動画視聴、据え置きゲーム機専用機としてはアリだが
PCでの使用を考えるならEW3270Uが今の所コスパも優れて間違いない選択。
0937不明なデバイスさん (スフッ Sd9a-WPz5)垢版2018/06/02(土) 00:10:16.09ID:huE5gk5qd
>>935
今ある10bitはほとんど8bit+FRCだよね?
EIZOのCG248-4kでさえ8bit+FRCみたいだし
0939不明なデバイスさん (ワッチョイ 99da-9e4+)垢版2018/06/02(土) 00:43:49.20ID:fMM6Guw80
ゲームはブラウザゲーしかしないし動画も地デジBSAbemaTVくらいしか見ないから
俺はコンテンツとOS対応が追いつくまでは今ある4kモニタで頑張るよ

アレだ、FHDでIPSならなんでも良かった頃の満足感がある
あの頃はあんまし液晶にこだわりが無かったけどWQHDとかでワイワイやってる連中が居たんだろうな
0940938 (ワッチョイ f595-NLsb)垢版2018/06/02(土) 00:45:07.71ID:mZEzltMw0
間違えた4:2:2だった
0941不明なデバイスさん (ワッチョイ cda5-/f2+)垢版2018/06/02(土) 00:48:34.65ID:3L4NVnmu0
>>937
フィリップスのはそう書いてあるね
10bitなら8bit+frcのデメリットも疑似8bitと比べて薄まるが表現の幅が狭くなるのは変わりない。
その点は惜しい。ただ先も書いたがこれは致命的ではない。
フィリップスのはDP1.4対応なら間違いなく買った。
その場合同じフィリップスの4K SDRモニターが買って一年せずリタイアとなるが・・・

>>938
DP1.4ならRGB 10bit 60fpsが使える

>>939
UHD BDが4K HDR対応なのでそれを見るつもりがあるなら必須
あとゲームなんかも今後HDR対応が当たり前になるだろうから
満足する機種が出たらそれを買うのが良いと思うよ
俺はUHD BD今月導入するから楽しみにしてる。
0945不明なデバイスさん (ワッチョイ 5db3-mjxC)垢版2018/06/02(土) 01:33:04.49ID:3l2+zTW90
ワサビマンゴー、、、、
0950不明なデバイスさん (ワッチョイ cda5-/f2+)垢版2018/06/02(土) 09:08:53.18ID:3L4NVnmu0
>>948
画質という意味じゃ実はEW3270Uで基本的に十分達成される
・広色域
・10bitパネル
・HDR10対応
これが一番大事。
あとPC接続で使うのでDP1.4対応というのもうちでは非常に重要。

さらに高画質化したいならローカルディミングや高輝度化ではなく
・Dolby Vision
になる。

高輝度化は目を細める様な眩しさの表現に必要。
ローカルディミングはそういったシーンが真っ暗な中にあるような、極端に大きなコントラストを表現する場合に必要。
ただこれは一般的な画質とは違って臨場感といった表現がもはや相応しい

ちなみにOLEDは微妙なコントロールが実は出来ないしそもそも高輝度を達成するのが極めて難しいので
BMDやCG3145の様な極めて細かいローカルディミングのほうが優れると言っていい。
そもそもWLEDの似非OLEDに存在価値があるとも思わんがな。

CG3145以上となるとSONYのCrystal LEDみたいなのだろう
0952不明なデバイスさん (ワッチョイ 2598-WPz5)垢版2018/06/02(土) 11:06:55.40ID:apiLPxZT0
>>950
10bitってなんちゃってでしょ?
0954不明なデバイスさん (ワッチョイ cda5-/f2+)垢版2018/06/02(土) 12:10:02.16ID:3L4NVnmu0
しかし疑似10bitのデメリットをちゃんと説明できるやつってどれくらいいるんだろうw
ちなみに疑似8bitは流石に階調が明らかに劣る。これは見てわかるレベルだが
疑似10bitはパッと見た程度じゃ厳しいね。
この辺ちゃんとわかってて毛嫌いしてるのかなと思うわ
むしろ10bit駆動にすることで数万乗せられるなら疑似でいいから安くしてくれと言いたい。

あとローカルディミングも32分割は無いよりは良いがあると言って良いのかどうかというレベル。
まぁローカルディミング搭載しないと認証取れないから仕方なしにってところなのかな

確かに無いよりは合ったほうが良いし、高輝度対応するならある意味必須とは言えるけどね。
DP1.4非搭載ってのが一番不満だわ、フィリップス
0956不明なデバイスさん (ワッチョイ 4a7e-W/zB)垢版2018/06/02(土) 19:29:48.87ID:xwUeiCqt0
フィリのHDR1000のモニタの使用感とか興味あるけど 
製品購入しないでHDRの蘊蓄語る人は正直ノイズとしか思えない
スレチとはいわんが適度な書き込みを意識してもらいたい 
0957不明なデバイスさん (ワッチョイ cda5-/f2+)垢版2018/06/02(土) 19:40:31.56ID:3L4NVnmu0
>>956
規格や技術的話においてそこに間違いはないからな
フィリップスのだとPCでは使い物にならない。RGB 10bit 60fps HDRが使えないから。
DP1.4対応がPCの場合真っ先に求められると言っても過言ではない。
YUV422ってそれくらいPCの表示だと使い物にならん。

フィリップスのをPCで使う場合
・まともな画質で30fps
・クソ画質で60fps
しか選択肢がない。UHD BD再生用モニターとしてならまぁ使えなくはないけど。

それ以外だとあくまでゲーム機、FireTV、UHD BDプレイヤー専用機だね。
DP1.4搭載なら俺は買ったよ。フィリップスの。
0959不明なデバイスさん (ワッチョイ 2598-WPz5)垢版2018/06/02(土) 20:09:15.30ID:apiLPxZT0
>>957
それって証明できるの?
0960不明なデバイスさん (ワッチョイ cda5-/f2+)垢版2018/06/02(土) 20:22:02.44ID:3L4NVnmu0
>>958
うちの環境含め出来てない例は多いね
DP1.2でRGB 10bit 60fps HDR表示出来た例をむしろ教えて欲しいわ
HDMI1.2でRGB 10bit 60fps表示できるならフィリップスの43インチの買うんだけど
0967不明なデバイスさん (スフッ Sd9a-WPz5)垢版2018/06/02(土) 21:51:26.81ID:huE5gk5qd
>>964
ASUSのPA32UCは、DP1.2でHDR表示できそうけど
制限あるの?
あとEiZOの3145もDP1.2じゃなかった?
0968不明なデバイスさん (ワッチョイ cda5-/f2+)垢版2018/06/02(土) 21:55:46.84ID:3L4NVnmu0
>>967
RGBの10bit 60fps HDR表示が出来るのか、という話
CG3145はリファレンスモニターなのでそもそもRGB10bit 60fps HDR表示は要らない。

PCモニターの場合のみRGBの10bit 60fps HDR表示が必須。
リファレンスモニターで映画やUHD BDの仕上がり確認するなら24fps/30fpsが主だし
UHD BDの場合そもそもYUV420
0978不明なデバイスさん (ワッチョイ 1a91-MauK)垢版2018/06/04(月) 02:11:03.21ID:ac5RP5X50
NHKは避けられないんだってば
あれは放送法で「国民から受信料とってもいいよ」ってことになってんだから
テレビなくても払うんだよ
スレが違うが
0979不明なデバイスさん (ワッチョイ 8e0d-xKeK)垢版2018/06/04(月) 02:14:51.94ID:rK+kysao0
>>978
法律変えてもええんやで
その権利持ってんのオレら国民なんやで

つか嘘つくなよおいNHK
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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