トラックボール コロコロ(((○ Part128
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を2行テンプレ冒頭にコピペしておく事
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
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■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part127
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1520687760/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>741
トラボを適宜他の文字列に替えれば他板でも使えるレスだね ようやくアキバでDEFT PROをいじってきたが
傍にあったマーブルを無線化して欲しいと改めて思った
ホイールのあてがつかないと無理なのかな ヨドバシの展示品はボールが抜かれていることが多い。 >>745
どこの店かは忘れたがボールの一部を削って盗難防止しているようなところもあるな。 >>739
中指トラボの系譜って意味では全く違う訳でもないんだよな
エレコムにしても前に有った機種を調べもせずに作った訳はないんだし
ただ部品の信頼性の低さと補償半年がなんとも痛々しくて >>739
ユーザー視点で見るかメーカー視点で見るかの違いでしょ
それに後発メーカーはそのカテゴリの既存機種をリサーチして参入してくる
トラボのようにパイそのものが狭いカテゴリの場合新規開拓もさほど見込めないし
他メーカーのディスコン品使ってるユーザーはメインターゲットじゃろ
後継と呼ばれるのはむしろ成功してるってことさ 7 ボタンと価格にひかれてperimice 517を買いました。
ボタンの割り付けができません。
なにか良いアイデアありませんか？ >>750
X-Mouse Button Control
http://www.highrez.co.uk/downloads/XMouseButtonControl.htm
ボタンの機能を置き換えることができるソフト。
ぺリックスは使用したことがないので断言はできないが。
7ボタン=左右中進戻＋チルト左右だろうからこれで行ける。はず。 Perixx ぺリックスが55mmのボールだけ売り出したよ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07DXBMT6Z
3000円は高すぎ。M570互換のボールみたいにそのうち安くなって。 >>752
PERIBOARD-322とPERIBOARD-522用だけどPERIBOARDはキーボードと一体型かよ Kensington ExpertMouse ワイヤレストラックボール K72359JP タイムセール中。8058円。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BXS17N6/ 会社で使う予定、悩むーと言ってたものです。
DEFT買いまして、慣れないままがんばってます･･･
たまが小さいのはもう少しすればなれるかもしれないが右クリックがどうしてもキツい。
ボールを指二本で支えて薬指で押すべき？
それとも一本操作で中指で押すべき？
球が小さいから一本指でもある程度はいけるが･･･
とかとか右往左往して疲れてきた。
転がり始めの引っ掛かりはしばらくするとなんとかなるのかな。
とりあえず普通には使えてるけどあちこちにストレス感じてしまう･･･ >>756
俺はHUGEだけど右クリはボールから手浮かしてやってる
（機種違うけど右ボタンは配置同じだから多分参考になるだろ） >>756
二本指操作でクリックも中指
中指はボール補助とクリックで使ってるわ
押したままカーソル移動を多用するなら進む/戻るボタンに右クリを追加で割り振るのも良いんじゃない？
ボールは素直に変えた方がいい >>758
特に気にせず使っていたが、俺も2本で操作＆右クリックも中指だった
玉は替えてない 引っかかりは気にならない 使用1年位 >>751
ありがとうございます。
使い良さそうなソフトですね。 >>756
玉から指話して右クリックすれば？
俺はそうしないと押せないけど >>756
ボールは日本指操作でクリックも中指
左右非対称型は使い初めに戸惑うものですよ
慣れると他のデバイスを使うより快適になるんですけどね 皆さんありがとうございます。
中指は操作と右クリックですか。
それに固定して様子見してみます。
ただ右クリックのドラッグをたまに強要されるのでそこだけ一本指で対応してみます。
ボール変えるとやっぱり結構変わりますか？
Amazonでみましたがツヤありかツヤ消しか。
ちょっと様子みて買ってみようかなぁ。 DEFTの右クリックは確かに困ることがある
中指をボールと棒状の右クリックボタンの間において
主に人差し指で操球すると中指の横腹が軽いブレーキになってポインタの動きが安定する
右クリックは中指のボールとは反対の横腹で抑える感じ
普段はそれでほとんど使えるけども、ポインタの位置を
細かく維持する必要があるときは
右クリックするとボールが微妙に動いて困る
マーブルだと右ボタンとボールの間隔がもう少し広いので
人差し指と中指でボールを保持して、薬指で右ボタンが押せる
DEFT PROだと店頭でしかいじったことがないけど
右ボタンとボールの間隔がまるでないのでどう使えるのだろうか
薬指側の拡張ボタンに右クリック割り当てるといいのかな？
つーか使ってるうちに指の置き方とか動かし方とか自然に決まってくると思うけど 親指1本というのもポインタの細かい保持が難しそうだけども そういやM570以降ずっと親指だから忘れかけてたけど
中指は操球じゃなくて右ドラッグ（マウスジェスチャ）が困るんよな
まあDEFTみたいな多ボタンなら親指側のボタン1個右クリに割り当てればいいんだろうけど 最近M570tからHUGEに変えたけど、割と慣れる
マウスジェスチャは薬指で押してることが多いな 多ボタン設計は「割り当てりゃいいじゃん」とばかりに
基本的な操作感がおろそかにされてる感じがする
拡張ボタンまで使うためか握り方も決め打ちされてる風だし
後発として既存機種との差異を強調したくなるのかもしれんけど >>766
ぺリックス 34 mmのボールに交換しても必ずしも改善するとは限らないですよ
赤系のボールにして視覚的に楽しみたいというならアリだけど
DEFTを使用してからどれくらい経ちますか？
個体差がある、という前提になりますが
ボールのざらつきは一週間くらい使用すれば無くなるはず
もしくはボールを取り出して鼻にこすりつける
顔には皮脂腺が存在し、そのアブラが潤滑剤代わりになるから >>772
握り方が決め打ちされてるについては同意
左右非対称のトラボにストレスを感じるという場合
設計者の想定する握り方をしていないか、
設計者の想定を遥かに超えた手の大きさか、
設計者との相性が合わないか、のいずれか >>752
ぺリックス55mmのボールってどのモデルを想定しているんだろう？
Kensington Expert Mouse Optical Trackball (EM7)
Kensington SlimBlade Trackball (SBT)
Kensington Expert Mouse Wireless Trackball (無線EM7)
Sanwa Suppl MA-TB38 (OptTB Pro)
Sanwa Supply MA-WTB40 (OptTB Pro ワイヤレス)
アンチョコ見るとこの5モデルだけなんだけど
他にもありましたっけ？ >>774
DEFTは具体的な握り方が示されてるが
ttp://www2.elecom.co.jp/products/M-DT1DRBK.html
これだと先の方の拡張ボタンまで指が届くが
ボールに対しては握りが深すぎて操球するのに指の動きが窮屈
自分で使いだしたらもっと浅く持っている
設計者との相性が悪いと言われればそれまでだが
折角の人差し指、中指なのに設計の想定自体どうなの？と思ってしまう >>769
常時球を抑えてる訳でもなし保持するのに指は必要ないでしょ
動かさなきゃカーソルハローワークはそこにいてくれるんだし 全体的にエレコムのトラボは手のひら真ん中辺りの膨らみが足りなく感じる
そもそも人間工学考えてるか怪しいのもあるけど、それに加えて開発の基準にしてる手が小さいんじゃないかと思う >>766
DEFTはペリックスの艶消し玉をピカールでピカピカに磨くとスゲー操作しやすい
ほんの少しだけ摩擦が残るから 不意にカーソルがずれたりしない
手間もかかるし汚れるからそこまでやる価値があるかは別だけど
ただ磨かないなら艶消しは買わないほうがいい >>776
貴兄の握り方こそ「設計者の想定した握り方」だと思うよ。
浅めのつまみ持ち寄りが正解でいいと思う。
製品ページの画像はご指摘の通り、この握り方だとうまくボール操作できないです。
この画像は単に「指骨」「母指球筋」等の骨格・筋肉を説明したかっただけであり。
のせ方（握り方）についてはなおざりになっていると思っています。
まあ、あれですな。
商品説明を熱く語っているはずなのに、どこか間が抜けている。
それがエレコムクオリティ。 エレコム「握り方？そんなの考えた事ねーな(ﾊﾅﾎｼﾞ」 俺は推奨の持ち方とか見ずに自分にとって操作しやすい持ち方してたけど、今サイトを確認したらその「こんな持ち方じゃ使えない」って言われてる持ち方そのものだったよ
これで球を操作しづらいと感じたことはない
人差し指の指先部分は常に球に触れていて人差し指全体を使って操作する感じ
結構好評だったHUGEは俺には大きすぎて使いづらかったし、結局は個人差、好みの話になるんじゃないかな デフト作った奴は
なにも考えてないアホで
散々このスレで説教助言された結果
ハゲとデプロが出た。
はよEMのパクリも出してくれ。
４ｋなったら買うし。 >>776
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/trackball/m-dt1drbk/image/005.jpg
この握りのこと言ってるなら操作は第二関節の腹になりそうな
DEFT持ってないんで想像なんだけど
指先を常時玉に触らせようとしたら相当折り曲げる必要があるように思える
第一関節の腹ならわかるけど >>788
今改めて確認したけど、ホームポジションだと確かに第二関節の腹が触れてることもあるらしい
球を動かす時は特に持ち替えたりせず指先の腹が触れるポジションに移行してるから気にしてなかったようだ
まぁプロの方も買ってそっちの方が使いやすい！と感じてメイン機は交代したけれど、今でも無印の方で不便とかストレスはないかな…あくまで俺個人はだけど >>792=786でいいのかな
ポイントは3つ
・ボールを操作できるか
・人差指で手前のFn3ボタンを負荷なく押せるか
・親指で手前の戻るボタンを吹かなく押せるか
「指先」「指先の腹」と書いている時点で、既に正しい持ち方をされていると思いますよ。
製品ページの画像>>788だと、人差指の第一関節‐第二関節の腹あたりでボールを操作することになりますから。 >>793
場所移動してWi-Fi途切れたからID変わったらしい
> ・ボールを操作できるか
> ・親指で手前の戻るボタンを吹かなく押せるか
この二点は問題なし、不便に感じることはない
>・人差指で手前のFn3ボタンを負荷なく押せるか
これはちょっと無理があり、握りなおりたりこそしないけれど人差し指を大きく曲げるしかない
プロにした時にfnボタンが押しやすそうで良いねと考えたんだけど、あれは右側のfnボタンと親指付け根のfnボタンは問題ないけれど左上のものは指が届かなくてなかなか使う機会がなかったりする…
その分球が大きいから仕方ないんだけれど デプロにセラダマ入れてみた。
ルビダマが磨耗しているとは考えにくい…が…
皆様はけっして真似をなさらぬよう。
保証利かなくなるし手間は掛かるし時間もとられる。
だから、私一人で…ふふふっ >>795
廉価スイッチに代わる前のモデルを箱で買う訳ですね >>797
人口ルビーとはいってても硬度の話なので、モノの真球度とか表面性状の問題。
支持球じたいちっちゃいから球に見えるが実際は凸凹のガタガタなのかも。
アフターマーケットで入手するセラミックボール等の表面は本来の用途から察するに段違いの表面滑らかさを持っていると考えられる。
肉眼じゃぁ確認しようがないんだけどね。
っで、新品に近い状態にも関わらず変化を感じることが出来たのかと、考察する。 予約して発売日に買った有線DEFTがたまーーーにチャタリ始めてきた。
エレコムの割に3年持てば良い方かな。DEFT-PROほしーけどまだ高えなって思ってしまう。 チャタリングって無線のトラブルかと思っていたが。
有線でもありうるのか。 エレコム関係なくスイッチの問題だよな
DEFTはOMRONだから運が悪いとしか オムロンつったってDEFTでは耐久回数謳ってないし、500万回耐久くらいのグレード低いスイッチでしょ
DEFT PROではわざわざ「1000万回高耐久」と謳ってるわけだし チャタリングって何やっても直らんのか？
チャタリングの経験がないから環境によるものと疑っている 寿命なんて対数表現の世界だからな。
1,000万回を謳っていた製品が100万回で故障しても想定の範囲内。 >>806
1000万回耐久 でも1000万回押してもチャタらない訳じゃない
というか1000万回はチャタと関係ない件 コンタクトスプレーぐらい常備しとけよ…
チャタる度に交換や買い替えしてたら手間も金もかかるだろ 分解してスプレーする方が手間だわ
新品の接点になるわけでもないしな、気休めにしかならん 思い入れの重い軽いの差ですから
人それぞれお好みだしょ 応急処置的な感じがするのはしょうがないって
しかし接点復活剤は接触不良が疑われる時に持ってると助かる 接点復活剤は修理というよりも保守作業
取り敢えずやっておく
夲
Slot
🍒👻🍜
😜💣🎰
🍜🍒🍜
Win!! 4 pts.(LA: 1.62, 1.70, 1.69)
デプロの変化に味をしめ、DEFTもセラダマに代えてみた。
ぺりのツヤダマ&セラダマ…
タマウケの底の突起は削ってある。
まったくもってスルスルである。
DEFTも良い。 https://www.amazon.co.jp/dp/B07BDHK2MR
ぺリックス 34 mm、常磐色というのもあるんだな。
カラーバリエーション対応しているとはビックリ。
Amazonレビューが34件もあるのにビックリ。
意外に儲かっているのかもしれないね。
お題 ＞ 何色が欲しい？
オレンジと黄色が欲しい
鮮やかで明るい色だと気分も晴れやかになる 動画編集で使いたいんだけど、おススメ機種を教えてくれ。 >>824
近頃、赤ラメが横行しているのは、レーザー光の反射の関係で反応・追従が良いから…だとか。
DEFTにペリのアカツヤ入れたら純正より滑らかだしポインタの動きも良い。
しかし、好みで言えばクリア(クリスタル)系やダークな物を使いたい。
ラメもドッチかってーとキライ。 >>825
細かい作業するなら普通のマウスのほうがいいよ ざっくりし過ぎた質問でごめん。
動画編集、ソフトは、EdiusとDavinci。
カラーグレディングでのホイール操作が
一番やりやすいのが第一条件で、
あとは、ショートカットの多さと持ち易さ、ケーブルレスが第2条件です。
おススメよろしく。 よろしく って丸投げして喜んでないで
少しは自分で調べたりスレを読んだりしたのか？
まあ、こんな事言っても甘やかすのが好きな偽善者は教えてやるんだろうな 答えるほうも好きでやってるんだから、偽善ではないな
文句しか言わないなら黙っててくれ >>831
カラーグレーディングは専用トラックボールの方が楽な気がするが……
大玉なら大丈夫なんじゃねえか？
HUGEとかExpertMouseとか
MA-TB38という手もある M570tしか使ったことないんだけどMXTB1って使いやすいかな
ボタン増えるのとFlow機能が良さそうだけど >>839
M570→M570t→MXERGOと使ってきて
MXERGO使ってるけど使用感はM570系と大して変わらんよ bluetoothに対応してるのが一番デカい
タブレットPCとかはUSB口に余裕ないし 動画編集ならばデスクトップメイン？って先入観で、ケンジントンSBTお薦め。
タブレットならば、タッチパネルもザックリ作業で使えそう。
クリエイティブ系な職業ってトラボのイメージ在るのは俺だけかなぁ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
