トラックボール コロコロ(((○ Part128
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
を2行テンプレ冒頭にコピペしておく事
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part127
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1520687760/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured TBO 大きくて楽やからなぁ
MXや570ｔはポ単は位置も違うしちっこくて手の置き場にこまる M570ボール単体って日本ではもう売ってくれないのか？
米尼で手に入るけどさ
崙
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Win!! 2 pts.(LA: 1.80, 1.56, 1.48)
https://sp.nttxstore.jp/_II_EL15937392
↑デプロ、今の所みかかの9280円が一番最安かな
最低限8000円くらいになってくれんと買う気が起こらんのだが TBOはなんかでかいのと、俺のはボールの滑りが何故か悪かったな MX ERGO発売日から使ってるが
さすがにM570とは耐久性が全然違うな
滑りも劣化してないし調子いい
今日のWindowsアプデでは酷い目に合ったけど… マーブルに比べるとEM7/SBTのボタン配置は第3ボタン、第4ボタンが使いにくく感じる。
上下2分割だけでなく、左右に4分割したようなタイプも出して欲しい。
[1]左右2分割＋上下2分割（現在のEM7/SBT）
┌─┬─┐
｜ ｜ ｜
├─┼─┤
｜ ｜ ｜
└─┴─┘
[2]左右4分割
┌┬┬┬┐
｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
└┴┴┴┘
[3]左右2分割＋内外2分割
┌─┬─┐
｜┌┼┐｜
｜｜｜｜｜
｜└┼┘｜
└─┴─┘ TBOのサイズは手に馴染んだなぁ。ボールも大きくて精密動作しやすかった >>16
分解画像によるとOMRONマーキングで白アクチュエータだからD2FC-F-7N(20M)辺りだとおもう
ロットが変わるとスイッチも変わるかもしれんが アマゾンのリンクを貼る時はこのようにして下さい。amzn.asiaを貼ると何故かスレが荒れます。
※LOGICOOL 有線 レーザー式 4ボタン マーブル TM-150r の場合
例1
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CBOVSOA
↑ ↑ ↑
アマゾン日本 dp ASINコード
例2
https://www.amazon.jp/dp/B00CBOVSOA
↑ ↑ ↑
アマゾン日本 dp ASINコード >>18
asiaにコードを組み込む方法がなさそうなので単に一人勘違いが居ただけって話のような
指摘されてから黙ったのでもうasiaの短縮で大丈夫では？ ERGOは現状親指型の到達点と言ってもいいレベルの完成度だからな
ボールが取り出しづらいのと高速スクロに対応してないあたりが次の課題かな >>21
今のところMX ERGOとDEFT PROのふたつだね
高級機だけどどちらもモノは良さそうだ >>24
ごめんDigio忘れてた
EMワイヤレスも仕様書だけ読んでレシーバー式と勘違いしてた…こっちもBluetooth使えるんだね
てことは各社から計4個出てるのか…結構充実してるのでは >>19
こいつはアフィカスで∼す
調べたら簡単に出てくるわボケ こんな場末の所でちまちまアフィ貼るくらいなら自分のブログで商品レビュー書きまくればいいのに アマゾンのURLを短縮する必要性を感じない
短いし >>29
実際にこのスレでアフィ貼った人はまだおらんやで >>31
アフィカスはほんとお構い無しでスレを荒らすよね
嘘も100回言えば真実ってか？
お前が嘘を言わなければこれで終わりなんだよ
黙ってろ >>33
なにが嘘なのか提示していただけないのですか？ アフィも嫌儲もいい加減にしろ。クッソどうでも良いわ。 3大無駄にスレが進むレス
・技適
・アフィ・嫌儲
・（特に海外からの）トラッキング報告
・次スレのスレタイ議論、誰も読んでない古いテンプレ
あと3つは？ ・サメ
・おっぱい
・マウスパッドがあるのにトラボパッドがないのはおかしい
これで揃ったな コロコロー (((●
猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
●))) コロコロー
ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
コロコロー (((●
猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) デフトプロのベアリング化したが、φ5mmのベアリングだとちょっと小さすぎたな
左ボタン側がスペース的に厳しいかなと思ったがφ10mmくらいでも何とかいけたな 消音タイプって何がありますか？探しても全然ないから仕方なくナカバヤシの買うことになったんだけど >>45
安心しろ。
トラックボールはそんなに商品バリエーションがない。 ASUSのゲーミングマウスみたいに、スイッチが交換できるトラボ出ないかなぁ 昔logiのM570を愛用してたんだけど、5年ほど経っても何も型番変わってないのな…
未だにチルトホイールがないけど、win10でもなくて問題ない？人による？ >>46
選び悩むのも好きなんだけどね
>>47
M570で出来たら最高なんだけどなー破損覚悟でやるしかないのか >>48
コネクタ分の厚みが増えるのがねぇ
あのギミックもパッとしないし 需要は無いんだろうね >>49だけど、完成度も良さそうなのでMX REGOにします。
憮
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>>45
digioのbluetoothじゃないワイヤレス使ってるけど最高だと思った
カッチンカチンカチンうるさいM570には戻れないよ elecom M-XT2URBK を使ってるんだが薬指で押す三つめのボタンがあるんだが
何のボタンかずっと分からないまま使ってたんだが
マウスカーソルの速度を遅くするボタンであることが判明して声出して笑ったわ
しかもカーソル速度を変えるボタンもう一つあって両方使うとめっちゃ遅くなるんだよ
どんな作業で使うんだこれｗ >>55
[EX-Gシリーズ]
M-XT1DRBK 店舗、薬指「減速ボタン」
M-XT2DRBK 店舗、薬指「減速ボタン」
M-XT3DRBK 通販、薬指「拡張ボタン」
M-XT4DRBK 通販、薬指「拡張ボタン」、XT3の鏡像モデル
という訳で。
XT2は初代XT1の後継モデルなんだよ。
「減速ボタン」がHUGEやDEFT PROに引き継がれていないので
廃止方向なのかもしれないね。
余談だが、M-XT2DRBKとM-XT3DRBKの外見は全く同じ。
AmazonでXT3を購入したらXT2仕様の物が来て2回ほど返品したことがある。 DEFT PROの型番について調査中
M-DPT1MRBK：店舗用パッケージ？
M-DPT1MRXBK：底面記載M-DPT1MR[XBK]、通販用パッケージ？
卸先の違いで、店舗用と通販用だと予測してます。
ヨドバシ等の実店舗で購入された方、教えて下さい。
底面の記載は、M-DPT1MR[XBK]となってますか？
[XBK]ではなく[BK]になっていますか？ steam版買う予定なんだが、マウスクリックをタッチ代わりに使えるような仕様になっててくれないだろうか PROじゃないDEFTに慣れてきた
生まれて初めてトラックボールの操作に慣れた
人差し指型トラックボールは俺の安住の地になりそうだ
…選択肢がある限りは… >>62
無印DEFTに対して化石モデルのユーザーから結構煽りがあるけど全部無視してOKだよ
人差指型は初めて触れたモデルがそのユーザーにとってのスタンダードになる
その自覚のない人が結構多いから 72337ｊｐの左が反応が鈍くなった
買って一年たってないのに 3年くらい使ってるM570tの電池持ちがわるくなった
以前は電源入れっぱなしでも余裕で半年以上持ったのに最近は使わない時は切るようにしても１ヶ月しか持たない
こんな症状の方、他にもいます? >>58
ヨドバシで買ったの確認したらXBKだったよ >>69
ありがとうございます。
うーん、判断難しい所なんですよね。
ビックカメラもヨドバシカメラも実店舗と通販サイトの両方で売っているから。
内容が同一である以上、X有X無のどちらで卸しても何ら差支えないでしょうし。
そもそも、卸先が店舗用/通販用の違いだという推測を白紙に戻した方がいいのかな。
エレコムのサイトをちょっと漁ってみます。 >>65
5年保証でよかったね
サポートに連絡して新しいのを送らせましょう HUGEのホイールがデプロになったバージョン出ないかな EM5の操作感を体感してみたいけどオクでも高値安定だから迷うわー。
ちょうど今出てるやつも一万円くらいはいっちゃうだろうし。
でも使ってみたいんだよなー悩むわ。 ビンボーは大変だな。
それとも、欲しいという欲求がさほど無いのかな。 >>75
そんなたいした物ではないぞ
ベアリングは素晴らしいが >>75
ヤフオクのヤツ？
美品だからかなり惹かれるよね。 >>75
この2点が意外に重要よ。
1．どのモデルを使用しているのか？
2．ディスプレイの大きさと解像度は？
KensingtonのEM5は確かに素晴らしいモデルだと思う。
ベアリングが手に伝わる操作感は官能的で病みつきになる。
が。
Windows10への乗り換えか、24型ディスプレイへの乗り換えか忘れたけど
環境が変わった時にストレスを感じたんだよね。
解像度が追い付いていなくてボールを多めに回転させなくてはならないと記憶している。
冷静に考えると生産終了モデルでドライバが提供されていないし
スクロール機構が存在しないし当たり前だけど有線接続しかできない。
現在もEM5を使用しているユーザーが環境確保のために高値を出すのはアリだけど。
興味本位で落札するのはヤメテオケとアドバイスしておくよ。
「割に合わない」の一語に尽きるから。
と書いていて思い出した。うちにも2台ほど死蔵のEM5が。
ヤフオクに出したら捨て金が回収できるのだろうか。 自分は未だにEM5を愛用してる。
ゴロゴロ感が好きだからというのも大きいけど
せっかくのビリヤード球が他のトラックボールで使い回せないって理由もあるｗ
無理だろうけど5～6000円くらいでゲット出来ないかなぁと思って
入札してみたけど今見たら9000円まで上がってた。 EM5、操球感やボタンの押し心地とかの基礎的な部分の出来は本当に素晴らしいけど、
>>79の指摘するように今の高解像度モニタに対してDPIが追いついてないんだよね
レジストリいじってマウススピード上げれば使えなくもないけど、そこまでして使うのってどうなんかなという思いが否めない
昔からのファンで一生添い遂げると決めた人が予備を確保するならわかるけど、今の時代に新規購入ってのはバカげてると思う 開封しただけで使ってない予備があるけど
そんなに高値安定なら買っておいて良かった・・・かな？
>>80
自分もビリ球入れてるけどツブしが利かないよねコレw >>82
せめて球が使い回せるトラックボールが他にあれば
そちらを使うという選択肢もあるんだけどねｗ ビリヤード玉買っちゃった人みんなでエレコムに要望出そうぜ ( ﾟдﾟ) ﾋﾟｺｰﾝ!
「球径57㎜でビリヤード玉の動かせるトラックボールを開発してください」と。
うちにもビリ玉が2セットあるわ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ! >>84
レーザー読み取りならビリ玉でも問題なく使えるし、いけなくもないかもね
ただSBTみたいにセンサ2つ付ける方式にしないとEM7みたいに高さが出ちゃうので設計が難しいかも
そこを何とか上手く対策して、支持球ではなくベアリング支持方式の大玉左右対称トラボなんてだしてくれたら
トラボファンの中でエレコムは永遠に語り継がれることになるだろう CSTはほぼ全モデル、球径57㎜だけど。
ビリヤード玉入れても動かなかったと記憶している。
ビリヤード玉がNGとなるエンコーダーって何だっけ？
光学式だとまずいのか？ >>86
俺昔もってたけどビリ玉使えたよ
そもそもデフォの黒無地ボールがいけるんだから大抵の玉は使えるはず マーブルFXの赤いボタンに機能をアサインできるフリーソフトとかってないんかね
未だに凄く気に入ってるんだけど、一番おいしい場所に存在している赤ボタンを遊ばしておかなきゃならんのがもったいなさすぎる >>88
赤いボタンを押したときにどんなコードを送っているかによる。
押している間はボールの動きによって5～8ボタンを送出というような仕様だとダメ >>89
汎用コードは送らないはず
USBに変換するとコード自体送らなくなると昔ここで読んだ記憶 ベアリングトラボならCSTが現役なのになぜ買わないんだろ？ そら、EM5とCSTはベアリング支持で57mm球使ってる以外は非なるものだからだろうな CSTはステンレスローラーであってベアリングではないと何度言ったら… エレコムのマウスアシスタントびっくりするほどクソだな
エレコムのトラボ3台つなげてる状態で使ってたら定期的に
勝手に切断して再接続するけどどれ繋げる？って窓広げて聞いてくるのはまだ許せるが
マウスとキーボードも巻き込んで操作不能にしてくれるのは許せん エレコムはハードは進化してるがソフトが全く進化してない
ドライバをまともにするのは当然の事として
球の回転方向の傾き補正位入れて良いと思う お前らエレコムに対する要求水準が高くなり過ぎてないか？
このスレ的には新作トラックボールをたくさん出してくれる優良メーカーに見えてるかもしれんが、所詮エレコムなんだぞ？
エレコム製品を買って「質がよくない」って嘆くのは
日高屋行って「大して美味くないラーメンが出た」って文句垂れるようなもんだぞ 誰か助けて。
M-DT1DRBK使ってるんだけど3月に買ったものがホイールがキュルキュルいいだして
購入店に持っていったら新品と交換してくれたのはいいんだけど、
新しいやつがボールを動かしても縦方向がほとんど反応しない。
同じ症状の人いないかな？ ボール外してフーフーしても駄目なら不良品だから店に持って行け そんなエレコムが定価1万オーバーのトラボ出したりしてる事が問題。
それこそ日高屋が材料だけとりあえず高級っぽくしてみたラーメン(1,000円)出したみたいな。 まずいまずい言いながら食べるって普通のことじゃねーか エレコムはハード出してくれてるだけで十分実力以上のことをやってくれてるという認識なので、
その上ソフトの質まで求めるのは流石に（エレコムをkensingtonやロジなどの優良企業と）勘違いしてないかってことを言いたかった 成長の余地はあるんだから期待をするのはいいんじゃないか というか最近のエレコムはだいぶ進歩してるんだよ
相変わらず定価ふざけてるけど値引き後が定価だと思うと十分よくやってる トラックボール作ってる部署と
ドライバを作ってる部署は違うだろうからなぁ
ドライバ全面改修しろと言えるほど売れてはいないだろうし ソフトはロジも賢人も相性出まくるし
大差あるとは思えんが
何故かロジで問題が出れば環境のせいにして
エレコムで問題が出ればメーカーのせいにする風潮あるよなw
とりあえず不具合も機能追加もここで吠えるより
サポセンにクレームした方がいいんじゃねーの？ そもそも「定価」なんて存在しないと何度言えば
エレコムの無駄に高い市場想定売価なんて、そのくらいの値段のものだと思ってもらえたらいいな～という単なる願望価格 >>103
いいかげんkensingtonやロジ信仰はやめてくれと言いたい
M570のチャタリングやTrackballWorksのポンコツっぷりもこのスレでは有名な話でしょ。
だが定価が「ふざけている」には同意。
DEFTもHUGEもリリース直後にご祝儀出してちょっと哀しい思いをした。
DEFT PROもきっと哀しい思いをするのであろう。 ドライバがクソって事だけど、一台だけ繋いで使うなら特に問題ない？ >>111
車と同じでブランド力があるのはいろんな意味で強みやでw ロジは本体のコストを削って保証を手厚くする戦略だろう
交換はなんだかんだで時間がかかるから
入力機器の場合は同じぐらいの値段なら保証より耐久性があった方が個人的にはいいな ロジもコストダウンでスイッチ変えてなおかつ価格上げるみたいなことあるし、チャタりやすくなって最近のロジのやり方はちょっと考えちゃう >>112
無問題
3台も繋げたらそりゃドライバも混乱するわなーと思わんでもない まーポインティングデバイス複数台繋ぐのが「一般的ではない」のは確かだわな……。 >>116
ありがとう。初エレコムだけど試してみるかな。 >>111
技適さんが沸くので言いたくはないが
ロジのチャタは個人的に対策出来るが
エレコムの糞ソフトは対策のしようがない
まあその辺は些細な問題でロジもケンジントンも
トラックボール氷河期から一貫して作り続けてくれてる恩がある
積み重ねてきたものが違うんだよね
サンワの様にゴミを積み重ねてきた訳じゃあないから MacのOS10.10にエレコムマウスアシスタント+karabiner入れてDEFT使ってたんだけど、
Mac新調した（OSが10.13になった）らkarabinerが使えない→後継ソフトには「右クリックしながらボール転がすとスクロール」がない→超困るって事態になってて、
色々調べた結果ステアーマウスを導入することにした。
以前のMacではBetterTouchToolも導入してたけど、これはDEFTのfnボタンを認識してくれないものだからfnボタン使いたければエレコムマウスアシスタントを使わなきゃ駄目なんだと思い込んでた。
ステアーマウスはエレコムマウスアシスタントをアンインストールしておけばfnボタンも認識してくれて、スクロール設定もできて満足。
ただkarabinerと違ってスクロールに割り当てるボタンと副クリックは両立できないんだけれど、DEFT PROに買い換えて右端のfnボタンにスクロールを割り当てることで問題なくなった。
問題はチルトホイールにボタン割り当てができない？ことと有償ってことで。
まぁ有償なだけあって細かな設定できるし値段相応だとは思うけれど…出費が嵩むなぁ… 有線HAGE使ってるがなかなかしっくりこない。
いろいろ考えてみたら、34インチウルトラワイドモニターだと
人差し指HAGEより親指m570のほうが相性よさそうだわ。
今まで使ってたm570に戻してぺリックス光沢玉入れるか。 >>112
一台でも機能割り当てたFnボタンが変な挙動はするよ
アプリケーションによっては押しっぱなしにしても押しっぱなしとされなかったり
ロジのドライバが違和感なくWinの標準機能みたいに動作するのに比べると大分劣る EX-Gにペリ赤玉入れたけど、なんというか黒筐体にはあんまり合わないな
赤玉にはシルバーの筐体がよく合うと思う なつかしい、このスレまだあったんだな
今は亡きマイクロソフトのTrackball Explorerが実家に数台おいてあるはず
そのうち1台は新品未使用
今となってはもったいなくて使えないw >>123
（個人的には）OrbitワイヤレスやEMワイヤレスやDEFT PRO辺りは合ってると感じるので、モノによるのかも。
EX-Gは球が左端に寄るからワンポイントで目立つのには向かない配置なのかもしれない。 淀にデモ機が入ったので弄ってみたけど戻るボタンが微妙かな
DEFTも買ってすぐは違和感あったけど慣れれば問題なく
使えてるので使ってれば慣れるかもしれないけど
あ、標準の右手使用では無くて左手使用ですが 右クリックを右隣のボタンも右クリックにしたらいい感じになった
不満は有るがCT100の置き換えとしては十分に使えるな
CT100があの糞無線じゃなければとか有線版有ればとか思うことは有るけどな 車のハンドルに付けるテーブルに乗っけてノートPC使うようになったから
運転席のドアの取っ手兼肘置きにHUGEを取り付けられるようにしてみた
CADでしょうもない図面作るくらいなら余裕で出来るし超快適w
事務所なんていらんかったんや サンワの400-MA094は誰か買った？
誰も買ってないなら俺が買うよ？ DEFT PRO、Mac OS 10.10で使えますかね？
公式に対応はしてないみたいですがドライバをインストールできて使えるなら買いたいなと。 SlimBlade Trackball
はおすすめかぬ？ >>134
クリックの取りこぼしが多いので使わなくなった
EM7のほうが製品の完成度は高い >>134
2台持ってるが、2台ともクリックに難あり。今はオムロンスイッチに交換して快適に使ってる SBTのクリックの取りこぼしってハードウェア的な問題なのかね
大抵のアプリだと問題ないんだけど、一部のアプリでクリックの反応悪くなるよね そ、そうなのか
やめとくわ
トラックポイント大好き、でもデスクトップでまで
トラックポイントキーボードはなあ、とおもって
M570をかってすごく気に入ったんだが
そんな不具合が多いとはイライラしそうなので回避しとくか・・・ そんなに高くない物なんだから他人の意見なんかより自分で買って試しゃいいと思うけどね
ヨドバシに行けばサンプル品置いてるからそれ触るって手も有るし SBTボタンはぺこぺこしてて残念だけど、とりこぼしは感じたことないな
捻りスクロールが快適だからトータルで好印象 いや、俺は結構気に入ってるよ。ヒネるスクロールの楽しさや快適さはSBTでしか味わえないし
EM7と違って筐体の高さ抑えられてるからパームレストいらずで裸で使えるし、全然悪いものじゃないよ
ところで、SBTを二刀流で使ってる人いない？
俺はRev.1.09（左右ボタン同時押し設定対応）とRev.1.05（左右ボタン同時押し設定不可）を持ってるんだけど、
TrackballWorksでは↑は別のトラックボールとして認識されるみたいで、それぞれボタン割り当ての設定ができるので、
片方を左手用、もう片方を右手用にボタン設定することで二刀流できるみたいなんだけど、やっぱり左右ボタン同時押し設定できないのは不便だなと思っていて、
可能ならばRev.1.09（左右ボタン同時押し設定対応）とRev.1.07（左右ボタン同時押し設定対応）の組み合わせで二刀流できたらいいなと思ってるんだけど、
もしRev.1.09とRev.1.07の2つを持っている人いたら、それらを同時に接続したときにTrackballWorksで別個体として認識されるかどうか（個別にボタン設定できるかどうか）を検証してみて欲しいんだけど、いるかね 話聞く感じだと不評の理由はPCに繋いで操作しないと分からないっぽいから店頭実機も難しいかも…
もし置いてるサンプルがケーブル切断してないものなら私物のノートを持ち込んで試させてくださいって相談するのもアリかと
昔それでEM試したことがある 取りこぼしといえば、自分以外で起こってるとあまり聞いたことがないけど無線hugeも
左ボタンと右ボタンで100回に1回ぐらいは出てた。
原因が本体かドライバーソフトかは分からないけど。 >>124
使えばいいのに
WIN10のサポート長いからMicrosoftマウスキーボードセンターの2.1.177.0用意すればまだまだ現役だぞ >>147
壊れたら直せばいいし とりあえず未開封は置いといて使ってたやつをメンテすりゃまだまだ現役だよね
http://torapo.com/trackball/microsoft/trackball-explorer.htm
テンプレにもあるけどここを見ながら直すとええで ちなみに、72327とKT-2327
の違いはなんですか？ >>149
輸入代理店とケンジントンJPとの違いかな
昔は七陽って会社が日本代理店をやってたけど今はケンジントンJPになってる >>152
昔ワコムからも出てた（タブレットの補助デバイス）
基本的に左手用マウスとかは売れないから続かないよね
大体の左利きは右手用デバイスも使いこなすからなのかなのかな
私も左利きだけど右手用で困ってない
左にもデバイスは置いてるけど右の補助だしTM150で困ってない リフレストってリストレスト？
あれは台湾のi-Oneってところの奴をサンワが定期的にあつかってるからあるだけ
ゴムローラー式の時からから扱ってるよ これからM570修理する・・・・
技適ヤロウなんざクソくらえだ！ >>155
左右クリックボタンだけじゃなく
ホイールクリックボタンも交換した方が良いぞ
左右クリックボタンよりは長く保つけど
サイドボタンよりは寿命が短い エレコムの人差し指型ヨドバシで触ったんだけど、安いほうの追従感度がいまいちで、店員さんに聞いてみたら『店内には色々電波飛んでるから』て言われたけど、実際どーなんだろ 手持ちは全部有線なのでなんともいえんが
無線ヘッドフォンのMDR-HW700DSなんかを店で試すと
試聴がとんでもなく厳しいくらいに電波がひどいもんだよ
家じゃWiFiにBluetooth、PC５台が近くにあっても余裕だけど 初期無線DEFTは確かにやや斜め方向の反応が鈍い。
有線だとあまり感じなかったけど、こっちはこっちで高周波の音がする。
その後に買った無線HUGEはまったく問題はなし。
PROはまだ買ってないからわからない。 まだ併用しているが、デビュして２週目に突入。
親指クリックにだんだん慣れてきた。 >>162
斜め方向の感度がおかしかった
まさにそれ >>164
そういえばほかの初期モデルだったか右斜め上きっちりは読み取れない不具合があるって報告あったね
このスレでも結構盛り上がった記憶 ハゲ持ってるけど、デカいんだよね。
デプロいいな。 >>165
ヨドバシのデモ機がそれだったのかな
感度良ければ買ってたんだけど >>169
おめでと～
一緒に球磨きもしました？
しっかり磨いてテフロンコートまでセットでやっておくといいですよ アマゾンでDEFTが10%引きなのでポチってしまった 有線のDEFT、3480円
なかなかいいじゃないか
フライングスクロールが若干使いにくいとか、小玉で安定しないとかあるけど
思ってたよりずっといい >>175
期待しなければ そんなに悪くはないよ
期待しなければ DEFTのあの細い右クリックは何なんだろうな
PROもそうなんだが、持ち方を強制しすぎなんだよな 親指トラポは結局だめだったｗ
俺の親指は人差し指ほど器用じゃないｗｗｗ
精密な操作は無理じゃわ
あとたまに右手がいそがしいとき
左手に持ち直せないのが不便 >>178
俺は人差し指トラボのほうがあかんわ。
普通のマウスに慣れてしまって
人差し指が左クリック・ホイール
中指が右クリックの癖が抜けなかった。
昨日ぺリックス光沢球着弾。
m570に戻して球交換した。
短い期間だったがありがとう、そしてさようなら＞禿 M570を2個同じPCに接続して右手でボール 左手でクリックとホイールって使ってるんだけど
こういうのアリな気がしてきた
右手が片麻痺で指不自由になったんでやってみたんだけど ケンジントンのスリムブレード届いたけど
なかなか使いやすそう
心配してたデザイン優先？による一体成型のクリック感も別に悪くないわ https://i.imgur.com/fMNaEJp.jpg
mxergo買ったんだけど球のクリアー層？の下にひび割れみたいな線ができてるんだけど、これって気にしない方がいいですか？
m570の青球にはこういうのなかったから心配で… 俺のには無いな。すぐ青玉に変えたからどうでもいいけど
それにしても綺麗な写真だ スリムブレード
唯一きにくわないのが玉の色が赤いことだな
青とか売ってないのかねｗ うずらの卵みたいなもんでたまに孵化できるやつが混じってるんだよな >>189
青じゃないけど、EM7の黒とボール交換で両方幸せになったよ スリムブレードすっかりなれた
M570は、いらなくなってしまった。
>>195
黒もいいね エレコムの玉をＭ570に入れて使ってるけど何の問題も無いな 割れた玉の人です
気になってきたので交換しようと思います
割れた玉珍しそうだから少し名残惜しいけどｗ
レスくれた方ありがとうございます 交換つうか、ロジの保証は向こうから送ってくるだけだから、多分手元に残るで 自分もErgoで保証受けたけど
送られてきた玉がクリアのコーティングに成形むらがあって
真円じゃなくて直線がふらつく
ロジは対応がいいので何度も言うの億劫だから黙って他社の玉使ってるけど
ロジのボール球は肝心の精度が低すぎる スリムブレード最高すぎて死にそう
予備も買っておくか 値段が高いから人に勧めにくいだけでモノとしてはいいよね >>202
ボタンのぺこぺこ感、無意味な右上の突起、据え置きなのに布巻きケーブル、
いろんなところが中途半端だと思うんだ
そんな俺はDEFTだけど ボタンのペコペコ感の精緻なクリックが難しい感じ
すべてを台無しにしてるかもなｗ
というか音がでけえええええ deft pro買ったんだけど
これホイールを1目盛りずつ動かすとたまに反応しない→次の1目盛りぶん動かすと2目盛りぶんスクロールする
みたいな謎挙動が気になって仕方ないんだが、ハズレ個体掴まされたか？
それとも他の人のも皆そうなのか？ >>207
anazonのレビューにホイールクリックがバグってるとかいうのがあったけどそれ関連かもね あーなんか自己解決したっぽい
有線にしたら症状治ったからこれ無線がクソなんだな。
指す場所変えるかBTとかにすれば解消されるのかな
無印DEFTは全然問題なかったのに 無線でもBTでもあまり変わらないと思われ
無線って昔みたいに独自実装なのではなくてBTの
ドングルに機器固定のプロファイルが設定されて
BTスタックがドングル内に実装されているものなので
実体はBTだから
ただWindows7だとBTは標準スタックはゴミなので
もっと酷いことになるかも 無線はunifying BT どちらも 飛ぶことがある。
スリープ解除後とか 高頻度でおこる。
その辺 記事に反映しとかなあかんな
なぜ 有線にこだわるのか って トラックボールを石と交換してみたいけど
同じ大きさですべすべに削るの大変そう なにがそんなに表面を削り取っていくのか
コタツトップらしきものもガリッガリじゃねえか
表皮が紙ヤスリなんか 初期型のTBEは塗装がすぐ剥げるんだよな
後期型の方は全然こういう風にならないんだけど >>215
デプロ、やっぱりHUGEと同じで角度が足らんように見えるな 後期型はプラの色がグレーだから剥げても判り辛いだけで、塗装自体はすぐに剥がれるよ TBEほどは傾斜ないかもしれないけど（TBEの実物触ったことないから名言できないが）
デプロは結構傾斜ついてるよ
DEFTは上から被せ持ち、HUGEは平面に置く感じだけどデプロは横からつまむ感じ
左側のボタン類の面積が広いので自然とそうなる
ただこの持ち方だと球の左上のfnボタンにはアクセスしずらいんだよな… >>222
EMとかSBTでも左上ボタン（左手操作なら右上だが）は死にボタンになってるから、それと変わらん感じかな
個人的には無印DEFTとHUGEは角度足らん感じ、腕が平らになりすぎる感があったのでデプロが若干傾斜あるなら嬉しい SBTだけど、左上ボタン別に死なないけどなぁ。
ポジションを絶対動かしたくないって人だとそうなるのかしら。 スリムブレードだけど
右下ボタンは殺してる
使わねえ HUGEのボタンはいまいちだね
大きいんだけどきっちり押せる部分は極小さい
左ボタンとか先端の部分なら問題ないけどホイール下辺りだとギコギコグチャグチャうるさい 剥げたTBEからDEFT PRO使ってみた
最初Bletoothでは繋がらないから無線にしたが>>209さんと同じでホイール操作が変でこちらも有線で解決
この時気を付けないといけないのは無線から有線に変えた場合USBにさすレシーバーユニット外さないとエレコムマウスアシスタントが反映されなかった
最初横からつかむようにやったら微妙に縦横が斜めになるから慣れが必要かな
ボタンも増えたから満足してるけどフライングスクロールは中クリックでオートスクロールで十分だしジェスチャー機能は左クリックでやれるソフトStrokesPlusの方が楽だな デプロよさそうね
EX-Gみたく左利き用出してくれないかな… 飯食いながら、電話しながら使うこともあるので
片手限定トラボはイラネ EM5使ってるんだけど
長期休暇等で給電しない期間が長いと認識するんだけど動作しない時があるな
GWは正月明けが動かない DEFTって1000円の玉買って交換すると化けるの？
小玉をひたすらｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛするの疲れた 逆に自分のチムポ掴む手を左に変えたらどうだろうか。
新鮮だよ？ 今までと逆の手にすると他人にされてるような感覚になｒ 割れた玉
印刷ミスのお札とか硬貨みたいな値打ちもんじゃね？ >>237
そんなに変わらないよ
初期ロットの滑らない球からの交換なら随分変わるけど 左手でスリムブレードつかってたらこれでいいような気がしてきた。
右にテンキーあるキーボードきらいだったけどあってもいいな >>246
79円に触って戻るまでぐらいは待ってやろうよ デプロ４ｋまでは無視でおｋ
ハゲてりゃ何の不便もないし >>248
冒頭のトラック野郎の時点で？？？だったんだが、本当に中身ねえな 希望小売価格から考えたら4k台は無理でねえの
他のエレコムトラボの希望価格と実勢価格の推移からして、最安でもヤマ6k程度止まりの予感 ハゲって4kまで落ちてた時期あったっけ？それ有線版でね？
デフトもせいぜい今の3.6kが底のような
瞬間最大は知らんけど >>257
HUGE 有線は3kだったことがあるよ 尼クーポン1500引きで
有線３ｋ割れ、無線４ｋ割れ
が最安値 注文日
2018年2月21日
合計
￥ 3,931
HUGE 無線 トラボ使いをトラック野郎って初めて聞いたわ
誰が書いたのか知りたいよ >>260
俺もその時に買ったな
全然買う気じゃなかったんだけど、あまりにも安いから買ってしまった M570壊れたの2台しまっといたらホイール部分が2台とも加水分解して
ベタついてたので修理考えてたけど球とレシーバ だけとって捨てた >>264
1年しまってたらそうなったが毎日使い続けてると
ベタベタの染み出し量より指でふき取られる量が勝るのか普通に使えてる。 加水分解は湿度が関係するから
しまってる場所の問題が大きいと思
使ってる場所は人間にとって快適な温湿だからなあ >>265
保証期間切れてるスイッチ交換しようと思ってた
ST-65UPiの頃から使ってたから玉だけがごろごろある TBEからDEFT PROに変えて1週間使用したら前に戻れないくらい慣れた
最初の頃は反応が良すぎてボイントが定まりにくかったりホイールがカタカタしてたのが今は両方とも良い感じになってきた
HAGEが安いから考えちゃったけど手の中に納まり場所取らないのが1番のセールスポイントかもしれない marble mouseにtbeのボールひねり付いてほしい ようやくデフトプロさわってきた。ええやん。ボタンもホイールもおしやすそう。でも、なんでこんなにもやすものっぽいのかしらん。
あと、展示用のディスプレイスタンドを商品化してくれんかのお。 やすっぽいけど無塗装なのはいいな
塗装は劣化してムラが出てたり剥げてきたりするのが確実だしな ERGOみたいにラバー塗装すれば安っぽさはないけど、経年劣化でハゲるのが嫌だの騒ぐ奴いるからな
無塗装でシボ加工にしとくのが無難じゃないの スリムブレードを左手用に導入してかｒ
右のマウスをほとんど使わなくなったYO >>277
ハゲるならいいけどネチョネチョするようになるからな… 無線スリムブレード欲しいけど、
EM7発売→無線EM7発売まで14、5年は経ってるよね
スリムブレードも同じ位かかるのかねぇ…
とはいえ、いくらニッチ市場だからってこの業界で10年以上
同じモデルを売り続けてる、ってのもそれはそれですごいわ >>281
OrbitEliteなんてもっともっと古いやで
単に在庫捨てないだけだろうけど スクロール機能のないやつとか明らかにボタンの足りないやつは
いい加減売るの止めりゃいいのに EM7は完全無欠のトラックボール
ケンジントンはEM7だけを作ってればいい >>248のトラック野郎っての、改めて思うけど本当ひどいな
トラックだけじゃトラックポイントなのかトラックパッドなのかトラックボールなのかわからんだろう 時代遅れのモデルでも、それなりに需要はあるから売ってるんでしょうね >>287
スクロールリングにゴミ詰まるのとか
センサーにゴミ詰まるのとか
ネジ穴にまでゴミ詰まるのとか
またとにかくEM7はゴミ詰まるのどうにかして欲しいわ
操作性にはあんま文句ない 高いトラックボールより
トラックポイントひとつのほうが優れてたりする昨今 >>291
トラックポイントは１ドット単位を動かすのがいまだになぁ 昨日半年くらい行っていなかった中古屋でエレコムのBlutoothリモコンという
物が未開封で700円で売っていたので衝動買いしてしもた。マーブルＦＸと共に入力
デバイスのお友達が増えたけどまだ開封してない >>291
トラックポイントってThinkPadシリーズの乳首だよな？
https://www.amazon.co.jp/dp/B00DLK4GQA
ThinkPadキーボードの購入も検討したが。
バックライトつけて欲しい。Bluetoothのペアリング台数を増やして欲しい。
この2点をクリアしてくれたらトラボを捨てて乳首に乗り換えるぞ。 >>285
親指トラボは邪道
Ergoサイズで人差指かパーム型きぼーん >>294
それ悪評がひどいわりにはさほどひどくない
耐久性はあまりないけど
まあ値段がやすいし、１年毎に使い潰す感覚ならあり 乳首ってコピペや編集に向かないような気がするんだけど
どちらかと言うと省スペースが売りなんだよね 乳首キーボードとトラボ併用してるよ
範囲選択とかドラッグのやりやすさはどっちも大して変わらないと思う
移動距離長くなると疲れるけど、ノートでマルチディスプレイもしないなら乳首だけでも事足りる >>294
あと、このキーボード使うなら乳首は絶対に付け替えるべき
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B000BUNVF0/
デフォ乳首は陥没気味で指に引っかかりにくい。上の乳首は勃起気味で操作性100％増しくらいになる いろんな乳首あってワロタ
性癖に合わせてるお好みでどうぞってことか？ >>300
>>303
なるほどね
動画でも見てみたけどキーボードから手を離さないで出来るから仕事には良いね
シンクパッドが使いずらい分出始めの頃評判が良かったの覚えてる 乳首厨とﾁﾝｺ厨はなー 今じゃLet's厨に駆逐されたと思ってたが
まだ息してたのか ひろゆき「肩こる人はトラックボール使うといいですよ。これ。」
https://youtu.be/Ckp0ysB3KM4
2:21:30から deftproなんで有線と無線一緒にするかね
どっちかしか使わんから、一方が無駄 エレコムさんdigio2qサイズくらいのdeft出してくだせぇ
そしたら俺5個買うんで、おねしゃーーっす >>309
PCなんて使わないI/Fがごろごろあるわけで
無駄と思っていても、長く使ってるとあってよかったと思うこともある >>309
普段は無線orBluetoothを使用している状況で、電池が切れて予備がなかった時とか。
いろいろ応用が利くとは思うけどね。
>>310
deft=多機能という意味で言っているなら無理。
多ボタンのトラボは一定の大きさが必要でしょ。
deft=人差指型トラボという意味なら同意。
Digio2Qと同程度の小ささ、軽さの人差指トラボを出して欲しいよね。Bluetooth版で。
エレコムである必要はないよ。ナカバヤシでもいいし、Kensington、Logicoolでもいい。 >>312
実際にデフプロ無線で問題なく使ってる人いる？
使えなくないけど有線に比べて明らかに変 変なのはスクロールだけなんだけど設定で変わるのかな ドングル、BTともに違和感を感じたことはないかな。 おま環って奴だが、他の電波機器に干渉してるだけかもしれん
うちは無線EX-Gで動きがカクカクしたし、無線ヘッドホンも途切れる時間帯がある。駅や病院が近い所為っぽいけど >>315
>>316
情報どうも、 自分は有線で構わないけど 出来れば安定して人に紹介できるものであってほしいな >>302
ロープロファイルじゃなく普通のヤツだっけ？ エレコム親指（有線、無線）、人差し指（無線）が尼のタイムセールで3kくらい 問屋のDN-69528、思い切って小指の部分のグリップ切り落としたら見違えるように使いやすくなった
内部の隙間に電池埋め込んで無線NTB-800化して、余は満足じゃ
スクロールホイールが２回で１回しか反応しないのは如何ともしがたいが・・・ ERGO買っちゃったが別PC間をデュアルディスプレイみたいに移動できていいなこれ >>285
CT100だ！
無線部分だけ今の製品に付け替えて他はCT100を再現したれ。 初ボール。オービット黒玉を選択。慣れてきた。
エキスパートが欲しくなってきた。 >>322
それな。絶対出ないけど、出たらとりあえず10個まとめ買いするわ >>321
Ergoの真骨頂はOptionsによるマウスジェスチャ M570がロジオプに対応したらそれで事足りってことか
恬
【女神】Slot
💣👻🎴
🎰🎴🍜
🌸🎰🎰
(LA: 1.70, 1.66, 1.48)
今日から５７０使い始めたんだが、ホイールは人差し指か中指かどっちがいいんだろうか迷う
皆さんはどうしていますか？ >>329
マウスのホイール使ってたときの指と同じでいいよ >>120
と同じで困った。
Karabiner ElementsではまだWheel Ball的なカスタマイズできないのかな・・・ EX-G PROが出るということはHUGE PROも期待していいのだろうか M570使ってるけど、これが原因かは分からんが、親指痛いから他の指使うのにしようと思ってるが…
ケンジントンのExpertMouseのワイヤレス考えてるけど、それなりの値段だが期待しても大丈夫かな
地方で実物触れないから実物見れりゃ一番だけど 無線に拘らないなら、SlimBladeおすすめなんだがな…
他に無いスクロール操作が気持ち良すぎるぞ そっちのスクロール方法難しそうに見えたがそうでもないのかな
無線に慣れてるから有線煩わしいってのも有るけど 親指型もついに8ボタン+チルトの時代か
エレコム全力にも程があるw
あとはPROの左手版だな ttp://ascii.jp/elem/000/001/688/1688200/ エレコムまじすごいね。
あとはこれが1/4くらいまで値下がれば何も言うことはないわ。 エレコムをほめるのは左右対称の評価★4以上を出してから >>341
どうしてもそこに期待してしまうエレコムかわいそすぎ。 USBケーブル差し込み口付近がスマートじゃないが、全体的にはイケメンだなEX-G
あとはボタン部分のデザインがMX ERGOみたいに別成形じゃなく切れ込みなのが気になるかな
支点の位置にもよるけど、切れ込み方式は根元部分の押し心地が硬くなりがちなので握り方の自由度が下がるんよね
ボールの位置＆露出面積や角度も写真見る限りでは悪くないように思える
MX ERGOとのハードウェア的な違いは薬指ボタンの有無と、親指側Fnボタンの位置と数くらいかね ああ、DEFT PROの親指版か
そんなにパイが大きくない市場なのにMX ERGOともろ喰い合いになるが大丈夫なのかな 最初から9000円くらいで出して実売6～7000円みたいな感じにするのは難しいのかね 「3つの機能割り当てボタン」て書いてあるけど
画像には2つしか機能割り当てボタン見当たらない…
もう1つはどこだろ？ ヤフオクでTM-250がそこそこの額で入札されてる
新品とはいえM570より高額とはちょっと驚く
需要あるんなら押入れにある中古でも出品してみようかな エレコム、ゲーミング系に特化したセットも出してたけど、ハードに力入れてるね
後はMSやロジ並みの制御ソフトにしてくれれば最高なんだよな おお…エレコム攻めるなぁ
親指はロジが本気だから人差し指出して差別化するぜって感じだと思ってたけど正面から行ったな 出るとは思ってが割かし早かったな
とは言え、手首の角度をERGOみたく変えられないのではメーカー差から劣化版と取られても仕方なさそうだぞ
どう差別化してくるのか今から楽しみだな エレコムはなんかいい感じのキーボードも出してくれないか 左手EX-Gと併用できるようにドライバ改良してくれなければ買わない 接続切換のスイッチを裏に回して表のをDPI切換のスライドスイッチに戻して欲しい
まだDPI切換の方が使うだろ…… それは人に依るのでは？
俺なら複数PCに繋いでの接続切り替えの方が使う気がする 捐
Slot
👻👻😜
🍒🍜🍜
😜👻💰
Win!! 2 pts.(LA: 0.88, 1.09, 1.13)
エレコムはどんなにハードウェアで頑張ってもソフトウェアが酷いからなぁ ケンジントンの旧Expert Mouseを使っているが
Windows10が1803になってしばらくしてからホイールが全く動かなくなった
ドライバをインストールし直してもダメ
5年以上使ってきたけどマウスのせいかOSのせいか原因がわからん…
買い換えるしか無いのかなぁ >>364
俺もwin10にて別のトラボで似たような症状（特定のボタンが効かなくなる）発生したけど、
別のPCに接続したら普通に使えたのでOSの問題とわかったよ
再インストールすれば戻ると思うけど面倒なので別のトラボ使ってる >>356
電源スイッチを表にして欲しい
OFFにしないだろと言う人がいるだろうけど、無線キーボードのほとんどは表にあるんだよ
それなりに需要があるってことだな 接続切り替え:絶対表側に欲しい
電源:できれば表側に欲しいけど裏でもいい
DPI切り替え:いらない >>352
求めるものと違うだろうけど、キー配列とキーピッチがまともなテンキーレスワイヤレスの
TK-FDM086M出してくれた時点でエレコム見直したわ
RealForce（有線）もFILCO（無線）も持ってるのに、今やこの安物キーボードしか使ってないというね
昔はサンワエレコムに旨いものなしなんて言ってたのに >>363
M570ってチルト機能ないじゃないか
何が哀しくて旧世代の遺物をパクらなきゃならないんだ？
MX ERGOのパクリと言えよ 冗談はさておき。
http://www2.elecom.co.jp/products/M-XPT1MRBK.html
EX-G PROの球径は34mmなのかな？
親指型トラボはボールの大きさが全て34ｍｍだよね。
ボールの大きさで差別化を図ればいいのに、と無責任に放言。 親指の長さ考えるとこれ以上大きいのは無理だろ
指が故障するわ HUGEはハゲ、DEFT PROはデプロといい略称があったが、EX-G PROの略称はどうなるんだ？
型番通りに素直に略すならEGPかXGP？それともEGPのアナグラムでGEPゲップとでも呼ぶか？
>>371
なんだかんだで親指型のボール径は34mmがベストな気がする
38mmのTBOは微妙に大きくて親指に負担かかる感じがするので、一部の手が大きめの人以外は34mmの方が楽に動かせると思う
攻めるとしたらその中間の36mmくらいだと思うけど、2mmくらいだったら大して操作感変わらんだろうし34mmでいいやという判断になる気がする 汚言症を気取るのは勘弁してくれかっこいいとか思ってんのか？ >>373
HUGEはハゲというのは一部の人であり。
新規参加者にやさしくないから嫌だな。
親指型にはＴＢＯの38㎜があったか。
よくｌ気がついたね。 ノートからデスクトップに買い換えるのを機にDEFTからDEFT PROに乗り換えたけど、まだカーソル移動に慣れない
細かく移動させようとすると球を綺麗に操作できてないのかたまにカーソルがブレるし、細かい移動とページの端まで行くような移動の両立が難しい
画面サイズもトラボもごっそり変えたからまだどちらが原因か分からなくて試行錯誤中
とりあえずステアーマウス使って加速度と感度を調整しながらやってるけどなかなか答えが見つからない… http://www.elecom.co.jp/news/201806/m-xpt1mrbk/image/fig3.jpg
EX-G PROの3つ目の機能割り当てボタン（Fn3）の場所、どこにも説明無いけど、
多分↑の画像のEX-Gロゴの左脇にある四角、MX ERGOでいう接続先切り替えボタンの場所っぽい？ 2ちゃんねらーにしか通じないような符牒を作って遊ぶってのも
もう発想が15年くらい古い >>377
自分が制御出来る限界にカウントを合わせて後は練習
加速を付けると環境が変化した時辛いし触らない >>377
>DEFT PROに乗り換えたけど、まだカーソル移動に慣れない
だから大玉は止めとけとあれほど… アルファベット数文字で表現できるのにわざわざキモイ文字列に変換して解りづらくするのもな・・・ ハゲはなるべくしてなった感あるけど
ゲップは滑りすぎやろ スレチな話題を続けるのは初期の頃からの伝統が受け継がれている 今まで4年間トラボマンセーしてたけど、
m570tが壊れて普通のマウスを使い始めたら
別にマンセーするほどの商品じゃなかった事に気づいたわ
すぐにカーソルは重くなるし、ゴミは溜まるし、ホイールは重いし、ボタンは少い
マウスを動かせない状況以外じゃ全く不要な商品だわ そういやずっとスキンヘッドにしてて、一月前からちょっと伸したらてっぺん禿かけてた
俺もおっさんになっちゃったんだな >>388
トラボの魅力は長時間使用と省 スペース >>383
5chがまだ2chを名乗ってた頃の発想をいつまでも引きずんなって言いたかったんだよ
それぐらいわかれ スリムブレードみたいな高級品を使ってから言ってほしい 1803になって高速スタートアップが無効にしてたのに有効に戻ってた
無効にしたらホイールも正常に使えるようになった >>393
静音 って何がいいのか判らない
手触り悪いし安っぽいし
多分一生理解出来ないんだろうなぁ と思いつつアーケードスティックのスイッチ類を好みのやつに全交換 >>388
マウスで右腕が痛くなったから白マーブルを使いだしたのが2000年
10数年トラボ派だったのだが、PCの台数が増えたりしてワイヤレスに魅かれて
マウス使ってみたら当時よりはるかに疲れなくてちょっと驚いた
細かい操作はマーブルの方ができるが、普段はほとんどワイヤレスマウスになってる
DEFTも試したが、左手でも使うことが結構あるので今はお蔵入り mxergoってWindows xpで使えます？
動けばソフトウェアとか使えなくてもOKです 何となく今使っているトラックボール(DEFT-PRO)をマウスに置き換えた場合を考えてみたけど、複数接続と一定以上のボタン数は欲しいのでM720とDARK COREぐらいしか候補が思いつかない >>398
おそらく標準ドライバでも動くとは思うけど
Logicool Options無いとボタンとかカスタマイズできないし
使い心地的にどうなのかなという気はする >>402
メインはWindows10、サブはXPです。
古いエロゲやりたいだけなので動いてくれればなんでもOKです。
マウスを２つにするのが嫌で… ERGOは接続先切り替えボタンあるからunifyng2つ、あるいは片方をBT接続にすれば1台でいけるよ >>377
DEFT PRO慣れたと言え微妙に以前のTBEに比べるとブレるからステアーマウスみたいなの無いかと思ったら
マウスポインタの加速調整ツールで調整したら以前と同じぐらい使いやすくなった
https://www.vector.co.jp/download/file/winnt/util/fh520888.html
https://th69.exblog.jp/17121900/
上のサイト参考に低速域のグラフ線上の「赤点」をドラッグ＆ドロップして調整で2番目3番目を半分に下げて4番目を5分の4でちょうど良い感じ 思い切って全部3分の1まで下げたらさらに良くなった 右手のこりがひどいから
試しに左でHuge使ってみたら結構いける
Fn3を左クリックに設定 >>409
ロゴは古いままなのか
M705のリニューアル版？は新ロゴなのに ERGOは壊れたって言いまくってて元に10個確保してある
ほんとあいつらアホだと思う >>414のやってることは犯罪だと思うけど、本当ならlogiのサポートもアホだなと思う
嘘つきが得をして正直者が損をするような仕組みはよくない >>414
お前みたいなやつのせいでトラボの値段が下がんねえんじゃ チェックもせずに応じるロジもロジだろ
保証がザル体制なせいで新品価格にはね返ってちゃんとした購入者が割を食ってる 故障品送らせる送料がもったいないんだろうな
路地サポのザルっぷりは昔から言われていたし、破壊した写真アップさせるくらいのことしないとそういう輩はいなくならないだろ F310rなら3回ほど保証使ったけど、断線してるだけだから外観じゃ何も分からんしなぁ…… 元々明らかに何年も持つ様な物じゃないのに
3年保証とか相当泣き寝入りに期待した設定だろ
現品確認もしないのは壊れて当たり前だと自覚してるからだし
最大限に徹底的に「保証」を行使しまくってやればいいじゃん
Amazonの中華業者同様に不良を交換で誤魔化して
高品質なイメージをでっち上げようとするツケだわなw 2,3年前だったかにM570の保証受けたときは送り返してくれって言われたけど、最近は違ったのか 悪用するやつはおいといて
スイッチを格安品で済ましてるしな
コストしか考えてないことは確かだな まあ保証期間がどうなろうと、チルトの無い古い設計のトラボにいまさら戻る気は起きないけどね >>422
相当泣き寝入りに、の意味が分からない。
誤変換か、誤用してないか。
SW-M570って。
既存モデルを何か改変したのかと思っていたが。
ロジお得意の型番商売か。 この間マイクロソフトのマウスが壊れたが、こっちも現物の確認なしだったな サンワサプライ、親指操作の光学式トラックボール内蔵キーボードを発売
ttp://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0611/265906 m570
1年半でチャタリング発生、どうにも解消できないので交換対応（地域の法令に則って処分してください）
それも1年でチャタリング発生で570tに（処理は同様）
それが1年経たずにチャタリング出て、保証期間過ぎ(2～3ヶ月超過）てたので570t新規購入
それが10ヶ月でチャタリング発生、保証期間で交換（処理は同様手前でやれ）
それが1年半後に再度チャタリング発生、保証期間で交換（手前処理）
計2回購入5個体使用
tになってからいろいろと解決方法の提示をしてくるようになったけど、送り返せとは言われなかったな
570以前もマーブルで2回購入、計3回交換やってるけど
詐称はしてないから送り返せと言われれば送り返すけど、マーブルは交換後にすり減ったボタンパーツの棒にプラバン貼って直して使ってる
何度か買ってるとステータスがリセットされるのかなｗ
そういやハンコンも交換してるわ
トラブルは全部チャタリングだから、スイッチかボタンをどうにかしてくれりゃ良いけど、何もしないで1年で保証切れじゃもうバイバイロジだなぁ
ロジは交換前提での製品品質評価だからなぁ そんなのは後付けアプリでなんとでもなるし、囲い込まれるのも鬱陶しい
遊んでないでベアリングモデルを出せよ エレコム、ベアリング支持式の左右対称大玉トラボ出してくれないかな
TBEの後方互換としてHUGEとデプロ出したんだし、次は未だに人気あるEM5の後方互換機を狙って欲しい
ボール径57mmにしてレーザー読み取り方式にすればCSTみたいにビリヤードボールに置き換えもできるし完璧
これやってくれればエレコムはトラボファンの間で永遠に語り継がれる優良企業になれる エレコムユーティリティは
二台接続を認識してほしい オンボードメモリなら一度設定すればソフト不要だからそこら辺の問題が全て解決するという話をしてる >>436
CSTは総合的にそんなによくないんだよ
ボタンは3ボタンしか無いし、中クリックとホイールの位置悪いし、ホイールはリニアでクリック感ないし
そもそもベアリングじゃなくてローラーで転がし心地はそこまででもないし
速度切り替えがボタン同時押しに割り当てられていたりとか、色んな意味で前時代の遺物の延長線上にある感じが否めない
エレコムに期待してるのはちゃんと多ボタンで無線BT有線対応の、最新の大玉ベアリングトラボを現代に復権させてくれること
失われたTBEの路線を現在に蘇らせてくれたし、このままEM5の路線も蘇らせて欲しい EM7はスクロールリングの作りとボタンの押下角度の癖や筐体の背の高さ、
SBTはスイッチの安っぽさとか捻りスクロールの癖とかが人を選ぶなど、
どっちも微妙に問題を抱えているというか癖があるためEM5の純粋な後継機がなく付け入る隙は十分にある
エレコムが頑張ってくれればkensingtonも本気だしてSBTの改善版出してくれるかもしれんしな EM5で死ぬまで大丈夫かと思ったがSBTの捻りスクロールが素晴らしすぎる
でもスイッチはEM5が良い
いや、SBTのポコポコスイッチが悪過ぎる
やっぱ完璧な製品ってのは中々ねぇや 1ヶ月くらいDEFT PRO使ってたけど、最近なんか腕がしびれるようになってきた。
DEFTやHUGEのときはそんなこと無かったんだけど。
HUGEに戻したら数日で少し落ち着いてきたから、なんか手が合わなかったのかな。
見た目はDEFTとそう変わらないんだけどねえ。 TBEと比べてボールの位置高めに感じられるらしいし、手首の角度的に筋肉に負担かかるんかね >>439
SBTのポコポコスイッチをオムロンのキビキビスイッチに変えたら幸せになれる SBT買ったけど最高ですな
クリックが糞言われてるけど、Microsoftエルゴノミクスマウスのクリックの方が遥かに糞だったから問題ないわ 183の玉が割れてた者だけど、新品が送られてくるんですねこれ…
玉だけで良かったのに申し訳ないもんだ 部品単位だと手続きが面倒なんじゃない？
まるごとだと通常保証の範疇でパパッとやれるから慣れてるだろうし 直ったんならよかったねおめでと
しかも魔改造もできるしよかったよかった M570が突然左クリック入りっぱなしになった。
なるときは唐突になるもんだな。 M570のホイールを回すとキュルキュルとグリス切れの症状が出てきました
解消するには軸周りに何を注せばエエですか？
ドライルブが良いか普通のグリスがいいのか迷うとこであります むかしから鼻のあぶら(nose oil)が一番といわれる。まあ口にはいっても大丈夫なものにしとけ。 >>449
とりあえずルブ試してみる前に左右のクリックが干渉してないか確認かな >>453
あ、ゴミ絡みが有りそうだね
昔のマウスなんかも軸にホコリ巻き込んだりしていたっけ
グリスだと直ぐ駄目になりそうだね
チェーン用のドライルブで試してみっか？ >>456
>樹脂系はシリコングリスじゃないとやばいんじゃ？
↑と言うか、樹脂系には樹脂系に対応したシリコングリスにした方が良い
(けど、樹脂が劣化するのが早いかトラボ自体が壊れるのが早いかなので余り拘る必要はないかもね) “鼻油”推しの人って、(よっぽど)油ギッシュなの？
いつも得意げに登場！
(個人的には)衛生的にヤダなぁ 何を触った手でコロコロやってる時点で、トラックボールなんて不潔極まりない まぁキーボードなんてトイレよりきちゃないって言うしな タマタマを掃除したときに、初期潤滑でちょいと皮膚の脂つけるぐらいなんだから
そんなに汚いってことはないよ 人間って無意識に一日に何十回も鼻を手で触れてるらしいよ
風邪などのウィルス感染の要因の多くを占めるらしい
だから医者によってはうがいなんか風邪防止に効果薄いから
手さえしっかり洗っとけばよいという人がいるくらい 初代がチャタリングで死亡してから放置してたけど
570tちょっと安くなってきてるから、久々に買うかな
なんか一年保証の劣化版に切り替えられそうな気配もあるし
ロジはすぐチャタリングおこすので、保証期間≒耐用年数だから
3年と1年の違いは大きすぎる これを買えば、きっと素晴らしいCGがスイスイ描けると思った人も多いはず？ハル研究所の「CAT-8800」
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1127393.html >>467
やってる人もおったで
ドット単位で色を置いてくような場合結構便利 SlimBlade 使ってる人に聞きたいんすが、
長い文字とかコードとか選択したいときに、文字をクリックしながら、一緒にスクロールして画面の下まで範囲を選択するという操作を良くするんす。
SlimBlade店頭でちょっと試してみたら、ボタン押しながらひねってスクロールしてたら選択が解除されてて。
そういう時ってどうやって使っているのか教えてほしいっす。 >>469
スクロールのやり方にもよる。銀枠に指を置いてボールの側面を摩るようにスライドさせる方式なら指一本で行ける
だがそもそも、コピーしたい文字列の開始地点をクリック→スクロール→シフトを押しながら末尾部分をクリック、で範囲選択できるから、
別にクリック押しながらスクロールする必要はないんやで 汚れに耐性ついたほうが免疫高まって健康にいいかもよ。
チャタはほぼ２年半ぐらいで発生してる。 >>471
あざます！
文字がその操作でいけるのは初めて知ったです…！
アドビ製品とかでドラッグ&ドロップとかするときにもよく掴んだままスクロールして該当のレイヤーに落とすとかするですよ。
でもそれも操作的にはいけそうですね！
大玉トラボデビューします！ >>473
昔はマウスは「絵を描くための道具」として認識されてたやで 誰が言ったか知らんけど、多くの人はそうは思わなかったろうな 88とか初期の98CGとか色数限られてるし、ほとんどドット単位の書きこみだったんでね
初期ポインティングデバイスなんてついてないのがほとんどだから、本人が使いやすいものでやってたんだろうと思う >>467
人さし指派で4台目だが
習字的に文字を書くのもだめだわ
慎重にやっても直線部分がグデグデに歪むｗ マウスなんてCGでも書くぐらいしか用途無かったんだよ
Windowsが出るまでは本当にマウスは絵を描くぐらいしか用途はなかった
ワコムのタブレットなんて高根の花だったしマウスより所有数は少ないあこがれのアイテムやった m570が3000以下で買いたい
使い潰したい
もしくはスイッチを交換式にしてほしい 人差指派は選択肢がないから新モデルに特攻するユーザーが割と多いよね。
DEFT PROにご祝儀出した人も結構いる。俺もその一人。
親指派は結構選択肢があるよな。
定番M570と対抗のEX-G、MA-WTB43BK、 PERIMICE-717Dがあり。
モバイルBluetoothにナカバヤシがあり。
ハイエンドのMX-ERGOがあり。
EX-G PROの付け入る隙ってあるのかな。
EX-G PROにご祝儀出す予定の住人いっています？ 最近無線HUGEの調子が悪いんだが何か知ってる人がいたら教えてほしい
症状としてはクリック、ホイール移動とかの操作一切を急に受け付けなくなって、5分ほどすると何故か直るってもの
USBの抜き差し、本体裏電源のオンオフ、新しい電池の入れ替えを試してみたが、
どれやっても直らなくて、色々試すうち時間経つと動くもんだがら何が原因か全くわからん
あとはユーティリティの競合を疑ったけどelecom以外のユーティリティのタスクを落としてみても改善しない
USB接続は生きてるし、本体の電源もDPI変更したときにチカチカ光るから生きているはずで、
無線通信部分が怪しいとは思ってる、思っててもそこは直しようがないが
数時間に1回その症状が出るってのと完全に壊れてるわけじゃないのでタチが悪くて困ってる
ダメ元で書き込んでるけど何か知ってる人いたらお願いします >>486
HUGEのレシーバは寒い時期に通信ができなくなるのは報告されているけど、
もし温度に対する作動域が狭いのだとすると暑さにも弱いのかも。
止まって冷えると復活。
ただ、発売が2017年の7月だけど、そのころには聞いたことのない症状。 >>483
親指タイプはちょうどいいタイミングでM570が出てみんな買いまくってたから
他社も「親指トラボは売れるらしい」って事で企画が通りやすかったんじゃないかな
逆に中指タイプはTBEが終了して「CT100は高いだけで」って放置 TM400になっても「大して変わってない」と相手されず
結果メーカーとしては「中指タイプは売れないんだな」って判断された というオチ
どちらもタイミング1つなんだけど とりあえず今のが売れなきゃ次のは作れん という当たり前の話 >>486
保証が残ってるなら電話した方が・・・
ロジは交換らしいけどエレコムはどうだろ >>487
情報ありがとうございます
買ったのは去年の8月なんだけど、それから今までずっと使ってるので
劣化で暑さに弱くなってるとかは考えられそうかも
>>489
探したけどなかったので捨ててしまったぽい・・・
初期不良でもないし使ってしばらくしてるから当分壊れないだろうと思って捨てた記憶がぼんやりとある、迂闊だったなぁ 購入が昨年8月ならもう保証切れてるんじゃない？
HUGEって確か保証6ヶ月だったはず >>491
大型家電店のポイントカードなどに購入経歴があると保証が有効になったりするよ >>492
ホントだ
まあケーズデンキだと無料で3年保証になってる場合もあるけど >>486
単純に電池切れとかじゃないよね？
電池切れってタチが悪いんだよ。全く動かなくなるだけならいいんだけど。
動いたり動かなかったりで不安定になり「故障か？」と勘違いすることもあるから。 すまん。
「新しい電池の入れ替えを試してみた」と書いてあるね。
あと問題の切り分けとしては、ホスト(パソコン)側に問題がない事を確認したい所だな。
最近Windows10のアップデートって不安定要素を抱えているから。
他のPCに挿しても同じような症状って出てます？ >>486
自分のとこでは、レシーバーを電源付のハブに繋いでる（PC起動時に認識しないことへの対応策)が、ハブにHDD繋ぐと同様の症状が出て使い物にならなくなる。
HDD外せば普通に動くので、レシーバーの設計になんかあって電源回りにトラブル抱えてるんだと勝手に思ってる。
回答にはならないけど、似たようなことあるよと言うことで。 >>497
単にHDDが電気を食って周りに影響与えてるだけかもね
本体にHUB無しで繋いで動くのならそれはもうメーカーの責任では無い気がする 同時に使用する他のUSB機器との相性とか…
自分はUSBメモリーを同時使用してるときにそんな感じの症状が出たことある。
無線deftを有線に代えたら症状出なかったからそのままにしてる。
再現検証はしていない。
ノイズの問題っぽいと思う。 499です
モチロンUSBメモリーの抜き刺しはやったよ。
それで特定した。
メモリーは使いたいのでdeftは有線にしたままって事です。 >>498
バスパワーのハブならそうかもしれないけれど、セルフパワーのハブだからね。
いずれにせよ、HUGEは気に入ってるから上手く付き合ってくよ。 >>490
22日みたい
有線のにしたかったから乗り換えようかなって思ってる EX-G PROのマニュアルが出てた
8個目のボタンはホイール手前の四角い部分 EX-G PRO は親指トラボのどの位置にくるかな？
MX-ERGOより上？M570より下？ >>504
好み次第じゃない？
私はEXの指の置き場所と持ち方を強制されるデザインが嫌いなので５７０より下 >>486です、皆さんありがとうございます
例の症状が出たので挿してる他のUSBメモリ等引っこ抜いてみたけど直らずでした
>>497の起動時に認識しない問題も起きているのと、最近ではないですが少し前に補助電源がいるグラボに変えて電源周りが少し心配というのがあるので
セルフパワーのハブに挿すのを試してみます
保証は切れてるらしいので直らないようなら有線HUGEに買い換えようかなと
>>496
OSは7を使用しています、アップデートは症状が出る前からサボってるのでアップデート原因は少し考えづらいかも
PC原因か切り分けるのは考えたのですがサブPC持ってないのでそこは試せずです、、 >>504
ソフトウェア含めてMX ERGOの完成度めちゃくちゃ高いので超えるのは難しいと思う
ERGOにはないものとして、EX-G PROには薬指Fnボタンとホイール手前のFnボタンがあるので、それをうまく活かせる使い方が見つかればあるいは… 俺はDEFT PRO（BT接続）で似たことになっていて、突然接続が切れてしまいデプロ電源オンオフやBTオンオフでも復帰しない
BT接続の純正キーボードは同時に接続が切れるけどすぐ復帰する、またデプロもレシーバー接続や有線接続なら認識する
そもそもPCのBT設定を確認するとデプロはちゃんと認識済みということにされていてペアリングし直しても駄目
PCを再起動すればまた認識する
ただこれがデプロが原因なのかPC側が問題なのかまだ絞り込めてないから何とも言えないんだ
とりあえずOSの再インストールは試したのでその上で問題が出るなら…どうしよう
デプロを修理に出す場合エレコムに送りつける形になるから10日前後は耐えることになる
幸い無印DEFTはまだあるから代替機にはなるけど >>509
送ってしまうと代品がすぐ送ってくるだろうけどもし仕様と言われてしまうと・・・ >>509
とりあえずメーカーに不具合出てる可能性を提示しといたほうがいいよ
PS3が故障かも？と思ったときに、とりあえずソニーに連絡しといて使い続けてたら、
保証切れて2ヶ月後に故障が常態化したけど、不具合発生当初の対応記録があって保証期間内だったから無償修理してくれた >>486
エレコムのユーティリティをなぜ疑わない？
トラボを複数認識させたらよく似た不具合起こるよ。つか起こった
原因はもちろんエレコムのユーティリティ。まず疑ってみた方がいいと思う エレコムの左手って終売？
ヨドバシの通販でもののついでに買おうと思ったら販売終了になってたんだけど。 >>510
エレコムでも再現したら返品返金になる。
もし再現しなかったらどうなるんだろう。
インターネット上で異常の報告が多ければ、それを理由に返金まで持ち込めるかも。 >>512
486氏は疑ってるよ。
ユーティリティソフトが原因か証明するの方法を教えてあげてください。 >>513
Amazon一強は問題があるのでヨドバシには頑張ってもらいたいけど、この持病の販売終了病がある限り、どんだけ取扱い品目広げても結局使えない、使いづらいサイトなんだよなあ… >>516
>>486は競合を疑ってるからエレコムの奴以外落としたんでしょ？
私はエレコムの奴が怪しいつうか、原因だったって言ってる
要するにエレコムの出来の悪いソフトを外せば再現するかどうかで検証できるでしょ Deft pro買ったらレシーバーユニットが付いてない
普通なら底の穴の中に入ってるんだよね？ >>520
あ、乾電池の下に付いてた
慌てたわ
EX-Gの乾電池を使い回すもんじゃなかったわ
ありがとう 省スペース利用に便利なトラックボール搭載テンキーレスキーボード
ttp://ascii.jp/elem/000/001/697/1697685/ >価格は東映ランドで1万2744円だ。
サンワの癖に高杉。 高いよなこれ
もう何度目かしらんけど一応言うといたるわ 最近ERGOの価格がじわじわ下がって来ててM570のホイールもイカれはじめたので試そうかと思ったけど
EX-G PROとかいうライバル機が来るのね
エレコムのEXはクリックスイッチ凹みっぱなしになるので使用やめたんだがPROは改善されるのかな 何スレか前でも訴えたけど親指のホームポジションに拡張ボタン付いたやつ欲しかったんで是非試したい 上海問屋のトラックボール付無線キーボードが確か半額以下じゃなかったっけ
あっちはキーボード全体が小さいし、トラックボールの位置は右上だけど 個人的にトラボ付きキーボードの最大の魅力はホーム保持ションで使えることだと思ってるので
安くても右上だとコレジャナイ感が強いわ EX-G PRO
ボール右側に壁がないので開放的でボール操作が気持ちいい ゲプロ？見た目的に安定の親指型だし、致命的な弱点も見受けられないし普通に良さそう
デプロのチルトホイールの出来見る限りホイール周りの品質も良好だろうし ナカバヤシの親指はチルトないんでしだっけ？
静音良さそうだけどM570でチルトないの不便なんで次はチルトありにしたい この週末、deft proで初めて人差し指トラックボール使って、最初は戸惑ったけど慣れるもんだな
親指と違って慎重に操作するときに中指を添えられるのは便利だわ。 エレコム M-DT2DRBK
っての安いですが微妙でしょうか？
引っ掛かりなどなくストレスなく使えればそれでいいかな、という感じです。
手頃な値段でこっちの方がいいってのあれば教えてください。
親指は昔挑戦してダメでした。
人差し指はフォースとマーブル使ってたので大丈夫です。
大玉はスリムなんたら使ってましたがスペース的にきついです。 >>534
昔と変わってなければ、玉変えないとまともに使えない
斜め方向の移動が特に酷いけどM570tの青玉かぺリックスに変えると気にならなくなる >>534
M-DT2DRBK、通称「DEFT」ね。
ボールサイズ34㎜で人差指タイプの中では小さい方。
左右非対称の多ボタン。
かなりクセがあるよ。
以前に人差指タイプを使っていたから使いこなせるという訳でもない。
いやむしろ「人差指派こうあるべき」という変な固定観念を持ってるときついかも。
使い始めは慣れなくてストレスを感じるかもしれない。
そこを我慢できれば、DEFTは優秀だよ。
ボール交換は特に不要かと。
エレコムのトラックボールは使い初めにざらつきを感じるが、
一定期間を過ぎればそれもなくなるんだけどな。 フォースは46mm、マーブルは40mm玉だから無印DEFTのは小さく感じられるかもね
今だと新型のDEFT PROが旬だけど、値段がこなれてないから微妙か
手頃な値段で人差し指型ってんならorbitのスクロールリング付きのおすすめかな
マーブルと同じ40mm玉で馴染みあるだろうし、マーブルにはなかったホイールあるし、小型だし
2ボタンだけど同時押し設定で3ボタンにできるので、特に多ボタン求めないのであれば悪くない選択肢かと EX-G PRO買った。
エレコムマウスアシスタントで割当ボタンが「切」になってて割り当てられない。どうすれば…
因みにマウス選択はした。 DEFT無印はメインにはならんなあ
玉が小さいので常にコロコロしないといけなし
ホイールが固くて使いにくいので、それをカバーするような割り当てを考える必要がある 「スリムブレイドがスペース的にきつい」と言っているのだから、そこを拾ってあげないと。
理想は場所を取らない無線で、小さめの物でしょ。
値段で行くなら
DEFT ＞Kensington K72352 (オービットワイヤレス)
サイズと慣れやすさを取るなら
32㎜左右対称のKensington K72352＞34㎜左右非対称のDEFT オービットワイヤレス使ってたけど、物は良いけれどスクロールがキツいからその点はおススメしづらいな
慣れればスクロール自体は苦にならないんだけど普通に指が触れただけで誤爆するのはどうしようもない
設定から切ることもできないので分解してタッチセンサーの配線を物理的に切断、スクロールはユーティリティソフトのボールを転がしスクロールでどうにかしてた
まぁその後買ったDEFTもホイールの質が悪くて結局ボールスクロールに頼ってたけど…DEFT PROは今のところホイールで不便していない オービット無線は常設モノとしてはどうかと思うけどなあ
スクロールはオマケ扱いに近いレベルだし、結局ボタンは少ないし、小さいから以外と手の当たりが強くて長時間使用はちょっと… オービットワイヤレスくんパイプカットされちゃってかわいそう
無線でコンパクトなのはいいんだけど、球が小さすぎて長時間使用はきつい アドバイスありがとうございます。
非常に助かります。
職場で使用するためスクロール(Excel)は必須です。
小柄で魅力ですがオービットは難しそうです。
予算きついですがDEFT PROは旬？結構いいものですか？
男にしては手が小さめなので大きさにも不安あります。
現物を触れればいいのですが･･･
頑張って時間作れればと思っています。
あと今更ですが会社PCのためソフト入れられないPCなのですが
多ボタンのものってやっぱりソフトウェアインストール前提ですかね？
設定は本体じゃなくPCに残る感じでしょうか？
家で設定して職場へは無理ですかね？
ゲーミングマウスはそんなことできたような。 Kensington K72352 (オービットワイヤレス)を試運転中。
MouseGestureL.ahkでスクロールをフォローすれば問題ない。
慣れと使い方次第だと思うのだが。
>>547
DEFT PROの訴求点はBluetooth接続と44mmの中玉。
DEFTのハイエンドモデルとも言えるし、
DEFTに不満がない人にとっては高いだけの代物とも言えるかも。
ただし、エレコムのトラボはソフトウェアのインストール必須ですがな。
ソフトウェアのフォローなしと安さを前提にするなら。
>>537推薦のKensington K72337 (オービットSR)がベストに思えて来た。
無線の選択肢は捨てざるを得ない。
スリムブレイドの大きさを許容できるなら、
Kensington K72359 (Expert Mouse Wireless)がベストなんですけどね。 >>549
必須ではないでしょ。
あればより便利になるってだけで。 DEFT(M-DT1DRBK)を試運転中。
久しぶりにDEFTを動かしてみたが手に馴染む。
>>550
失礼、そうでした。
DEFT、DEFT PROともソフトウェアなしでも一応動きます。
多機能ボタンに設定できなくなるけど、左右クリックとスクロールは行ける。
戻る/進むボタンが生きているのかは謎。生きてるのかなコレ？？ MouseGestureL.ahkいれてるならkeyhistory見りゃ分かるんでね 戻る/進むボタンはHIDマウスの標準機能だから生きてるはず >>549
>>547はエクセルでスクロールメインに使いたいそうなので、
orbitスクロールリングはホイールの刻みなくシームレスだしカウント数高めで制御難しいからオススメできないかも。ブラウジングならいいんだけどね
手が小さいんならDEFT PROはボールの頂点の高さ的にボタン設定入れ替えなしのデフォ割り当てで使うのは（主に左クリックが）キツいかもしれない
そう考えると無印DEFTが無難だけど、こいつはこいつでチルトホイール周りの質が悪いしボールが小さめ（34mm）だしで微妙なところは多い
条件は満たしてはいるけど「ストレスなく使えれば」ってのは望めないかも >>547
ゲーミングマウスの場合自前のメモリからPCにドライバインストールするシステムや
会社でそういうの使うと管理者がすっ飛んできて怒られると思うで
基本多ボタンはOS側に認識させないといかんから許可もらえないなら無理 エレコムの多ボタンは左・右・進む・戻る・ホイールクリック・チルトホイールまでは標準で使えて残りの3ボタンはユーティリティ必須だね
エレコム純正以外だとステアーマウス（有料）とかは認識してくれるけど、そもそも外部ソフト入れられないならあまり関係ないか
ゲーミングマウスは本体にマクロを保存できるものもあるそうなので（機種による）、そういう機構があれば便利だろうけど値段が跳ね上がりそうだ チルト左右、進む戻るくらいであればデフォでも機能するんじゃない？
親指型許容できるんならMX ERGOとかEX-G PROとかいいのあるんだけど
昔親指型使ってダメだったっていうけど、トラボって機種ごとの差が大きいから、
親指型がダメなんじゃなくてその親指型トラボが合わなかっただけかもしれんよ？ 近所の電気屋にEX-G PRO入荷してたけどモックが無かったｗ >>558
チルトとケンジントンあたりなら４ボタン目までは通るかと
ロジやエレコムは独自拡張なのでチルトと左右＋ホイールクリックぐらいかな ケンジントンはSlimBladeの上2ボタンは独自拡張だからドライバないと使えない
エレコムは最近のPRO系はまだ買ってないから知らないけど
他は5ボタン(右、左、ホイール、戻る、進む)＋チルトまでは標準ドライバで動いたはず
この辺はOSによる気がするけど deftは戻るボタン同時押しとかでスクロールできるようにすればok
ecxelもストレスなく使える
ボールも替えボールを入手しやすいサイズなので
あのサイズの人差し指トラックボールなら最適解に近い エレコムやらロジの拡張ボタンにも対応した汎用ドライバ作ってくれる神はおらんかね？ >>552
突っ込まれて気が付いた。
戻る/進む機能はMouseGestureL.ahkでスクロールに割り当てているから無反応だったんや。
己のボケっぷりに唖然とした。
>>557
ステアーマウスはMac OS用ですよね？
Windows OSで同様のソフトウェアがあったら教えて。 >>557
会社でlogiのG300s使ってるけど、設定がマウス内のメモリに保存されるタイプで価格も安いよ
だからそこまでコストかからないんじゃないかな
この仕様でマーブルとかFXの後継機が欲しい ゲーミングモデルはゲームのツールで弾かれる対策でハード側記録使われるけど
トラックボールは無理かもしれんね・・・ ドライバやソフトが入れられないなら、物理的なスクロール装置が必須になるから選択肢は限られるよね
小型だとオービットのリングと無線、あとデフトくらい？
そん中だったら個人的にはやっぱデフトかなあ。拡張ボタン死ぬ事になるし、消去法ではあるけど
ホイール付でマーブル無線とか出てくれんかな 近所の電気屋にEX-G PRO入荷してたけどモックが無かった 円高の頃はアキバまで足運んであれこれ物色してたけど最近はそんな気力も沸かない EX-G PROボタン割り当てても無反応なんだが？ >>573
エレコムマウスアシスタントの最新版をインストールしましたか？
古いバージョンだとボタンを認識できないはず。 スクロール用のホイールなら、やっすいマウスのカーソルのセンサーのところをシールで塞いで、左手で握って親指でホイール回せばいいんじゃね？
手元にマウスがあるなら試せるし。 >>574
確かに。
なんの不具合も不便もなく。当たり前に使える。 皆さんありがとうございます。
週末に電器屋さん行けそうなので最終的に現物見て決めようと思います。
小さいところなので展示ないだろうし置いてるかどうかも･･･
アキバ行きたい。
今のところDEFTにしようかなぁと思います。
価格のレビューで高周波音がでると書いてたのですがどうなんでしょうか？
有線だけですかね？
オービットSRもちょっと気になっていますが
こちらは価格で見た画像でホール前面から光が漏れていたのですが結構気になりますか？
周りの方に迷惑がかかると結局使えないですし、気まずくなるので悩みどころです。
あと、ソフト入れずに接続だけなら問題ないという認識であっていますか？
ボタンカスタマイズができないもいうのは理解しています。 >>578
DEFTは左右クリック以外にも進むボタン、戻るボタン、機能拡張ボタンが3つあり。
そのうち機能拡張ボタンの3つはソフトウェアなしだと使用できないという話です。
https://i.imgur.com/J4suFO3.jpg 最近なんか球の動きが悪くてカクカク引っかかるなぁって思って、鼻の油塗ったり
テフロンコートしてみたがカクカクが治らず、何の気なしにティッシュで球を綺麗に
拭いたら動作正常に戻った。
油なりケミカルなりは付ければいいってもんではないんだな。
最適な潤滑層の厚みってのがあるみたいだ。 >>578
有線DEFTの高周波音は耳を近づけないと聞こえないから普段は気にならないな
俺がおっさんなせいなのかもしれないけど >>585
ウェットティッシュなんかでマメに手をメンテしてる。
制汗スプレーをシュッとヒト吹き。
脇じゃなくて手の平ってか指に。 引っかかりはボールベアリング化すれば悩まなくて済むようになるぞー EX-G PRO、ヨドバシに入荷してたけど試供機は置かれてなかった
ケースの上から手を置いた感じだと綺麗に手にフィットする感じだけどやっぱ実物触りたいな… EX-G PRO 試供機もしくは実機触れなくて
二の足踏んでる人多いね、俺もそうだが‥‥
使ってる人いたらMX ERGOかm570と比較して
どんなもんか教えて！ プロシリーズの値下がりはいつ頃からスタートするものなのか EX-G PROは早くも結構値下がりしてる印象
競合にMX ERGOあるから値下げしないと売れないんだろうな http://www.elecom.co.jp/photo/p33/M-XPT1MRBK_33.jpg
http://www.elecom.co.jp/photo/p33/M-XT2DRBK_33.jpg
ボールの位置が親指型としては異様だけどどうなんだろ
>支持球の大径化により、支持球が手あか等のゴミに埋もれにくく、メンテナンス頻度を低減させます。
EX-Gも同じ2.5mm支持球らしいけど、ごみ詰まりはどう？ 現在DEFT使ってます。
アップグレードしたく、HUGEとPRO迷ってます。
今まで一番感触の良かったのはロジクールの左右非対称のトラックマンでした。 >>596
古いロジの親指トラボもこんな感じだよ
初代からホイールが付いたころのクリーム色のタイプ >>597
どっちでもいいと思うよ
大玉と言えどロジとエレコムは別物なんだし
とりあえずHUGE買ってみて、合わないようならPRO買えば？
どっちも合わないなら無印に戻せば。 そろそろ>>1のテンプレに現行機種の略称とリンクくらい欲しい
570tつこてるわしでもパット見何が何だか訳わかんね >>599
ありがとう。
HUGEで試している間にPROの値段も落ち着くかも。HUGE逝ってくる。 無線の不安定さがね
PROの2機種選んどけば、不具合あっても有線使って回避できる >>597
HUGEは手を本体の上に水平に置く感じ、PROは本体を縦に握る感じとポジションが異なる。
もし可能なら試供機を触れるところで手を置いてみてから判断するのがいい。
俺はその上でPROにした。
あとHUGEはボタンが全体にバラけるかたちになっていて俺の手ではカバーしきれるポジションが見つからなかったのもある。 >>597
DEFTに特に不満がないなら乗り換える必要ないと思うぞ。
DEFTが手にフィットしている人にとってHUGEは大きすぎてストレスだし。
PC2台接続とか具体的な目的がなければPROは高価なだけの代物になるし。 Excel業務で使うのですが親指、人差し指、大玉？どれが向きますか？
上の方がDEFTにしていたので私もしてみようかなと悩んでいます。
同じくドライバ？ソフトウェア？が入れられないのでデフォルトの状態で使うことになります。
スクロールとホイールクリックは頻繁に使うので欲しいと思っています。
上の方は親指除外していましたが親指の対抗馬もいますか？
結局どっちも慣れでしょうか。。
トラックボール高いものは高いですね。 >>606
私なら570ｔを買ってとりあえず数週間は半日だけ
そうこうしてると慣れてくるしなにより親指にも筋肉付いてくるからそこで一日使うようにする
でもちょっとでも違和感があったらマウスに戻して腱鞘炎対策 どのトラボがExcelに向いてるかではなく君に合うトラボがどれかという基準だよ
こればっかりは本人が触って確認しないと他人のアドバイスは参考にならない
トラボは人を選ぶデバイスです ホイールクリックはdeftもm570も糞硬いから
ソフトで変更できない環境ならやめとけ やっぱり使ってみないと、という感じですか。
アドバイスありがとうございます。
腱鞘炎と書いてもらいましたが親指の方が腱鞘炎になりやすいですか？
親指人差し指の両方の特徴を知ってからどちらのタイプにするか決めれたら嬉しいです。
ホイールクリック考えると少し値段出すことになりますか。。
複数台買う余裕はないですし結構悩みますね。 deft pro 使ってるけど中クリックのときにホイールがまわって位置がずれる
どういう持ち方・押し方すればスムーズに行くんだ？ >>605
仕事使用でモニタは28インチの4K。DEFTなんか使いにくい。ちゃんと説明出来なくてｽﾏｿ >>611
とりあえず、暇を見て実機展示のある店で触ってみるのが一番いいよ >>613
自分はばらして中クリックスイッチの皿バネを軽いのに換えた >>613
PROも無印も両方共だが
そのような誤作動がありストレスを感じるので
ホイールチルトの左（下に押し下げる）を使ってるよ
この方がずっと快適 >>616-617
レスありがとう
バネ交換は自分には無理そうなんで、チルト下を試してみるよ
Excel以外チルトは使わない＆Excelでは中ボタン使わないから、Excelだけプロファイル別にすりゃ問題無さそうだしね >>618
無線だったら有線に変えてよくなったよ
そのうち無線でホイールチルトためそっと >>611
手首を動かさないので基本楽
デスクの高さ＞着座のの高さ＞肩の高さ＞肘の高さ＞トラボを設置する高さやと順次微調整してゆくとよいよ マウス使用→腱鞘炎発症→トラボ使用へ
が一般的なのに
トラボ使用→腱鞘炎発症
って本末転倒過ぎるｗ ST-65UPiだと高さ的にでかかったので
手首置くため手前にジェルパッドを置いてたっけ >>623
ぶっちゃけ、マウスで腱鞘炎というのもよくわからない
自然なポジションで使っていれば、手首を傷めることはないはず
トラックボールは多ボタンの無理な配置が原因になる そんなことはない
加齢や連続した使用だけでも簡単になる
普通の運動と同じ 何も知らないのに「ないはず」とか「原因になる」とか笑うしかないな・・・
ちょっと医療系の知識があればそんな事はないって判るのに >>628
モックなんて作ってないんじゃね？
どうせ原価は安いんだし試供品を配るだけっしょ 別に模造品じゃなくて店内展示品の意味でしょ
トラボ系は店側が自腹で用意しないと置いてないイメージ
発売直後だと触れるとこって都心以外ほとんどなくね？
ERGOも実機触ったの相当経ってからだったわ ヤフオクに大量に出てるスリムブレードの展示品はなんなんだろう こないだ行ったビックカメラにはEX-G PROの展示機あったよ
ヨドバシには無かった >>633
コレをラップトップで使う？
タッチパッドが実装されてない機種なら選択肢に入る可能性はあるかもしれない。 新宿ヨドバシにはEX-G PROの展示機あったよ
自分は人差し指派なんで軽く握っただけだけど >>627
医療の知識は持ち合わせておりませんが同感であります。
力みや思い込みによるポジションの最適化が出来ていない等が九分九厘であるかと。
既製品であるものを使用するのだから、自分に合う合わないを数日で判断するのは如何なモノか？
合わせられるか合わせられないか…各人の許容範囲に入り維持出来るかが重要と思います。
ネット上には様々な“専門家”が存在するので、レヴューを取捨選択するのも楽しみのひとつ。
内容から因果や背景が色々想像可能。
動画投稿サイトにて某大玉トラボが原因で自分は腱鞘炎の前兆が現れたため、コノ大玉トラボは使用してはならない…旨の動画を観たが、私の使用感とは異なるもの。
メーカーから金が回ってこなかったか自分と反する同業者が先に動画をアップしてしまったか。
想像するだけでも笑える。 >>633
それの初期型持ってたけどデバイスごと動かすって点ではマウスの亜流なんだよね
トラボに慣れてる身体だとモバイル用途でもLivinaとかのほうが使い易かった >>627
じゃああなたの医療系の知識とやらで反論してみ 痛いという現実を前に「理屈ではありえない」とかはどうでもいいと思うが マウス腱鞘炎という言葉が市民権を得てる現実を鑑みるに
机上論で ないはず言っててもしょうがないわな ただしく使ってたらと書いたよね？
文句言いたいだけにしても、少しは文の意味を理解してくれ 先日会社用で相談させていただいたものです。
現物みてきました。
DEFTはボールちっけぇ･･･
あと右クリック慣れるのかこれ･･･
痛いし本体ギリギリまで削っちゃう？
ホイールは確かに安っちい。
PROの方はボールのサイズまぁ悪くない。
スイッチの違いが大きかったかな。
DEFTはボタンの手首寄りが左右ボタンとも押せなくてポジションによってはストレス溜まりそう。
PROはどこでも押せて楽でした。
ホイールも少し遊びがあってDEFTと比較するとチープではない。
ただproって高さ？が結構ありません？
そもそもに持ちにくくて疲れそうな印象持ちましたので困惑中･･･
慣れかなぁ。
マウスコーナーには椅子と机置いといてほしいと切に願う。
PROのクオリティが高くてDEFTがしょぼく見えちゃいますね。
親指はやっぱり無理っぽい、手前から奥へボール送るのが窮屈で。
これも慣れかなぁ。
せっかく見れたのに結局悩む･･･ その 正しく使う の具体的な定義がわからんが
常に正しい姿勢で使い続けないと予防にならないんじゃ実行出来る人も限られるんじゃね
原因は何であれ何がしかの理由で痛めてる場合
マウス使用でどんどん悪化していくという >>643
デフトの右クリは最初違和感ありまくりだよね。慣れたけど
ただ、その位置とボタン自体の小ささから、指の重さでの誤爆押しはまず起きないから、そこはハゲよりはマシ。
ハゲの誤爆は慣れるの時間かかった… 書き込んでもうた後半の文は無視して
初因はマウスとは限らなくても生活の様々な複合技で
指手首腕肩に違和感が生じてる常態化でのマウス使用でこじらせる人が多いんでないの >>643
DEFT Proを購入対象として検討できるのなら。
Kensington K72359(Expert Mouse Wireless、通称無線EM7)はどうなのでしょうか。
DEFTやProより癖が無くて扱いやすいと思うんだけど。 >>643
高さは、リストレスト等の使用で調節するといいかも。
腕を殆ど動かさなくて済むからこそ必要なのかな。
圧
【凶】Slot
🌸🎴🎴
🎰🎰🍜
🎴😜🎰
(LA: 1.17, 1.43, 1.42)
デプロ買ってみた。数時間いじってみての長文レビュー投稿する
ボール周り
・机からボールの頂点までの高さは約54mm前後と、TBE、SBTとほぼ同じ
手首の角度については前評判ほどあまり気にならなかった
SBTをパームレスト無しで問題なく使えてる人なら大丈夫だと思う
気になるとすればボタン（の位置の低さ）との兼ね合いでってことになる
・TBEとの最大の違いはボールの右側面の露出部分の最低位置の高さ
TBEの約22-25mm前後に対し、デプロは約27-30mm前後くらいある
この5mmの体感差は地味に大きく、TBEでfinger部分全体を使ってボールを転がすような使い方をしていた人はつらいかも
TBEは手を自然に右に傾けた状態で薬指まで余裕でボール操作に参加させることができたけど、
デプロは手を傾けると中指まででもギリギリ窮屈に感じられ、薬指まで参加させようとすると手首に左右の角度のつかないほぼ水平気味の持ち方を要請されることになる
（これは好みによるかも。MXERGOの20°モードが好きな人はTBEの方がいいと思うけど、0°モードでもいける人はデプロでも問題ない。自分は問題なかった） ボタン周り1
・筐体左側面のボタン群、持ち方にもよるけど、机に掌底を当てて筐体に手を軽く被せるような持ち方で使う場合、個人的には筋肉に全くが負担をかからず快適に押せるボタンは左ボタンと戻るボタンの2つだけだった
左ボタンは軽い力で押せる範囲が広く、ボールの頂点の高さとの開き具合や手の角度（水平気味）が許容できるならとても快適な作り
戻るボタンはTBEのデフォ配置右ボタンみたいな感じの位置にあり、TBEのそれと全く同様の動きで快適に押せる
進むボタンはちと奥目にあり遠いため親指を伸ばすか、持つ位置を若干前目に寄せ直す必要があるため微妙に使いにくい
（深めに持てば普通に快適に使える位置にあるボタンだが、深く握り込むのがあまり好きではないのでダメ）
親指根本Fnボタンは押す時に親指を不自然に曲げなきゃならないので使いたくない
・ホイール、基本的な作りは悪くないが、光学式のためか高速でスクロールさせると検出に漏れが生じるようでその点微妙にストレス。早回し多用する人はガッカリするかも。俺はした
（普通に回してても1目盛りの刻みとスクロールイベントとが一致しない事がある。スクロールの1刻みの精度を求める人はストレスたまるかも）
・中クリック、残念ながらHUGEとかと同様の作りで硬すぎて常用は困難。でも以前店で展示機触った時はそんなに硬くなかった気がする。個体差か？
（自分が買った型番はXが付かないタイプ。もしかしたらX付き型番かどうかで違うのかも。X付き買った人どうだったか検証して欲しい）
・チルト左右はどちらも快適に押せる。ここはDEFT→HUGE→デプロで順当に進化している部分と言える ボタン周り2
・人差し指Fnボタン（人差し指ボタン）、自分の持ち方ではサブボタンとしての扱いではあるが無理なく押せる。EMとかSBTでいう一番遠いボタン（右利きなら左上ボタン）と同じような位置付けで使えそう
・右ボタン（中指ボタン）、スイートスポットが狭く、特に根元部分付近で押すととても硬め。奥の方を押せるような持ち方を要請されることになるが、それだと自分なりに快適に持てる持ち方と微妙に合わなくなるため個人的には残念な作り
（というか奥の方で押した場合でもまだ微妙に硬めで押し心地が険しい気がする。個体差か？）
右ボタンに関しては無印DEFTの方が快適だったんじゃないかなと思える。無印は根本部分でも快適に押せたよ…
・薬指Fnボタン、ボールの頂点の高さに対して高さが不自然に低すぎる&微妙に左右の距離が大きいためか手の筋肉への負担が大きく使いにくい
単体で押す時はもちろんだが、薬指ボタンを押しながらボール転がしてドラッグもやりにくい
これも右ボタンと同様に根元部分だと硬くて押下しにくいし、色々と残念な作りになってしまっていると思う 総合評価
・体感的にはTBE（5ボタン+ホイール）と同程度かそれ以下くらいの構成の、普通に使い物になる久しぶりにマトモな中玉人差し指型トラボという印象
人によってはTBEの代替に十分なりうるポテンシャルを秘めているとは思う（個人的にも認められる）が、そもそも基本的な部分の微妙な詰めの甘さが目立つ、エレコムらしい惜しさの残る少し残念なトラボでもあると思った
・チルト込で10ボタンという多ボタン構成は強みだと思うが、死にボタン（持ち方を選ぶボタン）が多く、快適に常用できるボタンは限られてくるという弱点を抱えている
自分の持ち方で全く問題なく快適に使えるといえるのは、左ボタン・戻るボタン・ホイール前後スクロール・左右チルトのみ（実質的に4ボタン+スクロール）で、
それ以外のボタンは位置取りが微妙だったり押下感が硬すぎたりなどで快適に使えず、あまり使わない機能を割り当てておく程度に留めることになりそう
・中クリックのスイッチを普通に押せる硬さにする
・ボール右側のボタンを根元部分でも軽い力で押せるようにする
↑この2点だけでも改善されれば結構違ってくると思う
（これやってくれればTBEのほぼ完全上位互換として十分認定できる）
次回作にも期待してるのでエレコムには今後も頑張ってもらいたい >>650-653
レビュー乙です。
同じDeft Proユーザーとして気になった点を。
・各ボタンの押しやすさ
「設計者の想定する理想の持ち方」がDEFTでは浅めのつまみ持ち寄り、
DEFT Proでは深めの握り持ち寄りに変わっているんじゃないかと。
起点となるのは、右ボタン。
これを快適に押せるように持ち方を矯正されることになる。
我を通すと押しづらくなるボタンの数が増えるんじゃないかと。
・X付き型番かどうか
自分はAmazonで予約購入したX付き型番(M-DPT1MRXBK)ですが。
X無しとX付きに相違はないはずです。
デバイスの裏面、シリアルナンバーの記載を確認して下さい。
M-DPT1MR [XBK] となっていませんか？ >>654
・ボタンの押しやすさについて、設計思想的に深めの被せ持ちを想定しているというのは同意
（右ボタンのスイートポットが奥にあったり、根元が押しにくかったり）
（進むボタンもある程度深めに持たないと親指を上に軽く曲げただけじゃ押せなくなる）
なんだけど、そもそも手の平を筐体（パームレスト）にぴったり貼り付けるような持ち方というのが個人的にあまり好きじゃないということです
（パームレスト部分が全くないってのはそれはそれで楽じゃないんだけど、パームレストと手の平との間には適切な遊びがないとダメなタイプです）
・X無し型番を購入し、デバイスの裏面の表記も「M-DPT1MR [BK]」になっていました
中ボタンの硬さの違いが単なる個体差なのか、X付きかどうかで変えてあるのかが気になったので
X付き型番の個体の中ボタンはHUGEなどと同様に硬いものですか？柔らかいんなら型番ごとに分けてる可能性があるかなと DeftProの右クリックなら支持アームの補強と延長をして根本でも軽く押せるようにしたわ
あとスクロールホイールの検出がおかしくなるのは無線限定だったはず
自分のDeftProはスプリング抜いてチタン化した高速ホイール仕様だけど検出漏れは起きたことない ホイールクリックはエレコムに限らずずっと言われてるのになんとかしろよ
タクトでもそれなりに軽いのあるだろうに >>656
分解＆自前改造いいなぁ。3年保証目当てで新品購入したからいじれないや
あと、デプロって深めの被せ持ちをして手の筋肉の力可能な限り抜いて楽にすると、
右ボタン：薬指（と中指もギリギリ）
薬Fnボタン：小指
がそれぞれ自然に乗っからない？
そうすると右ボタンは押しやすいけど、
薬指Fnボタンは力の弱い小指で押すことになるから、もうちょいスイッチ柔らかいといいのになぁってなる
その点TBEのボール右側のボタンはいいよ。筐体の形に沿った素直で自然な形だし、根元でもどこでも軽い力で押せる >>658
多分深めにかぶせ持ちするのが本来設計者が意図した持ち方なんだと思う
浅く持つとボタンが押しにくくなるのもあるけどボール手前の山が高すぎて
人差し指の可動範囲が制限されて操球が難しくなる >>655
X無しは裏面記載もM-DPT1MR [BK]でしたか。情報感謝です。
憶測に過ぎませんが。
モデル名によってハードやソフトの仕様を変えていることはないと思われます。
無線DEFTの型番M-DT1DRBK、M-DT2DRBKとも仕様は全く同じでしたから。
卸先が通販か実店舗かの違いとかじゃなかったかな。
んで、中クリックについて。硬いと思ったことはないです。
これこそ握り方の違いじゃないですかね？
そもそも655氏自分とでは握り方が違う訳でして。
自分の場合、奥側にある進むボタンは押しやすく、手前側の戻るボタンが押しにくいです。
このポジションで中ボタンを押す場合、親指の腹から第一関節あたりになるのですが。
硬いと感じたことはないです。
どの機能を割り当てているか、その使用頻度にもよるんですよね。
使用頻度高めのEnterを割り当てて、定点観測してみましょうか。 >>660
いや、握り方とか親指の接触位置とかそういうんじゃなくて明らかにスイッチ自体が硬いっぽい
自分で買う前に店で展示機いじってみたことがあって、
もっと柔らかくて左右チルトと中クリックの誤入力起きないかくらいまで思った覚えがあるので、
極端に個体差が大きいか、スイッチ自体が違うロットが作られてるかのどちらかなんじゃないかと見てる
（多分前者な気がしてる）
発売当時にレビュー出始めた時も中クリック激硬って人と快適って人がいて、どっちかが嘘ついてるのかと思ったんだけど、
今ならどっちも本当のことを言ってた（その人の入手した個体は激硬or快適のどっちかだった）んだろうなと思えるわ 中クリック固いのはチルト誤爆避けるためだろうな
DEFTの時にどこかから剥がした柔らかいのを一度移植してみたが
チルトしようとしたときに中クリック同時押しを乱発したから結局戻したわ
絶妙に区別できる重さのスイッチ探せばいい感じになるのかもしれない >>662
昔のマウスで結構あったなあ…有名どころの高級品だとLogitechのG5とか トラボのスイッチも光学式にするとチャタリング無くなるかな。 >>664
ゴミが降り積もりそうじゃね？
基本置いたままの時間が多いし そんなこと言ったらホイールは真っ先に使えなくなるはずだが 使わないときにカバーかけておくだけでゴミの入りが違う
キーボードもそうだけど DEFT PROってボタンが横についてる感じだからホコリがは入りにくそうだ
そう考えると傾斜があるの許せるな >>666
回すとクリック感があるのはゴミを散らすためだったりとか
ないか どっちをとるかというと、埃の入りにくさより操作性かな
真横に押すとドラッグがやりにくい HUGE明日届きます。
8ボタンカスタマイズの便利例ってどんなのがありますか。 >>671
良く使うショートカットキーを登録してあげるといいよ
一例としてチルト左右をセットにするとか。
チルト右：Home (ページ最上部に)
チルト左：End (ページ最下部に)
ブラウザのタブを閉じるショートカットキーも便利
Ctrl + W ：タブを閉じる DEFT Pro 買って一週間使用した。
ボタンとか全体的な使用感は他のレビューに同意。
接続が結構キツイ。
ドングル使った無線は結構効かなくなるのと、BTでもスリープ復帰や再起動後の自動接続がまれによくできなくなる/時間がかかる。
これ結構ストレスだな。 >>671
PageUp,PageDownを設定しておいてCtrlも同時に押せると便利 いやいやレビューにネタ語ぶっこむとか頭おかしいから >>671
X-MouseButtonControl入れて、アプリごとの頻出動作のキーマクロ作るといいよ
検索窓開いて前回の検索内容をクリアし、検索条件のラジオボタン動かしたあと最後に検索ワード入力欄にフォーカスを戻す…みたいなの >>678
そんな細かい事を気にしてるからハゲてるんだよ 5chのレビューでスラングに文句言う奴とかおるんやね ブロント語知らずに突っ込んで突っ込まれて逆ギレしてるようにしか見えんわな ケンジントンはEM7を5000円くらいにすれば
世界征服くらい簡単にできるのに HUGE使ってみました。概ね良いです。
しかしボールの回転に抵抗がありますね。
重いというか、力が要る（重量の重さではなくなめらかで無い）というか・・・表現が難しいです。
大玉だからですかね。 HUGEは最初回転渋いよ
だんだん滑らかになってくる
支持球式のトラボは大体そうだけど >>686
良くなるのなら問題ないですね。
これからベスト割り当てボタンを模索します。 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
LXH >449であります
>>456,458
AZ(エーゼット) シリコーンオイル50ml
https://www.az-oil.jp/images/9004_00080616L.jpg
www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=090
近場のホムセンで見かけたこれで大丈夫そうでしょうか？ 普通の使うと液だれしたりホコリ付いたりするから使うなら速乾タイプな 自分はSBT使ってるがボールには何も塗らない派だな
拭き拭きするだけで十分だ >>691
大玉は質量もあるし結構勢いでいける
TBOやM570あたりは玉が小さいので表面の影響を受けやすいのよ >>686
hugeは個体差あるような気がする
数か月使っても、転がり始めの引っ掛かりは直らなかったんで
重量も好みより少し重くて、ポインターを左右に振るときの切り返しに意外と力がいる >>693
転がりはじめの引っ掛かりは支持球式トラックボールの仕様みたいなものだから
滑らかに動かしたいならカーソルの移動速度を落してみるのも手
移動速度が速いとボールの動きが小刻みになるから引っ掛かりを感じやすい とんだハゲの館だ
まさか三個同時使用とかそんな偉業を Amazonでエレコムマウス10％オフクーポン配ってるけど、大玉は対象外。
ひどいよ >>697
トラックボールはマウスじゃねーから対象外なのが普通だろ、と思うのだが EX-G PROあまりレビューがないので人柱になってみた。
ボールの操球範囲が広く操作がしやすいですし滑らかです。各ボタンのへのアクセスも良好ですしこれは久々に大当たりかな。アプリはまだ入れていませんが十分良好です。 #EXGPRO #ELECOM
ホイールはクリック感がしっかりあるタイプで奥方向に回すと手前方向に比べ少し大きな音がします。
握り込まずかぶせるように持つ方に非常におすすめ。
十分にMX-ERGOのライバルになるんじゃない？ >>699
それ信じていいんだよね？
買っちゃっていいの？ #EXGPRO #ELECOM
コピペなのか本人なのか知らんがハッシュタグまで入れんでも >>694
EM7も支持球だけど、ウルトラスムーズ
エレコムの品質管理が甘いよ EM5か7か忘れたけど個人的には使用無理ってレベルで引っかかりを感じたけどな
コンパウンドで磨いてみたけどダメだった
ケンジントンはSBTやその他のも店頭で何度もさわったけど引っかかりがなかったのって
マウス型の小さい奴だけだった
大玉はあんなもんなのかもしれないけど 店頭展示品なんか傷があったり支持球がなくなってたりで操球感は当てにならないよ EX-G PROいい感じっぽいけど、デプロのホイールクリックが硬かったからそこだけ不安だわ
デプロと同じチルトホイールだと思うけど中クリックの硬さはどうなんかね。その出来によってエルゴと並べられるかどうかが別れる >>707
3年保証で耐久性が売りみたいな物だしボタンの数が違うから並ばないだろｗ >>708
あんな中国製スイッチ チャタなんてあまり変わらんぞ
国産オムロン使わない限り大差はないって理解してないバカが騙されてて笑う チャタはスイッチ自体も確かに影響はするが
ファームで連続入力キャンセルするか
コンデンサ挟んで信号均すのが非常に重要
中国オムロンなら不良品レベルの個体はそう無いだろうから
短期間でチャタ乱発する機種は
基本的に設計がおかしいんだと思う >>706
複数の店で触ってるんで支持球なくなってた奴も確かにあったけどね
（さすがにそれは回しててガリガリなるのですぐ気づく）
自分で買った新品も引っかかかるというかどっかに当たって擦れてる感がすごかった
個体差かも知れんがそれならそれでハズレ個体引いた身として
>704はどうなのって思う >>711
お使いの機種は無線EM7でしょうか？
僕は有線EM7、SBTを約５年使用しておりますが、玉の引っかかりは感じたことなかったです。
無線EM7の症状かな？と気になったもので。 >>712
もう手元にないので正式な型番やロットは分からないけど
有線版EM7です(スクロールリング付いてたから5ではないはず)
購入当時ここでも相談してコンパウンドかけてみたりしたけど
どうにも改善できなかった >>713
有線だったのですね。ありがとうございます。
今無線HUGEも使ってて、なんかしっくりこないのです。無線EM7かデプロかも、もうしばらく悩もうと思います。 おれはEM7からHUGE有線に完全に乗り換えた。
あまり細かいこだわりのないおれでもEM7のスクロールリングはアメリカンすぎると思う。
右手のポジションの自由度ではEM7が上だけど、HUGEでも慣れれば問題ない。 HUGE丸三日使って段々スムーズになってきた。
うちのは出だしの引っかかりは問題なく、あるポイントに到達する時の最後の微調整の引っかかりがまだ重い。 >>716
自分はＰｒｏで慣れなかったから＜マウスポインタの加速調整ツール＞で調整した
https://th69.exblog.jp/17121900/
重要なのは「低速域」の設定 >>715
リングがアメリカン、同意です(笑)造りが雑過ぎです。
EMを開けて磁石板を外してもザラザラしますし。
HUGEは使用３ヶ月。多ボタン、チルトは便利ですが右クリックと隣が押し込む感じが頼りなくしっくりこないのです。
その点デプロの右はスイッチ大きめで期待してるのですけど。 有線EM7だけど、支持球を嵌め込む溝の造形が甘いのか、角がボール自体に接触してしまう個体が存在する
やすりで接触しない程度に角を落としてやると滑りも良くなるよ
削りすぎて支持球がはまらなくならないように注意 >>720
えー、そうなの。とロジクールの商品ページ見に行ってみたら、「ガラスや鏡の上では動作しません。」とかいてあってわろた。 >>720
マジ？後継機出るのかな？今のうちに現行機種買っておいたほうがいいのかな？ >>720
ソースなによ 公式サイトには書いてないんだけど
マーブルはなんだかんだで20年くらいは続いてるモデル名だから消える可能性は低い気もするけど、逆に言えば新型が出る可能性もあると言えるのか…
すわ新型登場か、と期待させといて普通の生産終了だったCT-100の悪夢再来とかｗ ユーチューバーのコジコジが、LOGICOOLトラックマン有線タイプの分解清掃修理動画UPしてた。
分解手順知りたい人は参考になるかも。
https://youtu.be/U5bXLHyIWds 
広告収入のために自分で宣伝してるのかな？
HUGE買ったけどエレコムのサイトに繋がらねえ
ドライバ落とせない 枡
Slot
😜🍒😜
🌸🍜🍜
🎰🎰💰
(LA: 2.46, 2.11, 1.98)
エレコムのサイト
Zenlogic（データ全消失前科のあるファーストサーバ）全停止メンテの巻き添えだわ
https://zenlogic.jp/news/status/syogai/ M-XT3URBK安くなってたから予備に買っちゃった >>725
CT-100の当時あまり評価してる人はスレにも居なかった記憶
それがMT400になって「レシーバーもそのまんまかよ」って低評価で売れずにそのまま終了
今の高評価が逆に判らん ct100は当時から神トラボやで。
糞無線と禿ラバーは救いようがなかったけど。
あの角度と人差し指ホイイルに
なにより斜めに置いて使うてのが究極のエルゴノミックスだった。
デプロがオマージュしてるが
形状だけはct100の足元にも及ばん。 >>733
その「糞無線」が問題なのでは？
CT100時代は「無線じゃなきゃ」と言われTM400になってからは「糞無線のままじゃ買わね」って言われ
結果ロジ製品を置いてる店には大抵並んでたけど売れずに埃かぶってぶら下がってるだけの商品となってた
そら売れないなら次はないでしょ しゃーない そういやTM400試さなかった理由は無線の評判が悪かったからだわ
M570出るまでは無線は地雷扱いされてたよね >>734
最新が最良とは思わんが、その意見には大いに共感する。
様々な商品にはそれぞれに盲目的信奉者が少なからず存在してるようだが、他者をケナせる自分は偉い的意見は同派閥者以外からはイタイ存在でしかない。
他人を不愉快にさせるだけで理解・同意・共感等得られない。
一昔前のオタク行動原理かよってな印象ですね。 >>735
実際M570以前の無線トラボは全部地雷でしょ >>725
通信部分だけ現状のロジ仕様に替えて復刻してくれりゃ嬉しい >>733
TBEユーザーとCT-100/TM-400ユーザーに散見される事なんだけど、
DEFT Proを後継機扱いするのはやめてください。
Microsoft製でもLogicool製でもないしょ、と。
エレコムはエレコムで先行モデルDEFT、HUGEでノウハウ蓄積しているでしょ、と。 >>739
デフト＝トラボスレでボロクソ
ハゲ＝TBE
デプロ＝ct100
こーゆー経緯 それは頭固い古参トラボ使いが勝手に思っていることであって
無自覚なバイアスの押しつけほど鬱陶しい物はないから >>741
トラボを適宜他の文字列に替えれば他板でも使えるレスだね ようやくアキバでDEFT PROをいじってきたが
傍にあったマーブルを無線化して欲しいと改めて思った
ホイールのあてがつかないと無理なのかな ヨドバシの展示品はボールが抜かれていることが多い。 >>745
どこの店かは忘れたがボールの一部を削って盗難防止しているようなところもあるな。 >>739
中指トラボの系譜って意味では全く違う訳でもないんだよな
エレコムにしても前に有った機種を調べもせずに作った訳はないんだし
ただ部品の信頼性の低さと補償半年がなんとも痛々しくて >>739
ユーザー視点で見るかメーカー視点で見るかの違いでしょ
それに後発メーカーはそのカテゴリの既存機種をリサーチして参入してくる
トラボのようにパイそのものが狭いカテゴリの場合新規開拓もさほど見込めないし
他メーカーのディスコン品使ってるユーザーはメインターゲットじゃろ
後継と呼ばれるのはむしろ成功してるってことさ 7 ボタンと価格にひかれてperimice 517を買いました。
ボタンの割り付けができません。
なにか良いアイデアありませんか？ >>750
X-Mouse Button Control
http://www.highrez.co.uk/downloads/XMouseButtonControl.htm
ボタンの機能を置き換えることができるソフト。
ぺリックスは使用したことがないので断言はできないが。
7ボタン=左右中進戻＋チルト左右だろうからこれで行ける。はず。 Perixx ぺリックスが55mmのボールだけ売り出したよ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07DXBMT6Z
3000円は高すぎ。M570互換のボールみたいにそのうち安くなって。 >>752
PERIBOARD-322とPERIBOARD-522用だけどPERIBOARDはキーボードと一体型かよ Kensington ExpertMouse ワイヤレストラックボール K72359JP タイムセール中。8058円。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BXS17N6/ 会社で使う予定、悩むーと言ってたものです。
DEFT買いまして、慣れないままがんばってます･･･
たまが小さいのはもう少しすればなれるかもしれないが右クリックがどうしてもキツい。
ボールを指二本で支えて薬指で押すべき？
それとも一本操作で中指で押すべき？
球が小さいから一本指でもある程度はいけるが･･･
とかとか右往左往して疲れてきた。
転がり始めの引っ掛かりはしばらくするとなんとかなるのかな。
とりあえず普通には使えてるけどあちこちにストレス感じてしまう･･･ >>756
俺はHUGEだけど右クリはボールから手浮かしてやってる
（機種違うけど右ボタンは配置同じだから多分参考になるだろ） >>756
二本指操作でクリックも中指
中指はボール補助とクリックで使ってるわ
押したままカーソル移動を多用するなら進む/戻るボタンに右クリを追加で割り振るのも良いんじゃない？
ボールは素直に変えた方がいい >>758
特に気にせず使っていたが、俺も2本で操作＆右クリックも中指だった
玉は替えてない 引っかかりは気にならない 使用1年位 >>751
ありがとうございます。
使い良さそうなソフトですね。 >>756
玉から指話して右クリックすれば？
俺はそうしないと押せないけど >>756
ボールは日本指操作でクリックも中指
左右非対称型は使い初めに戸惑うものですよ
慣れると他のデバイスを使うより快適になるんですけどね 皆さんありがとうございます。
中指は操作と右クリックですか。
それに固定して様子見してみます。
ただ右クリックのドラッグをたまに強要されるのでそこだけ一本指で対応してみます。
ボール変えるとやっぱり結構変わりますか？
Amazonでみましたがツヤありかツヤ消しか。
ちょっと様子みて買ってみようかなぁ。 DEFTの右クリックは確かに困ることがある
中指をボールと棒状の右クリックボタンの間において
主に人差し指で操球すると中指の横腹が軽いブレーキになってポインタの動きが安定する
右クリックは中指のボールとは反対の横腹で抑える感じ
普段はそれでほとんど使えるけども、ポインタの位置を
細かく維持する必要があるときは
右クリックするとボールが微妙に動いて困る
マーブルだと右ボタンとボールの間隔がもう少し広いので
人差し指と中指でボールを保持して、薬指で右ボタンが押せる
DEFT PROだと店頭でしかいじったことがないけど
右ボタンとボールの間隔がまるでないのでどう使えるのだろうか
薬指側の拡張ボタンに右クリック割り当てるといいのかな？
つーか使ってるうちに指の置き方とか動かし方とか自然に決まってくると思うけど 親指1本というのもポインタの細かい保持が難しそうだけども そういやM570以降ずっと親指だから忘れかけてたけど
中指は操球じゃなくて右ドラッグ（マウスジェスチャ）が困るんよな
まあDEFTみたいな多ボタンなら親指側のボタン1個右クリに割り当てればいいんだろうけど 最近M570tからHUGEに変えたけど、割と慣れる
マウスジェスチャは薬指で押してることが多いな 多ボタン設計は「割り当てりゃいいじゃん」とばかりに
基本的な操作感がおろそかにされてる感じがする
拡張ボタンまで使うためか握り方も決め打ちされてる風だし
後発として既存機種との差異を強調したくなるのかもしれんけど >>766
ぺリックス 34 mmのボールに交換しても必ずしも改善するとは限らないですよ
赤系のボールにして視覚的に楽しみたいというならアリだけど
DEFTを使用してからどれくらい経ちますか？
個体差がある、という前提になりますが
ボールのざらつきは一週間くらい使用すれば無くなるはず
もしくはボールを取り出して鼻にこすりつける
顔には皮脂腺が存在し、そのアブラが潤滑剤代わりになるから >>772
握り方が決め打ちされてるについては同意
左右非対称のトラボにストレスを感じるという場合
設計者の想定する握り方をしていないか、
設計者の想定を遥かに超えた手の大きさか、
設計者との相性が合わないか、のいずれか >>752
ぺリックス55mmのボールってどのモデルを想定しているんだろう？
Kensington Expert Mouse Optical Trackball (EM7)
Kensington SlimBlade Trackball (SBT)
Kensington Expert Mouse Wireless Trackball (無線EM7)
Sanwa Suppl MA-TB38 (OptTB Pro)
Sanwa Supply MA-WTB40 (OptTB Pro ワイヤレス)
アンチョコ見るとこの5モデルだけなんだけど
他にもありましたっけ？ >>774
DEFTは具体的な握り方が示されてるが
ttp://www2.elecom.co.jp/products/M-DT1DRBK.html
これだと先の方の拡張ボタンまで指が届くが
ボールに対しては握りが深すぎて操球するのに指の動きが窮屈
自分で使いだしたらもっと浅く持っている
設計者との相性が悪いと言われればそれまでだが
折角の人差し指、中指なのに設計の想定自体どうなの？と思ってしまう >>769
常時球を抑えてる訳でもなし保持するのに指は必要ないでしょ
動かさなきゃカーソルハローワークはそこにいてくれるんだし 全体的にエレコムのトラボは手のひら真ん中辺りの膨らみが足りなく感じる
そもそも人間工学考えてるか怪しいのもあるけど、それに加えて開発の基準にしてる手が小さいんじゃないかと思う >>766
DEFTはペリックスの艶消し玉をピカールでピカピカに磨くとスゲー操作しやすい
ほんの少しだけ摩擦が残るから 不意にカーソルがずれたりしない
手間もかかるし汚れるからそこまでやる価値があるかは別だけど
ただ磨かないなら艶消しは買わないほうがいい >>776
貴兄の握り方こそ「設計者の想定した握り方」だと思うよ。
浅めのつまみ持ち寄りが正解でいいと思う。
製品ページの画像はご指摘の通り、この握り方だとうまくボール操作できないです。
この画像は単に「指骨」「母指球筋」等の骨格・筋肉を説明したかっただけであり。
のせ方（握り方）についてはなおざりになっていると思っています。
まあ、あれですな。
商品説明を熱く語っているはずなのに、どこか間が抜けている。
それがエレコムクオリティ。 エレコム「握り方？そんなの考えた事ねーな(ﾊﾅﾎｼﾞ」 俺は推奨の持ち方とか見ずに自分にとって操作しやすい持ち方してたけど、今サイトを確認したらその「こんな持ち方じゃ使えない」って言われてる持ち方そのものだったよ
これで球を操作しづらいと感じたことはない
人差し指の指先部分は常に球に触れていて人差し指全体を使って操作する感じ
結構好評だったHUGEは俺には大きすぎて使いづらかったし、結局は個人差、好みの話になるんじゃないかな デフト作った奴は
なにも考えてないアホで
散々このスレで説教助言された結果
ハゲとデプロが出た。
はよEMのパクリも出してくれ。
４ｋなったら買うし。 >>776
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/trackball/m-dt1drbk/image/005.jpg
この握りのこと言ってるなら操作は第二関節の腹になりそうな
DEFT持ってないんで想像なんだけど
指先を常時玉に触らせようとしたら相当折り曲げる必要があるように思える
第一関節の腹ならわかるけど >>788
今改めて確認したけど、ホームポジションだと確かに第二関節の腹が触れてることもあるらしい
球を動かす時は特に持ち替えたりせず指先の腹が触れるポジションに移行してるから気にしてなかったようだ
まぁプロの方も買ってそっちの方が使いやすい！と感じてメイン機は交代したけれど、今でも無印の方で不便とかストレスはないかな…あくまで俺個人はだけど >>792=786でいいのかな
ポイントは3つ
・ボールを操作できるか
・人差指で手前のFn3ボタンを負荷なく押せるか
・親指で手前の戻るボタンを吹かなく押せるか
「指先」「指先の腹」と書いている時点で、既に正しい持ち方をされていると思いますよ。
製品ページの画像>>788だと、人差指の第一関節‐第二関節の腹あたりでボールを操作することになりますから。 >>793
場所移動してWi-Fi途切れたからID変わったらしい
> ・ボールを操作できるか
> ・親指で手前の戻るボタンを吹かなく押せるか
この二点は問題なし、不便に感じることはない
>・人差指で手前のFn3ボタンを負荷なく押せるか
これはちょっと無理があり、握りなおりたりこそしないけれど人差し指を大きく曲げるしかない
プロにした時にfnボタンが押しやすそうで良いねと考えたんだけど、あれは右側のfnボタンと親指付け根のfnボタンは問題ないけれど左上のものは指が届かなくてなかなか使う機会がなかったりする…
その分球が大きいから仕方ないんだけれど デプロにセラダマ入れてみた。
ルビダマが磨耗しているとは考えにくい…が…
皆様はけっして真似をなさらぬよう。
保証利かなくなるし手間は掛かるし時間もとられる。
だから、私一人で…ふふふっ >>795
廉価スイッチに代わる前のモデルを箱で買う訳ですね >>797
人口ルビーとはいってても硬度の話なので、モノの真球度とか表面性状の問題。
支持球じたいちっちゃいから球に見えるが実際は凸凹のガタガタなのかも。
アフターマーケットで入手するセラミックボール等の表面は本来の用途から察するに段違いの表面滑らかさを持っていると考えられる。
肉眼じゃぁ確認しようがないんだけどね。
っで、新品に近い状態にも関わらず変化を感じることが出来たのかと、考察する。 予約して発売日に買った有線DEFTがたまーーーにチャタリ始めてきた。
エレコムの割に3年持てば良い方かな。DEFT-PROほしーけどまだ高えなって思ってしまう。 チャタリングって無線のトラブルかと思っていたが。
有線でもありうるのか。 エレコム関係なくスイッチの問題だよな
DEFTはOMRONだから運が悪いとしか オムロンつったってDEFTでは耐久回数謳ってないし、500万回耐久くらいのグレード低いスイッチでしょ
DEFT PROではわざわざ「1000万回高耐久」と謳ってるわけだし チャタリングって何やっても直らんのか？
チャタリングの経験がないから環境によるものと疑っている 寿命なんて対数表現の世界だからな。
1,000万回を謳っていた製品が100万回で故障しても想定の範囲内。 >>806
1000万回耐久 でも1000万回押してもチャタらない訳じゃない
というか1000万回はチャタと関係ない件 コンタクトスプレーぐらい常備しとけよ…
チャタる度に交換や買い替えしてたら手間も金もかかるだろ 分解してスプレーする方が手間だわ
新品の接点になるわけでもないしな、気休めにしかならん 思い入れの重い軽いの差ですから
人それぞれお好みだしょ 応急処置的な感じがするのはしょうがないって
しかし接点復活剤は接触不良が疑われる時に持ってると助かる 接点復活剤は修理というよりも保守作業
取り敢えずやっておく
夲
Slot
🍒👻🍜
😜💣🎰
🍜🍒🍜
Win!! 4 pts.(LA: 1.62, 1.70, 1.69)
デプロの変化に味をしめ、DEFTもセラダマに代えてみた。
ぺりのツヤダマ&セラダマ…
タマウケの底の突起は削ってある。
まったくもってスルスルである。
DEFTも良い。 https://www.amazon.co.jp/dp/B07BDHK2MR
ぺリックス 34 mm、常磐色というのもあるんだな。
カラーバリエーション対応しているとはビックリ。
Amazonレビューが34件もあるのにビックリ。
意外に儲かっているのかもしれないね。
お題 ＞ 何色が欲しい？
オレンジと黄色が欲しい
鮮やかで明るい色だと気分も晴れやかになる 動画編集で使いたいんだけど、おススメ機種を教えてくれ。 >>824
近頃、赤ラメが横行しているのは、レーザー光の反射の関係で反応・追従が良いから…だとか。
DEFTにペリのアカツヤ入れたら純正より滑らかだしポインタの動きも良い。
しかし、好みで言えばクリア(クリスタル)系やダークな物を使いたい。
ラメもドッチかってーとキライ。 >>825
細かい作業するなら普通のマウスのほうがいいよ ざっくりし過ぎた質問でごめん。
動画編集、ソフトは、EdiusとDavinci。
カラーグレディングでのホイール操作が
一番やりやすいのが第一条件で、
あとは、ショートカットの多さと持ち易さ、ケーブルレスが第2条件です。
おススメよろしく。 よろしく って丸投げして喜んでないで
少しは自分で調べたりスレを読んだりしたのか？
まあ、こんな事言っても甘やかすのが好きな偽善者は教えてやるんだろうな 答えるほうも好きでやってるんだから、偽善ではないな
文句しか言わないなら黙っててくれ >>831
カラーグレーディングは専用トラックボールの方が楽な気がするが……
大玉なら大丈夫なんじゃねえか？
HUGEとかExpertMouseとか
MA-TB38という手もある M570tしか使ったことないんだけどMXTB1って使いやすいかな
ボタン増えるのとFlow機能が良さそうだけど >>839
M570→M570t→MXERGOと使ってきて
MXERGO使ってるけど使用感はM570系と大して変わらんよ bluetoothに対応してるのが一番デカい
タブレットPCとかはUSB口に余裕ないし 動画編集ならばデスクトップメイン？って先入観で、ケンジントンSBTお薦め。
タブレットならば、タッチパネルもザックリ作業で使えそう。
クリエイティブ系な職業ってトラボのイメージ在るのは俺だけかなぁ？ >>842
コノ機種は馴れと熟練が要求される。
馴染めればダイヤル操作するみたく快適。
駄目な人は永遠に使えないかもしれん。
マニアックに見られるトラボにあって更にマニアックなモノだよ。
やっぱりお薦めしないほうがよいかもしれんとコメしながら考えている。 >>840
そうかあ
さすがにボタン2個じゃ足りなくなってきたから次不調になったら買い換えるか >>837 842 843
おススメサンキュー。
調べてみます。
davivci のコントロールパネルは、買う予定。
Ediusは、現状対応物が無いので、トラックボールマウスでしばらくしのごうと思ってる。
自分で調べた限りでは、MXTB1sで考えていたのだけど、どうなのかな？ 手が汚れていると使えないのが欠点だな。トラックボール
けっこうベタベタだったり粉粉だったり状態で操作したい時があるんで、
普通のマウスも併用になる。 俺は大玉好きだけどSBTは慣れなくて、結局EM7に戻ったな
スクロールホイールが引っかからないEM出してくれと10年近く願ってる・・・ そんな状況で機器を操作したい人は圧倒的少数だと思うよ。
ウェットティッシュぐらいは周辺に装備してあるよね？ トラボは指一本でボールを操れる利点が逆にあると思うんだが 人によって基準は違うと思うが、程度の問題かな。
ポテチ食いながら指を拭わないままのような状況はありえないってことですよ。 人差し指と中指でボール操作、親指に左ボタン、薬指に右ボタン
これが出来る今のトラックボールでオススメあれば教えてくれ
TurboBallを使ってるんだが動きが悪い時がある。もう売ってないみたいだし次どうするか DEFT良さそうだ。ELECOMならヨドバシ辺り置いてそうだし触れるか
最近のは機能やらボタン多くてなんか凄いな。ありがとう 大丈夫だ。
板のペンタブの上でカップ麺とか食うから >>856
その仕様だと、エレコムのDEFTかDEFT Proしかない。
球径はTurboBallが51mmに対して、DEFTが34㎜、DEFT Proが44mm。
Kensingtonは廃盤モデルの改良版を出してくれればトラボファン大歓喜なんだよね。
TurboBallやSlimBladeの無線/Bluetooth化とか。ヨダレが出そうだ。 >>856を読み返して気がついた。
薬指に右ボタン？
DEFTも候補から落ちるかも。 レビュー見たらエレコムの2.5mm支持球は設計通りごみが溜まりにくいらしい
Ergoなんで支持球デカくしなかったんや >人差し指と中指でボール操作、親指に左ボタン、薬指に右ボタン
マーブルか拡張ボタンだけどDEFT PROか
orbitも配列は似てるが、手のひらを広げるのでボタンの押し心地は違うかな orbitと書いてorbit wirelessを思い出した
マーブルの無線版で使おうかなと思ったが、
店頭で触った時にボタンがマーブルのようになだらかな面でなく
切り落としたような斜面に配置されてるのでちょっと握り心地が違った Orbit wirelessは左右から握りこむ形になるね
だから指配置は割と近いし同時押しもやりやすいと思う
難点はタッチスクロールで操作に慣れたとしても操球時に誤爆しがち プライムデーここ的には全く面白みがないな
ルンバ君でも買うか エルゴ安くなるの期待してたんだがな
セール中情報に記載ない機種は期間中のセールはないんだよね？ 現状出てる予定だとプライムデーのセール期間が全く埋まってないからまだまだ追加あると思うよ そうなんだありがと
非セール品でもポイントアップ対象にはなるからうっかりポチってしまうところだったわ
今見たらトラックボールも結構セール対象になってるね erogeはvineやtubeで
素股サンプル配りまくって予算尽きたし
通常ユーザは定価で買ってね m570セールだから
玉もセールしてないかなーと思ったら100円値上がり
萎えるぜ！ M570 3128円か 2台とも壊れてないからまだいっか・・・ ケンジントンエレコムも10%オフになってるね
エレコムのpro系はないけど よく見たら現段階でエレコム10%オフになってるのは
左手ex-gと有線deftだけという謎ラインナップだったわ DEFTにペリの34ミリ常磐色入れてみた。
二日目だから当然なんだけどまだちょっと重い感じ。
馴染んでくれば付属の玉より動き良くなりそう。
色も本体の黒と結構馴染んだ色合いで良いと思う。 ぺリックスのは一回洗わないとまともに転がらないよ
>>829の理屈だと緑って最適ではないんかななんて気がするが...
色じゃなくて重さ違いとかほしいな プライムセールでM570勢いで買ったがよく見れば1年保証とかしくったな
今まで通りチャタりまくるなら別の店で3年保証のM570t買った方が結果的にお得 明らかに消耗部品を使っているのに
永久とか慈善事業かよw >>890
永久保証なんてメモリみたいな事 一度でもやった事あったっけ？ こないだ秋葉原行ったけどどこにもEXG-proの展示品置いてなくてワロタ >>893
秋ヨド マップ本店 DOSパラ あのへんに無かったらまだ展示品配布されてないんやろな >>894
駅前ヤマダ以外は全部廻ったけど無かった
はやく感触確かめたいんだけどね 赤坂のビックカメラにはEX-G PROもDEFT PROも展示機あったよ エレコム、Ｍ570にはないボディとホイール部だけ利用し他はＭ570から移植しまくって
合体させたら素晴らしいものが出来上がるだろうか。 いやツクモはDEFT Proだけだったかもしれん…… 大玉のトラボを初めて使ってみて思ったけど、
トラボってボール自体にボタンが付いてたら最高に使いやすいのではと考えてしまった
机とかに投影するタイプのキーボードもあるし、
あの技術で作れないもんかな >>901
指に光を当てて反射を見るんだっけか
指をボール周りで動かしまくるからボタン操作と玉の移動の区別が難しいだろうな 球面のタッチパッドみたいなのかな。
ポンポンとつつくとダブルクリック >>904
そんな感じ
でもクリックしながらカーソルを動かすような操作が難しいんだよなー はるか昔のメガドラ用のセガマウスはひっくり返すとトラックボール的操作ができてボール押し込みでクリックになった思い出 ハードウェアだけならMX ERGOよりEX-G PROの方が良さげに見えるのは俺だけかな？ 好みで
または、信者。
不思議とロジのが多い。
不思議とMSも多い。
俺はどっちにも辟易してる。
ケンジントン好き…ってゆうかSBT好きだけど、近頃はエレコムに流れてる。
ソフトウェア(ドライバ)もキッチリ動いてるし、アサインソフトも5～6本入れてるけど衝突検証・対応で便利に動いてる。
パソコン間をカーソルが飛び回る必要性を感じないから、過去に遺恨が在る(といっても20年以上前)ロジなど使おうとも思わない。
俺はっ…のお話です。 >>907
おうスマンそのレスの後にやっぱなかったかなって書いた 展示触ってフィーリングで選べば良い
近くにないなら勘 マーブルfxの右脇にミニマウス固定して小指でホイールをまわしています。 570tからMX ARGOに乗り換えて見たけどFlow機能がいいね
ただレビューにあった通りだいぶ重いな 質量的に 重いのは気にならないけど
背面のラバーグリップが底面全体の一面だけで支えてるからかなり滑ったりする
2S出すなら
・底面ラバー分散によるグリップ改善
・支持小球のサイズアップによるごみ詰まり改善
・押しにくいプレシジョンボタンの位置変更
・願わくば人差し指型ERGO
期待したいな >>919
滑りやすい ってのはラバーの上にゴムとか貼っちゃえばいいんじゃないかな
あとはあなたの持ち方 力の入れ方もあると思いますよ
力を垂直に向けるように意識してみたらいいかも 結局、セールスポイントはドコ？ナニ？
FLOWはいらね 俺的に、FLOWは必要ではないだけで、機能じたいを否定はしない。
したがって、セールスポイントにならない感が強い。 トラックボールの下に付ける追加スイッチみたいなの
自作でもいいから聞いたことあるor見たことある人いる？
本体ごと押し込めばなんらかのアクションが出来るデバイスみたいな Livinaみたいな「ボール押し込みでクリックできる」みたいなののこと？ トラックボール自体じゃなくてアクセサリーみたいな
ボールというよりは筐体全体を押し込むって感じかな
どんなトラックボールでも下において使える装置みたいな
なんとなく思いついたアイデアだから似たような事例あるのかなと聞いてみた いつぞや話題になった無駄にでかいエンターキーの上にトラックボールを置けば実現出来るぞ >>926
球自体をクリック（医療用の機械） 筐体全体がスイッチ（これはマウス）は無くはない
ただ誤クリックや押しっぱなしの動作が難しそう
それなら外部スイッチで足で踏んだ方がいいんじゃないかな？ >>927
イメージはそんな感じ！
>>928
そう、自作してみようと思ったんだけどなかなか設計難しそうで、すでにある製品とか自作情報とか無いかなと思い聞いてみた。検索しても出なかったので
また作ったら報告します～ ゲーミングマウスみたいにボタンつきまくったやつ出ないかな >>914
試しに気になるサンワのモデルを挙げてみてよ >>931
MA-TB41BK
400-MA094
イカがなものでしょょう ヨドバシまでトラボ見に行ってくるわ。
DEFTが早く5,000円くらいにならんかな、、 >>934
まちがえた、DEFT PROです。
(淀京都には展示なかったよ…)
ただ他の実物見てみて、HUGEなかなか良かったわ。
スクロールとクリックがやりづらそうだったが、
クリックはFnキーをカスタムして上面スイッチのみに左右クリック、ホイールクリック、戻るを割り当て出来れば良さげ。
スクロールは、最近絶滅気味の後付けタッチパッドを置いてなんとかならんかね。
あとLクリックは先端寄りが押しやすいのに対して、
そのすぐ上のFnキーは先端側が支点で中央側が押しやすく、設計としてかなりチグハグな印象を受けた。 わい、HUGE有線推ししてるが、EM7の続きで4ボタンしか使わんわ。 どうしてM570tのボールの在庫が日本にないのはなぜ？
別のもの米尼から買うついでに調達したが >>932
MA-TB41BK
・ボタンの位置がアウト (クリックしづらい)
当時ほぼ全てのトラボを試した自分が唯一NG認定したモデル
・Logicoolのマーブル(TM-150r)を買った方が幸せになれる
400-MA094
・このモデルは使用経験ナシだな、すまん。
・KensingtonのExpert Mouse Wireless(K72359、無線EM7)を買った方が幸せになれそう
サンワは外国のOEM製品をそのまま販売していたり作り込みが甘かったりとかで。
LogicoolやKensingtonの競合モデルを薦めたくなるんだよね。
後者400-MA094は未経験だから自分にはどうこう言う資格などないんだけど。 >>938
truckerのグラフだと3000円くらい一気に上がってる >>932
> MA-TB41BK
・ボタン配置が特殊で人差し指で左クリック、中指・薬指でボール操作になり操作の癖が強い
・ホイールおよびホイールクリックが固い
・同価格帯の他の人差し指タイプの中で、ホイール付きは国内販売のないWWT-5ぐらいしかないため希少
・操作の癖が強い機種なのでこの機種が使えるようになるとどの機種にも順応しやるくなるかもしれない
> 400-MA094
・ボタン・ボールの配置は概ね使いやすい
・左右対称タイプで珍しいノッチ＆クリック有の普通のホイールでそこそこ使いやすい
・同価格帯の他の人差し指タイプには、スクロールリング付きOrbit（スクロールが使いやすい）や多ボタンHUGE等魅力的な機種が多い
■総評
・予算が少ない場合を除いてMA-TB41はお勧めしない
・400-MA094については実際に触ってみて気に入ればあり
（TESOROのトラックボール付きキーボード（トラックボール部分は多分同じ）であれば時々店頭で見かけるので、触ることできるかと） ロジのｍ５７０未使用品をヤフオクで買ったけど認識しない
しょーがないから分解して掃除したら直ったｗ やったー！
調べてたりソフト入れなおしたりで1日かかってしまった >>931
MA-TB41BK
400-MA094
イカがなものでしょょう M570を使ってからしまってたTM250を使ってみると
ボールがガタガタしない事に驚く。
ボールカップホルダーがシャーシにしっかり固定されてる感。 MX ERGOは掃除の頻度が多いとよく耳にします
皆さんどの程度の頻度で掃除していますか？
球も他の製品より取り出しにくそうですが、やはり不便なのでしょうか M570と比べてどうなのか知らないけど
掃除は自分の使用状況だと1日の終わりには転がりが鈍くなってる
玉の取り出し穴は狭くて長いうえに取り出す方向と押せる方向がズレてて
何でこの設計でいいと思ったのか問い詰めたいレベル
質感もOptionsでのジェスチャ割り当ても
シンプルな角度調整機構も全体的には良くできてると思うんだけど
>>919でも書いたけど細かい肝心なところが非常に残念な製品 親指型トラックボールなら親指以外の指が使うボタンはかなり自由度があると思うんだが。
何か配置にパテント上の問題でもあるのか？ 親指型はマウス似じゃないといけないという強迫観念があるから無理 >>954
マウスに似た形状になるのは人間の指の構造上仕方ないと思うけど
強迫観念とかじゃなくてさＷ 今のマウスの形も試行錯誤の結果に行き着いたものだしな
トラックボールはマウスと異なる形状にしなきゃらない訳でもない サンワはTB-38がとても使いやすくて今でも愛用してる。
というか今はもういないトラボマニアのえらい人が最後に送り出した製品だと聞く。 MX ERGO買ったけどボールの滑りが悪かったから
鼻油つけてみたら天国のようにスムーズにボールが回るようになった。
引っかかりも全くなくなった。
だけど自分の鼻油がついてるボール触るの気持ち悪い。
サラダ油かってこようかな。 安易にシリコンスプレー薦めるなよ
どうせならフードシリコンスプレーにしとけ
あとボナンザとか キンチョーサッサの方が周りの掃除もできるし無駄がなくていいよ
デフプロ買って二ヶ月だけど滑りが変わらなくて古いので苦労してたからうれしい誤算 ボナンザ使ってたけど、クレポリメイト使ってみたら案外良かったよ。
テンプレ修正
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
末尾の「Trackball」を削除（付いてると404になる） というか猫のページもそうだけどトラボ関連のページって軒並み更新止まってんな ぶっちゃけ、トラックボールに特筆するような利点はないもんな
多少手首に優しいとかあるぐらい マウスは安い、トラブルが少ない、細かい動きと素早い動きができる >>966
おまえ、ここに何しに来たの？ 嫌がらせ？ 死ねば？ マジョリティ的にはマウスのほうが使いやすいという事実は否定しないが
トラボ派マイノリティにおいてはトラボのほうが利点は大きいしマウスの操作性に劣ってるとも思わない >>967
主にボールの転がりだね
個体差も含めてどんだけでも不満言う人が検索ででてくる
>>968
一般常識 どんな道具も使い方次第
マウスもトラボも一長一短
その上で我々はトラックボールを選択しただけだ >>967
特に無い気がするね。
少なくとも中学生くらいの頃からトラックボール使ってるけど
コレといったトラブルを経験した事は無い。 EX-G PRO、概ね不満は無いんだが本体がちょっと平べったすぎるな もうちょい高さがあると言いな EX-G PROは人差し指ボタンがもうちょい高めだとバランス良かった気がするね
人差し指の位置が高めになる人差し指型トラボに慣れてる尚更そう感じられる EX-G PROのボール径は何mm？
DEFT PROと同じ44mmになるのかな？ >>966
無精で無器用でも努力はしたくないってか？ 昔はベアリングや支持球交換とかのメンテ必要だったっぽいけど
今のはボール周りの耐久性はあんまり気にしないで使えるイメージ
EX-Gのスイッチが押しこんだままになるとかM570のチャタとかは
トラボ依存じゃなくマウスでも起こりうるところだしな
あとは中華製のハンディ型が配線不良であっという間にダメになったりってのはあったわ
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/783/41/N000/000/004/126490233027116408483_htb1.JPG ロジのマーブルでしょっちゅう断線したな
賢人の大玉は全く無しだが （EM5 と SBT） 膝の上でも空中でもどこでも使える、キーボードとか装置に組み込める、使う力が少ない、特殊な用途なら強いし今後も生き延びていく気がする
形状ばらばらで操作に統一性が少ない、普及が少なくて無駄に高いし種類ないし知らない人には敬遠される、それを前提に作られたソフトが少ない、メンテが面倒、色々デメリットもあるけど住み分けだね
M570が大ヒットして親指トラボがそれなりの地位を持つようになってきたからデメリットも薄まっていくと予想
マイノリティであることに由来するデメリットが多いしさ >>982
自分ハードのこと詳しくないんであれだけど
動かなくなって家族(職業柄その辺には多少詳しい)に頼んでガワ開けてもらったら
設計も配線とかはんだの付け方とか諸々ありえねーって唖然としてた
ガワもツメとか一部壊さないと開けらんないはめ殺し設計だった
どうにか治してもらって動くようになったけどまたすぐダメになった
操作性は悪くなかったけど実質数か月しか持たなかったわ 大陸産無名メーカー製品だと半田付けとかケーブルの処理とかすげー雑なの多いからな 最近乗り換えて徐々に慣れてくる中分かってきたんだけど
もしかしてトラボって少しホコリが溜まった状態が一番使いやすいのか？
掃除したらヌルンヌルン滑るようになって逆にｱﾚｯてなった >>987
5年くらい使ってるけどその感覚は分かる >>987
だから念入りに清掃するのでなく、
テキトーに溜まってるホコリを除去する程度がちょうど良い >>976,977,979
赤玉の重さ解かりますか？
Ergoやぺリックスは34ミリで27gです
>>987
慣れかな、ゴミの溜まり具合のよって転がり率に一貫性がないのが困る
ぺリックスからマット処理された滑らん玉とかもあるよ 「トラブル」なんて大げさな話じゃなくて
光学式マウスならホコリ取りとかに無頓着でも一般人は操作感覚の悪化に気づきにくいんで
ノーメンテでもそれなりに使えてしまうとかいう話でしょ >>988 >>989 >>990
なるほどなー。サンキュー
マット玉も気になるけど掃除はほんとに
動きが鈍くなってきた時だけにしとくわ！ >>991
埃の溜まりやすさの一番の要因は「その場所に埃が多いかどうか」なんだよね
うちはTBOをいくつも使ってるけど場所によって溜まり方が違う
事務所で使わないときは埃よけにタオルを掛けてある個体だと半年に一度でもそれほどたまらない
そんなにすぐ溜まる人は 部屋の環境を考えた方がいいと思うよ あと、手脂の質。
ボールに付着し支持球に移り、ある程度蓄積され埃も吸着・蓄積されていく。
サラサラ系手汗とベトベト系手脂だと覿面差が出る。
ある程度の油脂分ってどの程度？
俺はトラボの脇に手拭き完備している。 確かにキーボードとかくっそ汚いやついるもんな。
自分は手は年中サラサラなのでキーボードも手垢はなく表面が磨耗だけする。 >>985
なるほど
部品も最低限の安いの使ってたのかもね >>995
もしかしてビニール袋を広げるのが大変じゃない？ 次スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part129
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1532737704/
>>997
わかる。あとダンボール梱包の大きな荷物なんかも滑って持ちにくい。
>>998
20代なんですが。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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